Honda Mafia

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

sps — Mon, 06 Dec 2010 16:52:26 GMT

Giveme5, да? В статье по ссылке это подается как новшество.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Giveme5 — Mon, 06 Dec 2010 15:09:06 GMT

sps:
на десерт про новый кодекс:

"Податковий кодекс легалізував хабарі"
Відповідно до однієї з норм даного кодексу, тепер платникам податків доведеться платити податки і з отриманих хабарів.
Так, у статті “Об’єкт оподаткування”, у пункті 164.2. сказано, що “До загального місячного (річного) оподатковуваного доходу платника податку включаються [...]

164.2.12. кошти або майно (нематеріальні активи), отримані платником податку як хабар, ...

http://www.kyivpost.ua/politics/news/podatkovij-kodeks-legalizuvav-habari.html

Эти пункты были и в старом законе о налогах с доходов физлиц.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

sps — Mon, 06 Dec 2010 13:16:46 GMT

"Украинская коррупция – на уровне стран "третьего мира" "

А это вообще перл: "Побороть коррупцию можно только с собственной методикой оценивания ее уровня, убеждают отечественные научные работники."

http://www.fundmarket.ua/news/ukrainskaya-korrupziya--na-urovnye-stran-tryetyego/

на десерт про новый кодекс:

"Податковий кодекс легалізував хабарі"
Відповідно до однієї з норм даного кодексу, тепер платникам податків доведеться платити податки і з отриманих хабарів.
Так, у статті “Об’єкт оподаткування”, у пункті 164.2. сказано, що “До загального місячного (річного) оподатковуваного доходу платника податку включаються [...]

164.2.12. кошти або майно (нематеріальні активи), отримані платником податку як хабар, ...

http://www.kyivpost.ua/politics/news/podatkovij-kodeks-legalizuvav-habari.html

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Aleksa — Wed, 24 Nov 2010 15:25:45 GMT

Kollega, Есть еще масса вариантов - например ехать 80

С такого многое и начинается. Хочу больше, чем положено, разрешено и возможно. А чего деньги есть, могу все порешать. Это что касается именно взяток.

Взяток которые реально вымогают (гос.чиновники при согласовании каких-то документов, осуществлении проверок и т.д., врачи которые сразу с порога заявляют о цене (но тут конечно двоякий вопрос) - считают не взятками а вымогательством.

Сам старюсь не давать. Пару раз было. Один раз было в России дернул меня на вокзале мент на предмет регистрации за 20 минут до отхода поезда. Причем так сразу и сказал: "Че мол деньги же есть, давай а то поезд сейчас уйдет."

А так предлагаю задуматься, когда мы с помощью взятки стараемся получить больше, чем положено - например, участок на берегу реки вместе с пляжем, мы тем самим вместе с тем, кто берет, совершаем преступление против остальных, кто не хочет или не может давать. И в результате, те другие уже не смогут прийти на эту речку покупаться и половить рыбу. Это я так утрирую, хочу описать просто сам принцип. Вот так.

Скромнее надо быть и уважать закон, даже если он не совершенен Или если есть силы, делать его совершенным

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

set123 — Wed, 24 Nov 2010 15:01:06 GMT

Цитата госслужащего II ранга: Я прекрасно могу обойтись без взяток. Но вот люди, которые ко мне приходят за решением своих проблем, - нет. странные они какие-то

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Andey — Wed, 24 Nov 2010 13:11:32 GMT

Wer:Я могу. И в принципе обхожусь как то.
Просто иногда при выходе с машины хочеться в...ть по наглой роже гайца, остановившего тебя за то, что ты ехал туманной ночью по второй полосе, а не в крайнем левом положении. При подъезде к населенному пункту, в пятницу... Где первая полоса предназначена для пьяных пешеходов.

А за это вообще штраф то предусмотрен разве ?

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 24 Nov 2010 12:42:49 GMT

Khristenko:

Дима™:Khristenko, Нинада , ты давно был в Ощадбанке ? Предлогаю сходить на экскурсию) Злючие тетки сидят) Max Dieand, А шо ничего девченка, курит правда, но ничего поравимо.
ЗЫ. Я не призываю нарушать, просто разные случаи бывают . Не зная Киева, проехать ( даже с картой ) из точки А в точку Б, очень сложно .

Дима, от тока не надо про Ощад я там проработал 4 года. Места знать надо

Ну да, ну да )

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Khristenko — Wed, 24 Nov 2010 12:39:03 GMT

Дима, от тока не надо про Ощад я там проработал 4 года. Места знать надо

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

mpa — Wed, 24 Nov 2010 12:23:32 GMT

Max Dieand: Брали бы хотя б 50% минимального.

И...что бы это дало? Перестали бы предлагать?
Ой вряд ли.
Тут часто не вопрос в сумме, а во времени, которое ты потратишь на официальное решение вопроса. Ехать куда-то, брать какие-то бумаги, платить, ехать доказывать что заплатил.
Искусственно созданные препятствия.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 24 Nov 2010 12:22:58 GMT

Khristenko, Нинада , ты давно был в Ощадбанке ? Предлогаю сходить на экскурсию) Злючие тетки сидят) Max Dieand, А шо ничего девченка, курит правда, но ничего поравимо.
ЗЫ. Я не призываю нарушать, просто разные случаи бывают . Не зная Киева, проехать ( даже с картой ) из точки А в точку Б, очень сложно .

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Max Dieand — Wed, 24 Nov 2010 12:17:02 GMT

Khristenko:
воообще надо в ГАИ девушек набирать, они более ответственные, плюс красиво. ну и приятно когда тебя останавливает девушка, а не сержант Пэтренко
плюс никто не скажет гаишники - казлы

"Молоджший инспектор Люба Козалупа. Шо б..я, нарушаемо?"

