Honda Mafia

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

-stepan- — Wed, 09 Mar 2011 16:21:16 GMT

Можно чем угодно.
Легче метериалом который не впитывает влагу.
Можно и ватой, но надо учитывать, что балки собенно если они металические зимой будут мокрыми.
Есть осушители, но их желательно предусматривать на этапе проекта, так как они шумят. В идеале сам осушитель должен стоять в отдельном техническом помещении и зимой работать постоянно.
Над самим бассейном не стоит использывать гипсокартон, лучше нятяжной потолок (пока только один недостаток заметил, если его обляпать, то мыть проблемно) или пластиковая вагонка.
По вентиляции тоже есть нюанс, над бассейном влажний воздух собирается внизу, и правильно его забирать снизу.
А приток лучше сделать сверху.

Хотя на одном обьекте над бассейном гипсокартон, и утеплено ватой, воздух забирается сверху.. Но систему вентиляции не прятали, заборники и короба вытяжки (пластиковые) висят под потолком.
Выглядит не очень красиво (пластик начал желтеть), зато простояло уже 12 лет, после 10 лет меняли гипсокартон в месте где короб поднимается выше и уходит на улицу.
Зимой короба вытяжки мокрые, но с них вода капает в бассейн

Немного сумбурно написал..
Итог такой - дешево и сердито пенопласт + выгонка (прикрутить саморезами) + бассейн накрывать пленкой.
А что бы красиво и надолго, то надо думать.

Added after 84 hours 39 minutes:

в тему утепления

Added after 19 hours 39 minutes:

фотка чудо короба

Added after 144 hours 30 minutes:

Нашол под фастовом заводик где стеропласт делают, цены немного ниже чем в "Новой Линии" (они для нее поставляют)

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Sat, 26 Feb 2011 11:37:54 GMT

-stepan-, а чем утеплить потолок павильона бассейна?

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Дровосек — Sat, 26 Feb 2011 09:58:55 GMT

-stepan-, у меня была похожая ситуация - мне расказывали у вас воздуховод течет ыыыыы все оказалось банальней (когда наочно появился на обьекте) - помещение полуподвал(переделали из подвала) а там по сути нет гидроизоляции или плохая - вообщем было мокрое помещение (они пробывали удалять влагу перегревая просто помещение) (соотвтственно изоляция при сумашедшей влажности (полиизол) не справлялась. Сказал включите вентиляцию на 1-2 дня. Больше они мне моск по телефону не ипали .

(воздухозаборный воздуховод проводить через басейн - это да - отличное решение (сарказм).

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

-stepan- — Sat, 26 Feb 2011 08:58:23 GMT

Дровосек:Serg999,
Я не говорю что среди электриков нет плохих - просто их меньше чем в остальных сферах.

На одном обьекте за двумя фирмами электрику переделывал, дифреле на бассейн не могли запитать, просто в щиток воткнули для пущей важности)))
а дело выяснилось в том что электрик который монтировал на рецеркуляционном насосе около котла землю с нулем местами поменял.. а следующие два электрика, так и не нашли..

ПС: по своему вопросу больше склоняюсь к стеродуру.
Пусть и дороже, зато долговечней.

ППС: Еще из явных ляпов, многие над бассейнами вентиляцию прячут под гипсокартон, и утепляют ватой. После первой же зимы вата намокает и тухнет.
При перепаде в 40 градусов (на улице -10, в помещении +30) по коробу вентиляции, даже пластиковому течет конденсат.
Есть обьект где уже два раза вату меняли.. И так и не соглашаются что что-то не так делают)))

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Дровосек — Tue, 22 Feb 2011 13:33:16 GMT

netvalerka, просто поверте наслово - если нет возможности сделать вентилируемый фасад/кровлю - ну не советую я вам использовать вату.

