Honda Mafia

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Maximil — Wed, 10 Nov 2010 16:09:43 GMT

Quicksilver,
Посмотри ещё почтовый ящик.

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Neputin — Wed, 10 Nov 2010 16:04:38 GMT

Unx, давайте не будем отклоняться от темы и не забывать, что мы находимся в ПРАВе.

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Maximil — Wed, 10 Nov 2010 15:58:27 GMT

[quote="Quicksilver]

Постановой КМ N751 від 17.07.2009 (Изменения в вышеуказанную Постанову №502)

Упустил!

Единственное, что там было интересно, так это 3-й абзац 1-го пункта:

видавати суб'єктові господарювання припис про усунення
протягом 30 діб виявлених порушень, підготовлений на підставі акта
про проведення перевірки, якщо інший строк не передбачено законом;

А они сразу же штраф выписывали Сошлись на Припис'е.

Ну хоть что-то полезное.

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Quicksilver — Wed, 10 Nov 2010 09:59:14 GMT

Unx:Видно чейчас приказ у всех проверяющих органов - максимально наполнить бюджет всеми законными способами. Кто лучше справится с планом - тот и останется работать дальше. У моих знакомых тоже сейчас проверки проводят аналогичные твоей.

Точно такой вопрос я им задал! Ответили, что нет, ничего подобного. Просто плановая проверка. План проверок составляется заблаговременно, подписывается главврачем и т.д. Как выяснилось, они еще в начале этого года давали запрос нашему арендодателю о количестве арендуемой площади. Те им ответили. Нас в известность никто не поставил, хотя, и не должны, но по человечески могли б, что б знать к чему готовится.

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Unx — Wed, 10 Nov 2010 09:49:13 GMT

Видно чейчас приказ у всех проверяющих органов - максимально наполнить бюджет всеми законными способами. Кто лучше справится с планом - тот и останется работать дальше. У моих знакомых тоже сейчас проверки проводят аналогичные твоей.

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Quicksilver — Wed, 10 Nov 2010 09:18:14 GMT

Maximil:Тогда, в этом же контексте, можно посмотреть - ПОСТАНОВУ КМУ від 21 травня 2009 р. N 502 Про тимчасові обмеження щодо здійснення заходів державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності на період до 31 грудня 2010 року.

В общем, не внимательно я почитал. И в СЕС сразу же парировали сходу,
Постановой КМ N751 від 17.07.2009 (Изменения в вышеуказанную Постанову №502)

Первый абзац первого пункта:

тимчасово припинити проведення планових перевірок суб'єктів
господарювання, крім перевірок суб'єктів господарювання, що
відповідно до затверджених Кабінетом Міністрів України критеріїв
оцінки ступеня ризику від провадження господарської діяльності
віднесені до суб'єктів господарювання з високим ступенем ризику,
та планових заходів державного нагляду (контролю) за додержанням
санітарного і податкового законодавства, правильністю обчислення,
повнотою і своєчасністю сплати до бюджетів, державних цільових
фондів податків і зборів (обов'язкових платежів) та планових
заходів державного архітектурно-будівельного нагляду (контролю);
{ Абзац другий підпункту 1 пункту 1 із змінами, внесеними згідно з
Постановами КМ N 751 ( 751-2009-п ) від 17.07.2009, N 975
( 975-2010-п ) від 27.10.2010 }

Единственное, что там было интересно, так это 3-й абзац 1-го пункта:

А они сразу же штраф выписывали Сошлись на Припис'е.

Еще, они потребовали ко всем документам, что подаются на экспертизу (копия свидетельства регистрации, копия справки ОКПО, копия договора аренды, флюорография работников),
приложить сертификаты на офисную бумагу ту что закупаем для печати на ней документов
Согласно "Припису" будут проводить в офисе замеры шума, ветра, температуры, освещения электростатики и др.
Короче, будем договариваться.

П.С. Чтоб вы не подумали дурного, то у нас офис очень даже цивильный, есть такое понятие "евроремонт", все почти новое, одна стена вообще полностью оконная (освещения дневного хватает с головой, даже без ламп, проветривается каждый день), отопление централизованное есть, кондиционеры есть, придраться по чистоте почти некчему. Вещи очевидные! Зачем проводить экспертизу?!

