Honda Mafia

RE: НПФ? : HONDA Финансы и Страхование

blacktigra — Fri, 17 Dec 2010 21:50:19 GMT

Giveme5:
вот, человек написал.

Спасибо за мнение.

RE: НПФ? : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Fri, 17 Dec 2010 17:41:29 GMT

blacktigra:Giveme5, а поконкретнее?

Crazy_Guy, это я только на аватаре с синюшным оттенком лица. В жизни я не так плохо выгляжу.

вот, человек написал.

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/12/16/220830

Накапливать пенсию в течение 30-35 лет в Украине нет смысла: нынешнее государство не отвечает за инфляцию, курс гривны и сохранность накоплений граждан. Об этом в ходе видеоконференции на focus.ua заявил доктор экономических наук, президент Центра рыночных реформ Владимир Лановой.
"В стране, где постоянные срывы финансовых показателей (цены, курсы, процентные ставки, платежеспособность денег, фактический уровень заработной платы), - это обман людей", - отметил эксперт, комментируя намерения властей ввести в стране второй (накопительный) уровень пенсионной системы
По словам директора Центра рыночных реформ, накопительная пенсионная система будет вводиться в принудительном порядке. "Не будет выбора – это будет закон. Люди не поверят в этот закон, и значит не будет легализации зарплат, уменьшения выплат в конвертах", - объясняет он.
Участвовать в накопительном процессе, согласно принятому в первом чтении закону в ВР, смогут только лица до 35 лет: По мнению Ланового, это значит, что государство собирается покрывать текущий дефицит бюджета за счет пенсионных накоплений граждан.
"Почему не могут перейти на эту систему 50-летние? Потому что скоро они придут, чтобы вернуть эти деньги. А 35-летние отдадут государству деньги на 25 лет. Закон этот - полный цинизм. Нужны длинные деньги для экономики, и никто не думает о том, чтобы отношения гражданина и общества были цивилизованными". "Пенсионеры ничего не получат в результате пенсионной реформы", - подытожил он.

Если даже ГОСУДАРСТВО не берет на себя ответственность за сбережения, то как, вы думаете, возьмет ее на себя НПФ, активы которого обеспечены ноутбуком босса, столом и стулом с сидящей на нем секретаршей да пачкой мусорных векселей? Советую прочитать книгу "Кризис-как это делается", дабы в доступной и понятной форме получить данные о структуре мировой экономики и деятельности фондов по модели "виртуальность в кубе". Мало вас кидали за последние 20 лет? Спасение утопающих-дело рук самих утопающих. Лучше уж позаботиться о непыльном пассивном доходе, типа доходного дома/квартир/земли, дивидендов от паев в серьезных и реальных промышленных предприятиях, дохода от купли-продажи драгметаллов и так далее.

Added after 9 minutes:

sharm:

blacktigra:
Вот интересно, как посчитать что можно будет купить за те выплаты через 20-30 лет?

Если накапливать деньги только в одном НПФ и только в грн, можно вообще ничего не купить.
Поэтому разумно использовать несколько доступных инструментов и разные валюты.
А считать можно так...
$30 в неделю способны себе отложить?
Это около $130 в месяц.
Теперь кладём каждый месяц $130 на накопительный счёт с капитализацией под 6% годовых:
1. $130 + $0.65 (130 х 0,06 /12)
2. $130,65 + $130 + $1,30 = $261,95
3. .... И так за 30 лет.... Удивитесь...

Чудо сложных процентов из копеек, собираемых в течение многих лет, сделало многих миллионерами. При ежемесячной инвестиции 130 долл в течение 30 лет, что итого составляет 46 800 долларов, с помощью сложных капитализированных процентов при доходности 6% получаются нескучные почти 132 000 долларов капитала. А ваш НПФ сколько обещает? На эти деньги при скромных потребностях можно жить 11 лет! И они всегда ваши, без чужих инвестиционных убытков. А при доходности в 12% это будет почти 450 000 капитала. Эта доходность вполне достижима даже сегодня умелой комбинацией валют и вкладов под собственным неусыпным и разумным контролем.

RE: НПФ? : HONDA Финансы и Страхование

blacktigra — Wed, 15 Dec 2010 15:04:58 GMT

Yeti, спасибо, стучусь.

RE: НПФ? : HONDA Финансы и Страхование

Yeti — Wed, 15 Dec 2010 14:27:04 GMT

blacktigra, советую просмотреть предложения страховых компаний по страхованию жизни. Один из их продуктов дает пожизненную пенсию по достижению определенного возраста. Есть договора в инвалюте. На гривну ориентироваться не стоит.
Я знаю 3 более-мене стоящих лайфовых СК. Если интересно, стукани в ЛС. Дам названия.