Зы - как правило Отопленцы считают все с нехилым запасом - именно поэтому в 80% случаев намокание утеплителя неактуальны.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

netvalerka — Tue, 22 Feb 2011 12:14:02 GMT

Дровосек, если есть вариант попадания влаги на вату то да вентиляция нужна для ее выведения, как бы это совершенно очевидно. но откуда влаге взяться на вате если утеплять кирпичный дом?

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Ден — Mon, 21 Feb 2011 15:03:37 GMT

А кто может подсказать контакты или проверенных людей по вопросу утепления аналогичного домика. Материал стен ракушняк плюс облицовка силикатом. А также кто в семье занимается кровельными работами (необходимо немного изменить профиль крыши) с последующим утеплением "по грамотному"

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

GASHIK — Mon, 21 Feb 2011 14:55:28 GMT

netvalerka:

GASHIK:FOAMGLAS

так а по цене с ватой какая разница?

большая, как и разница в характеристиках
признаться честно, если бы на момент утепления (не своего дома, но родственно очень близкого ) я не работал на одном объекте, где этого материала было, мягко скажем, много и "правильные" подрядчики - забил бы + я не один платил

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Дровосек — Mon, 21 Feb 2011 13:46:49 GMT

netvalerka, вас обманули - то что используется в строительстве требует "вентилируемый" фасад ..... и "барьеров" на кровле и такие "пенечки" для вентиляции.
А так - таки да почти не намокает. (странно и почему пишут что теряет до 60% своих теплоизоляционных свойств когда намокнет - странно). И без провертивания она у тебя не высохнет никогда.
На мягкой кровле вату используют чисто из за того что она есть более плотная и проще переносит бегающих по ней слоников.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

netvalerka — Mon, 21 Feb 2011 13:11:26 GMT

GASHIK:FOAMGLAS

так а по цене с ватой какая разница?

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

GASHIK — Mon, 21 Feb 2011 13:01:01 GMT

netvalerka, я уже писАл выше большими буквами. не немецкого производства, конечно (просто не понятул ну никак), но есть еще страны-производители.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

netvalerka — Mon, 21 Feb 2011 12:52:11 GMT

GASHIK:netvalerka, и что? я останусь при своем мнении

ты утеплил свой дом пенопластом?

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

GASHIK — Mon, 21 Feb 2011 12:48:25 GMT

netvalerka, и что? я останусь при своем мнении

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

netvalerka — Mon, 21 Feb 2011 12:43:07 GMT

GASHIK, минвата негригроскопичный материал. тем более для строительных нужд она специально обрабатывается водооталкивающими добавками. доказано лабораторными анализами )))
зы сендвич панели делаются в основном с применением минваты без каких либо зазоров и ветробарьеров. даже больше с зазорами там всеми средствами боряться ибо это места для распространения огня, тепла и холода.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

GASHIK — Thu, 16 Dec 2010 17:10:36 GMT

Serg999: GASHIK, Я не сказал что альтернативы нет,а кто и как трактует,это уже другое дело.......ну не нравится мне пенопласт хотя по деньгам пенопласту альтернативы точно нет.

Так бы и сказал, шо не нравится! А то "нэ тэ, нэ тэ"

Дровосек, половины не понял
А вот про электриков - это +100500! Еще для меня в этом ранге сантехники, хотя чуть реже встречаются.
В общем, хорошие сантехники и электрики всегда на хорошем счету!

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Дима. — Thu, 16 Dec 2010 16:24:33 GMT

прослойку задуй целюлозой,а снаружи пенопластом!и будет тебе тепло

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Дровосек — Sat, 11 Dec 2010 20:37:10 GMT

Serg999, - та не спасибо вот вы поясните "конкретненько" под "потом с верху сетка-клей+силиконовая декоративка,конкретненько так смотрелось по сравнении с пенопластом." - и ето дело у меня в руках как то связано?

Или может я чего не понимаю и вата уже как держащий форму материал стала чем то особо лучше чем пенопласт? (шо то шо то как для формы гуано - и все больше зависит от организации данного момента и рук которые его делают).

