Honda Mafia

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Khristenko — Sun, 20 Mar 2011 11:16:48 GMT

ВадЭль, рано еще - год и девять месяцев
Хотя страх иррациональный - уже не вспоминает про салют. Но совет дельный. Респект.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Vad El' — Wed, 09 Mar 2011 00:16:06 GMT

Khristenko:

Tolstiy:У меня тоже самое было с салютами. Испуг может пройти только со временем.

Расскажи плиз как вы решали проблему, а то у нас салют проблема, чуть хлопок какой, сразу напрягается и дрожит. Я ей уже рассказал про то что салют далеко и про разницу в скорости света и звука, не помогает, боится.

у меня тоже такое было. Постепенно отучил. Тем что "напрягал" пока ребёнку не надоело
Но у моей это было, скажем так, детское.... если речь идет о последствиях какого-то сильнейшего болезненного шока вызванное чем-то, то это совсем другая история и не тут её решать.
Страх темноты, шума, и всякие другие - ИМХО, надо решать помогая и настойчиво заставляя ребёнка преодолеть эти страхи. "Через не могу"(с)
Мне кажется, что у всех детей в какой-то момент приходят разнообразные страхи. Это естественно, от природы. Становление мозгов, психики. Самостоятельно не всякий справится, и обстановка не всякому позволит, тем более в настолько исскуственных урбанистических условиях. Надо помогать. Родители мы или где?
Придумала себе что хлопки и резкий шум это страшно? (это я на и о своём случае говорю, то как я это решаю) Значит надо устроить какофонию, приучить к внезапных стукам/хлопкам/шумам. Создать атмосферу шума, бардака и полного хаоса, пока ребёнку не надоест до чёртиков, до полного "забивания болта" на всякий шум Да, наверное я садист Ну немножечко... но доводил до той степени когда шум уже не пугал, а раздражал и ЗЛИЛ ребёнка Даже "на слабо" её раздраконивал и подначивал в традициях лучших школьных лет
Но у меня есть пример, знакомые, которые до сих пор (взрослое дитё уже, в шестом классе ёпть), отключают дверной звонок в квартире, и все телефоны, когда "дитятко" почивать изволит. Имеют застрёманную, боящуюся всего и вся, девочку-холерика. В классе кто-то громко пукнул, она уже под парту готова залезть. Ну его нафиг такую заботу

В какой-то ммоент было такое что начала бояться темноты, звуков в темноте, громких резких звуков и/или просыпаться по ночам с целью приползти к нам (родителям) в кровать. Семья у меня...те ещё паникёры, всё капец, у девочки чуть ли не сдвиг по фазе и надо лечить. Ок, сыграл по их правилам. ПРитащил "светило", психиатра или как его там. Короче....сеанс лечения был проведён. Но вдруг....врач провёл внушение НЕ ребёнку. Объяснено было что надо быть "взрослыми". Боится темноты, проснулась и пришла? Встать, настойчиво мягко и чётко объяснить что ничего такого страшного, что всё ок, что бояться нечего...короче мягко но твёрдо Отвести "на место" и уложить обратно. Побыть может быть чуток, может поцеловатьв лобик....но вернуть всё (включая себя) на свои места. Приучать к нормальному положению вещей. Да ночь случается, да салюты хлопают, короче shit happens, baby и ничо страшного и все так живут никто не помер...
Объяснено было что это бывает практически у всех, это чегото там перестраивается чуть ли не гормонально. Ну когда ребёнок годовалый был, к нему вставали? Кашку там, бутылочку, памперсы? Ну вот надо ещё чутка напрячься. Без фанатизма, если ситуация критическая то не доводить до истерики и таки пригреть. Но в слудующий раз быть ещё более настойчивыми и твёрдыми.
Притом наша по словам врача "припоздала" и забуянила лет в 8 вроде... короче позднее других вроде.
У нас прошло за полгода примерно, стихало постепенно....

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Khristenko — Tue, 08 Mar 2011 05:33:30 GMT

Tolstiy:У меня тоже самое было с салютами. Испуг может пройти только со временем.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

MaZayKa — Thu, 10 Feb 2011 22:00:55 GMT

детей нужно любить. искренне и очень сильно. и не забывать, кто из вас взрослый ))))))) и все кризисы пройдут

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Tolstiy — Mon, 07 Feb 2011 10:49:32 GMT

Zorg, профдеформация))

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Zorg — Mon, 07 Feb 2011 08:46:53 GMT

Уже и поругаться успели! На ровном месте.
Кризис мап и пап с чадом двухлетнего возраста - новая тема.
Методы воспитания родителей.

Манка, а карабин таки правильный, хорошо хоть Толстого успокоила, а то в силу своей работы он сразу о винтовке Мосина начал думать

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

chief39 — Sun, 06 Feb 2011 20:28:28 GMT

monkey:
chief39, ой, не твоя правда. Бабушка - самая вредоносная инстанция. Особенно бабушка, которая внука видит редко. Она так скучает, что ребенку можно ВСЁ. За два дня такой вседозволенности потом неделю выгребаем дома.

Моя, моя
После бабушки ребенок попадает к родителям, это все равно что из увольнения в часть вернуться
Тем более при мне бабушки ведут себя смирно и любые любовные перегибы пресекаются моментально повышенным тоном.