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Maximil — Wed, 10 Nov 2010 07:57:15 GMT

Quicksilver,
Попробуй глянь ещё сюда, может чего нового для себя увидешь:
http://www.vlasnasprava.info/ua/dozvil/verific.html?_m=publications&_t=rec&id=10278

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Quicksilver — Tue, 09 Nov 2010 11:53:42 GMT

Maximil, Спасибо! Очень хороший документ
Распечатаю и пойду к ним с этим документом. Посмотрим, что на сей раз скажут.

Added after 34 minutes:

Ян:Посмотрите Указ Президента о дерегуляции ,
проверяющие органы должны приходить все вместе,
если налоговички былди - этих можно отпраивть до след. года!

Спасибо. Прочитал.
Указ Президента України №817 від 23.07.98 "Про деякі заходи з дерегулювання підприємницької діяльності"
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=817%2F98
Есть там такое в статье 5-й:
------------------------------------------------
Планові виїзні перевірки проводяться всіма контролюючими
органами одночасно в день, визначений органом державної податкової
служби. Порядок координації проведення таких перевірок
встановлюється Кабінетом Міністрів України.
------------------------------------------------
Но в этой статье и Постанове в целом речь идет в основном о "перевірке фінансово-господарської діяльності". Это указано в 1-м пункте.

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Maximil — Tue, 09 Nov 2010 08:55:07 GMT

Тогда, в этом же контексте, можно посмотреть - ПОСТАНОВУ КМУ від 21 травня 2009 р. N 502 Про тимчасові обмеження щодо здійснення заходів державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності на період до 31 грудня 2010 року.

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Ян — Mon, 08 Nov 2010 22:23:55 GMT

Посмотрите Указ Президента о дерегуляции ,
проверяющие органы должны приходить все вместе,
если налоговички былди - этих можно отпраивть до след. года!

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Quicksilver — Fri, 05 Nov 2010 10:23:22 GMT

Ян:Ст. 1 Закона
об'єкт державної санітарно-епідеміологічної експертизи -
будь-яка діяльність, технологія, продукція та сировина, проекти
будівництва, проекти нормативних документів, реалізація
(функціонування, використання) яких може шкідливо вплинути на
здоров'я людини, а також діючі об'єкти та чинні нормативні
документи у випадках, КОЛИ ЇХ ШКІДЛИВИЙ ВПЛИВ ВСТАНОВЛЕНО В ПРОЦЕСІ ФУНКЦІОНУВАННЯ (ВИКОРИСТАННЯ), а також у разі закінчення
встановленого терміну дії висновку державної
санітарно-епідеміологічної експертизи;

ст. 11 надо читать исключительно с раскрытием ее названия (обьекты держ сан-епид експертизы), которое приведено выше.
Т.е. не все действующие обьекты являются объектом экспертизы, а только те вредное влияние которых установлено (до проведения экспертизы) в процессе их использования иль функционирования!
нет вредного влияния в процессе использования - нет никакой надобности в экспертизе

Я тоже так говорил. А у них другая точка зрения.

Вообще, "державний санітарно-епідеміологіний нагляд" и "державний санітарно-епідеміологіна експертиза" это совсем разные вещи. А в СЕС настаивают, что "державний санітарно-епідеміологіний нагляд" нужно осуществить посредством "державний санітарно-епідеміологіна експертизи". Что является бредом!!! Но по другому они говорят, что никак. БРЕД!!!

Ян:
Да и вообще на каком основании они приходят, а вы их пускаете! !

Плановая проверка. У них Направление от Главврача имеется и т.д.
Кодекс законів про працю України
Стаття 260. Державний нагляд за охороною праці
Державний нагляд за додержанням законодавчих та інших
нормативних актів про охорону праці здійснюють:
Державний комітет України по нагляду за охороною праці;
Державний комітет України з ядерної та радіаційної безпеки;
органи державного пожежного нагляду управління пожежної
охорони Міністерства внутрішніх справ України;
органи та заклади санітарно-епідеміологічної
служби Міністерства охорони здоров'я України.