вообщем все усе поняли - дальше так, что бы языком поболтать.

Я вообще здесь вступал в спор только из за того что не люблю когда играют на незнаниях людей и не совсем коректно освещают некоторые моменты (я понимаю что это основное направление деятельности маркетологов, но плять я с этим не согласен).

И когда тебе 50+ летний ГАП расказывает шо пипец у меня заслуженные(проработавшие 30+ лет в данной области) проектанты так делают и в 80% зданий так зделано, а ты белая ворона, потому что так делать не хочеш.
Ладно - вообщем не люблю когда наепуют людей из за их незнания. Или из за каких то навязаных общественных мнений (навязаных опять таки с какой то целью). Или навязанных из за того что что то сделали "заслуженные" идиоты. (такое ощущение что если заслуженный то не может ошибится - ошибаются все, только у одних хватает силы это признать(либо сознательно ошибаются - за денюшку)).

Serg999, просто понимаеш какое дело .....
Вата требует более ровных рук.
Я как человек знакомый со стройками - знаю что более ровных рух на стройке 10-20%.
Именно поэтому я вцелом за более простые технологии - либо за технологии менее всего зависящие от человеческого фактора.

Один из последних моих смонтированных обьектов.
1) Вначале не прогрунтовали трубы
2) подвес труб на высоте 10+ метров провели без предварительной изоляции (при том что я с ними до этого поконфликтовал насчет цены монтажа изоляции, и когда он начал описывать процес монтажа изоляции на 10 м - я чуток офигел - я переспросил - просто для сметы - он сказал нет, вообщем договорились про то что будет изолировать на земле)
3) когда прогрунтовали трубы оказалось в один слой ( я- какого уя? М- вы ж не сказали Я - ООООО (у написано монтаж выполнить согласно .... и слова прораба до этого я этим 25+ лет занимаюсь_
4) ...
5) ....
......
Н) ....

И самое страшное - что это была не самая плохая работа. И это инженерщики.

По оценке работ монтажных организаций вцелом по обьектам -
По качеству 1 - высший бал

1) электрики (как бы не хотелось что бы это была моя родная сфера - но по факту работ электрики интелектом больше вышли - видимо работа с 220 380 и выше не способствует задержке там идиотов)
2) Котельные насосные (выделил в отдельную от инженерии)
3) Инженерия
4) строители

в каждой сфере найти что то толковое пропорционально выше изложенному(в 1 сфере легче всего). Я не говорю что среди электриков нет плохих - просто их меньше чем в остальных сферах.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Serg999 — Fri, 10 Dec 2010 20:58:38 GMT

Дровосек:Спокойненько так себе намокнет
Можно вопрос - "конкретненько" это как?
С ватой больше заморочек - больше требования. Плюсов кроме негорючести нет.
"конкретненько" дизайн и организация обшивки с пенопластом тоже организуется - просто другой вопрос что те кто хочет утеплить пенопластом - за "конкрененько" не хотят или не могут платить. Воть и все.

Конкретненько значит конкретненько Возьми в руки лист пенопласта,а потом лист ваты,думаю станет понятно

Added after 4 minutes:

GASHIK, Я не сказал что альтернативы нет,а кто и как трактует,это уже другое дело.......ну не нравится мне пенопласт хотя по деньгам пенопласту альтернативы точно нет.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

GASHIK — Fri, 10 Dec 2010 17:51:37 GMT

Дровосек, от спасибо, мне уже и особо добавить нечего
Serg999, я не сказал, что вата - барахло. Я сказал, что с твоим заявлением "остальное не то" очень можно поспорить, ибо такое заявление для меня говорит о том, что другой альтернативы нет. Нет? Да тот-же пеноплатс, не говоря уже о Foamglas. Другое дело, что он стоит денег! ))
А вата таки замокает. И технология утепления ею более гиморойная, сам ведь писАл "сетка+клей+силиконовая декоративка". А еще ветробарьер нужен и пирог воздушный(вентиляционный зазор), ну это так, к слову о технологии утепления ватой. И если ее не соблюдать, или криво сделать - кирдык.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Дровосек — Fri, 10 Dec 2010 13:40:34 GMT