С женой хуже - "она лучше знает как воспитывать" и отстаивает свои 50% голосов на собрании акционеров как Ленин - большевизм
А ребенок прекрасно знает за кого в данной ситуации выступать

Цитируя чью-то подпись: "Не так достают нас злобные враги, как хитрожопые друзья"(с)

ЗЫ: То ли тут поголовно такие сознательные дамы собрались и их мужья торчат им большую бутылку, то ли это все тока на словах на публике, как и у нас

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

monkey — Sun, 06 Feb 2011 16:06:57 GMT

Tolstiy, не кипятись. Я думаю, что речь шла о таком карабине - крепежном. Надеюсь, по крайней мере, что о таком.

chief39, ой, не твоя правда. Бабушка - самая вредоносная инстанция. Особенно бабушка, которая внука видит редко. Она так скучает, что ребенку можно ВСЁ. За два дня такой вседозволенности потом неделю выгребаем дома.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

chief39 — Sun, 06 Feb 2011 11:43:53 GMT

dead on arrival:Если ребенок капризничает, то алгоритм следующий:
1. Проверить памперсы
2. Пощупать лоб
3. Вспомнить когда ребенок спал в последний раз, если ему пора спать, то он будет капризничать пока не уснет.
4. Вспомнить когда в последний раз ребенка кормили, иногда достаточно просто покормить.
5. Если ситуация не подподает под первые 4 пункта, то тогда можно попробовать вариант с ингорированием капризов ребенка, как это советует Vad El' в своем сообщении от 22-01-2011 09:21 Re: Кризис 2-х лет. Как боролись.

Как правило, самая главная и капризная проблема - это не ребенок, а мама

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Tolstiy — Sun, 06 Feb 2011 11:15:00 GMT

Ray, каким карабином? РОДИТЕЛИ! Вы че делаете? А если заряжен, а если сам зарядит? Оружие должно храниться в разобранном состоянии и только в сейфе. Если у ребенка есть к нему доступ или родители дают ему им играться, то такие родители - преступники!

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

dead on arrival — Sun, 06 Feb 2011 07:55:53 GMT

Если ребенок капризничает, то алгоритм следующий:
1. Проверить памперсы
2. Пощупать лоб
3. Вспомнить когда ребенок спал в последний раз, если ему пора спать, то он будет капризничать пока не уснет.
4. Вспомнить когда в последний раз ребенка кормили, иногда достаточно просто покормить.
5. Если ситуация не подподает под первые 4 пункта, то тогда можно попробовать вариант с ингорированием капризов ребенка, как это советует Vad El' в своем сообщении от 22-01-2011 09:21 Re: Кризис 2-х лет. Как боролись.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Ray — Sat, 05 Feb 2011 09:09:37 GMT

monkey:Ray, каким верхом, каким папой пилотом? А если папа не гоняет по ралли, то всё? Мальчик не вырастет мужчиной?

monkey, моя девочка гоняет на машинках и не особо интересуется кухонными наборами и косметикой, но при этом я ни разу не предположила, что она не вырастет женщиной. вообще КЕМ вырастет мой или ваш ребенок, достаточно мало зависит от меня или вас. я, кажется, это в диалоге с вами уже говорила, и, боюсь, не раз
поэтому меня слегка удивляет ВАША озвучка якобы моих невысказанных мыслей.

monkey:
А если в Демержи нет доступа, то тоже крышка? У меня стойкое ощущение, что вы притворяетесь. или нет... что страшнее.

а у меня стойкое ощущение, что вы настойчиво пытаетесь высмотреть в моих словах то, чего там нет

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

monkey — Fri, 04 Feb 2011 20:50:42 GMT

Ray, каким верхом, каким папой пилотом? А если папа не гоняет по ралли, то всё? Мальчик не вырастет мужчиной? А если в Демержи нет доступа, то тоже крышка? У меня стойкое ощущение, что вы притворяетесь. или нет... что страшнее.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Ray — Fri, 04 Feb 2011 19:11:38 GMT

monkey:Таскать двухлетнего ребенка на ралли и в горы по скалам лазить немного нецелесообразно, не находите?

нет. не нахожу ничуть. если сумеете объяснить, чем плохо для 2-летнего ребенка посмотреть, как машинки гоняют по кольцу (проехаться по тому же кольцу на багги -- аккуратно и с папой-пилотом) или вместе с папой/мамой покататься верхом по условно горам (Демерджи, например), возможно, попытаюсь найти.

monkey:Почему девочки, которые интересуются роботами - это нормально, а мальчики, которые лицо накрасили - нет? О, боже. Он, наверное, гей.

выше написано но я повторю, мне не жалко:

Ray:не вижу в этом ничего плохого.

Added after 1 minutes:

...впрочем, в геях (как и лесби) я тоже ничего сверхплохого не вижу. но подозреваю, это тема для немного другой темы

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

monkey — Fri, 04 Feb 2011 16:57:11 GMT

Ray, а где я написала, что папа с ним не возится? КТо там ещё про зашоренность сознания говорил раньше? Таскать двухлетнего ребенка на ралли и в горы по скалам лазить немного нецелесообразно, не находите? И где я написала, что мальчик играет только куклами и только красится? Машинки, самолеты, паровозы (это хит с 10-ти месяцев), конструкторы, пожарники с машинами, велосипед с папой и в каске, коньки и ещё много чего другого. Но вот иногда нравится ему поиграть в принцесс. Почему девочки, которые интересуются роботами - это нормально, а мальчики, которые лицо накрасили - нет? О, боже. Он, наверное, гей.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Tolstiy — Fri, 04 Feb 2011 10:38:49 GMT

А у меня сразу девочка получилась)))))))

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Angelino — Fri, 04 Feb 2011 08:37:39 GMT

Engine, потому что для него это по сути всего лишь рисование. Только не на бумаге, а на лице. но интересно же!

Added after 1 minutes:

У меня у малька сейчас следующий этап - он носит мои гольфы и спит в моей футболке. Потому что "мамино".

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Engine — Fri, 04 Feb 2011 08:08:13 GMT

varzar:monkey, это из серии "с кем поведёшься")))) малыш за мамой тоже повторял процедуру нанесения боевой раскраски, теперь говорит, что "мальчики не красяцца..."))))