Дима™, ну, я очень и многие мои знакомые, очень стараются не нарушать. Тут же все наабарот, человек нарушает и гордится этим или свято верит, что иначе просто невозможно.
Но вопрос в другом. Обидно таки, что демпенгуют Брали бы хотя б 50% минимального.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Khristenko — Wed, 24 Nov 2010 12:03:52 GMT

Дима™:

Max Dieand:ГАШники кАзлы! Знакомая фастаетцо, что разворот через двойную сплошную обошелся ей в 50грн, вместо минимального штрафа. Скакого хрена всего 50 грн если минималка 300 с гаком? Они себя не уважают.

Ну мы все всегда немного нарушаем, если быть честными и откровенными . Ну да дэмпингуют таки, казлы ! Водители маршруток и фур тоже казлы ! Инкасаторы кстати тоже казлы ! Молодая комманда казлы !

воообще надо в ГАИ девушек набирать, они более ответственные, плюс красиво. ну и приятно когда тебя останавливает девушка, а не сержант Пэтренко
плюс никто не скажет гаишники - казлы

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 24 Nov 2010 11:59:04 GMT

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Max Dieand — Wed, 24 Nov 2010 11:47:02 GMT

ГАШники кАзлы! Знакомая фастаетцо, что разворот через двойную сплошную обошелся ей в 50грн, вместо минимального штрафа. Скакого хрена всего 50 грн если минималка 300 с гаком? Они себя не уважают.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Wer — Tue, 23 Nov 2010 20:17:55 GMT

Я могу. И в принципе обхожусь как то.
Просто иногда при выходе с машины хочеться в...ть по наглой роже гайца, остановившего тебя за то, что ты ехал туманной ночью по второй полосе, а не в крайнем левом положении. При подъезде к населенному пункту, в пятницу... Где первая полоса предназначена для пьяных пешеходов.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Andey — Tue, 23 Nov 2010 17:02:13 GMT

must@ng:Andey, не знал. У меня у самого три постановления за год ждут своего часа. Нет супруги-юриста. Надо будет поинтересоваться перед оплатой.

По сабжу илюстративная карта: http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results

У мну где т половина доползла
Я вообще не отмечал ни одного штрафа в базе, чтоб не стоять в очередях - с расчетом загасить всё сразу при прохождении ТО.
Приношу с собой стопку (маааахонькую ) квитанций и постановлений о закрытті впровадження - из них в админпрактике пригодилась только половина
Но и штрафы у меня были из разных регионов - самому было интересно как они сползутся вместе ))

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

must@ng — Tue, 23 Nov 2010 16:57:38 GMT

Andey, не знал. У меня у самого три постановления за год ждут своего часа. Нет супруги-юриста. Надо будет поинтересоваться перед оплатой.

По сабжу: илюстративная карта: http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results
Было бы еще интереснее, если бы на этой же карте была инфа о ВВП на душу населения. Чтоб народ воочию видел, что эти вещи взаимосвязаны (чем выше коррупция - тем ниже уровень жизни). Хотя связь эта итак просматривается, "на глаз", так сказать.

Удручает, что, как показывает голосование, большинство это устраивает.

Smog:З.Ы. Не нравится коррупция - начни борьбу с себя.

Призыв отличный, но одно другому не мешает:

Статья 13. Участие общества
1. Каждое Государство-участник принимает надлежащие меры, в пределах своих возможностей и в соответствии с основополагающими принципами своего внутреннего законодательства, для содействия активному участию отдельных лиц и групп за пределами публичного сектора, таких как гражданское общество, неправительственные организации и организации, функционирующие на базе общин, в предупреждении коррупции и борьбе с ней и для углубления понимания обществом факта существования, причин и опасного характера коррупции, а также создаваемых ею угроз.

Резолюция 58/4 Генеральной Ассамблеи от 31 октября 2003 года Конвенция Организации Объединенных Наций против коррупции

Т.е. неглупые люди признали важность гражданского общества в борьбе с коррупцией.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Smog — Tue, 23 Nov 2010 16:21:56 GMT

2 must@ng, Меня в основном ловят на пункт 3, там где вилка

Added after 4 minutes:

2 Andey, А куда деваются те, которые не попадают в базу? Аннигиляция?
Год назад поймали на Житомирской трассе феном на 143 км, там где можно 90. Настроение было плохое, понаписывал в протокол разных гадостей, типа от инспектора был запах алкоголя, прибор не опломбирован, маршрутного листа не было, патрулировали не на машине ДПС, короче всё что вспомнил, то и написал. Прошел год, в базе ничего не появилось, и на почту не пришло. Наврное на память оставили...

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Andey — Tue, 23 Nov 2010 16:11:04 GMT

must@ng:

Smog:Взяток гайцам не плачу принципиально, смысла нет, из 10 выписанных протоколов приходит только 2, которые опротестовываю, благо супруга - юрист.

Уже пару лет как ничего никому не приходит. Все на месте пишется.

В базу не все протоколы попадают. То есть теоретически не все из них и платить то нужно. Другой вопрос - заранее не угадаешь ))

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

must@ng — Tue, 23 Nov 2010 16:05:50 GMT

Уже пару лет как ничего никому не приходит. Все на месте пишется.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Smog — Tue, 23 Nov 2010 15:20:09 GMT

Взяток гайцам не плачу принципиально, смысла нет, из 10 выписанных протоколов приходит только 2, которые опротестовываю, благо супруга - юрист. Благодарю только врачей, в том случае если клиника государственная, но при этом ЗАРАНЕЕ согласовываю сумму вознаграждения.

З.Ы. Не нравится коррупция - начни борьбу с себя.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

SooN — Tue, 23 Nov 2010 14:46:13 GMT

в стране в которой все построено на взятках жить без них не вижу смысла.

за 50 рублей сегодня отмазался от штрафа, уменьшил срок выдачи паспорта + сдал все это вне приемное время.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Вла-д — Tue, 23 Nov 2010 14:00:24 GMT

Вот тогда гаишники точно будут знать, кто виноват в том, что жизнь потеряла всякий смысл. Продам клубные наклейки. Недорого.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

must@ng — Tue, 23 Nov 2010 12:14:59 GMT

mpa:Так как думаете. Можно хотя бы начать с упрощения оплаты штрафов? Разместить на каждом сайте автоклубов официальное письмо с этим предложением.
Или бред и никому это не надо и все привыкли и незачем шевелиться?

