Honda Mafia

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

TM — Wed, 08 Sep 2010 15:21:36 GMT

я, конечно, не архитектор, поэтому могу рассуждать только с созерцательно-логической позиции

alhimik:под этим зданием тоже отдично может просесть грунт, если почва песочная, он точно куда-то уплывать начнет, если захочешь после постройки под такой дом подкопаться, чтоб завести туда еще трубы, то вообще вся штукатурка (отделка влагоизоляционная)посыпется.

По сыпучей почве - согласен. Если почва имеет склонность к смещениям, то дом из мешков может спровоцировать такие процессы. Нужен фундамент до твердой почвы.

Кстати, мешочная технология предполагает заглубление в грунт по периметру здания.

И при подкопе (в разумных пределах), мне кажется, здание не должно пострадать. Готовое сооружение - практически, монолитная конструкция. Если копать под фундамент обычного дома, он же от этого не треснет?

alhimik:грунт, который тут должен использоваться тоже должен отвечать каким-то стандартам, допустим содержанию воды и органических веществ. Шлак кстати классная тема, достаточно легкий и теплоизоляция хорошая, почти керамзит, только без глазури.

Насколько я понимаю, наиболее подходящим будет что-то типа глинозема - после утрамбовки и высыхания должно получиться очень прочно. Шлак может оказаться слишком легким и сыпучим - ему нужна какая-то вяжущая основа, например, тот же цемент

alhimik:Еще одно, то что смущает, влагоизоляция стен и пола от почвы, в наших обычных домах делают бетонную отмостку для фундамента, чтоб он мок поменьше.

во влажных районах я бы тоже сделал отмостку и дополнительно гидроизоляцию нижней и верхней части здания

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Giveme5 — Wed, 08 Sep 2010 10:34:36 GMT

Wer:Вот новый проект дешевого и экологического жилья...
http://www.ueb.org.ua/new/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=14&cHash=010a84eaaa3ad6b06a230e4098d504d3
alhimik, И ни каких усадок

Образцы сей деревни можно созерцать в Пирогово, что под Киевом. Жалкие плагиаторы

Added after 11 minutes:

У нас перепад в течение года 80 градусов в температуре и во влажности от 40 до 100%. В таких условиях даже горы трескаются, не то что глиняные домики.

В Канаде перепад 40 градусов максимум и во влажности почти ничего. Севернее-и то меньше. Наши широты наказаны самым плохим климатом на планете. Реально, это а) самая экологически неблагоприятная б) самая радиоактивная с) самая контрастная по климату и как итог самая тяжелая по выживанию зона.

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

alhimik — Wed, 08 Sep 2010 08:49:03 GMT

Wer, ну да, там жен фундамент бетонный)))

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Wer — Wed, 08 Sep 2010 07:48:39 GMT

Вот новый проект дешевого и экологического жилья...
http://www.ueb.org.ua/new/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=14&cHash=010a84eaaa3ad6b06a230e4098d504d3
alhimik, И ни каких усадок

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

alhimik — Tue, 07 Sep 2010 12:10:37 GMT

TM, не то что бы я против таких домов, и я не архитектор, но есть несколько вопросов которые смущают.
Усадка всего здания...

Vozza:
alhimik усаживается грунт под зданием, не кладка.

под этим зданием тоже отдично может просесть грунт, если почва песочная, он точно куда-то уплывать начнет, если захочешь после постройки под такой дом подкопаться, чтоб завести туда еще трубы, то вообще вся штукатурка (отделка влагоизоляционная)посыпется.

грунт, который тут должен использоваться тоже должен отвечать каким-то стандартам, допустим содержанию воды и органических веществ. Шлак кстати классная тема, достаточно легкий и теплоизоляция хорошая, почти керамзит, только без глазури.

Еще одно, то что смущает, влагоизоляция стен и пола от почвы, в наших обычных домах делают бетонную отмостку для фундамента, чтоб он мок поменьше.

