Honda Mafia

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Студент — Tue, 09 Nov 2010 11:46:28 GMT

По нотариусу все прозрачно: 1% НДФЛ (по заявлению, что это первая продажа в течении календарного года) + 5% госпошлина, + услуги банка. Все на основании экспертной оценки.

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Vaho — Tue, 09 Nov 2010 07:18:01 GMT

Giveme5, абсолютно согласен.
"Главный закон экономики-чем чаще копеечка переходит из рук у руки, тем больше пользы приносит экономике".

А проффффесура не любит пользу которая для экономики, эт космическая категория. Польза только личная у них...

При любой пользе, что-то должно, просто обязано, им капнуть...

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Giveme5 — Mon, 08 Nov 2010 22:13:49 GMT

Aniri:Есть нотариус, который имеет такое мнение: он получает у продавца авто расписку, в которой написано, что это его первая продажа. И не верить ему у него нет оснований. Аналогично, когда нотариусы берут расписку от Ивановой, что она не замужем. Они же не пробивают по органам ЗАГСа инфо.
Вот такая позиция, товарисчи!

Хочется пожать руку этому мужественному человеку. Маладец. Перенес обязанность доказывать нарушение на гнаунюков. А там пусть судятся до усирачки. Думала, я одна такая осталась

Added after 12 minutes:

Vaho:
Если продажа не первая, то либо вы мажор (лицо у которого больше одной машины), либо извините, "некошерно барыгуете машинами", и 15% для вас от дохода - вашпе панты. Плаците..

Ну дык каждый здравомыслящий человек понимает, что данная норма введена для предотвращения предпринимательской деятельности без регистрации и уплаты налогов.
Так же мля, есть же давно придуманный механизм для предотвращения этого, который называется "время владения". Предположим, мы считаем, что "для себя" человек может купить-продать болид 1 раз в год. Все, что чаще-уже бизнес.
Ну, хорошо. В техпаспорте всегда есть ссылка на документ о переходе права собственности с датой такого перехода. Так же мля, берите и просто облагайте 15% положительную разницу между покупкой и продажей всех машин, которыми человек владел менее года. И ВСЁ! Ну зачем это мозгойопство с первой-второй продажей и нормами, которые непонятно как исполнять? Почему все опять через анус? Зачем забивать гвозди в гроб итак бездыханного автопрома и налогоплательщиков, неспособных выплатить кредит? Главный закон экономики-чем чаще копеечка переходит из рук у руки, тем больше пользы приносит экономике. Зачем делать запор в автомобильном и финансовом движении и ввергать кучу бизнесов в стагнацию? От же экономисты хреновы Загонят они в гроб эту страну, как раз в финале срока правления нынешнего проффэссора.

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

НадЪя — Mon, 08 Nov 2010 16:10:44 GMT

Aniri, а можно и мне контакт в ЛС. Заранее спасибо!
Студент, если переговоришь с нотариусом, не сложно будет ли сообщить результат ???

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Aniri — Mon, 08 Nov 2010 14:24:15 GMT

Студент, ЛС, пообщаешься более детально об условиях!

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Студент — Mon, 08 Nov 2010 14:17:57 GMT

Aniri,

контакт нотариуса, буду через него оформлять

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Bobbsta — Mon, 08 Nov 2010 14:16:17 GMT

Yeti, я не работаю в органах, и разложить по полочкам не смогу) Фраза человека из мрео чуть-ли не дословно "в базе не могут посмотреть всё сразу, угон\арест\снятие, не могут посмотреть на кого выписана доверенность и продалась-ли машина, которая была продана по доверенности, не могут быстро посмотреть по другой области, только через запрос. Кто-то на Хмельницкого одно время делал такие справки, сейчас не делают вообще, делай машину через справку-счет".
Я своими глазами не видел этих баз, видимо, как часто бывает база у нас есть, но её какбЭ нет) Лишение видно, винкод, госномер, фамилию владельца, но инфо о том первая-ли продажа за год - нет, видимо так.

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Aniri — Mon, 08 Nov 2010 14:13:20 GMT

Есть нотариус, который имеет такое мнение: он получает у продавца авто расписку, в которой написано, что это его первая продажа. И не верить ему у него нет оснований. Аналогично, когда нотариусы берут расписку от Ивановой, что она не замужем. Они же не пробивают по органам ЗАГСа инфо.
Вот такая позиция, товарисчи!