Правильная конструктивная мысль. Уверен, что прозрачная, быстрая и удобная система оплаты штрафа существенно сократила бы повальное взяточничество на дорогах. Даже эта тема показывает, что есть немало потенциальных потребителей этой услуги, т.е. людей, которые предпочтут заплатить больше, но по закону, чем меньше, но на месте. При условии, что первый вариант не будет стоить им дня жизни.

ИМХО, эта тема может оказаться вполне жизнеспособной. Навскидку несколько возможных механизмов:
а) сотрудничество и объединение лобби с платежными системами. В свое время предлагал «портмоне» освоить эту нишу;
б) объединение усилий (лобби) с банками – оплата через терминал;
в) предложить попиариться каким-то (псевдо)прогрессивным политикам, которые могут посодействовать на уровне принятия необходимых НПА.

Но сначала, таки да, было бы здорово какую-то совместную общественную инициативу замутить. Автоклубы как нельзя лучше подходят. Подписать какой-то «Манифест законопослушного водителя» (название условное). И дальше уже с этим документом работать.
Кроме того, у автоклубов, огромный ресурс – разные люди по всей Украине.
Эту тему можно было бы подкрепить определенной рекламной кампанией, той же наружкой вдоль дорог.

Если долго сидеть у реки, рано или поздно по ней проплывет труп гаишника-взяточника.

Самое главное – готов лично поучаствовать в этом мероприятии. Есть еще сочувствующие или все заняты более важными вещами, такими как поиск объективных оправданий окружающего болота?

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Rabbbit — Tue, 23 Nov 2010 11:03:06 GMT

я могу и обхожусь без взяток ... МНЕ ПРОСТО НИКТО ИХ НЕ ДАЕТ !!!!!!!

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

CoolMad — Sun, 21 Nov 2010 13:12:49 GMT

Giveme5:По большому счету, у товаГищей на территории Украины есть такие возможности:

дать себя ипать,
откупиться,
покинуть страну.

Целых 3 выхода, чем вы недовольны?

четвертый - писать тут на форуме
п.с. а Вы уезжать-то будете? Я не провожаю, ни в коем случае. Просто в контексте получилось

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Сергей Донец — Sun, 21 Nov 2010 12:39:59 GMT

что значит обойтись?

а если такой реальный вариант, ныне происходящий.
при проверке налоговой инспекцией, были найдены нарушения по форме 10(бредовая форма которую никто не соблюдает, в силу невозможности).

размер штрафа несколько сотен тысяч, согласно закона.

Но они хотят , 20 000 на лапу и 5000 официально,

это что взятка? взятка, инициированная ГНИ, т.е. вымогательство, рэкет, с использованием служебного положения. расскажите как без неё обойтись?

И отети рассказики о правильности ДАЙишников, и тому подобных мошенниках что, дескать, сами взятки даём сами виноваты, может рассказывать лишь лицо заинтересованное или, или тот, кто не в теме, то кто складывает своё представление об этом вопросе, лишь на основе общения на автодорогах с попрошайкой гаишником. Всё это, на несколько порядков
серьёзней и глубже.

Взятки берут и вымогают все гас. Чиновники и представители власти, заявляя с экранов телевизоров о борьбе с коррупцией, и в тоже время, получая чемоданы податей из нижестоящих подвластных структур, крышу которые и гарантируя их неприкосновенность, стимулируя их тем самым на противоправные действия и нарушение закона. Взятки есть сама цель их пребывания на должности.

Находящиеся у власти, начиная от ДаЙишника и до самого верха, имеют одни и те же цели, основные из которых- получение взяток и крышивание противозаконных схем, вымогательство, рейдерство и рэкет.

Целых 3 выхода, можно ещё 4-й добавить - неповиновение, бунт. 3 уже работают давно и стабильно, а 4м только немого запахло.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Giveme5 — Sun, 21 Nov 2010 12:14:06 GMT

По большому счету, у товаГищей на территории Украины есть такие возможности:

дать себя ипать,
откупиться,
покинуть страну.

Целых 3 выхода, чем вы недовольны?

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Kollega — Sun, 21 Nov 2010 10:03:57 GMT

mpa, развели тут. Вставлю свои пять по теме.
Без взяток обойтись однозначно смогу. Но только тогда когда они станут ненужными.
Простой пример: ГАИшник тормозит меня за скорость. 104 по набережно-рыбальской.
У меня есть два варианта:
Первый.
1)пройти составить протокол (15 минут с учетом поболтать за жизнь и ответить на все вопросы про свою матовую импрезу, сколько там сил, как она едет, почем стоит обклеить и бла-бла-бла)
2)на следующий день выйти заплатить штраф в банк рядом с работой (20минут, 255-320грн)
3)дальше, ВНИМАНИЕ!, потратить от полутора до трех часов РАБОЧЕГО дня вторник/четверг на то, чтобы поехать через пол-города и отвезти КВИТАНЦИЮ об оплате в ГАИ, дабы с меня списали грехи.

Второй вариант: сесть с бойцами в их машину, предложить расчитаться по экранчику кассового аппарата который показывает мою скорость. (100 рублей и пять минут времени учитывая все вышеприведенные разговоры из первого варианта).

Я стараюсь смотреть на вещи объективно. Моё время и бензин мне дороже обходится в первом случае. Выбираю я то, что несет мне минимум телодвижений и затрат.

Касательно моральной стороны вопроса оплаты штрафов - мне тяжело питаться мыслями что я такой хороший, а пусть остальные плохо спят ночами, с учетом того %:ца который царит в стране последнее время. Я не верю в то, что деньги заплаченные за штраф пойдут, к примеру, на реконструкцию дорог.

Дальше идет развитие темы в политическом плане, а у нас форум аполитичен, так что умолкаю.