я-я у меня мелкий тоже помады у девок отнимает и себе пытается мостить там чего-то

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Ray — Fri, 04 Feb 2011 07:24:50 GMT

monkey:

Vad El':monkey, а как реагирует.....папа?

да нет, не орать, конечно.
прост в моем окружении папы крайне много возятся с детьми. не то чтобы конструкторы дома собирают или в бассейны возят (это тоже, но это так, незаметные грани жизни), но таскают с собой в горы, на стройки, на ралли, спасслужбы и рыбалки.. постоянно. как результат, у меня карабином ребенок с бОльшим удовольствием играется, чем куклой, потому что с карабином связано больше впечатлений и эмоций.

в общем, бытие определяет сознание. собственно, поэтому и легкое недоумение конкретно нашего папы по поводу косметики.

...хотя один из ближайших Сонькиных друганов -- 3-летний пацан -- дома играется в "я Сонеська, красивая деваська!" не вижу в этом ничего плохого.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

monkey — Thu, 03 Feb 2011 22:12:48 GMT

Vad El':monkey, а как реагирует.....папа?

А как должен реагировать папа? Расстрелять ребенка? Орать: "Ты не мужик!" Папа, к счастью, адекватен. Они играют в паровозики, собирают конструктор. Но вот, принцессы тоже присутствуют вследствие влияния его подружаек, которых множество вокруг.

Added after 5 minutes:

Ray, да, комплексы. Но не ты одна. Я лично не заморачиваюсь. Как-то у наших друзей девочки, в основном, если его возраста. Вот он приходит к ним в гости, а у них посудки, кухни, красивые короны и платья. А у него таких игрушек нет. Детям интересно всё новое. Плюс девочек он любит, целует, обнимает. Мальчиков - нет. Купил себе Барби в магазине. Сказал, что самая красивая - это та, что в крохотном купальнике. Поспал с ней недели две, потрогал грудь, теперь валяется та Леночка на дне коробки.

varzar, мой не красится, потому что уже накрасился вволю.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Ray — Thu, 03 Feb 2011 17:27:49 GMT

spud:Ray, у девочки, обычно, лет до 5-7 авторитет папа. потом уже начинаюцо "косметички и герлейны" но уже с другим интересом )

да не, Мить. не всегда. у нас дома святая и предмет для обожания -- йа а не папа. но вот с герленами че-т пока не складывается. в общем-то и тьху-тьху-тьху наверн
..а то ж еще делиццо придется

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Piranha — Thu, 03 Feb 2011 16:48:10 GMT

ага, папа вот жалко не было у меня под рукой фотика, я бы вам свою прЫнцессу (2 года 4 мес) в боевой раскраске показала

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

varzar — Thu, 03 Feb 2011 16:36:29 GMT

monkey, это из серии "с кем поведёшься")))) малыш за мамой тоже повторял процедуру нанесения боевой раскраски, теперь говорит, что "мальчики не красяцца..."))))

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

spud — Thu, 03 Feb 2011 16:16:45 GMT

Ray, у девочки, обычно, лет до 5-7 авторитет папа. потом уже начинаюцо "косметички и герлейны" но уже с другим интересом )

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Ray — Thu, 03 Feb 2011 15:31:40 GMT

Vad El':monkey, а как реагирует.....папа?

кстате да, наш папа тоже сразу этим вопросом заинтересовался

но я помолчу. у меня вдруг комплексы и личностные проблемы.
...мой девчонок полностью игнорирует мои кис-кисы и прочие герлены, яушоцi, это что ж, я не авторитет?!

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Vad El' — Thu, 03 Feb 2011 15:19:13 GMT

monkey, а как реагирует.....папа?

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

monkey — Wed, 02 Feb 2011 18:12:24 GMT

varzar, просит посмотреть косметичку иногда. Даю. Или кисточками поиграть - они мягкие, ему нравится. Но теперь у нас другая фаза. Он наигрался с подружками (у него как-то подружек вокруг больше, чем друзей-мальчиков)и теперь нежно любит розовый цвет и называет себя принцессой. Здесь уже авторитет мамы ни при чем: я розовый цвет и принцесс не перевариваю.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

varzar — Wed, 02 Feb 2011 16:36:30 GMT

monkey, ну а что делать?)))) он набирает свой опыт. к тому же до 7 лет мама - это объект подраджания, непререкаемой люби и к тому же глубокая связь. это я про мальчиков. девочки там немного по другому. щас красится? нет. и всё. всё прошло. его это УЖЕ не интересует. это ж не вопрос в том, что всё можно или чего-то нельзя. пусть всё пробуют. под присмотром конечно, но без гавканья "низзя". они ведь не понимают почему чтото можно, а чтото нельзя. но центры развития у ребёнка это блокирует. и надолго....
Angelino, Свет, ну он ведь модник. весь в маму

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Angelino — Wed, 02 Feb 2011 08:28:22 GMT

о да.... косметика пострадала страшно )))

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

monkey — Tue, 01 Feb 2011 16:46:36 GMT

varzar, о, косметичка! Сколько он мне косметики перепортил. Находил везде, доставал всюду, открывал любые замочки, молнии. Не смогла удержаться - фотка в тему. Я уже даже не расстроилась, просто ржала и фоткала. Тогда пострадало много карандашей, теней, пудра. На мелкаше можно наблюдать останки пострадавших.:

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

varzar — Tue, 01 Feb 2011 15:34:40 GMT

Zorg, ну конечно надо им заниматься)) а что делать, им ведь интересно ВСЁ. они так мир узнают. чем раньше освоит чтото тем быстрее у него к этому пропадёт интерес и он меньше будет доставать тебя. у нас тоже были туалетные бумаги, кремы, мамины аксессуары и косметика. кое-что пострадало. что делать, такая цена обучения)))