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Giveme5 — Mon, 08 Nov 2010 12:59:39 GMT

Yeti:Giveme5, Вы случайно ценными бумагами в одно время не торговали по описанной схеме? ))

если б вы только знали, сколько, чего, куда, когда

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Vaho — Mon, 08 Nov 2010 12:59:28 GMT

Yeti:Vaho, + 1

Added after 1 minutes:

iRbis:

iRbis:Я вам другое скажу: если остались доки покупки машины в салоне за скажем 200000 т грн, а продаете вы ее скажем за 100000 - то пусть налоговая выибница и докажет, что это прибыль

ктонить откаментирует?

Что комментировать? Мало вводных данных. И это не прибыль.

Люди, обратите внимание, что немного не правильно используются понятия.
Налоговую не "шпилит" вопрос ваших затрат на авто и допы... В данном случае, физлицо не рассматривается как субъект хозяйствования, где используется формула дебет/кредит/15% (это только для юрлиц, и вместо 15% - 25%)

Если физик, купил и продает - платит 5 % от того за что продал, если продажа первая в году !!!! (Тут внимание!!! по ВАРИАНТУ ГОСУДАРСТВА/ГНИ продать "тупо обязан" не ниже среднерыночной стоимости)
то что физик при покупке потратил - лично его психополовая травма...

Если продажа не первая, то либо вы мажор (лицо у которого больше одной машины), либо извините, "некошерно барыгуете машинами", и 15% для вас от дохода - вашпе панты. Плаците..

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Yeti — Mon, 08 Nov 2010 12:52:47 GMT

Giveme5, Вы случайно ценными бумагами в одно время не торговали по описанной схеме? ))

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Giveme5 — Mon, 08 Nov 2010 12:46:46 GMT

Студент:Поскольку это не право, можно ляпнуть Я ошибаюсь, или обязательство доказывать касаемо прибыли ложилось на налогоплательщика?

Налогоплательщик ни в чем не виноват, пока это не доказал налоговик.

Упомянутый способ ухода от налогов после безвременной кончины бирж, а именно через справку- счет, был мной описан в Праве. Это самый простой способ для смелых зайцев. Им гипотетически угрожает только преследование в отношении обычных цен.

Уйти от преследования по обычной цене можно простым и изящным способом, который называется Публичная продажа.

Согласно Закону о налоге на прибыль, цена, объявленная публично, ЯВЛЯЕТСЯ ОБЫЧНОЙ.
Таким образом, при продаже болида с аукциона, через объявление, телерекламу за 2 копейки делает цену в 2 копейки обычной и снимает любые претензии налоговой по этому поводу (в существующем правовом поле).
Таким образом, перед оформлением справки-счета на упомянутые 2 копейки, нелишне подать объявление о продаже болида за эту цену, кое сохранить. Естественно, всем звонящим отвечать, что машина уже продана. В объявлении должна быть идентификация, что машина именно эта (например фотка с номером).

iRbis писал(а):
Я вам другое скажу: если остались доки покупки машины в салоне за скажем 200000 т грн, а продаете вы ее скажем за 100000 - то пусть налоговая выибница и докажет, что это прибыль

ктонить откаментирует?

Господа бизнесмены запутались знать, чем отличается доход от прибыли
ДОХОД-это любая компенсация стоимости отчуждаемого имущества, полученная в обмен на это имущество. То есть если за продаваемый болид заплатили 100 000, это ДОХОД.
ПРИБЫЛЬ-это разница того, что получил за отчуждение, и того, что заплатил за это имущество ранее. В данном случае прибыль составляет -100 000.

Родину ниипут ваши прибыли. Родина интересуется вашими доходами. Налог, который мы тут обсуждаем, называется налог с ДОХОДОВ физических лиц. Какому-то дебилу в правительстве приснилось, что выручка от продажи собственного автомобиля с убытком является доходом. Его на Фрунзе 103 сдать надо, для опытов, а не выполнять этот бред буйнопомешанного.