RE: НПФ? : HONDA Финансы и Страхование

sharm — Wed, 15 Dec 2010 09:34:17 GMT

blacktigra:
"Может ли вместо инвестиционной прибыли на моем счету быть инвестиционный убыток?

Конечно может!

Added after 1 minutes:

Тут логика следующая.
В случае накопления денег в НПФ существует вероятность убытка. Пусть 50%.
В случае отсутствия накопления денег где-либо вероятность отсуствия денег 100%.
Выбирайте сами....

Added after 6 minutes:

blacktigra:
А в каком банке такие проценты предлагают на долларовый вклад?

Вы уже посчитали сумму за 30 лет?

Что касается банков, я бы не связывался с украинскими банками...
Пока можно работать с единицами дочерних западных (ERSTE, BNP Paribas (УкрСиб)). И с ними тоже надо соблюдать осторожность... Банки хорошо работают с "короткими" и "средними" деньгами, то есть обеспечивают оперативные потребности. Для "длинных" денег всё-таки лучше использовать лайфовые СК и НПФ.

Ни один банк не может гарантировать сохранение ставки 6% годовых на протяжении 30-ти лет.
А лайфовые СК гарантируют 4% доходности на любой срок. В валюте это неплохо. 6% - это средняя долларовая доходность, доступная сегодня в Украине в надёжных банках и СК, общее количество кототрых не превышает кол-во пальцев на руке..

RE: НПФ? : HONDA Финансы и Страхование

blacktigra — Wed, 15 Dec 2010 08:18:48 GMT

sharm, мысль в направлении инвалюты у меня тоже появляется.
Хотя, инфляция может затронуть как гривну, так и доллар. Фиг его знает, что будет через 30 лет.
В презентации одного из НПФ в качетсве плюсов пишут якобы о:
- невозможности процедуры банкротства негосударственного пенсионного фонда согласно законодательства;
- отделении активов фонда от активов администратора фонда, управляющей компании и банка хранителя.
Это как бы радует, и если я правильно понимаю, этого не могут гарантировать обычные банки.

Но в конце презентации последний интересный вопрос заставляет задуматься:
"Может ли вместо инвестиционной прибыли на моем счету быть инвестиционный убыток?
Такая возможность существует и свойственна всем инвестиционным финансовым продуктам. По закону участник пенсионного фонда является собственником как инвестиционной прибыли, так и инвестиционного убытка..."

Added after 24 minutes:

sharm:
А считать можно так...
$30 в неделю способны себе отложить?
Это около $130 в месяц.
Теперь кладём каждый месяц $130 на накопительный счёт с капитализацией под 6% годовых:
1. $130 + $0.65 (130 х 0,06 /12)
2. $130,65 + $130 + $1,30 = $261,95
3. .... И так за 30 лет.... Удивитесь...

А в каком банке такие проценты предлагают на долларовый вклад?

RE: НПФ? : HONDA Финансы и Страхование

sharm — Tue, 14 Dec 2010 19:15:05 GMT

Solaris78:
Азартные игры с государством - это заведомо проигрыш..

Вопрос был о негосударственном ПФ.

Added after 6 minutes:

blacktigra:
Поделитесь мнениями - кто какие мысли имеет об этой штуке?
Штука - это Негосударственный Пенсионный Фонд.

Мысли люди могут иметь разные.. Но без этой штуки обойтись не смогут.
Почему?
По данным Госкомитета статистики Украины сегодня в стране:
Работают 10 млн (включая госслужащих)
Предпринимателей 3,5 млн
Безработных 4,5 млн
Пенсионеров 13,8 млн
7,5 млн пенсионеров получают минимальную пенсию 734 грн, 10,3 млн получают менее 1000 грн, 2 тыс. получают пенсии выше 10 000 грн.
С 13,5 млн плательщиков налогов собирают 35,2% их доходов и распределяют по 13,8 млн пенсионеров. Этого не хватает.
Почему?
Правительство выделяет дополнительные деньги из Госбюджета (каждый год Законом о бюджете на год). Сегодня дефицит Пенсионного Фонда Украины достиг рекордного и катастрофического размера 62,5 млрд грн!

1. Как бы то ни было, но Украина находится в Европе, а поэтому приходится хотя бы формально выбрать европейский вектор развития. А это влечёт за собой соответствие социального уровня населения хотя бы минимальным нормам ЕС.
2. Солидарная пенсионная система (ещё советская) просто загибается. Несмотря на колоссальную налоговую нагрузку на работающих, этих денег не хватает пенсионерам. Одна из объективных причин этому - демографическая.
Поэтому ещё в 1998 году была принята концепция пенсионной реформы, предусматривающая 3 уровня пенсионного обеспечения граждан по примеру и опыту всех западных стран.
Акцент делается на 3-м уровне - негосударственном пенсионном обеспечении, или, говоря, простыми словами, государство самоустраняется от финансирования вопроса, оставляя за собой только регуляторные функции.