Я просто хочу сказать о том, что пока взятка как инструмент - действенна, - ей ПРИХОДИТСЯ пользоваться. Если будет как в той же Грузии, что без "решал" можно всё быстро оформить/сделать/получить - та слава богу! Буду без взяток, и буду как все.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

mpa — Sun, 21 Nov 2010 09:20:33 GMT

Vad El', какой-то ты ...не позитивный.
А Бизнес-план я не рисовал. Ну не подготовился, извините. Идея темы спонтанная, развитие тоже.

Так как сегодня выходной, то и настроение нерабочее.
В понедельник приду, перечитаю еще раз ))

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Vad El' — Sun, 21 Nov 2010 00:01:16 GMT

mpa:Vad El', твое мнение было понятно еще с первого поста. Развивать и переписывать думаю незачем.

меня прикалывает. правилами не запрещено. Тебя ж прикалывает "да/нет", вай мну низзя?

Added after 3 minutes:

mpa:Вариант собрать обращение автоклубов и обратить внимание на штрафы и их оплату уже предлагал.

так вроде уже было. Или это в России.... да начхать на Вас тем кому вы понесёте "обращение". Если будет хорошее настроение, то дежурный барин выйдет и милостиво пообщается, участливо ручку пожмёт. И пойдёт дальше своим делом заниматься.
Хотя бы потому что смысл обращения неясен. Обраить внимание на штрафу. Ну. И? Делать чего? Бизнес-план где?

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Vozza — Sat, 20 Nov 2010 22:04:21 GMT

Vad El':...А вот теперь, скажи. Есть ли разница, между умирающим в очереди ребёнком, и ребёнком у которого ты отнимешь лишний кусок еды. Потому что постесняешься дать взятку гаишнику (которую он берёт!), предпочитая "благородный" штраф в три раза больше размером. А вот ничего не отличает...

Vad El', а тем временем, за окном вашего кабинета, там, ночью под дождем, уже собралось пару сотен гаишнеков с поднятыми вверх горящими зажигалками, под негромкое
"...пум-пурумпум, пурурум-пурум пум-пум..."

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Olezhon — Sat, 20 Nov 2010 21:25:43 GMT

да ни хрена не устраивает, но если в государстве( не важно каком) вся система построена на сложности схем для получения допсредств, то Родину не выбирают (поменять можно).
меня не устраивает ,что для получения торгового патента я должен( или бухгалтер или ....) бегать по кабинетам бабушек ,которые путают счета для проплат , обедают на 2часа дольше положенного, требуют 25 дублирующих бумажек, показывают свое херо...е воспитание или настроение,хотя все элементарно просто-загнать все в электронный вид,создать на месте всех ДПА, колл-центры+айтишники+отдел выдачи и приема...кто только тогда будет кормить армию так называемых Бюджетников( не трогаем врачей, учителей и тд)...
я думаю никто не против камер ,вместо не в меру пузатеньких инспекторов гаи,НО даже при камерах можно создать все условия для нарушений( к примеру движение в киеве 30 км\ч)...
кстати о приятном то что мы на своих фестивалях решаем за 10 к грн в Англии нашим партнерам обходиться 100000 фунтов...

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

mpa — Sat, 20 Nov 2010 17:51:08 GMT

Все привыкли и всех устраивает?
Тогда не надо говорить о стране со странным названием Гондурас.
Не предлагаю революций и массовых акций протеста.
Начинать с малого и по минимуму.
Вариант собрать обращение автоклубов и обратить внимание на штрафы и их оплату уже предлагал.
Как для начала.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Данила — Sat, 20 Nov 2010 17:35:01 GMT

За десять лет за рулем и 10 машин, которые у меня были, ниразу не проходил техосмотр. Я не заню что это такое и не хочу знать.
По одной простой причине. Один раз решил честно снять машину с учета. Эта "простая и нехитрая" операция забрала у меня весть день и кучу нервов. Когда мне наконец-то выдали красные номера, я готов был убить эту толстую и наглую рожу в окошке.
Там вся система построена на том, чтобы ВЫЗВАТЬ У ЧЕЛОВЕКА ЖЕЛАНИЕ ДАТЬ взятку.
И, вы знаете, я понимаю что поступаю неправильно, но мои нервы и время дороже.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Olezhon — Sat, 20 Nov 2010 17:10:01 GMT

вот все про врачей и гаи....
про бти. у меня сейчас строится квартира. срок сдачи стройки декабрь 2010, получение документов бти ноябрь2011. в любом случае я буду делать перепланировку(см. платить бти), а застройщик должен сдать объект по по генплану...мне не нужны устанавливаемые застройщиком окна, двери, штукатурка еще пару стен и тд, но если не договориться с бти в феврале- то я заплачу за всю хре..нь которая мне не нужна,заплачу потом за демонтаж этой же хре..ни, просижу все лето ковыряясь в носу, в ноябре получу документы,пойду займу очередь в бти и к 2012 буду с ремонтом а, там и календарь майя
еще чуть в сторону...есть у нас под совсем рядом с Киевом село с оооочень дорогой землей...летом унас на территории принадлежащей этому селу( см. главе сельсовета)
проходит фестиваль, спонсор на несколько млн долларов - табачная компания, которая среди разного рода рекламных сооружений и активностей хочет продаж... по нашим украинским законам я не могу торговать сигаретами под открытым небом- в сельраде могут дать разрешение на разовую торговлю без лицензий и тд,НО это июль сессии переносятся по 100 раз,половина работников в отпусках, когда попадаешь на прием к голове -кажется ,что ты в топографическом техникуме- все в картах.. каждый квадратик шариковой ручкой на этих картах стоит больше ,чем некоторые семьи зарабатывают за 10 лет,те всем вообще не до меня с моим чистым порывом соблюсти закон, провести все втихаря не получится тк иностранные компании- им тоже нужны некоторые документы "попроще",которые мы получаем ну и так все по тихому все узнают +реклама...и ты на 130 часу ожидания попадая в кабинет задаешь один вопрос:"КАК все решить???" и получаешь простой ответ- очень быстро и понятно,тк за дверью стоит очередной дядя с шариковой ручкой...
так вот взятки( в некоторых случаях) экономят время, нервы...
з.ы. не даю взятки когда виноват,как-то впадло, я не обеднею на 256 грн и у меня практически всегда есть 15 мин на протокол...
ЗЗЫ: "не подмажешь- не поедешь"- очень старая русская пословица, и она совсем не о колесах на брычках...

