Honda Mafia

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Skipper — Fri, 16 Sep 2011 14:06:57 GMT

Ранее речь шла "о к подготовке к экзамену", а не о обучении управлению проектами, именно поэтому я и задал вопрос в чем смысл "сертификата" как бумажки.
Подход к обучению через подготовку к сдаче экзамена имеет место в нашей действительности, яркий пример - сегодняшние водительские курсы. Но лично я не являюсь сторонником такого похода. А по поводу "купить" - читал условия сертификации и его "продления" - ИМХО чистая коммерция, прикрытая некими курсами и аттестациями. Может я просто не "дорос" до этого уровня управления проектами, т.к. не имею практического опыта управления проектами, в которых участвуют от 200 человек. Будем, считать, что я получил ответ.

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Slaga — Fri, 16 Sep 2011 13:54:52 GMT

А кто сказал что подготовка к PMP это не обучение предмету, чем это отличается от вашего обучения?
Чем это плохо? Чем оно мешает?
Я не слышал что его можно купить.

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Skipper — Fri, 16 Sep 2011 13:23:46 GMT

Slaga, Это вопрос-ответ?
Если ключевое слово "дипломом", тогда я так отвечу: что у меня есть высшее образование. Дипломы, подтверждающие этот факт так же имеются. В одном из них даже есть предмет "управление инновационными проектами" , но сказать, что они (дипломы) кому-то понадобились, или меня кто-то просил их предъявить, я не могу.

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Slaga — Fri, 16 Sep 2011 12:56:06 GMT

У вас есть диплом о высшем образовании?

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Skipper — Fri, 16 Sep 2011 11:19:48 GMT

Slaga, Если можно, буквально в двух словах, где в Украине реально могут быть востребованы эти сертификаты (ну кроме доп. преимущества при приеме на работу)?
ИМХО это почти тоже самое, что и справка от врача в бассейн: все знают, что она тупо продается, и тем не менее, в некоторых местах еще требуются. Второе мнение, что эти организации зарабатывают на тщеславии и желании самоутвердится отдельных специалистов. Поправьте, если я заблуждаюсь.

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Slaga — Fri, 16 Sep 2011 06:42:25 GMT

Вышло новое издание PMP exam prer 7th by Rita.
"Скачать" как всегда пока не нашел где, на Амазоне стоит 100$+~12$ доставка в Киев.
Я сейчас решил поготовиться, пока читаю 6-е издание, но так как с 30 августа вопросы на екзамене поменялись я так понимаю стоит готовиться все таки по 7-му изданию.
Итого, есть у кого эта книжка? Есть желающие ее купить вместе что бы дешевле? Другие варианты

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

monkey — Thu, 18 Nov 2010 19:17:25 GMT

СДАЛА сегодня! Теперь я сертифицированный PMP.

Готовилась сама, по книжкам и тестам. Курсы не брала. Так, что если у кого-то вопросы, связанные с экзаменом и/или подготовкой - обращайтесь. Одно скажу, что PMBOK только не достаточно для сдачи экзамена. Материала больше и он глубже в экзамене. PMBOK Больше для ориентира и пишут они КОШМАРНО! Графики убийственные! Шрифты и типографика... Ой, меня опять в дизайнерскую сторону клонит. Но, короче, можно поздравить и поспрашивать. Захожу нечасто, поэтому можно в личку, если я вдруг долго не отвечаю.

И да, дело было в США, не Киев.

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Slaga — Thu, 04 Nov 2010 11:42:01 GMT

Ну как бы можно, только как ?

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Кимка — Thu, 04 Nov 2010 08:17:33 GMT

Slaga, 40 часов входят в стоимость подготовки к экзамену - и не помешают имхо.

IPMA тоже отмел ввиду уж какой-то слишком компромиссности - такую "бумажку" имхо и фотошопе можно сделать... буду пробовать PMI - хотя все зависит от человека таки (те же 99% проектов - помните? )))

от 200 человек не уверен, но практика таки должна быть - у меня вроде как есть и опыт и практика - так что грех не воспользоваться случаем )))

З.Ы. кстати можно объединиться в порыве обучения

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Slaga — Thu, 04 Nov 2010 07:44:21 GMT

Я сейчас озаботился этим вопросом, хочу в следующем году попробовать пройти PMP экзамен. Мои коллеги в прошлом месяце проходили сертификацию.
Одни по УПМА, пошли отслушали курсы, потом пошли на экзамен и формально его Здали используя ноуты и книги.
Второй (он был один) взял книгу Риты, потратил 2 месяца на ее изучения и проработку тестов и пошел сдал ПМП экзамен. Причем рассказал что никакой халявы там нет. Жесткий 4-х часовой экзамен без каких либо возможностей куда то смотреть.