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

TM — Tue, 07 Sep 2010 11:54:04 GMT

Итого пока выявлен только один минус такого типа постройки - материал и дизайн идут вразрез с нашими стереотипами.

Что, больше ничего нет?

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 07 Sep 2010 10:22:06 GMT

Китаец тож решил сэконоимть юаней
http://korrespondent.net/business/realestate/1113689

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

AlexWB — Tue, 07 Sep 2010 09:26:50 GMT

Androll, ну так и Задорнов говорит, что за океаном дураки живут
только вот, почему-то, живут они луче чем мы

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Androll — Tue, 07 Sep 2010 09:13:45 GMT

AlexWB:
В той же Канаде, с её не менее жестоким климатом чем у нас, народ спокойно живет в "фанерных" домиках с правильно утепленной стеной толщиной в 20см.
И если ты захочешь построить дом из кирпича, на тебя будут смотреть с некоторым недоумением.
Типа, а на фига тебе тратить в два раза больше бабла на строительство единоразово, и потом, постоянно, в два-три раза больше на отопление.

Ага а потом прикольно наблюдать последствия ураганов в америкосии по телеку: кругом обломки фанеры валяются, все плачутся что остались без крова, страховые трусят баблом, президент объявляет ЧП, войска, нац. гвардия, спасатели, медики, горы техники..... камера отъезжает немного и в кадре КИРПИЧНОЕ здание местного университета середины 19-го века у которого только черепичную крышу сорвало! даже стекла целые!!! (Лично видел сей казус!!!)

А народ на свежеполученое бабло от правительства и страховых закупает свежую фанеру.... и все понеслось по-новой!

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

AlexWB — Tue, 07 Sep 2010 09:03:10 GMT

alhimik, корректное сравнение, мне даже возразить нечего

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

GreG — Tue, 07 Sep 2010 08:53:56 GMT

AlexWB, а прикол в том, что если сравнивать с Канадой, у нас, в Украине, построить деревяный дом хорошего качества, будет дороже чем кирпичный.

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

alhimik — Tue, 07 Sep 2010 08:38:27 GMT

AlexWB, а еще я видел в Якутии дома, построенные из деревянных секций, и тоже люди живут.
Только горячую воду зимой не закрывают, чтоб канализационные трубы не замерзли

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

AlexWB — Tue, 07 Sep 2010 08:29:23 GMT

Giveme5, про бананы конечно утрировано, но вот относительно менталитета выше верно писали.

В той же Канаде, с её не менее жестоким климатом чем у нас, народ спокойно живет в "фанерных" домиках с правильно утепленной стеной толщиной в 20см.
И если ты захочешь построить дом из кирпича, на тебя будут смотреть с некоторым недоумением.
Типа, а на фига тебе тратить в два раза больше бабла на строительство единоразово, и потом, постоянно, в два-три раза больше на отопление.

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 07 Sep 2010 07:58:02 GMT

Ну, в Панаме например, можно в шалаше из банановых стеблей жить за бамбуковым забором.
Притом за ближайшее мокрое лето бананы укоренятся и лет через 5 там сам собой вырастет трехэтажный особняк Он еще и цвести будет 2 раза в год, и плодоносить Особо продвинутые могут укрепить стены лианами и вьюнками с метровыми листьями.

Короче, строительные эксперименты-это не в среднеевропейском климате. Куда там тому Колорадо, до киевских +40 летом и столько же с минусом зимой...

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

GreG — Tue, 07 Sep 2010 06:38:53 GMT

MaZayKa, Машут, есть ещё масса примеров построения "домов" из картонных коробок, собраных на мусорках, или пластиковых бутылок, или старых использованных покрышек, тоже к стати набитых грунтом или просто мусором. Всё это очень круто.

Но я, как последний лошара, дом буду строить из кирпича. Ну или из дерева. И понимаю, но свою "лоховскую" натуру на такую вот крутизну из грунта переубедить не смогу. Никак.

