Honda Mafia

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Vad El' — Wed, 02 Feb 2011 00:03:47 GMT

monkey, http://www.foxnews.com/politics/2011/01/07/passport-applications-soon-gender-neutral/

The words “mother” and “father” will be removed from U.S. passport applications and replaced with gender neutral terminology, the State Department says.

Вроде бы довольно таки достоверный источник....

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

monkey — Tue, 01 Feb 2011 22:57:37 GMT

Tolstiy:monkey, извини, что в этой теме..а правда, что в Америке уже нет Мам и Пап, а есть родитель 1 и родитель 2?

Неправда. У всех детей есть мама и папа. У детей геев два папы или две мамы. У нас на этаже живут девочки-двойняшки с мамами лесбиянками. Они обеих мам называют "Мама". В документах графы: "Отец", "Мать" или "Опекун".

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Tolstiy — Tue, 01 Feb 2011 20:35:13 GMT

monkey, извини, что в этой теме..а правда, что в Америке уже нет Мам и Пап, а есть родитель 1 и родитель 2?

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

monkey — Tue, 25 Jan 2011 17:24:33 GMT

Piranha:был у него друг Толя, мама этого Толи очень моего Тему уважала по всем параметрам, поэтому ежедневно своего Толю долбила - дружи с Темой, он самый умный, вот он учится на 11-12, а ты балбес мне 10-11 носишь! в результате у пацанов война, вернее у Толи война с Темой... дружба врозь...
поэтому хвалите своих детей почаще, за заслуги, конечно, а то захвалите

О, это худшее, что могут придумать родители. У меня в детстве была знакомая Наташа, наши мамы были очень близкими подругами. И мы с Наташей друг друга не переваривали, хотя прекрасно играли вместе, когда встречались. Через много лет мы с ней болтали и выяснилось, что её мама ставила ей в пример меня, а моя мама ставила мне в пример её. И доставились до того, что мы с Наташей друг друга ненавидели. Её имя для меня, а моё для ней было символом бесконечных нотаций и воспитательных бесед. А не занимались бы мамы этой фигней, мы бы прекрасно дружили. О чем, собственно, и мечтали наши мамы.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Piranha — Tue, 25 Jan 2011 10:36:24 GMT

Vad El':Говорить ребёнку что он хуже чем другие, по принципу "А вот Васенька из соседней квартиры лучше чистит зубы" или "Малыши на кикильнадцать лет младше тебя могут, а ты нет?", это нехорошо.

как раз сейчас в школе у старшего наблюдаю такую картину
мой парень неплохо учится, и что главное, легко
был у него друг Толя, мама этого Толи очень моего Тему уважала по всем параметрам, поэтому ежедневно своего Толю долбила - дружи с Темой, он самый умный, вот он учится на 11-12, а ты балбес мне 10-11 носишь! в результате у пацанов война, вернее у Толи война с Темой... дружба врозь...
поэтому хвалите своих детей почаще, за заслуги, конечно, а то захвалите

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Vad El' — Tue, 25 Jan 2011 08:31:15 GMT

Ray, это не Декстер...это Лектер...

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Ray — Tue, 25 Jan 2011 08:30:27 GMT

Tolstiy:

Ray: на собственном детеныше наблюдаю шедевральную картину:
-- у тебя все получится, давай!
-- нет, не буду, нихацю, баюсь!
....
-- фу-у, даже маленькие лялечки это умеют, а ты...
-- ах таак! я сейчас!

Скоро тебе скажут "Вот и иди к своим лялечкам", раз они все умеют.

на данный момент мне приносят "салат из лялечек" (набор кукол с оторванными руками-ногами, тщательно перемешанный, в блюде с каемочкой) и лялечку-мишку вкупе с щипцами из детского меднабора и предложением сделать из него "котъетку"

ращу не лентяя, но маленького Декстера
к психологу, шоль, пока не поздно?

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Vad El' — Tue, 25 Jan 2011 08:29:43 GMT

Tolstiy:

Скоро тебе скажут "Вот и иди к своим лялечкам", раз они все умеют.

+1. Говорить ребёнку что он хуже чем другие, по принципу "А вот Васенька из соседней квартиры лучше чистит зубы" или "Малыши на кикильнадцать лет младше тебя могут, а ты нет?", это нехорошо. Ещё хуже будет, если таки у ребятенка не получится ту задача на которую натаскивают "на слабо". Тогда ребёнок совсем уверует в то что он чмо бестолковое. Нафиг нафиг.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Tolstiy — Tue, 25 Jan 2011 08:21:06 GMT

Скоро тебе скажут "Вот и иди к своим лялечкам", раз они все умеют.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Piranha — Mon, 24 Jan 2011 19:12:59 GMT

Giveme5:Каждый родитель пытается вырастить человека лучше, чем он сам, а это невозможно

не совсем соглашусь... это возможно, правда, это больше к умениям и знаниям относится, нежели к человеческим качествам

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Giveme5 — Mon, 24 Jan 2011 15:09:33 GMT

Piranha:Мужественно перечитала все. У меня вопрос - вот кто из родителей хочет, чтобы его дитятя выросло сволочью и моральным уродом? Явно никто. То есть все воспитывают принцесс и принцев. У меня только еще вопрос по жизни - откуда в этой нашей с вами жизни берется столько этих самых сволочей и моральных уродов?

тот факт, что ребенок учится не из нотаций, а из наблюдения, и объясняет наличие такого когнитивного диссонанса Каждый родитель пытается вырастить человека лучше, чем он сам, а это невозможно. Ребенок вырастет либо таким же, либо хуже. Сволочи и моральные уроды бывают потому, что их растят такие взрослые. А сознательно сломать родительские установки крайне тяжело.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Maria — Mon, 24 Jan 2011 08:54:52 GMT

Giveme5:Ну, а у меня наблюдение такое.