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Tolstiy — Tue, 01 Feb 2011 15:05:14 GMT

spud, Дима, мы все пишем об одном и том же, но читаем по-разному)))

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

spud — Tue, 01 Feb 2011 13:30:29 GMT

Tolstiy, Евгений, я думаю Кэт имела ввиду пару прецедентов мультиков до 12оо, после которых все решилось в нужную сторону

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Tolstiy — Tue, 01 Feb 2011 07:44:05 GMT

Ray, согласен...сам такой))) Но мультики до 12-ти много)))

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Zorg — Mon, 31 Jan 2011 19:51:26 GMT

varzar:ты дашь ему то, что надо и он будет заниматься. игрушку, книжку, внимание - надо давать ему то, что ему надо.

если давать ребенку все что он хочет, то просто все время только и надо этим заниматься, начиная с прорвы игрушек и заканчивая кремами и туалетной бумагой со сливанием бочка унитаза.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

varzar — Mon, 31 Jan 2011 19:08:01 GMT

не помню, честно говоря, про какие-либо кризисы у ребёнка 2-, 3-х лет. характер, конечно, всегда проявлялся. но по всем вопросам всегда пытался договариваться. я поддерживаю Вад-Ля на счёт театра одного актёра и поиска слабого звена. дети - большие артисты, но их мастерство и талант расцветает только там, где подготовлена почва. если ты с ребёнком на одной волне, у него не возникнет желания качать качели. ты дашь ему то, что надо и он будет заниматься. игрушку, книжку, внимание - надо давать ему то, что ему надо.
бабушки. при всей любви и уважении, убеждён, что ребёнок ничего хорошего от них не получает. в плане воспитания. конечно, бабушки общаются с малышом, сидят, когда надо, но... это всё. ненадолго и строго в параметрах. чтоб не успели загрузить в ребёнка деструктивных программ.
Atabaska, простой способ как сделать так, чтоб ребёнок не плакал. ушла и ты не слышишь. он переживёт. главное, чтоб те, кто с ним остаются не делали трагедии из его рыданий. это театр и не надо прыгать вокруг актёра. имхо.
ещё одна важная деталь, которая провоцирует возникновение "кризисов" у детей в любом возрасте, это обстановка в семье и отношения между папой и мамой, их психологическое состояние... все отношения можно и нужно разруливать так, чтоб они не отражались на маленьком...

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Ray — Mon, 31 Jan 2011 10:34:51 GMT

Tolstiy:Ray, а где здесь воспитание?

Tolstiy, а что есть воспитание?
для меня важно, чтобы ребенок учился делать самостоятельный выбор и принимать следующую за ним ответственность.
-- Не хочешь спать? Хорошо, не спи. Но завтра подъем в садик, и, пожалуйста, никаких истерик. Договорились?
-- Договорились.

утром сучит ножками, тянет на себя одеяло и орет "Отстаньте, хоцю спать!"
-- Хорошо, спи. Но тогда ты прогуляешь сад, не будешь играть с детками и не пойдешь на английский. Вечером -- само собой, никаких мультиков. Ведь ты не держишь своих обещаний.
молча выползает из кровати, хмуро лезет на диван к папе-маме "пить кофе", одеваемся... это поначалу так было, года в два -- два с половиной. сейчас истерик по утрам нет вообще, вне зависимости от того, во сколько легли спать вчера.

но согласна, возможно, не с каждым ребенком получится договориться. все дети разные, родители тоже.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Tolstiy — Mon, 31 Jan 2011 07:35:54 GMT

Ray, а где здесь воспитание?

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Zorg — Sun, 30 Jan 2011 19:54:27 GMT

Ray:

Zorg:

Ray:а детеныш (4 года)

это многое объясняет. уже можно договориться.

пару лет уже так договариваемся

тут же прикол в том, что если дедетна не уложить спать то к 23.30 он уже бьется в сонной истерике, бегает по квартире и бьется обо все углы. То есть слабо себе отдает отчет в том, что делает.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Ray — Sun, 30 Jan 2011 15:23:12 GMT

Zorg:

Ray:а детеныш (4 года)

это многое объясняет. уже можно договориться.

пару лет уже так договариваемся

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Zorg — Sun, 30 Jan 2011 14:27:57 GMT

Ray:а детеныш (4 года)

это многое объясняет. уже можно договориться.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Ray — Sun, 30 Jan 2011 12:47:11 GMT

Zorg:

mpa:
Думаю что очень важно вовремя отправлять ко сну. 21-00 укладывать, чтобы минут через 30 максимум ребенок уже спал. Когда ходит в садик так и укладываем и проблем с засыпанием нет.

Режим-с всему голова.

индивидуально все
у нас способ воспитания раздолбайский: спать ложится, когда хочет, папа-мама уже вырубились, а детеныш (4 года) смотрит мультики на компе. потом к полуночи выключает, выдергивает мну (не отца, отцу в этом плане проще) из кровати и тащит чистить зубы...
но утром, во сколько бы ни легли вчера, подъем без 10 восемь (када кто-то из родителей кофе подает) и к 8:30 в сад. ога, недовольство высказывается, но купируется в зародыше угрозой типа: "не хочешь просыпаться? ок, нафик садик, но тогда и с папой-мамой на хондовку вечером не поедешь"
а хондовки оно любит имхо осознанная заинтересованность во многих случаях срабатывает круче любого режима.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Zorg — Sat, 29 Jan 2011 18:10:03 GMT