В итоге можете сами понять какой сертификат имеет больше веса и какая организация подходит к вопросу более професионально.

Сертификация, как вы писали американская, PMP, признана и используется во всем мире, а вот европейская, в частности наша украинская, не так распространена. Но не в этом суть.

Что касается PMP как я сейчас понимаю необходимо иметь реальный опыт управления проектов, больших проектов, от 200 человек команда, само седой более года и соответсвующих бюджетах, потому как Рита пишет только о практик приминени а не о теории. Ну и подготовиться можно самостоятельно, хотя и надо обязательно иметь 40 часов пройденых курсов для допуска к экзамену.

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Кимка — Thu, 04 Nov 2010 07:37:52 GMT

третий у меня есть и в печатном и в электронном виде.

наеврное это неправильно, но хочу прочесть книгу в русском варианте - потому как итак сложный материал, а еще ломать голову над английской версией - вообще с ума сойду...

andrew_h, а пароль есть?

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Skipper — Wed, 03 Nov 2010 16:29:32 GMT

есть линк на "замечательную" статью про различии http://www.microsoftproject.ru/articles.phtml?aid=158#msf_pmbok
Если кто найдет русскую версию 4-го издания - не забудьте поделиться! )

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Бип — Wed, 03 Nov 2010 16:21:11 GMT

С русским языком сложновато.

Долгое время полного официального перевода PMBOK 4 на русский не было. В сети в основном гуляет неполный перевод (первые 8 глав). Официальный полный перевод на русский появился в этом году в конце лета - но мне как-то еще не попадался.

Полную английскую версию и частичную русскую можно скачать, например, по этому линку:
http://depositfiles.com/en/files/yv782gjac

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

andrew_h — Wed, 03 Nov 2010 16:17:34 GMT

Если и 4ый. Нагуглил

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Skipper — Wed, 03 Nov 2010 16:15:34 GMT

Кимка, на русском есть третий PMBOK.
Картинка - 100% "портрет" всех проектов, связанных с разработкой )

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Micron — Wed, 03 Nov 2010 15:10:29 GMT

у меня только NCB дето было.

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Кимка — Wed, 03 Nov 2010 14:24:32 GMT

Бип, кто может поделиться последним изданием PMI - PMBOK 4 или PMBoK Guide 2008 на русском языке? или кто еще что посоветует для почитать и подготовиться?

Added after 43 minutes:

кстати, вот иллюстрация на тему Укправление Проектами )))

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Slider — Thu, 28 Oct 2010 12:30:24 GMT

Skipper, Кимка, и еще там вроде надо за членство платить в год около 170уе елси не ошибаюсь...
тоже рассматривал это сертификацию и тоже пришел к выводу что большой стоимости она мне не придаст... больше гемора))

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Кимка — Thu, 28 Oct 2010 08:04:16 GMT

Micron, вот в данный момент как раз хочу сходить в Спайдер на бесплатные практикумы - посмотреть шоцэтакэ и кто там меня жизни учить будет ))) про Лукьянова почитаю - спасибо! Когда пойму, чем можно будет тебя подоставать - обязательно наберу

monkey, я кагбэ писал, что понимаю о чем идет речь.. сформулировал свой первый пост таким образом чтобы попытаться избежать лишних демагогий )))

chief39, Виталик - Вы гуру аналогий

Skipper, к сожалению пока на 70% придерживаюсь того же мнения

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Skipper — Wed, 27 Oct 2010 19:16:42 GMT

Приветствую коллег по цеху! Сам работаю порядка 5 лет в роли PM в IT сфере. Никаких сертификатов и регалий в области управления проектами нет (кроме специального образования). Буквально месяц назад захотелось мне сертифицироваться ) Почитал, что предлагают в наших просторах и успокоился. Платить немалые деньги за бумажку, которую до тебя тупо купили сотни, а может и тысячи человек, ИМХО, глупость. Мало того, нужно каждые три, или сколько то лет, подтверждать, что ты не потерял квалификацию - и опять платить. Лохотрон для лиц, которые без бумажки не способны доказать свою профпригодность.
PS.Прочитать PMBOK конечно нужно...но если нет практического опыта в предметной области это не спасет.