Придрались за обязательные мед. обследования у работников, что работают за компьютером (выписывают админ штраф):
- Закон України "Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення"
Стаття 26. Обов'язкові медичні огляди
- Наказ МОЗ України від 21.05.2007 N246 "Про затвердження Порядку проведення медичних оглядів працівників певних категорій"
Там в Переліку шкідливих та небезпечних факторів виробничого середовища і трудового процесу, при роботі з якими обов'язковий попередній (періодичні) медичний огляд працівників:
- п.5.2.4 "Користувачі персональних електронно-обчислювальних машин (ПЕОМ) з відеотерміналом (ВДТ)"
- п.6.2.3 "Зорово-напружені роботи, що пов'язані з безперервним стеженням за екраном відеотерміналів (дисплеїв): менше 4 годин (за 8-годинну зміну)"

Есть еще один очень интересный документ, который они не берут во внимание:
Наказ МОЗ України N247 від 09.10.2000 "Про затвердження Тимчасового порядку проведення державної санітарно-гігієнічної експертизи"
Прочитайте там чать 3. Об'єкти державної санітарно-епідеміологічної експертизи.
Особенно пункты 3.3 и 3.4!

Полный БЕСПРЕДЕЛ!!!!!

Added after 10 minutes:

Знаете, как выглядит "Висновок державноїй санітарно-епідеміологіної експертизи"???
Это текст с печатью на одном стандартном листе А4. Который стоит (сам этот листочек) 240 грн!!! А сама экспертиза еще около 700 грн! Я недавно получал Довідку з ЄДРПОУ (бланк строгой отчетности, голограмма, цветная печать, защита там всякая) за ~25 грн! Неужели у СЕС такие дорогие чернила для ихней печати? (Вопрос не для обсуждения, просто наболело).

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Ян — Thu, 04 Nov 2010 22:37:36 GMT

Ст. 1 Закона
об'єкт державної санітарно-епідеміологічної експертизи -
будь-яка діяльність, технологія, продукція та сировина, проекти
будівництва, проекти нормативних документів, реалізація
(функціонування, використання) яких може шкідливо вплинути на
здоров'я людини, а також діючі об'єкти та чинні нормативні
документи у випадках, КОЛИ ЇХ ШКІДЛИВИЙ ВПЛИВ ВСТАНОВЛЕНО В ПРОЦЕСІ ФУНКЦІОНУВАННЯ (ВИКОРИСТАННЯ), а також у разі закінчення
встановленого терміну дії висновку державної
санітарно-епідеміологічної експертизи;

ст. 11 надо читать исключительно с раскрытием ее названия (обьекты держ сан-епид експертизы), которое приведено выше.
Т.е. не все действующие обьекты являются объектом экспертизы, а только те вредное влияние которых установлено (до проведения экспертизы) в процессе их использования иль функционирования!
нет вредного влияния в процессе использования - нет никакой надобности в экспертизе

Да и вообще на каком основании они приходят, а вы их пускаете! !

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Quicksilver — Wed, 03 Nov 2010 13:33:59 GMT

В СЕС согласны, что четкого определения в законе "діючі об'єкти" нету и поэтому они это понятие трактуют по своему!

Если быть "буквоедом" и вчитаться в статью 11 Закона “Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення”, то "діючі о'бєкти", судя из названия статьи, это те объекты, которые уже имеют действующий "висновок держ.сан.-епідем.станции". Почему так? Согласен, сейчас не совсем понятно. Но есть еще очень интересный документ - указ о ПОРЯДКЕ проведения этой самой "держ.сан.-епідем. експертизи". Там определения этого понятия тоже нет, но там становятся понятный смысл, значение этого понятия! Да еще много чего интересного написано в этом указе о котором в СЕС не сильно хотят знать или просто пренебрегают им , что четко регламентирует их действия. Они больше любят ссылаются на общие, обширные понятия в кодексе, законах.

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Maximil — Wed, 03 Nov 2010 08:54:45 GMT

Мля! Только увидел твой пост. Сейчас проверю и перевыствлю если что.