Что бы вы им ни рассказывали, о чем бы ни просили и что бы ни внушали-ребенок все равно будет во всех ситуациях поступать так же, как и вы. Потому что наблюдение за действием намного больше в голове отпечатывается, чем слово.

Если вы курите, то с большой вероятностью чадо закурит, несмотря на все лекции.
Если вы своим родителям стакан воды не носите, то и чадо вам не принесет.
Если вы уронили и не подобрали бумажку с пола, то и оно будет свинячить.
Если вы много читаете-оно когда-нибудь тоже заинтересуется книгами.

В итоге, ребенок будет вести себя так же, как и вы, и его морально-этический уровень будет таким же, как и у вас. Он просто не может быть выше, потому что нет ничего выше родительского примера по степени влияния. А вот ниже-очень даже может быть, потому что кроме вашего примера на него влияют тысячи других людей.

В общем, приобрести правильные привычки и показывать их намного эффективнее, чем рассказывать. Хотя и труднее. Хочешь, чтобы ребенок избавился от плохой привычки-избавься сам от этой привычки, и ребенок автоматически от нее избавится.

Плюс миллион!!!
Сейчас глядя на себя с братом и сестрой понимаю насколько же мы похожи на родителей во всем. В поведении с домашними и посторонними, в привычках, убеждениях и т.п.
И малой у меня растет такой жеж ))

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Tolstiy — Sat, 22 Jan 2011 16:21:28 GMT

Giveme5, именно!!! +100500

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Giveme5 — Sat, 22 Jan 2011 15:03:08 GMT

Ну, а у меня наблюдение такое.

Что бы вы им ни рассказывали, о чем бы ни просили и что бы ни внушали-ребенок все равно будет во всех ситуациях поступать так же, как и вы. Потому что наблюдение за действием намного больше в голове отпечатывается, чем слово.

Если вы курите, то с большой вероятностью чадо закурит, несмотря на все лекции.
Если вы своим родителям стакан воды не носите, то и чадо вам не принесет.
Если вы уронили и не подобрали бумажку с пола, то и оно будет свинячить.
Если вы много читаете-оно когда-нибудь тоже заинтересуется книгами.

В итоге, ребенок будет вести себя так же, как и вы, и его морально-этический уровень будет таким же, как и у вас. Он просто не может быть выше, потому что нет ничего выше родительского примера по степени влияния. А вот ниже-очень даже может быть, потому что кроме вашего примера на него влияют тысячи других людей.

В общем, приобрести правильные привычки и показывать их намного эффективнее, чем рассказывать. Хотя и труднее. Хочешь, чтобы ребенок избавился от плохой привычки-избавься сам от этой привычки, и ребенок автоматически от нее избавится.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Kat — Tue, 05 Oct 2010 17:13:27 GMT

Piranha, золотые слова.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Piranha — Tue, 05 Oct 2010 09:25:50 GMT

Panekaus, может ты и прав, слава Богу в своем окружении я таких не встречала

Khristenko, во-во... У нас в классе (у малого) есть такая барышня. Поздний ребенок, мама в ней души не чает, уже пол-классу ухи поотрывала за свое чадо. А чадо растет такой мелкой гадостью, что не передать. Вот и получается, что с девочкой этой никто сидеть даже рядом не хочет, и подруг у нее нет, да и мамы одноклассников от ее выходок в отношении других детей не в восторге, а для своей мамочки она - доченька-лапочка и принцесса-принцесса-принцесса...
Поэтому и говорю, нельзя вот сейчас сказать чья методика воспитания правильная, а чья нет, можно бить ребенка или нет, или пытаться вдалбливать ему словами даже то, что не вдалбливается никак. Время покажет. Именно ВАМ от ВАШЕГО ребенка, правильно вы его воспитали или нет.
У меня их двое, да, стараюсь воспитывать (как мне кажется) как правильнее, стараюсь привить человеческие (опять же с моей точки зрения) черты, но никто-никто не даст гарантии, что я воспитаю людей, которые мне в старости стакан воды подадут. Я очень хочу на это надеяться, а там жизнь покажет, права я была в своем воспитании или упустила что-то важное и ценное.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Khristenko — Mon, 04 Oct 2010 18:24:44 GMT

Пиранья, воспитывают все-таки принцесс и принцев. Просто им на других с высокой колокольни...а для своих-они паиньки и лапочки.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Panekaus — Mon, 04 Oct 2010 17:41:34 GMT

Piranha:... У меня вопрос - вот кто из родителей хочет, чтобы его дитятя выросло сволочью и моральным уродом? Явно никто.

Наташа, не меряй всех по себе
Я лично вокруг да около вижу по....ическое отношение родителей к своим детям. В лучшем случае полу-наплевательское или просто ограниченное... Поэтому такие и вырастают

По сабжу скажу следующее - воспитывать ребенка нужно своим примером, по-дружески, но строговастенько)) вывод сделан из наблюдений за двумя любимыми племянницами, в которых сестра (медик и психолог) души не чаит, поэтому и делает проколы в воспитании

спорить ни с кем не буду, воспитаю дочу - покажу Вам

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Piranha — Mon, 04 Oct 2010 16:53:49 GMT

Мужественно перечитала все. У меня вопрос - вот кто из родителей хочет, чтобы его дитятя выросло сволочью и моральным уродом? Явно никто. То есть все воспитывают принцесс и принцев. У меня только еще вопрос по жизни - откуда в этой нашей с вами жизни берется столько этих самых сволочей и моральных уродов?
Поэтому правильно вы воспитываете своего ребенка или нет, вы узнаете, когда этому самому ребенку лет 25-30 исполнится. Вот тогда вы точно будете знать, воспитали ли вы Человека или Урода.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

chief39 — Wed, 29 Sep 2010 08:26:35 GMT

Ray:
...а вот гуру воспитания, подскажите, что делать с любимым, уважаемым и балованным детенышем, который при малейшем затруднении повадился надувать губки и легко говорить: "всё, у меня не получится, делать не буду!"
снова и снова убеждать, что всё получится, делать вместе и бурно восхищаться успехом уже несколько утомляет. к тому же есть подозрение, что балованный и поддерживаемый привык, что его любят и уважают таким, какой он есть, так что можно и повыкаблучиваться. и смысл в дальнейшем развитии для него куда-то испарился.