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

mpa — Sat, 20 Nov 2010 12:48:39 GMT

Попривыкали "выгрызать".
Приучили и привыкли что без очереди - значит плати.
Потому что очередь. Потому что не хватает на всех. Хотя кто проверял?
Приди в платную клинику, договорись и делай. Если уж на то пошло. Если ты готов платить, зачем в общую "льготную" очередь?
То что медицина должна оплачиваться по-другому чем сейчас понятно. Потому как халява и качество редко совпадают.
И не надо крайних примеров, которые не требуют ответа. Инстинкты еще никто не отменял. И поведение в эти моменты резко отличается. Не вопрос.

Вопрос в другом. В привычке к "бытовым" взяткам. Не острые вопросы, не дело жизни и смерти, а что-то обычное.
В голове опять разрешительная система и ГАИ. Ну самые удобные примеры.
Да, я плачу штрафы официально и за 5 лет ни разу пока не предлагал работнику ГАИ деньги. Хотя ситуации и намеки были разные.
Хрен его знает, но ведь малая часть моих официальных проплат может пойти на дороги, а не сразу в карман. Наверно может.
И не потому что "белый и пушистый". Хер там. Я бы не жил в своей квартире в Киеве и не ездил на машине, если бы все по честному. Но взятки не даю. И не беру, хотя в моем случае это называется "откат".

А тему я поднял не за этим, собственно.
Может надо задуматься от чего можно отказаться и что добавить, чтобы стало проще?
Могут автоклубы собрать подписи и внести предложение по упрощению оплаты штрафов? Поставить айбоксы с квитанциями. Ввел номер постановления, на экране сверил, деньги дал и свободен.
Сейчас ведь на месте платят потому как лень заниматься. Все ж с подвыподвертом.
А БТИ? Бесконечные очереди в коридоре. Это уже не автомобильная тематика и клубы не причем. Но тоже упростить все можно. При желании.
То же самое Жэк с его паспортистами. И так далее.

Ведь не устраивает никого все эти лабиринты. И потому идут напрямик, через деньги.

Так как думаете. Можно хотя бы начать с упрощения оплаты штрафов? Разместить на каждом сайте автоклубов официальное письмо с этим предложением.
Или бред и никому это не надо и все привыкли и незачем шевелиться?

Ваше слово, товарищ бугагашечки.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Доктор — Sat, 20 Nov 2010 12:38:10 GMT

mpa, Инстинкт самосохранения никто не отменял.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

mpa — Sat, 20 Nov 2010 12:34:49 GMT

Vad El', твое мнение было понятно еще с первого поста. Развивать и переписывать думаю незачем.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Olezhon — Sat, 20 Nov 2010 12:27:44 GMT

Giveme5:
а два других отдать крыше и налоговой.

зачастую в одном лице...

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Giveme5 — Sat, 20 Nov 2010 12:22:04 GMT

Поймав золотую рыбку в Украине, одно желание придется откатить,
а два других отдать крыше и налоговой.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Vad El' — Sat, 20 Nov 2010 11:28:57 GMT

mpa:Мне, понимаешь ли, за державу обидно.

бугагашечки...
все обиды за страну, включая высокую личную мораль - ВСЕГДА очень резко отпадают, когда дело начинает пахнуть керосином и жизнь ставит перед выбором. Мораль улетучивается быстрее, чем успеваешь заметить. И единственное, что остаётся вероятным сдерживающим фактором вместо морали, это боязнь "расстрела" (или иного наказания). Без вариантов. И со времён первобытно-общинного строя - в человеческой натуре ничего не изменилось.
Спроси себя, будет ли тебе обидно за державу, если вопрос станет о жизни или смерти. Вот очередь на операцию. Все в очереди - при смерти. И стоят себе, ждут. Кто не успеет - сдохнет. Судя по длине очереди, тебе уже точно не светит. А у тебя есть чуть больше денег, чем у них. И есть возможность дать взятку, чтобы пройти без очереди и выжить.
Задай самому себе вопрос, стоя одиноким и голым дома перед зеркалом. Что ты выберешь, благородную смерть, или вонючую взятку? Ответил? Молодец.
А теперь ответь на тот же вопрос, но в очереди умирает твой ребёнок.
Я тебе отвечу. Не то что побежишь взятку давать. Ты ещё и глотки будешь перегрызать тем, кто встанет на пути. Рыча, и хлюпая кровищей.

Все такие милые и пушистые. Пока не придёт звиздец и не скажет "ну здравствуй".

А теперь ещё больше дерьма. Ответ на вопрос про умирающего ребёнка - он понятен. Это инстинктивный ответ, рефлекторный, заложенный природой наглухо. И если он "благородный", то это просто ложь, без вариантов. А вот теперь, скажи. Есть ли разница, между умирающим в очереди ребёнком, и ребёнком у которого ты отнимешь лишний кусок еды. Потому что постесняешься дать взятку гаишнику (которую он берёт!), предпочитая "благородный" штраф в три раза больше размером. А вот ничего не отличает. И остановит людей, только страх перед тем что за взятку может наступить гораздо бОльшее наказание чем правильный штраф.
Сука жизнь, да. И люди сволочи. Но вот так уж сложилось.

Скажешь что умирающий ребёнок - крайность? Да вариантов масса, можно приводить до бесконечности. Начиная с произвола власти, когда ты либо попадаешь под удар, либо смазываешь механизм и уходишь в сторону.