Режим-с всему голова.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

mpa — Sat, 29 Jan 2011 16:06:33 GMT

Кстати, наблюдения последней недели.
Ребенок болел, неделю был дома с мамой.
С утра не надо было вставать в 7-15 в садик, днем иногда спала, иногда нет, вечером ложили чуть позже в свободном режиме (в сади то не идти). В итоге засыпала после 23-00 и не совсем спокойно + спит часто просыпаясь.
Последние три дня ребенок уже не болел, с этим не связываю.
Думаю что очень важно вовремя отправлять ко сну. 21-00 укладывать, чтобы минут через 30 максимум ребенок уже спал. Когда ходит в садик так и укладываем и проблем с засыпанием нет.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

JustMe — Sat, 29 Jan 2011 14:55:50 GMT

Тема классно расшифрована, и жизненно! Спасибо Vad El', твой пост помог даже моей сестре, у которой ребенку 3 с хвостиком, а истерики продолжаются. Она задумалась.
Все в руках родителей!
Atabaska, племянник также не отпускал маму. Очень было тяжело. Но годам к 3, когда уже можно было "договориться", само стало... смазываться, хотя и окончательно не прошло. ПРосто его мама вышла работать. Начали приучать к садику с бабушкой ("разумной" ). Но это уже другая история...

п.с. когда я воспитывала свою дочку, мои родственники ВСЕ считали меня тираном... В итоге, при появлении племянника и воспитании его "под крылышком" слишком большой опеки и дозволенности, результат этого ребенка пока что.. дает сбои, не радует. Сейчас только меня оценили за ту стойкость.
А моя ребенка уже почти 11 лет - тьфу,тьфу, желаю всем таких деток

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Zorg — Thu, 27 Jan 2011 15:23:52 GMT

Друззя! Выражаю искреннюю благодарность тем, кто откликнулся и посоветовал! Процес перевоспитания проходит успешно. Ребенок социализируется на глазах!

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Доктор — Tue, 25 Jan 2011 18:26:19 GMT

Tolstiy, "Меньше пописяет"(с)родители

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Tolstiy — Tue, 25 Jan 2011 08:14:45 GMT

Atabaska, могу только предположить..были случаи когда Вы укладывали спать, а проспалась уже с бабушками-дедушками? Появился испуг. Теперь это может пройти только разговорами, уговорами, объяснениями и т.д. Как Piranha написала. У меня тоже самое было с салютами. Испуг может пройти только со временем.
Pasha, слезы очень полезны)) промываются каналы слезоточивые..разная там грязь)) так что пусть хнычит на здоровье)

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Pasha — Tue, 25 Jan 2011 08:05:52 GMT

chief39, Виталег, а когда это я тебя уже кормил???

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

chief39 — Mon, 24 Jan 2011 20:16:03 GMT

Pasha, ага, да, я помню твои методы:
"доедай тогда еську, будем есть суп"
Я бы тоже истерики устраивал столько жрать

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Pasha — Mon, 24 Jan 2011 19:20:04 GMT

Хорошо вам всем У меня все наоборот!!! Бабушка и дедушка приучили с малолетства, что истерики им до лампочки! У них ребенок ЗОЛОТОЙ! А вот дома пытается всего добиваться слезами! И это МАЛЬЧИК

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Piranha — Mon, 24 Jan 2011 18:46:17 GMT

Zorg, ну по поводу истерик тебе уже тут вполне квалифицировано ответили. Хочу лишь добавить, что бабушки и дедушки это круто, но в процессе воспитания они зачастую совсем не товарищи. У меня старший воспитывался при бабушке, младшая уже нет (бабушка, к сожалению, умерла), так вот разница ощутимая. Со старшим договориться - ой как попотеть надо было, с младшей (ей сейчас 2 года 3 месяца) вообще проблем нет. Истерики, конечно, случаются, но они быстро исчезают, стоит только с ребенком поговорить. И попробуй книжки, как Манка сказала - начале бегать, истерить - "ой, доча! какая у меня книжка есть! посмотри, какие картинки! давай быстро мыться, в кроватку и читать!". в большинстве случаев любопытство сделает свое дело.

Atabaska, проблема на той или иной стадии есть у всех деток. Приучать. Оставлять почаще. Объяснять, что мама сейчас вернется. Когда-то читала, что дети боятся, что мама исчезнет навсегда, отсюда и истерики. Если перед уходом объяснить, что мама сейчас вернется (купит хлеба, молока, вкусняшек), то ребенок привыкнет. Моя принцесса (повторю, ей сейчас 2 года 3 месяца) может спокойно остаться дома одна. Я просто говорю, что поехала за старшим в школу, СЕЙЧАС ВЕРНУСЬ. Хорошо? Хорошо. Совсем одна она, конечно, не остается, на 1 этаже дедушка на контроле, но она сама остается на своем 2 этаже безо всяких истерик.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Atabaska — Mon, 24 Jan 2011 16:12:47 GMT

А у меня такой вот вопрос...
Детенышу 2,5 года. Последние пол года не могу ее ни с кем оставить. Если раньше можно было оставить с бабушками\тетями хоть в кино сходить, то сейчас ни в какую. Мама должна быть рядом. Она может играть с кем-то из родственников, но примерно раз в пол часа начинает меня искать, убедившись, что я на месте, отправляется дальше заниматься своим делами, но если мама не обнаружена, начинается истерика.
Про садик я и заикаться боюсь.
Кто-то сталкивался с подобной проблемой?

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Zorg — Mon, 24 Jan 2011 12:41:50 GMT

Androll:

Zorg:
Вчера к 23.30

это вы в такое время еще не спите?!?!?

до того как начали лезть болезненные зубы, график был прекрасен.
в 21.00 - купание
ы 21.30-21.45 - отход ко сну.