мож все-таки ремень и "разбирайся сам, даже маленькие лялечки это умеют!", ы?

Не знаю насколько оно ему надо, но можно попробовать "бросить его в воду, чтоб плыл"
Я утром как-то притопал к отцу, чтоб он мне на рукаве пуговицу застегнул. Одной рукой еще не умел.
И чет начал канючить что "вооот, не получаееется, застегни мне, я даже браться за это дело не хочу". Достал, отец отправил меня застегиваться самого и сказал что никто не поможет, мама в т.ч.
Я люто ненавидел его полчаса и тренировался(шота ж надо делать было ). Потом научился и как-то попустило

Хотя, если бросить его наедине с уроками, то, думаю, у него с радостью "не получится"

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Ray — Wed, 29 Sep 2010 07:52:12 GMT

Дима™, уел

Манки, я тоже не хочу спорить я вообще не сторонник любых воспитательных методик, и "своих методов", правоту которых, по-твоему, я пытаюсь доказывать () у меня нет.
мне смешно наблюдать за детенышем. я расту вместе с ним. и еще вопрос, кто кого воспитывает

а детские психологи, честно говоря, удивляют аккурат своей зашоренностью и страстью стричь всех под одну гребенку. именно поэтому у меня идет некоторое отторжение "умных книжек". это не спор. это неприятие. и немножко недоумение.

воспитать из человечка подобие себя или нарисованный ТОБОЙ идеал -- имхо дохлая затея изначально. вырастет то, что в нем заложено, то, кем он есть. ну, разве что чуть пообтешется образованием и социальным опытом. только ни на образование (точнее, на то, ЧТО ИМЕННО твой ребенок усвоит из навязанных тобой уроков), ни тем более на социальный опыт родители особого влияния не оказывают.

вот я свожу дитеныша в горы. он у меня вырастет рядом с водопадами, "каминами" и лавинами. я научу его обращаться с железом и стрелять из дробовика. я, пока оно маленький и само не знает, что хочет, усажу его в "багги" и научу рулить.
но если ему больше по нраву косметика, платья, танцы и романтические книжки, то я никаким дробовиком из него будущую милую, нежную и боязливую девушку не выбью. и это не мой опыт. никто из нас не вырос тем, кого хотели вырастить родители. селяви.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Дима™ — Wed, 29 Sep 2010 05:54:03 GMT

Ray, monkey, девочки а какого возраста Ваши дети ? Они наверное уже великие ученые )Практики блин.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

monkey — Wed, 29 Sep 2010 04:09:36 GMT

Ray,Ты говоришь, что все делаешь вопреки, но при этом уже которым сообщением пытаешься меня убедить в правильности cвоих методов, и приписать мне зашоренность сознания психологическими книжками. Зачем? Ищещь похвалу своим методам? Так похвала тебе не нужна. Какая разница одобряет ли способ "ремень" Манки с форума. Жизнь покажет, кто их нас прав. Мне тридцатник, я встретила очень много людей в своей жизни. С разным воспитанием, с разной страной проживания, с разным происхождением. Какие-то качества мне понравились в этих людях, и я хотела бы привить их нашему сыну. Гарантировано наделаю ошибок на пути (как и все родители), но концепцию я выбрала.

Например, ты пишешь, что ребенок избалован. А чья это вина? Кто его избаловал? Любимый не равно избалованный. Я избалована, и это не круто нифига. Сначала избаловать, а потом ремнем вставлять в рамки. Японские методы? Мне эта концепция не подходит. Так что на этом откланяюсь... потому что спор ни о чем. И общего знаменателя быть не может. И не потому, что каждый по-своему прав. Правда она одна... Просто у кого?

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Ray — Tue, 28 Sep 2010 21:46:10 GMT

monkey:Через пару удачных "получилось" вы запаритесь бороться с дитенышевым: Я САМ! Опаздываем в сад, а он сидит полчаса ботинки обувает. Сам...

Манки, я не теоретик я тоже практик, как и ты (можно?). не всегда и не со всеми работает книжные поддержка и похвальба, увы. на собственном детеныше наблюдаю шедевральную картину:
-- у тебя все получится, давай!
-- нет, не буду, нихацю, баюсь!
....
-- фу-у, даже маленькие лялечки это умеют, а ты...
-- ах таак! я сейчас!

делает, когда осознает, что "не ценят".
как только понимает, что любят таким, какое есть, -- начинает не делать и капризничать.
некоторым, возможно, важна соревновательность процесса. другие самодостаточны. и только третьи нуждаются в активной поддержке, которую детские психологи почему-то прописывают всем-всем-всем.

Added after 6 minutes:

ну я в общем-то и по себе сужу.
всегда было проще сделать что-то не благодаря, а вопреки.
не "молодец, пятерку получила", а "да фиг ты ее получишь, эту пятерку!". немножко утрирую, конечно, но смысл именно таков.