Сферический дом из бетона - возможно. Но он очень дорого потянет - я не заработал пока что столько денег.

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

MaZayKa — Mon, 06 Sep 2010 22:00:51 GMT

GreG, не понимаю чё тебе не нравится - реально крутая хата! главное не забыть дырку для входа оставить представьте, как будет смотреться на Петропавловской Борщаговке - алигархи попрячут писи! а рядом еще 2 таких гаража. вот это я понимаю композиция
фантазии у вас нет, господа. всё стандарты да стандарты...
после школы - в институт
есть деньги - женись
женился - терпи
дом - из кирпича
машина - иномарка

фигня это всё...
ну и будочку для Тобика я бв такую же влепила ага.

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

TM — Fri, 03 Sep 2010 07:14:58 GMT

AlexWB:всё новое, это хорошо забытое старое (с)
вспоминаем: глинобитные хаты, саман

Superadobe в переводе суперсаман

Added after 6 minutes:

GreG:AlexWB, глина - древнейший стройматериал.
А грунт в мешках - это не глина. Далеко не глина.

грунт может быть и глиной, и черноземом, и глиноземом, и суглинком, и песком,
и торфом, и...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82

нестабильный сыпучий грунт, например, песок, по технологии строительства
стабилизируется путем добавления около 10% цемента.

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

GreG — Fri, 03 Sep 2010 05:47:49 GMT

AlexWB, глина - древнейший стройматериал.
А грунт в мешках - это не глина. Далеко не глина.

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 02 Sep 2010 19:12:17 GMT

всё новое, это хорошо забытое старое (с)
вспоминаем: глинобитные хаты, саман

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 02 Sep 2010 12:24:28 GMT

Androll:бъется в тесной землянке огонь....

Бъется в тесной печурке печур (с) Камеди

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Bobbsta — Thu, 02 Sep 2010 12:03:51 GMT

определение "конусатура" как-то похоже на нехорошие слова, пусть уже круглатура будет)

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Vozza — Thu, 02 Sep 2010 11:15:17 GMT

Panekaus:я , конечно не специалист, но как для летней дачи прикольный и светлый. когда-то видел статью о доме из пластиковых бутылок))

Panekaus,
"вселенная создана из пластиковых бутылок"(с)Бахметьев А.А.(друг Кизякова Т.)

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Khristenko — Thu, 02 Sep 2010 11:11:51 GMT

напомнило сразу домик из мультфильма
по теме: надо чтобы ядерная война случилась, после нее думаю с радостью будут жить в таких домах, а до войны - низзя

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Panekaus — Thu, 02 Sep 2010 10:59:38 GMT

я , конечно не специалист, но как для летней дачи прикольный и светлый. когда-то видел статью о доме из пластиковых бутылок))

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Vozza — Thu, 02 Sep 2010 10:40:05 GMT

TM:...Теплопроводность. Из того, что читал - толщина стены получается 50-60см.
Дом получается достаточно инерционный для гашения колебаний температуры. Циферно не силен- можно посмотреть показатели теплопроводности грунта и сравнить с другими стройматериалами.
...Опять же упомянутый выше ФАК написан человеком, у которого такой дом в горах Колорадо. Там бывает довольно холодно, но
много солнечных дней. Он решил проблему с утеплением, использовав в
качестве наполнителя мешков вулканическую крошку, у которой теплоизоляционные свойства луше земли.

Торможу - зациклился на грунте - вспомнил, сам жил на крайнем севере, так там очень широко применяется как изолятор угольный шлак - его просто засыпают в каркас жилых домов и в минус 65 очень даже ничего. Хотя сейчас наступает "пенопласт".