сейчас - никак не можем вернуть все в правильное русло.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Androll — Mon, 24 Jan 2011 12:33:47 GMT

Zorg:
Вчера к 23.30

это вы в такое время еще не спите?!?!?

На в свое время спас железный порядок:
1. 20,30 - вечерний мультик!
2. 20,50 - идем купаться, чистить зубы.
3. 21,05 - ложимся, читаем сказку.
4. 21.20 - выключается свет, поется 1 песенка, прогоняются плохие сны
5. 21.30 - выползание попить/пописять...
6. 21.45-22.00 - имеем полный труп
Система работает уже 5-й год как часы!

отступление от любого пункта - начинаются проблемы.
хуже всего когда футбол по телеку

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Zorg — Mon, 24 Jan 2011 12:27:21 GMT

Tolstiy:Zorg, перед употреблением обязательно консультация с доктором по поводу принятия препарата НЕРВОХЕЛЬ (полтаблетки перед сном помогает). Ноутбук убрать! Телевизор не меньше 5-ти метров. Активные игры за три часа прекратить. Лучше перед сном гулять. И меньше обращать внимание на капризы..

Вчера к 23.30 после просмотра Петрыка Пяточкина, закатала истерику с беганьем по комнате, включением света. Пыталась драться. В итоге после 30 минут полного игнора, ребенок лег и заснул самостоятельно.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Tolstiy — Mon, 24 Jan 2011 12:04:31 GMT

Zorg, перед употреблением обязательно консультация с доктором по поводу принятия препарата НЕРВОХЕЛЬ (полтаблетки перед сном помогает). Ноутбук убрать! Телевизор не меньше 5-ти метров. Активные игры за три часа прекратить. Лучше перед сном гулять. И меньше обращать внимание на капризы..Моя начинала плакать до истерики, потом видит, что я не обращаю внимания прекращает, только взгляд на нее опять тоже самое....в конце концов начинает смеятся и говорит, что "папа не ведется"...правда немного старше.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Zorg — Mon, 24 Jan 2011 09:25:21 GMT

mpa:Androll, Zorg,
что хочет ребенок в возрасте до 2-х лет?

все и везде. он так мир познает.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Vad El' — Sun, 23 Jan 2011 23:48:29 GMT

mpa:Androll, Zorg,
что хочет ребенок в возрасте до 2-х лет?

он просто хочет. неважно что. Ребёнку в этом возрасте важен сам процесс получения, подминание ситуации под себя.

Added after 4 minutes:

Androll:не! бабушка все позволяет, оно начинает проверять - а не сработает ли на родителях? ....а может просто надо подольше? ...или погромче? ...нет? жаль

именно так. Ребёнок привыкает к прогибу бабушки и не может вьехать почему эти более молодые двуногие не пресмыкаются точно так же. Это его возмущает, что вполне логично и законно.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

monkey — Sun, 23 Jan 2011 17:33:11 GMT

mpa:Androll, Zorg,
что хочет ребенок в возрасте до 2-х лет?

Не до двух, а после. Я придерживалась теории, что до года избаловать ребенка невозможно. Так сказал мне педиатр, так я сама считала. Сейчас ему 2,6, он получает всё, что он хочет, что он просит. Но у него есть рамки, которые переступать нельзя. И он четко знает, где эти рамки. И если нельзя трескать ягоды до обеда, то нельзя. И если начать ныть и орать, то возрастает вероятность получить вкусняшек и после обеда. Это как пример.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

alien_fem :) — Sun, 23 Jan 2011 17:09:27 GMT

Полностью солидарна с Vad El', что ребенок всегда ищет слабое звено и ЗНАЕТ как на него давить и чем.
Хочу отметить, что в нашей семье случились перемены и во взглядах бабушки/дедушки на воспитание детей с появлением третьей внучки по счету (а на данный момент внуков у моих родителей уже пятеро).
Сестра свою дочь в возрасте около 2 лет, когда у последней начинались истерики, отправляла покричать/поплакать/подумать над своим поведением в свою комнату. Ребенок подчинялся этому очень хорошо. После сеанса выходил из комнаты ДРУГОЙ.
Бабушка увидела что метод силы воли взрослого срабатывает и сама сейчас абсолютно адекватно и не характерно другим бабушкам воспитывает внуков, в частности нашего 10-месячного монстрика.
И нам хоть еще до двухлетнего кризиса далековато, но позывы к истерикам уже случались и успешно были прекращены.
Попытка сидя на руках, вследствие недовольства по какому-то поводу, выгибаться и орать заканчивались тем, что я просто-напросто сажала или клала малышку на пол/диван (в зависимости от того, где находились) и предлагала продолжать свою "песню" уже не у меня на руках. РАБОТАЕТ НА ОТЛИЧНО! - У крохи сразу интерес орать/выгибаться/истерить пропадает.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

mpa — Sun, 23 Jan 2011 15:56:54 GMT

Androll, Zorg,
что хочет ребенок в возрасте до 2-х лет?

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Zorg — Sun, 23 Jan 2011 14:27:55 GMT

mpa:
ребенок кричит вам, а не бабушке. Крик не из-за нее. Честь слово

бабушке на голову можно сесть. добрые они

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Androll — Sun, 23 Jan 2011 11:27:19 GMT

mpa:Androll, я раньше так и думал... но как-то мнение поменялось. Может это только в моем случае

проверено неоднократно.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

mpa — Sun, 23 Jan 2011 11:26:29 GMT

Androll, я раньше так и думал... но как-то мнение поменялось. Может это только в моем случае

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Androll — Sun, 23 Jan 2011 11:24:52 GMT

mpa:

Androll:После посещения бабушки рекорд истерики - 1,5(!!!) часа непрерывного ора, непрекращаегося ни на секунду!
мы в это время мирно "смотрели" телевизор в соседней комнате.
а вообще формула проста день у бабушки - 3 дня приведения в чувство.