Спокойненько так себе намокнет
Можно вопрос - "конкретненько" это как?
С ватой больше заморочек - больше требования. Плюсов кроме негорючести нет.
"конкретненько" дизайн и организация обшивки с пенопластом тоже организуется - просто другой вопрос что те кто хочет утеплить пенопластом - за "конкрененько" не хотят или не могут платить. Воть и все.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Serg999 — Fri, 10 Dec 2010 11:47:41 GMT

GASHIK, Обоснуй.
BlackAlex, В этом году сделал несколько фасадов,все пенопластом,только один был базальтовой ватой 100мм,производителя не помню,потом с верху сетка-клей+силиконовая декоративка,конкретненько так смотрелось по сравнении с пенопластом.Да и как она намокнет?

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

TM — Fri, 10 Dec 2010 11:40:41 GMT

BlackAlex:TM, экструдат очень дорогой, есть смысл заморачиватся если надо минимизировать толщину, а так пенопласт 25й плотности хватает,35й - вообще с запасом. Ты же не плитку будеш на него клеить.

у меня как раз тот случай - сложный рельеф фасада, который нужно сохранить

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Thu, 09 Dec 2010 20:58:31 GMT

TM, экструдат очень дорогой, есть смысл заморачиватся если надо минимизировать толщину, а так пенопласт 25й плотности хватает,35й - вообще с запасом. Ты же не плитку будеш на него клеить.

Added after 52 seconds:

Serg999, вата дает усадку, если намокнет - теряет теплоизоляционные свойства и под штукатуркой очень долго будет сохнуть

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

GASHIK — Wed, 08 Dec 2010 22:41:38 GMT

Serg999:Базальтовая вата рулит,все остальное,имхо,нэ тэ

Спорно! Очень спорно!

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Serg999 — Wed, 08 Dec 2010 22:17:12 GMT

Базальтовая вата рулит,все остальное,имхо,нэ тэ

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

TM — Wed, 08 Dec 2010 15:06:33 GMT

продолжаю изучать этот вопрос - медленно, но уверенно достраиваю свой дом, и скоро нужно будет утеплять.

мое мнение изменилось - вермикулитные штукатурные смеси нельзя считать полноценным утеплителем. максимальная толщина такой штукатурки на стене - 5 см. при такой толщине обеспечивается невысокая теплоизоляция (недостаточная, например, при кирпичной кладке в 2 кирпича).

все же экструдированный пенополистирол рулит. прочный, под штукатуркой вряд ли пожароопасный. толщина укладки позволяет добиться необходимой теплоизоляции.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

GASHIK — Fri, 08 Oct 2010 19:21:19 GMT

FOAMGLAS

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Нитик — Thu, 07 Oct 2010 21:06:35 GMT

В идеале на фундамент,пол - пенопласт.
На стенки стекловату.
На кровлю базальт.
Для меня если на стенке пенопласт - дом на продажу )

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Дровосек — Thu, 07 Oct 2010 08:09:36 GMT

Вы ет - если че извиняйте .... абсолютно никого не хотел обидеть.

Зезюме -
есть "лишнее" бабло - утепляе чем хотите - вчера мне расказывали про спец панели из которых строят холодильники пром - так там примерно 35 эвро за 1м2 за 100мм панель выходит
Дешево и сердито пенопласт.

И это - прежде чем кулибины вам начнуть утеплять - попросите описать процесс - потом лезите в инет и там вводите "технология утепления ......" (в точки подставляете свой материал).

Просто даже не знаю что нашло - просто видимо не люблю когда обманывают людей, либо пользуются их доверчивостью.