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

monkey — Wed, 27 Oct 2010 18:26:23 GMT

Кимка, если ты не знаешь, что это такое и что означает этот набор слов, то тебе это не нужно.

Для сдачи экзамена на PMP PMBOK недостаточно. Я занимаюсь по книжке PMP Exam Prep, Rita Mulcahy, 6th Edition. Там и тесты, и подробное разжевывание. Смотрела программу курсов (друг покупал, дал мне), слишком скомкано. Не хватает уверенности. А эта книга дает очень подробно, понятно, правда, много. Получать PMP и работать PM-ом нужно не во всякой компании. Но мне кажется, что даже опытному PM-у не помешает получить дополнительные знания и обратить внимание на возможные ошибки.

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 27 Oct 2010 16:24:32 GMT

Кимка:Max Dieand, ну я так приблизительно и мыслил... получается - это все массовое введение народа в заблуждение?

странно, мне казалось что тут есть некое подобие науки все-таки

Ну почему... это как медицинское образование. Курить не бросишь, бегать не начнешь.
Будешь мазать зеленкой или есть парацетамол как все.
Но будешь знать как вся эта хрень(организм) работает и при случае сделаешь верный шаг или определишь какие-то симптомы в отличии то "пересичного"

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Micron — Wed, 27 Oct 2010 13:21:03 GMT

как много все знают про PMI и никто ничего не сказал про IPMA (Украина в том числе), а ткже все дружно забыли про National Competence Baseline (NCB) дополнительная книга разработанная ассоциацией, которая, как раз таки описывает компетенции которыми должен обладать PM.
А взагали есть 2 потоку в УП это PMI (Project Management Institute) и IPMA (Internationale Project Management Association), причем PMI это в основном штатовская организация собирающая и распространяющаи положительные практики по УП, а IPMA ассоциация у которой в каждой, доросшей до необходимого уровня стране, есть филиал. в украине он тоже есть, возглавляет его президент Бушуев Сергей Дмитриевич который первый взялся за это направление и по сей день читает курсы в КИСИ.

На текущий день наплодилось много организаций предоставляющих обучение, но многие из них черпали инфо из его курсов. Вторыми на рынке засветился Спайдер Украина, который продвигал на рынок конкурентное MS Project росийское ПО Spider Project.

Я сам в УП с 2001 года, первый проект - Радио Эра 96FM. это был мой неосознанный проект, и уже осознанно столкнулся с УП в 2005, когда совместно с Дмитирем Лукяновым проводил курсы по базовому курсу по УП. Тогда я впервые услышал теорию, не просто сухую, а с живыми примерами из жизни в разрезе проблематики коллектива, которому читался курс. Также слушал курсы и Спайдера, помогал их проводить, но наиболее информативны курсы у Лукьянова. Там на сайте есть описание всех курсов которые он читает. Так что рекомендую. У него проходил несколько разных курсов и продолжаю поддерживать тесное общение!

Если будут вопросы - набирай 67-324I36O

Added after 11 minutes:

Да, забыл дополнить за курсы и сертификацию.
И те и другие платные как курсы, так и сертификация.
По PMI - читает Старинская АА (Спайдер), а сертифицирует Либерзон Москва.
По IPMA - читает Бушуев и его ученики, и Лукьянов в том числе, сертифицмрует Укр филиал IPMA? сертификат визирует Бушуев.

В PMI - только один уровень PMP (Project Management Profwssional)
В IPMA - уровни сертификации подробно здесь.