ребенок кричит вам, а не бабушке. Крик не из-за нее. Честь слово

не! бабушка все позволяет, оно начинает проверять - а не сработает ли на родителях? ....а может просто надо подольше? ...или погромче? ...нет? жаль

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

mpa — Sun, 23 Jan 2011 11:20:18 GMT

ребенок кричит вам, а не бабушке. Крик не из-за нее. Честь слово

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Zorg — Sun, 23 Jan 2011 10:07:11 GMT

Androll:а вообще формула проста день у бабушки - 3 дня приведения в чувство.

точно. как у бабушки и прабабушки побудет. все. алес. и дерется и орется и наглая.

Added after 5 minutes:

monkey:Zorg, у меня открывается. Странно.

и у меня открылось уже.
компьютерная безграмотность - бич нашего общества ))

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Androll — Sun, 23 Jan 2011 08:12:52 GMT

Vad El', +10500. вспомню-вздрогну!
После посещения бабушки рекорд истерики - 1,5(!!!) часа непрерывного ора, непрекращаегося ни на секунду!
мы в это время мирно "смотрели" телевизор в соседней комнате.
а вообще формула проста день у бабушки - 3 дня приведения в чувство.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

mpa — Sun, 23 Jan 2011 07:54:07 GMT

Я не буду читать весь пост и давать советы.
Мы просто переждали.
Ребенку сйчас 4,5 ...никаких проблем.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

monkey — Sun, 23 Jan 2011 01:06:10 GMT

Zorg, у меня открывается. Странно.

Ну, вот про "дашь лишь бы замолчало" как раз. Один раз дашь, потом будет орать пока ты не сломаешься. По нарастающей.

ЗЫ. Редкий случай, когда я согласна в ВладЕлом. Но у нас бабушки-дедушки живут отдельно и довольно далеко, поэтому было проще. Поймали на взлете, истерики купировали в зародыше. Я лично видела одну единственную истерику. После которой я почитала умный литератур, подумала умным мозгом и начали действовать. Капризы, нервы есть, но истерик нет.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Zorg — Sat, 22 Jan 2011 22:45:59 GMT

спасибо.
по поводу собаки - нет не покорежило. была в дестве, поэтому понятие кто кому - есть.
что надо терпеть - понимаю. но иногда срываешься и готов все что угодно отдать, что б оно замолчало. не лезло на бачек унитаза, к телевизору или на стул.
дедушкам и бабушкам объяснить еще сложнее. они все пребывают в глубокой уверенности, что родители просто бесчеловечные твари, которые не любят свое чадо.
ну что ж, будем стараться.
спасибо.

Манка, видео я в другом месте попробую найти, потому что там оно не открывается.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Vad El' — Sat, 22 Jan 2011 07:21:16 GMT

Zorg:Доце 1,7. Истерики по любому поводу. Дайте не то а это. Спать хочу но не хочу. Сначала мультики на ноуте, потом Простоквашино по телевизору. Засыпаем к 0.00 выев все мозги родителям. Истерики до хрипоты.
Как бороли? Может кто действенный способ посоветует?