Added after 20 minutes:

monkey:Ещё штуку работающую вспомнила! В какой-то статье по психологии читала или видео смотрела. Не помню, но штука работает. Хвалить "за глаза". Человеку свойственно верить не услышанному, а подуслушанному. Например, вам в лицо скажут: Ты классный родитель, ты хорошо готовишь, ты красив/а, ты стильный/ая и подобное. Ты воспринимаешь, как комплимент. Но если случайно "подслушаешь", что кто-то о тебе говорит, что ты красив, хорошо готовишь, отличный отец/мама, то совсем иное восприятие. У ребенка то же самое. Я как-то попробовала. Вечером, мужу рассказываю довольно тихо, но слышно, что мелкий сегодня сам убрал все игрушки, и отнес со стола посуду и поставил в раковину. Через 10 минут наш мальчик, поглядывая па папу одним глазом, начинает собирать игрушки и демонстративно носить посуду после ужина. Типа, я тут сам, как бы между прочим убираю. И, конечно, надо заметить, удивиться и похвалить. А он сделает козью мордаху, что он всегда, мол, так делал. Что уж тут такого. А сам довоооольный.

у меня в подобной ситуации (рассказывала папе, какая у нас умничка растет) ребенок раскидал все, до чего дотянулся. был в бунтарском настрое. не отгрёб только потому, что я ржать начала -- истерическая реакция на воспитательный пшик.
впрочем, не исключаю, что будь настрой другим, дитеныш бы демонстрировал, какой он замечательный. но оно балованная девчонка, настроение меняется, как ветер, не поймешь, с какой стороны подходить

предвидя вопросы. да, ребенок потом убрал раскиданное. да, мы мирно договорились. да, пообещало больше так не делать. и да -- сделало еще десяток раз

вообще с ужасом жду переходного возраста.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

monkey — Tue, 28 Sep 2010 21:12:03 GMT

Ray, я не причисляю себя к гуру воспитания, и вообще не считаю себя сколько бы то ни было идеальной мамой в широком понимании этого слова. Просто воспитываю так, как считаю нужным.

Надо поддерживать, но не делать за него. Давай я тебе помогу, а ты попробуй и подобное. Когда сам сделает, то рассказать: Вот видишь, у тебя получилось. Главное, попробовать. Скакать с бубном тоже надо к месту. Хвалить и поддерживать надо всегда, но адекватно. За завязанный шнурок (если только не впервые в жизни) не нужно устраивать салют и прыгать радостно, взявшись за руки.

Давить всегда на то, что лучше пусть не получится, чем совсем и не начинать. И пусть не получится, ты просто попробуй. А вдруг. Плохой опыт - тоже опыт. Делать вместе не надо, пусть сам делает. Просто поддержать, быть рядом. Можно помочь, если просит, но не делать за него. И не давить. И про маленьких лялечек ТОЧНО не надо. Типа, лялечки умеют, а ты, неудачник, не умеешь. Самооценка упадет ниже плинтуса. Через пару удачных "получилось" вы запаритесь бороться с дитенышевым: Я САМ! Опаздываем в сад, а он сидит полчаса ботинки обувает. Сам...

Added after 35 minutes:

Ещё штуку работающую вспомнила! В какой-то статье по психологии читала или видео смотрела. Не помню, но штука работает. Хвалить "за глаза". Человеку свойственно верить не услышанному, а подуслушанному. Например, вам в лицо скажут: Ты классный родитель, ты хорошо готовишь, ты красив/а, ты стильный/ая и подобное. Ты воспринимаешь, как комплимент. Но если случайно "подслушаешь", что кто-то о тебе говорит, что ты красив, хорошо готовишь, отличный отец/мама, то совсем иное восприятие. У ребенка то же самое. Я как-то попробовала. Вечером, мужу рассказываю довольно тихо, но слышно, что мелкий сегодня сам убрал все игрушки, и отнес со стола посуду и поставил в раковину. Через 10 минут наш мальчик, поглядывая па папу одним глазом, начинает собирать игрушки и демонстративно носить посуду после ужина. Типа, я тут сам, как бы между прочим убираю. И, конечно, надо заметить, удивиться и похвалить. А он сделает козью мордаху, что он всегда, мол, так делал. Что уж тут такого. А сам довоооольный.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Ray — Tue, 28 Sep 2010 18:46:04 GMT

monkey:Словами, мля. Ну, что же из себя незнайку строить? Ты на работе тоже всех, кто работает не не так, как ты сказал, бьешь по жопе? На кого-то действуют уговоры, на кого-то похвала, на кого-то и покрикивание.

ну собственно пришли к консенсусу данная статья столь же однобока, сколь однобоки высмеиваемые в ней шаблоны совково-родительского поведения.
думаю, именно этой однобокости и не поняла Kat выше.
юмор там действительно не (всем) читается, и до лавров Остера (да хотя бы Козлова) автору все же далеко. имхо. ну да ладно.

...а вот гуру воспитания, подскажите, что делать с любимым, уважаемым и балованным детенышем, который при малейшем затруднении повадился надувать губки и легко говорить: "всё, у меня не получится, делать не буду!"
снова и снова убеждать, что всё получится, делать вместе и бурно восхищаться успехом уже несколько утомляет. к тому же есть подозрение, что балованный и поддерживаемый привык, что его любят и уважают таким, какой он есть, так что можно и повыкаблучиваться. и смысл в дальнейшем развитии для него куда-то испарился.

мож все-таки ремень и "разбирайся сам, даже маленькие лялечки это умеют!", ы?

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

monkey — Tue, 28 Sep 2010 16:54:29 GMT

netvalerka:monkey, а "договориться" это как?