ну и половина вопросов по "горючести или нет" материалов надо еще рассматривать в ракурсе - "сколько" попросили пожарники за "высновок". У на на рынке есть абсолютно не горючие утеплители(в плане не горючие в рамках нормотивного времени) - но которые "нельзя" использовать из за того что не выдали разрешение пожарники)

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Olezhon — Wed, 06 Oct 2010 18:53:12 GMT

Petrush:Olezhon, ну еще пеноизолом утеплял )))
тока тссссс, не кричи сразу )) знаю, что это тот же "жидкий" пенопласт )))

да ладно...покайся

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Petrush — Wed, 06 Oct 2010 18:13:50 GMT

Olezhon, ну еще пеноизолом утеплял )))
тока тссссс, не кричи сразу )) знаю, что это тот же "жидкий" пенопласт )))

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Olezhon — Wed, 06 Oct 2010 13:09:39 GMT

я в самом начале поста писАл,кто как хочет -так и дро..ит...
...и все примеры я привел не переходя на личности( но это уже к психоанализу)..
кто из вас в своей строительной практике утеплял чем-то кроме пенопласта???
а вермикулитовые плиты- это в принципе индивидуальный заказ,так как для всего остального есть сухие смеси...
учите матчасть(С)

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Petrush — Wed, 06 Oct 2010 12:19:15 GMT

я ЗА пенопласт!
три дома так утеплил
дешево и сердито ну и тепло конечно

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

TM — Wed, 06 Oct 2010 07:44:03 GMT

Основной посыл понятен - пенопласт под штукатуркой не так пожароопасен. Зачем остальной поток сознания, я, откровенно говоря, не понял. Подражание чужому хамскому стилю изложения? Не очень получается, если честно

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Дровосек — Wed, 06 Oct 2010 07:33:21 GMT

Olezhon, шепотом - в ситуации где твои чудніе знакомые положили пенопласт и образовался грибок - он образовался бы и при "вермикулите" ибо "оставили" или поступление влаги - или был неубит грибок, который был на поверхности.

зы - для остальных - а вот этот шепот - стандартный шопот "промоутеров"

TM, это не эмоци - я в целом по жизни за то что бы люди думали. Попытки подтолкнуть мысли.

Зы для теста возми обычный вариант обшивки по наружи с пенопластом -

Кусок пенопласта замотай "сеткой" и по сетке нанеси 3-5мм штукатурки.... а потом поднеси к огню и посмотри что будет. + учти что когда это не "кусочком" а цельный масив стены - оно будет еще больше сопротивлятся температуре.
ЫЫы - тебе деревянный дом нельзя. Надеюсь в доме на паркете ты не собираешся сжигать ветки и т.п. - а то тема с выбором паркета явно перерастет в выбор вермокулитовых плит с текстурой дерева. (шепот из следующего поста Olezhon, - "и такие у нас есть")

Извините поржал

Тут шел вопрос про бютжетное утепление -
Человеку сказали что пенопластовое по наружи прошлый день (в бютжете примерно 160-170грн/м2)
бери класное за 200-250грн/м2 .

Я "эмоционально" описал разницу.

Я абсолютно не против использования класных новых материалов - но когда это обосновано и влазит в деньги.

Зы - порш круче хонды - но это ведь совсем другая история правда?

У меня были расклады когда люди систему отопления в доме делали на меди, а один из вариантов на нержавейке. хотя по многим параметрам именно пластиковая труба будет практичней для дома - ибо засоряется хуже.

Вообщем - весь смысл в том что все не настолько плохо с пенопластом. И смысл в том что разводить кастрик на растоянии от дома меньше чем высота дома это по крайней мере не совсем правильно.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Olezhon — Fri, 01 Oct 2010 13:04:15 GMT

TM:Дровосек, не пойму откуда столько эмоций Мне просто были интересно мнение людей по поводу статьи википедии, где резко раскритиковали пенопластовое утепление.