Самое время автомобильному сообществу присоединиться к предпринимателям под верховной зрадой, которые колотят там по ведрам, дабы под шумок эти положения из нового налогового кодекса были изъяты.

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Yeti — Mon, 08 Nov 2010 12:44:26 GMT

Bobbsta:
Машина на учёте на Иванове, по гендоверенности на Сидорове.
Сидоров снимает её с учёта, платит 15% налога, потом Иванову приходит письмо из исполнительной с требованием оплатить 15%, Иванов вынужден искать Сидорова, доказательства того, что машину продал Сидоров, квитанции об уплате 15% и прочие вкусности. Это только один из возможных вариантов. Схема не рабочая и очень геморойная, справок никто не дает, по моей информации именно по этим причинам.
Рак.

Факт подписания гендоверенности Ивановым Сидорову в целях налогообложения приравнивается к продаже автомобиля Сидорову в момент подписания доверенности.
Сидоров платит 15 % от имени Иванова, в т.ч. с использованием его кода. Сидоров несет ответственность за действия Иванова как за свои собственные в силу доверености и отношений представительства.
Саша, в одном из первых сообщений ты указывал именно об отсутствии у ГАИ единой базы, как о причине невыдачи справок. Теперь указываешь на геморность для автовладельцев, которую "лечит" МРЭО путем не выдачи справок.
Не обессудь

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Bobbsta — Mon, 08 Nov 2010 12:21:59 GMT

По поводу баз:
Машина на учёте на Иванове, по гендоверенности на Сидорове.
Сидоров снимает её с учёта, платит 15% налога, потом Иванову приходит письмо из исполнительной с требованием оплатить 15%, Иванов вынужден искать Сидорова, доказательства того, что машину продал Сидоров, квитанции об уплате 15% и прочие вкусности. Это только один из возможных вариантов. Схема не рабочая и очень геморойная, справок никто не дает, по моей информации именно по этим причинам.
Рак.

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Tiger — Mon, 08 Nov 2010 12:09:54 GMT

ИМХО налоговой при предъявлении нужно предоставить доки на расходы понесенные при покупке авто, если разница положительная Д-Р="+" то эта сумма является базой налогообложения. И обратное если "-" то с чего платить налог? А вышеупомянутый "подарок" или "неподарок", насколько мне известно, еще доказать нужно и оформляется он дарственной, поправте если не прав

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Yeti — Mon, 08 Nov 2010 12:07:01 GMT

Студент, для налоговой прибыль определяется плательщиком в декларации. Налоговая составляет акт и доказывает неправомерность включения тех или иных позиций в валовые доходы/расходы + уведомление-решение. В суде так же по КАСУ.

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Студент — Mon, 08 Nov 2010 12:01:49 GMT

Поскольку это не право, можно ляпнуть Я ошибаюсь, или обязательство доказывать касаемо прибыли ложилось на налогоплательщика?

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Yeti — Mon, 08 Nov 2010 11:53:51 GMT

Vaho, + 1

Added after 1 minutes:

iRbis:

ктонить откаментирует?

Что комментировать? Мало вводных данных. И это не прибыль.

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

iRbis — Mon, 08 Nov 2010 11:52:02 GMT

ктонить откаментирует?

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Yeti — Mon, 08 Nov 2010 11:50:16 GMT

Bobbsta: Мне три разных человека из разных МРЕО сказали что справку не сложно взять, а именно невозможно.
Ибо нет единой базы по всем областным, городским и т.д. МРЕО, и сделать, тьфу, не могу вспомнить правильного русского слова, "вытяг" в общем сделать неоткуда, и справки эти просто не выдают.

Давайте порассуждаем с точки зрения не МРЕО, которому наша справка до лампочки, а нас, коим справка нужна.

Постановка машины на учет осуществляется по месту регистрации. В случае регистрации по одному адресу более 1 года местное МРЭО информацией со своего локального компьютера владеет. Ставил или снимал человек автомобиль на/с учета знает.

Нет единой базы? Да что они говорят! Уже забыли как карточки учета мишины два года подряд к Визир-ным фотографиям распечатывали? Была тогда база, а сейчас нет?

Полагаю, что не желание выдавать такую спрвку связано с тем, что ее выдача не является платной услугой, которую оказывает МРЭО. Как мы все знаем, там бесплатно ничего не делается.