Словами, мля. Ну, что же из себя незнайку строить? Ты на работе тоже всех, кто работает не не так, как ты сказал, бьешь по жопе? На кого-то действуют уговоры, на кого-то похвала, на кого-то и покрикивание. На моего действует предложенная альтернатива. Я не запрещаю что-то просто так, всегда объясняю почему запрещаю. И если это возможно, то предлагаю альтернативу: сейчас нельзя, но можно будет, когда мы сделаем то-то. Сейчас мы идем в детский сад, а вечером я включу тебе мультик, сейчас виноград нельзя, но можно будет когда поешь, сейчас нельзя купаться в бассейне, потому что ты болеешь, и нужно немного поправиться, сейчас мы не пойдем на метро кататься, потому что мы спешим туда-то, но в субботу мы поедем в Зоопарк на метро. И ещё никогда ему не вру. Поэтому он знает, что если я что-то предлагаю, то это обязательно случится, а я не просто заговариваю ему зубы. Если альтернатива не предполагается, то объясняю почему: утюг горячий, в розетке ток. Утюг, кстати, дала потрогать, когда он был не слишком горячий: "Вот видишь, я тебя не обманываю, просто за тебя переживаю." Теперь он верит, если я говорю "горячий" уже на что угодно. Естественно, что не с первого раза удается добиться того, но вода камень точит. И шалит, конечно. И не слушается. Но он мальчик, ребенок, а не робот.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Дима™ — Tue, 28 Sep 2010 13:47:56 GMT

chief39:

Giveme5:

netvalerka:monkey, а "договориться" это как?

Когда моего сына спросили, почему он добровольно моет посуду и вообще выполняет свою работу по дому, то услышали ответ: "Я не хочу, чтобы мама расстраивалась-когда видит, что что-то не сделано".
Не за палку или взятку, а дабы не расстроить маму в общем, договориться можно работаем теперь над спортом и употреблением дурманящих веществ.

А то если мама расстроится.... МНЕ ПИПЕЦ!!!

Ты тоже в армии посуду мыл, что бы старшина не расстроился)

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

chief39 — Tue, 28 Sep 2010 12:43:04 GMT

Giveme5:

netvalerka:monkey, а "договориться" это как?

А то если мама расстроится.... МНЕ ПИПЕЦ!!!

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Giveme5 — Tue, 28 Sep 2010 12:39:34 GMT

netvalerka:monkey, а "договориться" это как?

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

netvalerka — Tue, 28 Sep 2010 10:43:53 GMT

monkey, а "договориться" это как?

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Khristenko — Tue, 28 Sep 2010 10:21:03 GMT

+1 к последнему посту monkey.

Kat, статья на самом деле полна иронии, так что имхо ты чересчур серьезно ее восприняла

относительно физических наказаний - это бесполезно. у нас в доме жил мальчик, мой друг. его папа регулярно ремнем охаживал, не помогло. второй мальчик воспитывался бабушкой и дедушкой - воля вольная, не помогло. третий, четвертый, пятый....вообщем для каждого ребенка нужен индивидуальный подход

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

monkey — Mon, 27 Sep 2010 04:05:47 GMT

Что-то я не совсем поняла с чего мне приписали маниакальную приверженность определенной системы воспитания. Я и прикрикнуть могу (и заорать, чего уж там), но это мои собственные шаткие нервы, ничего не имеющие общего с воспитанием. К любому ребенку надо искать подход, уметь договариваться. Но самые хулиганистые дети, которых я встречала в своей жизни были как раз регулярно битые родителями по попе и не только. Плохо били? Меня, кстати, мама прикладывала ремнем регулярно, и я вам гарантирую, что никаких результатов это не приносит. Ребенок вас будет просто бояться (вы этого хотите?). И он не станет послушнее и правильнее, он просто будет лучше прятаться. Прекратила ли я лазить по крышам, или ходить к подружкам после школы "вызывать гномиков"? Нифига! Просто мама уже ТОЧНО не знала, когда и с кем я проводила свое свободное время. Однажды поведала по глупости какие прикольные птенцы голубя, получила, что по чердакам лазила. С той поры вообще на всякий случай поменьше делилась. Маму люблю и уважаю, она чудесная. И я нормальная выросла. Но все свои проблемы и мысли по привычке держу при себе, мама не в курсе.

Поэтому я хочу, чтобы мне мой сын доверял. И пусть тыщу раз будет сложно "проглотить" его откровения, но мне лучше знать, чем обманываться идеей "какой у меня хороший мальчик, потому что держу его в ежовых рукавицах".

Я искренне считаю, что ударить любого человека - расписаться в собственном бессилии. Потому что больше ничего сделать не можешь. Никак договориться невозможно. То есть с трех-семи-десятилеткой иначе договориться нельзя, кроме как заткнуть его силой?

А ударить взрослого человека, можно и сдачи схлопотать, а того, кто сдачи дать не может... Нельзя их бить, короче. Ищите другие подходы. Стульчики, не стульчики, не столь важно. Но лень же искать. По жопе - оно проще. И начинаются поиски оправданий самому сеюе - мой ребенок иначе не понимает. Понимает.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

chief39 — Mon, 27 Sep 2010 03:08:01 GMT

Kat:Все логично, все работает, но в чем смысл?

"Напомнить"
Даже Черновецкий иногда полезен со своим "позвоните маме!"(с)

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Kievlianin — Sun, 26 Sep 2010 16:57:13 GMT

Kat:
Kievlianin, вот я пытаюсь объяснить, что для меня эта статья бесполезна потому, что в ней написаны логичные вещи. ....

Согласен, но "Каждому свое, - так было написанно на воротах Бухенвальда" (с) Лесь Подерев/янський...

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Kat — Sun, 26 Sep 2010 16:14:42 GMT

chief39, никому ничего не приписываю, хотя как правило, всем детям присуща определенная доля эгоизма и свинства Спасибо, что ответил на мой вопрос, ситуация стала для меня понятной.
Kievlianin, вот я пытаюсь объяснить, что для меня эта статья бесполезна потому, что в ней написаны логичные вещи. Это все равно, если бы я от себя написала статью с обоснованием первого закона термодинамики и разместила ее в интернете для всеобщего обсуждения. Все логично, все работает, но в чем смысл?