Твои аргументы понятны - сгорит фасад, ну и йух с ним, все горит и все токсично.

Мне кажется, это не совсем убедительно.

Во-первых, фасад может не только сгореть, но и может быть поврежден, если рядом источник высокой температуры. В статье упоминается, что пенопласт деформируется уже при 100 градусах по Цельсию, если не ошибаюсь. В частной застройке, как мне кажется, это может случаться достаточно часто - сезонное сжигание веток/листьев, мангал, строительные работы с открытым огнем итд. Я по своей даче сужу. Зачем мне фасад, который посыпется, если я в 3 метрах разведу костер? А может еще и уголек стрельнуть в стену, и дети играться, и пьяные гости бычки тушить..

Во-вторых, пожар, как мне кажется, чаще начинается с локального возгорания. И если фасад горение не поддерживает, то есть шанс огонь потушить. Если фасад сам активно разносит огонь, то писец сразу всему дому.

В третьих, я, конечно, не большой токсиколог, и любой дым вреден. Но интуитивно мне кажется, что шансы проснуться ночью от обычного дыма и остаться живым повыше чем в случае с дымом от пенопласта.

Кстати, на днях для интереса пробовал поджечь пенополистирольную плиту. Таки да, очень активно горит.

Что ты, как инженер, думаешь по этому поводу? И выходит, что статья на википедии - маркетинговый заказняк? Как к этой теме относятся в странах ЕС и Северной Америки?

шепотом:" а температура воспламенения вермикулитовой плиты 1800С"

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

TM — Fri, 01 Oct 2010 12:57:47 GMT

Дровосек, не пойму откуда столько эмоций Мне просто были интересно мнение людей по поводу статьи википедии, где резко раскритиковали пенопластовое утепление.

Твои аргументы понятны - сгорит фасад, ну и йух с ним, все горит и все токсично.

Мне кажется, это не совсем убедительно.

Во-первых, фасад может не только сгореть, но и может быть поврежден, если рядом источник высокой температуры. В статье упоминается, что пенопласт деформируется уже при 100 градусах по Цельсию, если не ошибаюсь. В частной застройке, как мне кажется, это может случаться достаточно часто - сезонное сжигание веток/листьев, мангал, строительные работы с открытым огнем итд. Я по своей даче сужу. Зачем мне фасад, который посыпется, если я в 3 метрах разведу костер? А может еще и уголек стрельнуть в стену, и дети играться, и пьяные гости бычки тушить..

Во-вторых, пожар, как мне кажется, чаще начинается с локального возгорания. И если фасад горение не поддерживает, то есть шанс огонь потушить. Если фасад сам активно разносит огонь, то писец сразу всему дому.

В третьих, я, конечно, не большой токсиколог, и любой дым вреден. Но интуитивно мне кажется, что шансы проснуться ночью от обычного дыма и остаться живым повыше чем в случае с дымом от пенопласта.

Кстати, на днях для интереса пробовал поджечь пенополистирольную плиту. Таки да, очень активно горит.

Что ты, как инженер, думаешь по этому поводу? И выходит, что статья на википедии - маркетинговый заказняк? Как к этой теме относятся в странах ЕС и Северной Америки?

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Olezhon — Fri, 01 Oct 2010 12:35:16 GMT

Дровосек:Ладно юмор не поняли - кому надо тот уже позвонил по телефону.

Может хватит уже вестись на промо бред - это так что бы по серьезному.

понимаете - у промо отдела у него есть одно - поднять продажи.

С вероятностью в 0,01% во время горения БОЛЬШИХ зданий (например горят 3-4 этажа - а над ними надо снять человека - данное горение может оказать влияние на пожарников и на "человека") - для большого дома при тяжелом пожаре - действительно есть какая то вероятность вреда.

Вот с этими вероятостями и играют промо отделы.
А для частного дома в 1-3 этажа это все хрень.