Added after 7 minutes:

Грузия понравилась...вай, никто взятки не берёт. Но почему-то все пропускают мимо ушей, ПОЧЕМУ. А потому что если "спалят на взятке", то звиздец. Выкинут со службы, пустят под суд, а дальше нам с вами - неизвестно что будет. И сильно подозреваю что аукнется всей семье.
Вам нужно возвращение Адольфа Виссарионовича Пиночета? Нажрались демократии? Ну ну. Быстро же забылось.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

mpa — Sat, 20 Nov 2010 09:23:33 GMT

Vozza:Когда До - это взятка, а когда После - эт уже магарыч

Вот-вот. И это нормально. Магарыч дело фольклорное, от этого отказаться невозможно

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

dtw — Sat, 20 Nov 2010 09:02:25 GMT

Взятки дают, т.к. привыкли давать, а с другой стороны привыкли брать! Это повседневное обыденое явление, к сожалению даже в МРЕВ при сдаче экзамена моей сестры (6 раз пробовали сами) пришлось подключать связи, ПРОТИВНО что это СИСТЕМА-БИЗНЕС!
А еще обидней слушать стражей закона, что им дают 10 литров на 2 смены, что им ставят планы по кешу, по протоколам..... Но все всё равно работают!!!

Про поликлиники: на днях едва не лишился глаза, в регистратуре меня посылали в травма пункт с Севастопольской в Октяббрскую больницу, подошел непосредственно к окулисту с просьбой посмотреть, посмотрела, помогла и даже от моей благодарности отказалась, сказала что самая лучшая благодарность мое поправление!!!!! ПОРАДОВАЛА

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Sheff — Sat, 20 Nov 2010 00:42:52 GMT

mpa:
Просто ДА или НЕТ.

НЕТ. Раз пробовал - не взяли. Сделали всё бесплатно. Потом еще папортисты в ЖЭКе очень удивлялись что это невозможно.
Второй раз не попробовал. Сделали медосмотр за пару минут бесплатно.
Инспектора ДПС, даже при понимании, что дешевле 100 грн. на руки... Идут в лес, через суд, ибо это кощунство отдавать деньги за нарушение своих прав и свобод...

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

mpa — Fri, 19 Nov 2010 22:46:16 GMT

Vad El':mpa, и как в теме про Грузию - "святая простота"... в 30 лет верить в Деда Мороза, в то что в этой жизни всё вот так просто да-нет, что всё происходит по твоей личной инициативе, это просто чудесно. Одно беспокоит...потом очень больно, когда внезапно приходит Жизнь и нагло так мордой и в дерьмо...

Везучий случай. За день два раза. Меня 30 лет не в лесу держали, чесс слово.
Мне, понимаешь ли, за державу обидно.
Постарайтесь вспомнить что хорошего о нашей стране говорили в последнее время?
Спортивные успехи Кличко не в счет.
Еще что-то есть?
И не зря я написал что навеяно темой о Грузии. Не знаю что у них в других организациях, но конкретно пример разрешительной системы поражает.

Женя (который Толстый) , постфактум, если хочешь отблагодарить сам, я не считаю это взяткой. Это нормально. Но если сам, а не как в случае с Геной.
Кстати я зимой ничего не платил, хотя после выписки из больницы своего врача отблагодарил. Мне понравилось ее "непофигизм", а случай был непростой, диагноз мне долго не ставили. Организовала беседу даже с каким-то академиком.
Ну и после успешного лечения я сам по своей инициативе в конверте принес сумму, которую сам и определил. Это не взятка, это благодарность.
Хотя если бы было лечение "по прайсу", вряд ли бы заносил.

Я голосую да. Потому как мне больше подходит система "по прайсу". Хочется прийти, узнать цену, оплатить в кассу и получить в срок. Что бы то ни было.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Vozza — Fri, 19 Nov 2010 21:26:50 GMT

Когда До - это взятка, а когда После - эт уже магарыч

З.Ы. вспомнил одного чувака: "...что Вы, что Вы, это моя работа, мой долг..." и (отточенным движением ковбоя, вставляющего пистолет в кобуру после выстрела) положил предложенную за работу "благодарность" себе в карман

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Mystery — Fri, 19 Nov 2010 17:02:09 GMT

а под взяткой шоколадка и пиво тож считается?

вообще в денежном негативно отношусь, но понятно что бывает не подмажешь не поедешь, а за себя то если надо помочь то и так помогу, хотя если пиво считать взяткой..

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Vad El' — Fri, 19 Nov 2010 16:57:13 GMT

mpa, и как в теме про Грузию - "святая простота"... в 30 лет верить в Деда Мороза, в то что в этой жизни всё вот так просто да-нет, что всё происходит по твоей личной инициативе, это просто чудесно. Одно беспокоит...потом очень больно, когда внезапно приходит Жизнь и нагло так мордой и в дерьмо...

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 19 Nov 2010 16:53:17 GMT

medved:какое-то предвзятое отношение к этому слову складывается. К примеру есть цель, есть разные методы достижения этой цели, и если есть люди которые могут помочь в достижении цели - не вижу причин этих людей не отблагодарить.

Если, конечно, эти люди не поставлены на неких местах за твои налоги чтобы помогать достигать этих целей бевозмездно

ЗЫ: В принципе - можно прожить. Но трудно Как одна американка - без китайской продукции

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Вла-д — Fri, 19 Nov 2010 16:38:09 GMT

Взятка это наше все.
Кому-приварок к зарплате, кому-реально смысл работы, причем он тоже заплатил за посаду, кому-повод пофастать на форуме какой он принципиальный.
а вообще-то то, что здесь обсуждается, не взятка, а админпорушення максимум. Взятку надо зарабатывать нелегким трудом!

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Дима™ — Fri, 19 Nov 2010 14:58:20 GMT

Gena-na, Кстати тоже не видел когда писал, грустно конечно, а когда в поликлинике в каждом кабинете тебе суют в руки справочку, об добровольной помощи, вроде бы как официально, но реально достает, когда заходишь в тредтий кабинет .

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Tolstiy — Fri, 19 Nov 2010 14:57:59 GMT

Gena-na:Tolstiy, это мотивация...