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Кимка — Wed, 27 Oct 2010 12:37:48 GMT

Max Dieand, наоборот - чтобы убедительно уговорили.. а еще хочу чтобы посоветловали КУДА таки идти.. а то было дело на Белорусской посетил одни типа "треннинги".. псдц - жаль потраченных денег, шарашкина контора, бумажкой (которую так и не выдали) можно только разве что жЭпЭ подтереть (((

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Max Dieand — Wed, 27 Oct 2010 12:09:00 GMT

Кимка:а кого-нить еще мнения есть на эту тему?! потому что это слишком совпадает с моим ))) хотелось бы несколько точек зрения услышать

Ты хочешь, чтоб тебя дерско отговорили? ))))))
Имхо нужно идти чисто ради развития. Чужая точка зрения, чужие практики и рассказы о граблях лишними никогда не будут. Из 4х посещенных мной тренингов, за последнее время, ни на одном ничего умного и нового не услышал с технической стороны, но зато очень много из реальной жизни. Помогло пересмотреть некотрые свои выгибоны

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Кимка — Wed, 27 Oct 2010 11:48:56 GMT

а кого-нить еще мнения есть на эту тему?! потому что это слишком совпадает с моим ))) хотелось бы несколько точек зрения услышать

Бип:P.S. Добавлю, что 99% проектов (в том числе 99% лучших проектов) в мире были сделаны людьми без PMP

ну это приблизительно как и музыканты нашего советского/постсоветского пространства - в основной массе были без образования музыкального )))

З.Ы. то что дрыгается сейчас в тиливизире - это не музыканты

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Бип — Wed, 27 Oct 2010 11:14:41 GMT

С моей точки зрения:

- Знать и понимать содержимое PMBOK - очень рекомендуется для менеджера проектов. Подача материала суховата, структурирована, явно вредного не советуют.

- Сдача сертификации - исключительно для украшения резюме и повышения своей стоимости на последующих интервью\работах\переговорах. Своего рода "значок" отличия. Может быть принципиальным для определенного ряда заказчиков\работодателей.

- в реальной жизни придется полагаться на огромный массив вещей не описанных в PMBOK. Одного PMBOK недостаточно, особенно в областях, которые касаются личностных умений и характеристик менеджера проектов. Есть мнение, что именно эти умения\характеристики и представляют главную ценность.

P.S. Добавлю, что 99% проектов (в том числе 99% лучших проектов) в мире были сделаны людьми без PMP

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Кимка — Wed, 27 Oct 2010 10:52:05 GMT

Max Dieand, ну я так приблизительно и мыслил... получается - это все массовое введение народа в заблуждение?

странно, мне казалось что тут есть некое подобие науки все-таки

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

F100 — Wed, 27 Oct 2010 10:16:37 GMT

Max Dieand:

Кимка, этот сертификат тебе даст разве что + при устройстве на новую работу Особенно, если резюме очень красивое и на собеседовании хорошо навешаешь!

Это точно.

Added after 1 minutes:

Max Dieand, написал.

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Max Dieand — Wed, 27 Oct 2010 10:07:25 GMT

F100:
На практике, работал в компании, где стандарты PMI были корпоративным стандартом - действительно неплохо работает

А можно в ЛС, что за компания такая? ))))

Кимка, этот сертификат тебе даст разве что + при устройстве на новую работу Особенно, если резюме очень красивое и на собеседовании хорошо навешаешь! На практике применяется минимум, имхо. Я вот за год работы побывал на разных тренингах, наслушался много умных вещей и понял, что даже самые распальцованые сертифицированные компании которые говорят что придерживаются стандартов, делают это чисто ради галочки Как оказалось, на практике, все эти стандарты, сертификаты и понты до одного места! - это чисто мой опыт.

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

F100 — Wed, 27 Oct 2010 10:01:15 GMT

Во первых эти методы могут дать эффект только в том случае, если руководство компании заставит ВСЕХ сотрудников следовать методам PMI или как минимум выполнять требования PM'а, во вторых данная методика, в наших условиях, больше подходит для IT-компаний.
На практике, работал в компании, где стандарты PMI были корпоративным стандартом - действительно неплохо работает, в остальных случаях достаточно просто ознакомиться и получить общие сведения.

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Кимка — Wed, 27 Oct 2010 09:47:08 GMT

F100, это РЕАЛЬНО кому-то нужно!? (вопрос собственного самообразования отложим несколько в сторону) насколько это применяется на практике?! потому как первый взгляд не углубляясь в детали - что это все несколько отдаленно от практики и имеет какой-то сугубо теоритическое применение

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

F100 — Wed, 27 Oct 2010 09:14:57 GMT

Обучение по стандаотам PMI PMBOK делится на различные курсы:

- бюджетирование проекта
- управление коммуникациями в проекте
и т.д.