Просто понимаеш 15 мин глотания дыма от экологично чистой древесины да любого продукта сгорания - даже газа с большим процентом содержании угарного газа - будет для человека смертельно.

Ну возмем например -
Вероятность пожара в твоем доме - 1-3%
Вероятность того что у тебя будут гореть наружные стены - 20%
Вероятность того что ты во время пложара залезеш на кровлю - 5-10% (просто истерика или ты идиот)

Вероятность того что при пожаре в котором горят стены и ты бежиш в дом спасать добро - ..... для меня 0%

Вообщем за эфимерный процент вероятности я не буду доплачивать, если меня в этом не убедят.

Я купил себе хонду .... потому что - не ломается и ЯВНО безопасней жигулей (на потренироватся) - на которых настаивал мой отец.

Вообщем - используйте "безопасный" утеплитель, дышите "сгенерированным" кислородом, ... ну и масса веселой рекламной чуши.

Не понимаю как раньше жили люди в таком опасном мире, как рожали детей .... ужас.

Извините за срказм.

Вероятность умереть переходя дорого по пешеходному переходу в РАЗЫ больше чем умереть от "опасного" утеплителя. (а сколько у вас в доме херни которая РЕАЛЬНО будет гореть с выделением не менее опасных веществ .... причем с вероятностью в разы выше чем у наружного утеплителя).

И еще немного срказма - народ увольняйтесь массово - 90% новостроенных домов и офисов в киеве утеплено именно пенопластом и аналогичными утеплителями. Ибо это "дешево" и сердито. Срочно продавайте квартиры в таких домах. А я живу в домах старых построек - в которых утепление производилось мин ватами на основе стекловолокна - оно пипец какое вредное. И я в детстве бегал по чердакам таких домов - по стекловолокну в сандалях - ипатся пошел заказывать гроб. И еще я ел не мытые яблоки, а еще мне одежду стирают с порошками с ПАВ(поверхностно активными веществами) - аааа снимите с меня эти трусы .... буагагага.

Еще раз простите за слог и за сарказм. Ну это как мне говорят - пля одень на встречу костюм - ... да не буду я носить костюмы каждый день, если меня не воспримут без костюма - значит это не мое место работы

Местоимения опускать - так как работаю в строительной сфере.

йепти...так никто ж никого ни в чем не убеждает..есть среди знакомых те, которые (по совету ОПЫТНЫХ строителей на мансардах к потолочному и настенному гипсокартону приклеили пенопласт(утеплили) ,теперь удивление- откуда плесень и грибок,и тебя даже не слушают,когда ты говоришь что нахер снимайте все-"цэ ж дядя Мыхайло,сказав ,а вин всим в сэли хаты глыною робыть"...
если есть выбор мыть яблоко или нет- то выбор есть... а сарказма у меня тоже на десятерых хватит, только что это поменяет...хотя весело
почитай пост- выше никто никого не рекламирует и не обосновывает свое мнение рекламными проспектами...

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Дровосек — Fri, 01 Oct 2010 11:37:05 GMT

Ладно юмор не поняли - кому надо тот уже позвонил по телефону.

Может хватит уже вестись на промо бред - это так что бы по серьезному.

понимаете - у промо отдела у него есть одно - поднять продажи.

С вероятностью в 0,01% во время горения БОЛЬШИХ зданий (например горят 3-4 этажа - а над ними надо снять человека - данное горение может оказать влияние на пожарников и на "человека") - для большого дома при тяжелом пожаре - действительно есть какая то вероятность вреда.

Вот с этими вероятостями и играют промо отделы.
А для частного дома в 1-3 этажа это все хрень.

Просто понимаеш 15 мин глотания дыма от экологично чистой древесины да любого продукта сгорания - даже газа с большим процентом содержании угарного газа - будет для человека смертельно.