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Vaho — Mon, 08 Nov 2010 11:45:53 GMT

iRbis, а налоговая ничего доказывать не будет... возьмут каталог (такой как у оценщиков) и среднерыночную стоимость (среднюю температуру по больнице) и будут свистеть, что продавец уклонился от уплаты налогов (кинул государство), так чисто из вредности натуры... а есть еще и судьи, которые на таких налоговиков "ведутся", не все, но есть...
5% не так много (но приятного мало), 15% - больно, но трактовка такая, что если больше одной продажи в год, то это вид коммерческой деятельности, потому и ставка как бы оправдана.
Все выше написаное - ИМХО, сложившееся при не всегда приятном общении с налоговой.

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Студент — Mon, 08 Nov 2010 11:40:03 GMT

Всем спасибо за помощь. Решил идти по пути справки счет на какую-то сумму и с нее платить 15%. Документы о приобретении автомобиля есть, о подаже будут. Налоговая до усирачки будет доказывать, что я получил прибыль в размере оценочного акта для постановки на учет.

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Bobbsta — Mon, 08 Nov 2010 11:37:54 GMT

Блин, а по сути конечно такой дебилизм все эти новшества(
Мне три разных человека из разных МРЕО сказали что справку не сложно взять, а именно невозможно.
Ибо нет единой базы по всем областным, городским и т.д. МРЕО, и сделать, тьфу, не могу вспомнить правильного русского слова, "вытяг" в общем сделать неоткуда, и справки эти просто не выдают.

Но всё это "за что купил, за то продал", настоящей инфо попросту нигде нету, есть вроде-бы как схема, а механизма воплощения в жизнь - нету(

Сами гайцы рекомендуют действовать по схеме справка-счет.
Кому верить и как поступать, я лично не знаю(

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Stil — Mon, 08 Nov 2010 11:32:51 GMT

Те кто выписывают справки-счет рекомендуют оценивать авто и платить налог с суммы 5000 грн, сама справка стоит 1000 грн.
Справку о первой продаже получить сложно.
Какие шансы потом доплатить с оценочной стоимости?

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

iRbis — Mon, 08 Nov 2010 11:28:54 GMT

Я вам другое скажу: если остались доки покупки машины в салоне за скажем 200000 т грн, а продаете вы ее скажем за 100000 - то пусть налоговая выибница и докажет, что это прибыль

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

SashJan — Mon, 08 Nov 2010 11:26:46 GMT

Bobbsta, в слчае продажи машины за "рубль", налоговая может не только взять с тебя 5000, но и еще предъявить уклонение от уплаты налога с прибыли или как оно там правильно называется....

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

iRbis — Mon, 08 Nov 2010 11:26:19 GMT

V, типа зарисавался? красава))

Только я тебе о других вещах говорю. Ты не обязан доказывать налоговой в суде, что ты не продавал машину за Н суму. Это ее обязанность. А вот сможет ли она - это вопрос..

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Vaho — Mon, 08 Nov 2010 11:23:42 GMT

Bobbsta, я может не правильно тебя понимаю...
Справка должна "говорить", что у тебя это первая продажа авто за отчетный период (календарный год). Соответственно для того, что "включилось" льготное налогообложение, а не 15%.
Если ты продал за рубль, то сделал подарок, а эт только за твой счет...
Как в той пословице Штатовской: "Нельзя избежать смерти и налогов"

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 08 Nov 2010 11:15:11 GMT

iRbis:V, ну заплатишь 15% с пару тыщ гривен. и все

Ты ж юрЫст кажись и споришь
Открой законодательство и почитай что такое "Звичайні ціни", как они формируются и откуда берутся

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Bobbsta — Mon, 08 Nov 2010 11:10:03 GMT

Понимаете, вопрос в том, что в МРЕО прямо сказали - взять реальную справку о первой продаже машины физически нереально. Что тогда делать? Платить 15% реальных? За машину которая куплена за 40к, а сегодня стоит 20? Ещё и 15% в виде подоходного?) Честно говоря пусть налоговая попробует доказать обратное. Сейчас так вся страна ставит машины на учёт, очень не думаю, что реальные телодвижения будут по поводу взыскания этих виртуальных 15% фактических, в конце-концов это мои личные половые проблемы, за сколько я продал машину.
Если я продал за рубль, как налоговая может с меня взять 5000, это реально?