Всего их, если не ошибаюсь, около 10
Каждый курс длится 1-2 дня, после каждого курса тебе дают сертификат о его прохождении.

Также можно пойти сдавать экзамен на степень международную степень PMP (Project Manager Profesional) не путать с PME (Project Manager Expert - это чисто российский стандарт) для этого необходимо пройти определенное кол-во курсов (но лучше все, т.к. вопросы на экзамене из всех курсов), иметь ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ опыт управления проектами не менее 3-х лет по стандартам PMI. После получения степени PMP необходимо подтвержать её печатаясь в спец. изданиях, выпуская работы на эту тему и т.д.

PME - все тоже, что и для PMP - только без подтверждения в дальнейшем.

В общем если интересно - то послушать можно.

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Кимка — Wed, 27 Oct 2010 08:44:08 GMT

Max Dieand, у меня как раз есть опыт управления проектами, набивания шишек и разбивания лба... хочу систематизировать свои умения, навыки и знания.. и положить их на правильную основу.. то что ты (Вы) написал о "профессионалах" к сожалению верно.. половина из контрагентов таковы (

Бип, все это читал и более менее имею представление... деньги таки готов заплатить, НО - где будет большая отдача и более правильное их вложение?! потратить не есть проблема - потратить С УМОМ есть большая сложность (((

F100, подробности в студию?!

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Natalka — Wed, 27 Oct 2010 08:35:52 GMT

Кимка, вопрос актуальный и для меня. Цели у меня 2:
1. получить базовые знания о проджект менеджменте из доступной литературы. Здесь мне посоветовали для начала прочитать введение PMBoK - ок. 40 стр. (книга 400). На сколько знаю, 4-е издание последнее.
2. принять решение о необходимости более глубокого изучения. В случае позитивного решения - найти оптимальные курсы (цена/качество). В принципе на сайте указаны организации, аккредитованный PMI, не смотрела, есть ли в нашем регионе
Буду рада любой дополнительной информации тех, кто сталкивался с вопросом
Бип, вы сами сталкивались с вопросом? Если да, поделитесь, пожалуйста, Вашим опытом

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

F100 — Wed, 27 Oct 2010 08:30:39 GMT

Как сертифицированный PM, со степенью PME, скажу.
Max Dieand абсолютно прав.
Я учился здесь http://www.pmexpert.ru там же можно почитать про это более подробно.

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Бип — Wed, 27 Oct 2010 08:14:31 GMT

Ключевые слова:

PMI
www.PMI.org
PMBOK (версия 4, наверное, сейчас)

Собственно требования:
http://www.pmi.org/en/Certification/Project-Management-Professional-PMP.aspx

Вкратце это выглядит так:
- доказать, что занимался прожект менеджментом
- прослушать краткий "официальный" курс
- самоподготовка (PMBOK + что-то вроде книги Rita Mulcahy о PMP сертификации - там разъяснения + тесты). Есть в инете (в основном на английском).
- сдать сам экзамен

P.S. Деньги платить придется.

RE: Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Max Dieand — Wed, 27 Oct 2010 08:08:26 GMT

Имхо, ни одни курсы не могут сделать человека адекватным ПМ-ом ни в какой сфере. Только личный опыт наступания на грабли. Сколько ПМ-ов знаю, все хорошие ПМ-ы учатся на опыте, все плохие - быстро.

То есть, на такие курсы я бы рекомендовал пойти, если ты уже осознано понимаешь как работать в этом направлении, знаешь как все устроено и хочешь быть лучше и начать свою ПМ-скую карьеру. Если тупо с нуля и в ПМ-ы, такое наверное только в сказках бывает.

Это как с сертифицированными SCRUM мастерами в айти, по срочняку, для выхода на рынки, наплодили их, а толку 0. Большинство, кроме сертификатов, ничем в SCRUM-е не обладает

Проджект менеджмент и PMI сертификация : HONDA Теревені

Кимка — Wed, 27 Oct 2010 08:04:26 GMT

Кто-то знает что обозначает этот набор слов?! если да и сталкивался, то пожалуйста расскажите подробнее: где, как, на что стоит обратить внимание, где поучиться, у кого ну и т.д.

Обучение стоит денег и немаленьких, не хочется отдать их профанам за низачто Есть ряд организаций проводящих треннинги и сертификацию - но кто что из себя представляет из интернета не видать (((