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Tiger — Thu, 02 Sep 2010 10:38:00 GMT

Bobbsta:...Короче достойная альтернатрива, ещё-б посчитать сколько такое жилье будет стоить реально в квадратуре около 50-70м2)

неее в квадратуре не получится прийдётся в шарнитуре или конусотуре

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Bobbsta — Thu, 02 Sep 2010 09:56:35 GMT

А я-бы с радостью такую юрту построил)
Только как вариант по типу дачного вагончика, времянки, чтоб заезжать в неё за год на месяцок максимум, прикольно даже, необычно.
С ценами на стройматериалы и работы в наше время - самое то)
Хотя блин непривычно смотрится, может даже слишком непривычно.
Но тоже, огромный момент - у нас слишком у всех закомпостирован мозг форматом загородного дома, чтоб кирпич или дерево, да капитально так. Американское стекло, фанера, и прочие изыски для нас вроде как пока в новинку, я только в Крыму видел "легкие" дома, по Украине лично мне не попадались. Я конечно далеко не везде побывал, но тем не менее.
Короче достойная альтернатрива, ещё-б посчитать сколько такое жилье будет стоить реально в квадратуре около 50-70м2)

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

TM — Thu, 02 Sep 2010 09:51:39 GMT

Vozza:TM, а что по теплопроводности таких стен? Кажется на первый взгляд что не для нашего климата технология. Да и внутренние формы ИМХО арабских мотивов (хотя гипсокартоновые плиты творят чудеса).

Теплопроводность. Из того, что читал - толщина стены получается 50-60см.
Дом получается достаточно инерционный для гашения колебаний температуры. Циферно не силен- можно посмотреть показатели теплопроводности грунта и сравнить с другими стройматериалами.
Справедливости ради - отзывов о таких домах в северных широтах не встречал,
хотя фото куполов в снегу попадаются. Опять же упомянутый выше ФАК написан человеком, у которого такой дом в горах Колорадо. Там бывает довольно холодно, но
много солнечных дней. Он решил проблему с утеплением, использовав в
качестве наполнителя мешков вулканическую крошку, у которой теплоизоляционные свойства луше земли.

По внутренним формам, конечно, на любителя

Added after 4 minutes:

GreG:netvalerka, я вот тоже думаю, что выкопать сферическую пещерку в грунте наверно проще. И стены будут хорошо утрамбованы, и работы меньше.

Грунтовые воды, освещение, работы больше - укрепление и гидроизоляция стен и потолка.

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Wer — Thu, 02 Sep 2010 09:46:26 GMT

Скоро бум жить в дешевых домах
http://www.ueb.org.ua/new/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=9&cHash=e312bdaf8714fc954985b360a00920de

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

netvalerka — Thu, 02 Sep 2010 09:39:06 GMT

Vozza, та чо труба дополнительный ход отроешь. а так внутренняя часть землянки будет же как в этого перца армироваться и штукатуриться, ну конечно влагоизоляция.

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Vozza — Thu, 02 Sep 2010 09:36:09 GMT

GreG, netvalerka не, кроты узнают - труба.

Added after 1 minutes:

alhimik:Тудно спорить, я не архитектор
Почему тогда усаживаются дома которые из кирпичиков построены?
Неужели кирпичная кладка на цементе менее прочная чем утрамбованный грунт?

alhimik усаживается грунт под зданием, не кладка.

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

alhimik — Thu, 02 Sep 2010 09:33:32 GMT

Тудно спорить, я не архитектор
Почему тогда усаживаются дома которые из кирпичиков построены?
Неужели кирпичная кладка на цементе менее прочная чем утрамбованный грунт?
Кирпичные дома дают усадку
Грунт очевидно нужно специально готовить, сушить

TM:

усадка. технология строительства предполагает трамбовку грунта
во время укладки. в сети нет упоминаний об усадке такого типа зданий.

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

netvalerka — Thu, 02 Sep 2010 09:32:31 GMT

так и я о том же, такая технология актуальна на скалистом грунте а у нас бери да греби себе в удовольствие.