можно и мотивацией назвать) все равно благодарить буду))

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Gena-na — Fri, 19 Nov 2010 14:54:17 GMT

Radiance, не видел твоего поста, когда писАл.
я не против заплатить, но:
1. в кассу...
2. определённую, фиксированную сумму.
А не меня, через 3 дня после операции, с разрезаным пузом, дергают в отдельный кабинет и тормошат, когда будут деньги...
Может это был частный, единичный случай, не знаю. Я не в коем случае не говорю, что врачи плохие/хорошие, но ситуация была.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Дима™ — Fri, 19 Nov 2010 14:54:12 GMT

Radiance, кстати врачи редко берут взятки и определяют суммы, есть конечно, но редко . Если ты человека отблагодорил, то это не взятка ИМХО. Вот допустим мне нравится отношение человека комне и к его работе, я его благодарю, это не взятка. А хороший врач всегда будет хорошо жить, вот только как получить практику и стать хорошим врачем, надо проголодать лет двадцать. тут да вопрос)

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

medved — Fri, 19 Nov 2010 14:52:55 GMT

какое-то предвзятое отношение к этому слову складывается. К примеру есть цель, есть разные методы достижения этой цели, и если есть люди которые могут помочь в достижении цели - не вижу причин этих людей не отблагодарить.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Gena-na — Fri, 19 Nov 2010 14:50:40 GMT

Взяток не даю (если это возможно). Два примера:
1. Зимой делали операцию, денег заранее никто не просил и не называл никаких сумм. После операции захотел отблагодарить хирурга. Пошел к ниму и говорю...
-ля-ля-ля, хочу Вас отблагодарить.
-сколько?
-столько то...
-ты что, смешной?! с тебя столько-то...
"Пресовали" пару дней, удалось цену уменьшить в два раза.
Это взятка?
Пример 2.
Эта осень. Город-герой Сумы. Для прохождения ТО нужна справка из исполнительной службы об отсутствии долгов. Прихожу. А у них выдача справок по вторникам и четвергам. Объяснения, что приехал на день из Киева и оставаться на неделю нет возможности, результата не принесли. Можно было дать коньяк/конфеты/деньги и справку бы выдали. Но я в итоге пошел к начальнику (безрезультатно, отправил к другой "тёте"). "Тётя" оказалась вполне приличной и организовала выдачу справки. Нужно было видеть лица тех работниц, которые изначально мне отказали, а потом таки пришлось давать справку "за просто так"
Я к чему...там где можно, стараюсь всеми путями не подпитывать коррупцию (заправщики не в счёт )
Проголосовал "да". Задолбали поборы!

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Radiance — Fri, 19 Nov 2010 14:47:54 GMT

А как ваще врачи могут прожить без взяток на свои зарплаты? или учителя?

Added after 51 seconds:

ну ладно, учитель может репетиторствовать. А вот врач-хирург? на дому резать халтурку?

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 19 Nov 2010 14:46:12 GMT

какая взятка? это открытка "100 лет Бенджамину Франклину"! Приходится давать а не брать..

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

*Dima* — Fri, 19 Nov 2010 14:45:27 GMT

Пашка самое страшное, что у многих это на подсознательном уровне (коробка конфет, пачка бумаги, конверты в налоговую и т.д.) - думаю что это все пережитки союза, хотя мы ж скоро 20 лет как "НЕЗАЛЕЖНІ". Думаю что в скором будущем мы не избавимся от этого....

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Дима™ — Fri, 19 Nov 2010 14:44:12 GMT

Gena-na:Tolstiy, это мотивация...

а ну тогда я митивировал сантехников, и дворничку зимой у машины)

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Fri, 19 Nov 2010 14:43:58 GMT

Имхо, взятка - это когда человека вынуждают что-либо давать за то:
- что исполнитель и так должен выполнить по долгу своей службы,
- чтобы было принято решение в пользу дающего, ущемляющее при этом Закон и права других граждан...
где-то так...

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Дима™ — Fri, 19 Nov 2010 14:41:22 GMT

mpa:

Дима™:учитывая что в нашем гос-ве, по другому не выберешься из г-на !

что именно называется г-ном? Отсутствие лексусов и дачи с прислугой?

Нет будешь жить на пенсию в 1.5 тыщ гривен . Или работать на налоговую со всякими сан станциями, гордо честно и в ноль. Я просто привел два ярких примера одной должности, это ни есть планка.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Gena-na — Fri, 19 Nov 2010 14:38:09 GMT

Tolstiy, это мотивация...

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Tolstiy — Fri, 19 Nov 2010 14:30:15 GMT

еще случай из жизни... вдоме постоянно пропадал свет. Приехали электрики, сказали, что на первом этаже стоит очень старая автоматика и так будет постоянно...я смог найти 300 грн. дать электрикам и на следующий день он поставил новый автомат, дом рад, в том числе и я - это взятка?

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

mpa — Fri, 19 Nov 2010 14:29:14 GMT

Дима™:учитывая что в нашем гос-ве, по другому не выберешься из г-на !

что именно называется г-ном? Отсутствие лексусов и дачи с прислугой?

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 19 Nov 2010 14:27:48 GMT

В принципе - да.
Врачам могу иногда дать постфактум. Но это можно отменить
В госструктурах не даю, гаишникам - не даю, кто там еще..

Правда, от некоторых вещей придется отказаться...
Например, делали въезд на даче - гаи, газовщики, райсовет(чтобы в принципе зашевелелись и разрешили).
Но можно было обходить дольше и труднее

ЗЫ: напомнили... рожать-лечиться. Давал, да, за здоровье семьи страшно На частные думаем переехать совсем.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Tolstiy — Fri, 19 Nov 2010 14:25:53 GMT

Может не сильно правильно выразился...примерами попробую...болели у меня два родственника. Один несколько лет назад, так врачи ходили кругами и спрашивали, когда придут кто-то, мол так долго лежать бесплатно нельзя - это взятка. Второй раз недавно..ни слова, ни полслова про деньги, потом ЗАХОТЕЛ отблагодарить, за уже сделаное - это для меня не взятка. Все написанное касается лично меня и моего мнения.