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

_dem — Sun, 26 Sep 2010 13:33:20 GMT

chief39, пример не совсем удачен
"Люди как свечки - или горят, или в жопу". Соотвественно есть два способа управления -
поставить задачу, ресурсы и ожидаемый результат, контролировать результат в точке ожидания;
поставить задачу, ресурсы, инструменты, способы, контролировать процесс выполнения

С разными людьми работают разные подходы.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

chief39 — Sun, 26 Sep 2010 12:44:40 GMT

Kat:
Я вот тут поразмышляла и у меня вопрос к chief39, : вот ты пишешь, что с отцом было комфортней, потому что он тебя не прессовал. Мама вот так сразу приходила с работы и, увидев тебя с книжкой на диване, сразу застявляла что-то убирать? Или это происходило уже после нескольких устных просьб, которые часто пролетают мимо ушей молодого растущего организма?
Заставляли убирать, чтоб прививать умение трудиться или потому что мама отработав весь день на работе, бежала в магазин, потом домой готовить кушать, а еще что-то убрать, постирать надо и ей элементарно надо помочь?
У многих знакомых так и получается папа - хороший, потому что ничего не заставляет, с ним классно развлекаться, а мама - плохая, потому что заствляет.

Нет, я делал все что мне полагается делать с любым родителем.
Только мать слишком плотно и активно подгоняла/контролировала.
Сесть и делать уроки ровно через 10 минут, покушать именно вот тут, именно вот это и именно вот этой вилкой. Именно столько, сколько сыпанули в тарелку.

Не надо мне в детстве приписывать свинство и эгоизм Даже если мое мнение не соответствует ожидаемому

Попробую перефразировать доступнее:
К примеру, есть человек, который делает за компунтером вполне измеряемую работу.
Он ее сделает к концу дня в любом случае.
Он может сидеть себе возле окошка и княпать, а может сидеть чуть впереди и сбоку педантичного и чрезмерно внимательного начальника.
И каждые пару минут получать щелчок или наставление: "Мне кажется ты слишком медленно княпаешь. Что это у тебя там открыто? Ты что, собрался кофе пить? Кто это тебе там пишет? Что это ты там смотришь? Ты к обеду должен сделать 50% работы, чтобы все было равномерно. еще час до обеда, ты уже сделал 37,5%? Почему? А сколько? А вот возьми и подсчитай! Зачем ты погоду смотришь? Погоду потом посмотришь."
Это только я такой неправильный что предпочел бы какой-то вариант, из более первого?
Ни у кого бы бровь не дергалась когда начальник из второго случая появляется на работу?

ЗЫ: На всякий случай - не надо продолжать ассоциативный ряд и записывать мою мать в авторитарные педантичные сумасшедшие Это малость утрированный пример для понимания самой сути моей мысли

ЗЗЫ: Манка, обычно я с тобой в вопросах воспитания детей не сильно солидарен, но тут апплодирую стоя.
Немногие мамаши способны избавиться от истерик именно таким, самым простым, естественным и действенным способом. Мне приходится "воспитывать" сразу двух "чад", поэтому меня аж завидки берут.

Added after 4 minutes:

Ray, мне кажется суть в том, чтоб меньше шпынять и руководить, тогда более тяжелые аргументы и действия останутся в резерве для более серьезных случаев.
Я удивлен. В прошлое обсуждение воспитаний вроде бы слышался именно такой подход. Что-то изменилось?

Или все толпой просто "вслепую щупают и обсуждают слона", поэтому такая неразбериха?

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

_dem — Sun, 26 Sep 2010 11:41:12 GMT

ИМХО.

Столкнувшись с вопросом воспитания собственного ребенка, для себя понял пару вещей.
Во-первых, это задача номер раз в жизни родителя. Не по занимаемому времени или отношению, а по важности.
Причем задача нетривиальная :
- в решении нельзя допускать грубых ошибок, исправлять будет просто некогда
- готовых шаблонов либо алгоритмов не придумано и придумано быть не может
- решение задачи - длительный творческий процесс, причем правильность решения можно проверить лишь по его окончанию

Пока имеются следующие выводы :
Ребенок аки губка, перенимает поведенческие модели и систему мышления, подходы к жизни воспитателя, из чего следует :

нужно избавиться от иллюзий по отношению к себе. Каждый человек в голове держит две картинки - "как я себя вижу" и "кто я есть на самом деле". Обычно "как я себя вижу" = "каким я себя хочу видеть",
а картинка "кто я есть на самом деле" - ее стыдно показать даже себе, ибо нелецеприятна она.

Но ребенок видит как раз эту, спрятанную картинку.

Это значит, что нужно из картинки "каким я хочу вырастить ребенка" сделать "кто я есть на самом деле"

И да, шаблоны воспитания не работают. По крайней мере, если включать мозг, а не тупо копипастить шаблоны, поставив себе галочку в голове "я все сделал, как написано, я - хороший, годный родитель".
То, что хорошо сработало у Яны и Чифа - совсем не применимо, например, к моей доце. И наоборот
При этом никто не скажет, что мой ребенок избалован или непослушен.