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Vaho — Mon, 08 Nov 2010 11:03:44 GMT

Yeti:

iRbis:Yeti, тут пусть налоговая докажет, что в момент передачи денег ты получил именно ту суму, которой она оперирует

Тут будет действовать правило обычных цен. Его должны оставить и существенно расширить область применения в Налоговом кодексе.

вот тут чистая правда, не имеют значения для налоговиков твои затраты, которые были у тебя при покупке авто. Продаешь, значит получил доход... А вот если он больше рыночного ты - "КРОСАФЧЕГ", напарил, еще и с кушем, если меньше - то, "МАЖОР", позволяешь себе делать такие подарки (кто подарок сделал тот и заплатил)... при этом налог платится от средне рыночной стоимости, что бы бюджет было чем наполнить и за что вертолет купить.

Больше всего, хочу узнать о чудо справке, что эт 1-ая продажа авто в году, кто, как и за сколько ее "дает".

Если себя накрутить, должно быть по аналогии с недвижимостью

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

iRbis — Mon, 08 Nov 2010 10:56:39 GMT

V, ну заплатишь 15% с пару тыщ гривен. и все

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Студент — Mon, 08 Nov 2010 10:56:01 GMT

Всем спасибо. Можно клозедировать.

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

must@ng — Mon, 08 Nov 2010 10:51:33 GMT

У нотариуса дорогая госпошлина 5%, которая платится с рыночной цены. В итоге получается, что 1%+5% с рыночной цены намного дороже, чем 15% с нерыночной, указанной в справке-счете.
ГНИ таки может оскорбиться.

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Yeti — Mon, 08 Nov 2010 10:51:17 GMT

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 08 Nov 2010 10:50:33 GMT

iRbis, налоговую половые проблемы сексуальных меньшинств не волнуют, есть алгоритм: факт перехода права собственности->платим налог->profit!))

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

iRbis — Mon, 08 Nov 2010 10:48:24 GMT

V, я к тому, что мало ли какие отношения у покупатель/продавец.. мож они геи?))
и возбуждаются от продажи друг другу машины стоимостью в 50 косарей за 1500 грн

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 08 Nov 2010 10:46:08 GMT

iRbis, а не важен факт передачи денег, важен факт перехода права собственности

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

iRbis — Mon, 08 Nov 2010 10:43:41 GMT

Yeti, тут пусть налоговая докажет, что в момент передачи денег ты получил именно ту суму, которой она оперирует

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Yeti — Mon, 08 Nov 2010 10:41:33 GMT

Bobbsta: Поэтому при оформлении справки-счета просто делают "правильно", и ты платишь 15%, но карман, как понимаешь эти 15% не кусают)

Ага, а потом через годик прийдет тебе письмо из налоговой. И покажут две цены - по которой ты продал и уплатил 15 % и оценку, по которой авто поставлено на учет новым хозяином аж через 2-3 дня после продажи.
Саша, советую самому со своим нотариусом разобраться в вопросе. Настойчивости тебе не занимать. Помню твою переписку с таможней.

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

iRbis — Mon, 08 Nov 2010 10:40:35 GMT

справка счет на (удобную) суму, с нее 15%..

Есть тока нюанс - когда все эти доки в налоговую передадут, что она скажет

RE: Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Bobbsta — Mon, 08 Nov 2010 10:35:31 GMT

Я недавно задавался таким вопросом.
Теоретически если первый а-ль за год продаешь, то платишь всего 1%, для этого нужна справка из ГАИ, о том, что у тебя первая продажа авто.
Но эту справку взять нереально.
Поэтому при оформлении справки-счета просто делают "правильно", и ты платишь 15%, но карман, как понимаешь эти 15% не кусают)

Продажа б\у авто с налогом 1% : HONDA Теревені

Студент — Mon, 08 Nov 2010 10:18:20 GMT

Камрады, как и где сейчас это делается? Вроде как просто справка счет = 15%, у нотариуса - 1% + еще что-то. А что за комиссионки? Давно не занимался.