В ВР находится свежий законопроект пенсионной реформы, которая, в принципе, давно подготовлена следующими нормативными актами:
Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» №1058-IV от 09.07.2003
Закон Украины «О негосударственном пенсионном обеспечении» № 1057-IV от 09.07.2003
Закон Украины «О страховании» № 2745-III от 04.10.2001

Планируется отменить досрочный выход на пенсию, уровнять пенсионный возраст женщин и мужчин, повысить надзор за накопительными пенсионными фондами, ввести накопительную систему пенсионного страхования, повысить минимальную длительность страхового стажа для получения пенсии по возрасту с 5 до 15 лет, приблизить пенсионный возраст к европейским стандартам (65 лет); стимулировать более поздний выход на пенсию путем повышения нормативной длительности стажа с 20/25 лет до 30/35 лет. Пенсионный Фонд Украины станет внебюджетной саморегулирующейся организацией, а пенсия размером «не менее прожиточного минимума» заменяется социальным пособием, исходя из текущих возможностей солидарной системы ПФУ.

В итоге, пенсионная реформа в Украине сводится к тому, что люди должны самостоятельно обеспечить себе накопление средств на будущую пенсию, а роль государства - регулирование, контроль и стимулирование этого процесса. На каждую 1000 грн, отложенную Вами за год себе на пенсию, через налоговую Вам выплатят около 150 грн («податковий кредит»). Госорганы подвергают негосударственную накопительную систему жёсткому контролю.

Исходя из этого, благоразумно задуматься и рассчитать свой личный финансовый план (лучше с помощью специалиста). Если этого не сделать, рано или поздно человек столкнётся с нищетой.
Согласно Закону Украины № 1057, негосударственным пенсионным обеспечением имеют право заниматься 3 вида финансовых организаций: НПФ, лайфовые СК („компанії з убезпечення життя”), банки. Из большого разнообразия и количества этих организаций, используя открытую информацию Интернета, государственных контролирующих органов, международных рейтинговых агентств, очень нетрудно выбрать представительства ведущих уважаемых мировых концернов и банков с длительной незапятнанной историей, безупречной репутацией, значительными собственными капиталами, максимальными рейтингами, услугами которых уже пользуются более миллиарда людей в мире…. Ведь в общей сложности в системе пенсионного страхования хранится сегодня 20 400 000 000 000 долларов.

Added after 11 minutes:

blacktigra:
Вот интересно, как посчитать что можно будет купить за те выплаты через 20-30 лет?

RE: НПФ? : HONDA Финансы и Страхование

Solaris78 — Tue, 14 Dec 2010 11:42:06 GMT

[quote="blacktigra]Giveme5, а поконкретнее?

Ну тут как бы сомнений быть не должно - НПФ это финансовое учреждение, которое принимает долгосрочные депозитные вклады в нац валюте, если утрировать. Прикинь инфляцию, вспомни 2008 год, когда гривна обесценилась на 60% к у.е. и делай выводы..
Азартные игры с государством - это заведомо проигрыш..

RE: НПФ? : HONDA Финансы и Страхование

blacktigra — Tue, 14 Dec 2010 07:16:44 GMT

Giveme5, а поконкретнее?

Crazy_Guy, это я только на аватаре с синюшным оттенком лица. В жизни я не так плохо выгляжу.

RE: НПФ? : HONDA Финансы и Страхование

Crazy_Guy — Mon, 13 Dec 2010 19:18:50 GMT

Giveme5:...закопай свои золотые на поле дураков, и наутро там вырастет целое золотое дерево (с) как-то так

ну зачем же так...

Added after 28 seconds:

blacktigra, не парся, доживешь ли

RE: НПФ? : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Mon, 13 Dec 2010 19:01:40 GMT

...закопай свои золотые на поле дураков, и наутро там вырастет целое золотое дерево (с) как-то так

НПФ? : HONDA Финансы и Страхование

blacktigra — Mon, 13 Dec 2010 16:41:43 GMT

Поиск по форуму на эту тематику дал ссылку только на одно упоминание, да и то вскользь.
Поделитесь мнениями - кто какие мысли имеет об этой штуке?
Штука - это Негосударственный Пенсионный Фонд.

P.S.
Вот интересно, как посчитать что можно будет купить за те выплаты через 20-30 лет?