Вот такая доморощенная психология.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

mpa — Sun, 26 Sep 2010 07:32:09 GMT

Статья правильная...но я не считаю ее полезной.Взгляд с одной стороны.
Это в армии всех можно подстричь одинаково, кормить одинаково и муштровать одинаково.
А с детьми нужно индивидуально...где-то прикрикнуть, где-то выслушать, где-то помочь, а где-то сами.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Kievlianin — Sun, 26 Sep 2010 06:59:55 GMT

monkey, спасибо за статью, я хоть и не родитель, пока, но уверен пригодится... и вообще пошустрил по его сайту, интересные и логичные вещи описывает автор.
Товарищи Ray и Kat, на самом деле и в ваших постах есть правда - разница лишь в том, что вы оцениваете по себе (или своему кругу общения).
Как выразился кто-то цитатой: "Стореннее нужно обдуманно принимать, а не примерять на свою жизнь" - у каждого свой опят и думаю в том, что шаблонност есть и monkey абсолютно права... она (шаблонность) есть и ее много, особенно вне городов.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Kat — Sun, 26 Sep 2010 06:21:57 GMT

+1 к Ray,
Яна, не все дети вписываются в описанные тобой параметры поведения.
Еще раз повторю: статья, для меня, как для молодого родителя, является потоком тупости, потому что в ней взяты какие-то дикие крайние случаи, которые к жизни нормальных и адекватных родителей никакого отношения не имеют.
Я вот тут поразмышляла и у меня вопрос к chief39, : вот ты пишешь, что с отцом было комфортней, потому что он тебя не прессовал. Мама вот так сразу приходила с работы и, увидев тебя с книжкой на диване, сразу застявляла что-то убирать? Или это происходило уже после нескольких устных просьб, которые часто пролетают мимо ушей молодого растущего организма?
Заставляли убирать, чтоб прививать умение трудиться или потому что мама отработав весь день на работе, бежала в магазин, потом домой готовить кушать, а еще что-то убрать, постирать надо и ей элементарно надо помочь?
У многих знакомых так и получается папа - хороший, потому что ничего не заставляет, с ним классно развлекаться, а мама - плохая, потому что заствляет.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Ray — Sun, 26 Sep 2010 06:15:45 GMT

monkey: В Америке детей бить нельзя, поэтому мамы стоят и буспомощно улыбаются, как ты говоришь. Но опять же, потому что не знают, как себя вести.

я не про америку я про современную украину.
вово, "посидеть на стульчике, подумать над поведением" -- такое регулярно наблюдаю. это модная воспитательная мулька в пределах украинского среднего класса (назовем это так).

логику такого воспитательного процесса я, если честно, не всегда не понимаю. мальчик бегает за собакой, чтобы намеренно пнуть ее ногой в бок, или бросить в нее что-нибудь тяжелое, и знает, что максимум, который ему грозит, -- посидеть на стульчике подумать? не, папа-мама терпеливо в тыщщустоодиннадцатый раз объясняют, что так делать нельзя, что собачке больно, что собачка может обидеться и укусить... а ребенок "сидит на стуле, думает" -- и через 10 минут опять бросается избивать пса.
и точно так же он пинает ногами поросят в ялтинской "Поляне сказок" слова не помогают. помогает только унести и ждать, пока закончится истерика (истерикой ребенок ничего не добивается, и опыт "недобивания" у него уже года полтора, а поди ж ты -- все равно истерит). родителям возить с собой "наказательный стульчик", пока младенцу не исполнится 18?

про "купировать истерики в зародыше" -- не с каждым ребенком такое проходит. у меня девчонка 3-летка, легко поддается психологическому давлению, с ней сработало. у подруги ровесник-пацан -- добрый вдумчивый мальчик, который в жизни ни у кого игрушку не отобрал, и даже свои машинки пока отстоять не может. с ним тоже сработало.
еще у двух друзей пацаны того же возраста -- это ж ураган. какой стульчик, какие увещевания?! чтоб усадить на стульчик, с ним надо подраться. мама тоже поначалу была ярой сторонницей "воспитания без принуждения", несколько месяцев в синяках ходила, чуть до нервного срыва не доходилась. потом не выдержала, согласилась с методами воспитания, предложенными консервативным папой.
система воспитания "по попе" дала прекрасные результаты

в общем, я соглашусь с _dem. система "уважай и не принуждай" -- такая же крайность, как и система "дери по заднице чуть что". на ребенке, очень чутком психологически, сработает первая. на ребенке, ориентированном прежде всего на экшн и "я!", сработает только вторая (поначалу, по крайней мере). но большинство детей находятся где-то посередине.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

monkey — Sat, 25 Sep 2010 16:12:59 GMT

Ray, то, что ты описываешь не имеет ровным счетом никакого отношения к воспитанию. Люди любят кидаться в крайности. Истерики у детей в два года - нормальное явление. НО! Здесь уже родители должны правильно себя повести. Мой закатил истерику ровно один раз. Понял, что этим он 100% ничего не добьется, и завязал с этим неблагодарным занятием. Теперь четко знает, что если он просит что-то, то мы ещё можем договориться. Я не всегда разрешу, но объясню почему нет, но если начинает ныть или рыдать, то категоричное "нет" без разговоров. Поэтому мы с ним договариваемся. Бывает, что думает на стульчике над своим поведением, в качестве наказания. Но нытья и истерик нет. Купировали в зародыше. А не выдержали бы, уступили, отлупили, как вариант, то будут истерики постоянными. Это не уважение к личности ребенка, а беспомощность родителей. И вариант "слышал звон". Дети работают по принципу: попросил - не дали, заныл - не дали, заревел - не дали, устроил истерику - не дали, упал на пол бить ногами - дали. В следующий раз для экономии времени сразу падаем на пол.