Agava, Настя, я же говорил, что это взятка, а ты "бери, бери"))))))))))))))

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Дима™ — Fri, 19 Nov 2010 14:23:29 GMT

Yashka:

Tolstiy:
mpa, не могу прожить без благодарности...если мне чего хорошего сделать, то пытаюсь что-то оставить...- это взятка?

извинянюсь за оффтоп, но уж очень в тему:
-Да вы что? Какие взятки? Так, коньяк да конфеты!
-Цистерна армянского коньяка и 10% акций Рошена?

Вспомнилась сценка из бойцовского клуба, когда паспортистке дали шоколадку. Залетел милиционер, та ее жраць, он с криками, стой у тя руки по локоть в шоколаде !
ЗЫ. Max Dieand Счастливый ты человек !
Denis + мильйон . Хоть это и грустно, но или ты, или тебя .
Кстати знаю ондного принципиального человека, который мог ооочень много, эээмм , украсть, но ничего не взял ( живет на пенсию, выращивает какртоху и радуется тем, что есть ) и знаю человека, который сменил принципиального на посту, так вот у второго сейчас луксусы, шмексусы, угодия свои ( так сейчас полюбляют называть ) подозреваю, что скоро крепостные будут. Тут каждому свое, но первых очень мало, Вот кто из Вас хочет быть первым, а кто вторым, учитывая что в нашем гос-ве, по другому не выберешься из г-на !

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

andressio — Fri, 19 Nov 2010 14:17:07 GMT

Tolstiy:если мне чего хорошего сделать, то пытаюсь что-то оставить...

у нас такая блеа специфичиская страна резновых изделий, что иногда нада оставить как вы говорите даже тогда когда тебе наделали говна, увы и ах, а если не оставишь то можешь потом и вовсе опечалиться.
з.ы.
проверено на себе.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Yashka — Fri, 19 Nov 2010 14:15:02 GMT

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Max Dieand — Fri, 19 Nov 2010 14:08:43 GMT

Я наверное наивный тормоз, но взятки никогда не предлагаю т.к. я всегда считаю, что человек работает на работе не за спасибо.
Обращался пару раз к решалам по автовопросам, апосля чтения форумов и с тем тоже завязал. Может мне на таких людей везет, может я ничем таким грандиозным не промышляю, но взятки я никогда и никому не даю.

Один раз, когда только сел за руль, дал 20 грн гаишнику, просто потому что дядька был кльовый. Поржали вместе с ним с моего тогда еще убитого авто и дабы сэкономить друг другу время разошлись на 20 грн, оба с хорошим настроением.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Denis — Fri, 19 Nov 2010 14:06:38 GMT

Tolstiy:...если мне чего хорошего сделать, то пытаюсь что-то оставить...- это взятка?

да!...Это мое мнение.
Ведь если бы все делали все хорошо и всегда, думаю мы бы все привыкли и обходились обязательноьй официальной "благодарностью" или оплатой за сделанное или СПАСИБО, но не дополнительные благодарности...А почему, да потому что мы уже приучены к этому, что знаем, если сами сделаем хорошо, нас поблагодарят, а сделаем как-нибудь ну и йух с ним...И думаем, что и к нам так относятся...
П.С. начинаем с себя?

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Radiance — Fri, 19 Nov 2010 14:02:28 GMT

Странно. Обсуждение навеяно топиком Грузии, а варианта "это зависит от многих факторов" нет.
Я согласен не давать, более того, только за! Но бюрократический аппарат должен быть гораздо прозрачнее. Сейчас большинство проблем и очередей чуть ли не искусственно сделано, чтобы люди давали на руку. Если у нас будет как в Грузии - пришел потратил 10-15 минут своего времени, то отлично, я готов платить по полному прайсу

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Khristenko — Fri, 19 Nov 2010 14:01:43 GMT

опрос напомнил анекдот аля "у тебя ..й в опе и у меня, но есть ньюанс"

разделение надо делать на дающих и принимающих..а то получается нерепрезентативная выборка

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Denis — Fri, 19 Nov 2010 14:00:58 GMT

Очень отрицательно отношусь к взяткам, и если бы опрос был, без взяток прожить хочешь?!, то я бы сказал ДА...но в Вашем опросе, говорю НЕТ
но при первой возможности предпринимаю все усилия, что бы не давать, но к сожалению, без них СЕГОДНЯ в нашей стране жить нельзя...Умрешь и сожрут тебя вороны...!!! будешь без крова, не будут лечить, не дадут увидеть мир, жрать будешь плохо, и похоронить тебя не смогут...

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

mpa — Fri, 19 Nov 2010 13:58:25 GMT

Tolstiy, ну как бы готовность дать/взять.
То есть как норма решения неких вопросов.
Как само-собой разумеющееся и другого пути решения искать незачем.

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Tolstiy — Fri, 19 Nov 2010 13:57:17 GMT

mpa, взятка когда вынуждают? или просто дают?

Added after 1 minutes:

mpa, не могу прожить без благодарности...если мне чего хорошего сделать, то пытаюсь что-то оставить...- это взятка?

RE: Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

Горбатюк Сергей — Fri, 19 Nov 2010 13:53:25 GMT

первый нах. даю. не Гаишникам.

Можете ли вы обойтись без взяток? : HONDA Теревені

mpa — Fri, 19 Nov 2010 13:51:54 GMT

А где угодно.
В разговоре с ГАИ, при оформлении любых документов, справки, в получении чего-либо и так далее.
Просто ДА или НЕТ.
Будут ли также дела на работе, на любых ваших должностях и сферах деятельности.
И тут я хочу опросить обе стороны. И дающих, и берущих. Если таковые имеются, конечно.
Зачем опрос?
А просто так. Обсуждения темы о Грузии навеяло.
Много от них положительных новостей в последнее время.
Голосуй.
Да, варианта даю всего два.
И варианта "это зависит от многих факторов, вот если государство что-то изменит или чиновники, так и я за ними подтянусь" не будет.