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

GreG — Thu, 02 Sep 2010 09:29:34 GMT

netvalerka, я вот тоже думаю, что выкопать сферическую пещерку в грунте наверно проще. И стены будут хорошо утрамбованы, и работы меньше.

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

netvalerka — Thu, 02 Sep 2010 09:24:29 GMT

Vozza, ну метровой стены думаю с головой хватит для комфортного температурного режима. правда я не пойму чо тупо землянку не вырыть?

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

GreG — Thu, 02 Sep 2010 09:24:05 GMT

на Строимдом была тема с чудо-строителем куполообразных домов. Правде не из мешков с грунтом, а из бетона.

Долговечно, органично, прочно хоть ядерную бомбу бросай, удобно и т.п....

+1 что это жильё для хоббитов.

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Vozza — Thu, 02 Sep 2010 09:20:09 GMT

TM, а что по теплопроводности таких стен? Кажется на первый взгляд что не для нашего климата технология. Да и внутренние формы ИМХО арабских мотивов (хотя гипсокартоновые плиты творят чудеса).

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

netvalerka — Thu, 02 Sep 2010 09:17:33 GMT

а чо интересненько.

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

TM — Thu, 02 Sep 2010 09:16:42 GMT

alhimik:представляю как классно повесить кронштейн для телека.
а еще если штукатурка треснет, а она должна треснуть после усаживания грунта и туда начнет литься дождь...

усадка. технология строительства предполагает трамбовку грунта
во время укладки. в сети нет упоминаний об усадке такого типа зданий.

кронштейн. есть два решения, применяемые на стадии постройки.
первое - закладка в стену деревянного бруса на уровне предполагаемого
крепления тяжелой вещи.
второе - на том же уровне используется грунтовая смесь с содержанием
цемента около 20%. Прочности такой стены достаточно для использования крепления с длинным дюбелем.

Это все есть в ФАКе, на который есть ссылка в первом посте

Added after 49 seconds:

V, Vozza, вам трудно возразить

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Vozza — Thu, 02 Sep 2010 09:10:26 GMT

TM:...Вот FAQ товарища, который сам построил такой дом в Колорадо
и живет в нем уже несколько лет http://www.greenhomebuilding.com/QandA/earthbag/misc.htm
Все, правда, на английском.

Кто что думает о такой технологии?

аккурат как у Бильбо Бэггинса

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

TM — Thu, 02 Sep 2010 09:09:57 GMT

сильно похоже на тесную землянку?

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 02 Sep 2010 09:08:33 GMT

жесть)))
хотя не, жестяной дом и то лучше)))

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

alhimik — Thu, 02 Sep 2010 09:07:10 GMT

представляю как классно повесить кронштейн для телека.
а еще если штукатурка треснет, а она должна треснуть после усаживания грунта и туда начнет литься дождь...

RE: К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

Androll — Thu, 02 Sep 2010 09:03:41 GMT

бъется в тесной землянке огонь....

К теме о недорогих домах : HONDA Теревені

TM — Thu, 02 Sep 2010 09:00:35 GMT

Есть такая технология строительства Superadobe. Описание технологии здесь calearth.org

В двух словах - строительный материал - грунт запакованный в мешки
(удобнее - рукав)выкладывается по кругу, круг постепенно сужается и
получается куполообразное строение. Ряды мешков фиксируются между собой
колючей проволкой. Готовое строение штукатурится внутри и снаружи.
Фундамент не нужен, крыша не нужна, квалифицированная рабсила не нужна.
Должно получаться супер быстро и дешево. Пишут, что 3-5 человек
собирают средний купол за неделю.

Домов построенных по такой технологии в Украине пока не нашел.

Вот FAQ товарища, который сам построил такой дом в Колорадо
и живет в нем уже несколько лет http://www.greenhomebuilding.com/QandA/earthbag/misc.htm
Все, правда, на английском.

Кто что думает о такой технологии?