А родителей, которые воспитывают "уважение к ребенку", а когда этот уважаемый начинает долбить ногами в пол, лупцуют его. Насмотрелась на Оболонских площадках сполна. Так что ценный опыт насмотрелась. В Америке детей бить нельзя, поэтому мамы стоят и буспомощно улыбаются, как ты говоришь. Но опять же, потому что не знают, как себя вести.
Вот, кстати, неплохое видео о том, как справляться с детскими истериками и капризами. Если абстрагироваться от американских штампов и широких улыбок, то можно почерпнуть много интересной информации.
http://video.yandex.ru/users/biachka/view/21/

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

_dem — Sat, 25 Sep 2010 08:29:10 GMT

Ray, +1.
Все потому, что искать золотую середину - это тяжело и это ж надо думать.
А оба подхода позволяют не напрягатся и в каждом случае легко находить виноватого. Естественно, не себя

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Ray — Sat, 25 Sep 2010 06:03:47 GMT

monkey:вокруг замечаю многих родителей, которые переняли "ценный" опыт наших родителей и прародителей

не знаю, где вы их находите - тех, что переняли.
сейчас имхо наоборот, в моде другая крайность -- "воспитание без принуждения" и все дела.

честно говоря, противненько, когда наблюдаю, как почти 3-летний карапуз избивает руками и ногами мать, орет ей: "Уходи!", а мать беспомощно улыбается, ибо истерику прекратить она не в состоянии, и всё, на что ее хватает -- это на "солнышко, успокойся, а то сейчас придет олень из лесу, у!"
...или когда та же мать при ребенке орет на отца: "это ты оставил на столе чашку с кофе, а значит, это ты спровоцировал нашего малыша на то, чтоб подойти к столу и сбросить чашку на пол, поэтому ты и убирай!"
...или когда тот факт, что отец шлепнул уж слишком разбушевавшегося младенца по попе, становится поводом для громкого семейного скандала при гостях.
...или когда детеныш бьется в истерике на полу супермаркета, потому что хочет "вон ту машинку!", а мамочка гордо улыбается и на полном серьезе говорит о том, какая у ее Бореньки/Васеньки/Петеньки сила воли и принципиальность: "он не уйдет и не успокоится, пока я ему эту машинку не куплю!"

имхо какая-то полная родительская беспомощность, прикрываемая фразами про "уважение к личности ребенка". но зато именно так нынче модно. не "совковое" воспитание, да.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

monkey — Fri, 24 Sep 2010 13:17:41 GMT

Satirka, потому и выложила, что вокруг замечаю многих родителей, которые переняли "ценный" опыт наших родителей и прародителей. И здесь, и в Киеве. Была уверена, что эти методы остались в каменном веке, а оказывается - нет, к сожалению.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Satirka — Fri, 24 Sep 2010 10:42:10 GMT

осилила. Kat, ну какая же это тупость - это очень четко описан типично советский подход к выращиванию строителей коммунизма

другой вопрос, что статья эта молодых родителей, к коим она, во всей видимости, апеллирует, ничему не научит.

критиковать ваще очень просто. А вот изложить конструктив - гораздо сложнее.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Kat — Fri, 24 Sep 2010 10:32:13 GMT

Спасибо за ценные рекомендации. Вывод тот же: статья - поток тупости. Непонятно зачем автор берет ко вниманию 2 радикальные позиции, которые случаются в клинических случаях. При чем тут совок, несовок тоже непонятно.
Советы из серии: "мойте руки перед едой, дышите свежим воздухом" поданы, как невероятное открытие из серии педагогики.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

monkey — Fri, 24 Sep 2010 05:51:23 GMT

Kat:Такое ощущение, что статью писал человек, у которого детей никогда не было.
Смысл статьи остался для меня совершенно неясным.

Ещё раз перечитай. Есть такие слова: наоборот, ирония.
И прочти всю статью, а не первые 10 абзацев. Может, потом станет понятнее.

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

V_Carter — Fri, 24 Sep 2010 05:40:02 GMT

я не знаю на сколько прав автор данной статьи. так я не эксперементировал. со своей дочуркой стараюсь всегда договариваться и почти никогда не заставляю. вариантов может быть множество, главное, на мой взгляд, если обещаешь ребенку что-то - это надо выполнить!!! а как ты будешь выполнять - это твоя личная половая драма.

в итоге мы с ней живем душа в душу))) и она с удовольствием принимает участие во всех семейных делах/обязаностях))) она и кушать помогает мне готовить и убирает за собой...

надеюсь, что я в правильном русле провожу воспитание, а там время покажет))))))))

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

chief39 — Thu, 23 Sep 2010 16:02:04 GMT

Смысл в том, чтоб давать ребенку больше шансов на самостоятельность в преодолении чего-либо.
И не бежать впереди паровоза.

Меня воспитывала по этим канонам. А отец как-то меньше прессовал. Просто потому что лень было ему влазить во все детали.

Но по факту я помню что на море, в Питер или в магазин я гораздо охотнее ездил/ходил с отцом.
Шел за ним играть в волейбол, футбол с мужиками, бегать по утрам, или просто читать умные книжки по истории, технике, животным.
А дома, после школы, когда мать поворачивала ключ в двери, у меня автоматически срабатывало какое-то "Облин! Палево! Надо срочно замести какие-нить следы и изготовиться"

Хуже всего что малого автоматически тоже пытаешься прессинговать, если моском себя не сдерживаешь

RE: Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

Kat — Thu, 23 Sep 2010 15:38:55 GMT

Такое ощущение, что статью писал человек, у которого детей никогда не было.
Смысл статьи остался для меня совершенно неясным.

Как вырастить лентяя : HONDA Дети и Образование

monkey — Thu, 23 Sep 2010 15:28:54 GMT

По мотивам книжки, насоветованной Сат.
Очень интересная статья о шаблонности мышления на тему воспитания детей. Многие родители моего детства придерживались правил воспитания, описанных в статье. И не секрет, что многие мои сверстники до сих пор придерживаются, но уже в отношении своих детей. Возможно, кому-то статья поможет понять свои ошибки.
http://www.ivanpirog.com/posts/kak-vospitat-lentyaya/#more-333