Added after 35 minutes:

Перевыставил. Видно мэйлер глюконул.
Надыбал ещё определение "действующего объекта", правда только в контексте ресторанного бизнесса, но смысл, думаю, приблизительно одинаков.

"Діючий об'єкт (заклад) роздрібної торгівлі та ресторанного господарства"

об'єкт, який фактично працює на звітну дату або тимчасово не працює у зв'язку з ремонтом, інвентаризацією, санітарною обробкою, нетривалим переобладнанням, сезонним характером тощо. Не належить до діючого об'єкта об'єкт, який не працює або не працюватиме у зв'язку з переобладнанням, сезонним характером тощо більше 6 місяців.

(Держкомстат, Наказ "Про затвердження Інструкції щодо заповнення форм державних статистичних спостережень стосовно торгової мережі та мережі ресторанного господарства" від 24.10.2005 N 327)

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Quicksilver — Fri, 29 Oct 2010 09:25:52 GMT

Maximil, письмо получил но аттачмента там нету.

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

netvalerka — Fri, 29 Oct 2010 08:42:39 GMT

Maximil, организация рабочих мест у персонала ? с какого перепугу?

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Maximil — Fri, 29 Oct 2010 08:39:11 GMT

Quicksilver, Отправил. Но AlexWB прав, в 90% случаев - это проблема арендодателя (собственника помещения).

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Quicksilver — Thu, 28 Oct 2010 20:34:19 GMT

Maximil, ЛС

AlexWB, Арендуем.

Я нарыл некоторые документы, которые опровергают их правоту Укажу завтра, когда буду в офисе, поскольку там все наработки.

Но понятие "діючі об'єкти" так и не растолковано, оно такоє размазаное! В самом законе “Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення” оно встречается всего несколько раз: в определении держаної сан. експертизи и в статьях 11 и 12 про держану сан. експертизу и ВСЕ!!! В других документах оно даже немного противоречивое. Завтра напишу.

Короче, в этой стране каждому человеку нужно быть профессиональным юристом, квалифицированным доктором, строителем и пр., а то ******т (обманут).

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

AlexWB — Thu, 28 Oct 2010 17:53:53 GMT

Quicksilver, очень интересная новость...
Скажите, а офис вы арендуете, или он принадлежит вашей фирме?
Т.к. если арендуете, можно предположить, что это проблема собственника, а не арендатора.

RE: К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Maximil — Thu, 28 Oct 2010 14:51:19 GMT

Кинь мыло своё, скину статейку, может прояснит ситуацию!

К нам в офис пожаловала СЭС : HONDA Право

Quicksilver — Tue, 26 Oct 2010 10:38:55 GMT

К нам в офис пожаловала санэпидемстанция (СЭС). Плановая проверка.
Наш офис не большой примерно 90 м.кв., но всего 4 рабочих места с компьютером и то на некоторых работают не постоянно. Работаем в строительной сфере - оптовая торговля строительными материалами. В офисе только «бумажная» работа.

СЭС утверждает, что нам нужно пройти и в дальнейшем проходить каждый год ”Державну санітарно-епідеміологічну експертизу” офисных помещений, которая стоит 600-700грн и еще 240грн. за сам ”Висновок Державної санітарно-епідеміологічної експертизи”. Иначе наш офис работать не может. Приостановят!

- Стаття 11 ЗАКОНУ УКРАЇНИ “Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення” http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=4004-12
Говорят, что "діючі об'єкти" это и есть все остальные предприятия не указанные выше. Но мне кажеться, что это немного другое, а определения в законе этого термина нету.

Растолкуйте пожалуйста термин "діючі об'єкти" в вишеупомянутом контексте статии Закона, и есть ли у них право на эту экспертизу по отношению нашего офиса? Как им правильно ответить?

Еще, они ссылаются на пункт 20 ПЕРЕЛІКУ документів дозвільного характеру у сфері господарської діяльності, що видаються виключно через дозвільні центри (ПОСТАНОВА КМУ №526 від 21.05.09 “Про заходи щодо упорядкування видачі документів дозвільного характеру у сфері господарської діяльності” http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=526-2009-%EF)

П.С. Законы, постановы и наказы читал! Не только те что выше указал, и у меня появилось еще больше вопросов.