Было. Нормальный период становления. Чаще всего, начало этого периода современные родители прощёлкивают клювами. Ребёнок ведь от природы изначально эгоист. И вот, он начинает пробовать выяснять кто тут главный.
Пардон муа, конечно, я как обычно скажу очень страшными и циничными словами. Но наука биология нас учит тому, что 2-3летний ребёнок....короче это практически тоже самое как и воспитание щенка. Только круче. Вопрос в том, чья ВОЛЯ сильнее.
1. Запомните раз и навсегда, и попытайтесь вбить в голову родственникам. ЭТО - СПЕКТАКЛЬ. Притом практически всегда рассчитанный на одного зрителя, на "самое слабое звено". Как только "зритель" исчезает, и остаются только те кому (вроде бы, внешне, для ребёнка) пофиг на его вопли - вопли ПРЕКРАЩАЮТСЯ. Как будто выключили. Это проверено миллионы раз. У меня таким звеном была жена. Как только я ЕЙ доказал (видеокамера и пару раз заставлял её незаметно слинять и закрыться в туалете, "Вот, мама ушла, всё!"(с)), она сама поняла это и начала как-то сопротивляться.
2. Маленький ребёнок, когда рождается - АБСОЛЮТНЫЙ ЭГОИСТ. Социопат. Это не значит что родители плохие. Это заложено природой, это необходимо для выживания, это хорошо, это правильно. Он маленький, он немощный, он беззащитный. У него нет другого выхода. А когда начинает вырастать - это наша задача, сделать его не социопатом. Что отсюда следует. А вот что. Почему вопли прекращаются? А потому что ЕСЛИ НЕТ СМЫСЛА, ТО РЕБЁНОК НЕ БУДЕТ НАПРЯГАТЬСЯ. Займётся своими делами. Нафига рвать глотку, если окружающим пофиг. А вот только он чувствует слабину, если хотя бы РАЗ получает ответную реакцию и желаемое на тот момент - вот тогда пипец, он ЗАПОМНИЛ. Ещё раз повторюсь, в "тот самый момент" в это трудно поверить. Но малыша легко обмануть, проверьте сами. Сожмите зубы, засуньте добродетельное сердце в жопу и сделайте так, чтобы ребёнок увидел что зрители исчезли и остался один "злой" родитель, который не обращает внимания и более того - делает наоборот, все не так как хочется. Это как чудо. Рррраз....и...несколько всхлипов, обиженное личико, а через пару минут ребёнок счастливо пытается понять почему буквы Й, У и Х всегда на одном и том же кубике.
3. ЧЕМ ЧАЩЕ ребёнок запоминает причинно-следственную связь "поорал-получил", тем глубже запоминает, тем чаще будет использовать, ТЕМ СИЛЬНЕЕ БУДЕТ ОРАТЬ ПОТОМ, тем тяжелее от этого потом избавиться. Соотношение 1:10 примерно, запомните. То есть на один ваш прогиб "Да на, на, только не ори!"(с) Вам придётся десять раз выдержать и не прогнуться - если вы хотите чтобы это прекратилось.
4. Когда Вы решитесь исправить ситуацию - БУДЕТ ТЯЖКО. И это логично. Ребёнок не понимает (вполне законно) почему вдруг раньше вопли срабатывали, а теперь нет. И начинает возмущаться, начинает орать больше (чтобы проверить а не сработает ли опять, просто надо поднапрячься), начинает давить на психику. Ещё раз - это заложено природой, это так и должно быть. Происходит БОЙ СИЛЫ ВОЛИ: Родители VS Ребёнок.
4. Валерьянка, седативы...дело ваше. Но поймите. Ор, слёзы, трясущийся и бьющися в истерике маленький ребёнок с криками "Хочу!" - это Ваша проблема. Ваше упущение. Вам его исправлять. Это тяжело, это больно. Но Вас должно поддерживать то, что всё то что с ребёнком происходит - это вредно для него. И пережив кризис, Вы в итоге сделает ребёнку ДОБРО. Он станет "лучше", перестанет рвать в первую очередь свои нервы (на нервы родителей, в данном случае, мне начхать - это родительский долг страдать ради выращивания потомства, на это подписывались когда папа в маму тыкал кое-чем, да?), перестанет наносить вред своему здоровью, вырастет более психически здоровой личностью.
5. Как облегчить процесс. Бесполезняк взывать к разуму, спорить, доказывать. Ещё раз - перед Вами абсолютный, законченный, никогда не бывший другим - СОЦИОПАТ. Ему глубоко насрать на ваши доводы. Он понимает только превосходящую его силу, в первую очередь СИЛУ ВОЛИ. Нужно объяснять и ДОКАЗЫВАТЬ - причинно-следственную связь. Воспитывать как собаку (да я знаю как Вас сейчас покорёжило). К примеру, говорить СПОКОЙНО И ЧЁТКО: "Орешь что хочешь ТАК? Значит будет НАОБОРОТ. Прекрати орать и получишь". В таком плане. И важно - будьте честными с ребёнком. Он выполнинл условия - чего бы Вам не стоило, выполните свои обещания. Но более важно (!!) - если он не выполняет ВАШЕ условие, значит он НЕ получит. Помните, если Вы начали этот бой и сломались - это ещё в ДЕСЯТЬ РАЗ ХУЖЕ, чем если бы Вы прогнулись сразу. Потому что он запомнил, и в следующий раз он не просто будет по привычке орать, а будет знать что если не дают, то просто надо орать ЕЩЁ сильнее.

В моей семье, так и случилось. Увы, в то время я упустил момент. Работал. Когда очнулся, мама ребёнка и тёща с тестем - сделали своё дело. Полгода. Тяжёлых полгода. Но всё получилось. Вопли исчезли. Капризы, требования и прочее - появлялись только в доме "бабушки и дедушки", которые так и "не смогли". А смогли они после того случая, когда в порыве требований ребёнок запустил телефоном в бабушку, сбил со стены хрустальное бра, которое упало дедушке на голову. Когда я сказал "сами виноваты, у нас ребёнок так себя не ведёт", они стали более серьёзно относиться и постепенно всё пришло в норму.

Сейчас дочке 14, мы с ней лучшие друзья, она очень понимающий и не капризный подросток. Рассудительная молодая дама, готовая доказывать до хрипоты свою правоту, но никогда не требующая "топая ножками".

Удачи. Она вам понадобится.

PS И никакого насилия. Не вздумайте. Отвечать на капризы (Вами же воспитанными, ВЫ виноваты!) битиём, это не воспитание. А запугивание. Либо поломаете психику, либо потом (через годы) получите такую отдачу....не обрадуетесь. Вы должны быть как великий мастер конфу Не использовать силу, а стоять как скала, излучая спокойствие и внутреннюю силу. Контролируя и ограничивая.

RE: Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

monkey — Sat, 22 Jan 2011 04:31:23 GMT

Вот это посмотри: http://video.yandex.ru/users/biachka/view/21/ Очень толковое видео (если абстрагироваться от американизмов) о том, как находить общий язык с ребенком.

Кстати, у нас совсем недавно была такая же проблема. Я вешалась, потому что ребенок был просто идеальный. Вылечилось легко: выключили телевизор и комп вообще, накупили новую кучу книг и стали проводить с ним время. Ребенок просто хотел внимания.

Ещё жесткий режим помогает сократить время засыпания, рутина вечерняя: купание, книжка, разговорчики.

И в видео есть способы борьбы с истериками. Но с истериками главное не потакать. В инете много статей на эту тему. Удачи. Просто надо найти причину истерик. В нашем случае был недостаток внимания: пошел в сад на полную неделю, мамы и папы стало резко не хватать. Вот и вечером хотел 100% внимания. Отсюда были капризы.

Кризис 2-х лет. Как боролись : HONDA Дети и Образование

Zorg — Fri, 21 Jan 2011 23:41:41 GMT

Доце 1,7. Истерики по любому поводу. Дайте не то а это. Спать хочу но не хочу. Сначала мультики на ноуте, потом Простоквашино по телевизору. Засыпаем к 0.00 выев все мозги родителям. Истерики до хрипоты.
Как бороли? Может кто действенный способ посоветует?