Ну возмем например -
Вероятность пожара в твоем доме - 1-3%
Вероятность того что у тебя будут гореть наружные стены - 20%
Вероятность того что ты во время пложара залезеш на кровлю - 5-10% (просто истерика или ты идиот)

Вероятность того что при пожаре в котором горят стены и ты бежиш в дом спасать добро - ..... для меня 0%

Вообщем за эфимерный процент вероятности я не буду доплачивать, если меня в этом не убедят.

Я купил себе хонду .... потому что - не ломается и ЯВНО безопасней жигулей (на потренироватся) - на которых настаивал мой отец.

Вообщем - используйте "безопасный" утеплитель, дышите "сгенерированным" кислородом, ... ну и масса веселой рекламной чуши.

Не понимаю как раньше жили люди в таком опасном мире, как рожали детей .... ужас.

Извините за срказм.

Вероятность умереть переходя дорого по пешеходному переходу в РАЗЫ больше чем умереть от "опасного" утеплителя. (а сколько у вас в доме херни которая РЕАЛЬНО будет гореть с выделением не менее опасных веществ .... причем с вероятностью в разы выше чем у наружного утеплителя).

И еще немного срказма - народ увольняйтесь массово - 90% новостроенных домов и офисов в киеве утеплено именно пенопластом и аналогичными утеплителями. Ибо это "дешево" и сердито. Срочно продавайте квартиры в таких домах. А я живу в домах старых построек - в которых утепление производилось мин ватами на основе стекловолокна - оно пипец какое вредное. И я в детстве бегал по чердакам таких домов - по стекловолокну в сандалях - ипатся пошел заказывать гроб. И еще я ел не мытые яблоки, а еще мне одежду стирают с порошками с ПАВ(поверхностно активными веществами) - аааа снимите с меня эти трусы .... буагагага.

Еще раз простите за слог и за сарказм. Ну это как мне говорят - пля одень на встречу костюм - ... да не буду я носить костюмы каждый день, если меня не воспримут без костюма - значит это не мое место работы

Местоимения опускать - так как работаю в строительной сфере.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

TM — Thu, 30 Sep 2010 06:48:12 GMT

Дровосек, главное, авторитетно

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 29 Sep 2010 17:45:02 GMT

с пенопластом я знаком третий год - при увеличении теплопотерь в виде двух сильно остекленных комнат - расходы на отопление снизились.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Olezhon — Wed, 29 Sep 2010 16:56:26 GMT

BlackAlex:

Olezhon:
например для меня не вопрос -почему образовался иней(уже писал выше), да пенопласт пожет защитить от холода(я этого не отрицаю), но иней образовывается из-за "моста холода" ,те стена не промерзает, перекрытие тоже, а промерзает именно связующий материал(цементный раствор)...

ну, теплые штукатурки как раз на цменете как связующем и основаны. Да и стены могут быть разные. Одно дело дерево, газобетон, другое дело силикатный кирпич, бетон. Кстати у меня снаружи дом был обложен силикатом, так что о паропроницаемости по любому можно забыть, это тот же бетон.
Ничего не имею против теплых штукатурок, но то что пишут в описаниях несколько расходится с реальностью. А в проспектах так вообще - не утеплит 10мм слой дом. Надо намного больше, а сравнивают именно с тонким слоем.
На строим доме не одна ветка есть на тепу применения и расчектов исходя из тех же рекламных проспектов. Вобщем ясно, что дело темное. там еще копать и копать.

согласен на 100... не панацея...посмотрим как еще в эту зиму себя проявит..

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 29 Sep 2010 16:50:59 GMT

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Olezhon — Wed, 29 Sep 2010 16:23:45 GMT

Дровосек:Воздух тепло звук гигроскопичный - ну просто сказка.
Извините в сказки не верю.
пенопласт или какая то хрень чуть дороже(а вот подсмотрел в ссылке BlackAlex, пенополистирол) - но тот же пенопласт - дешево сердито - хорошо.(кого ипет что там и как выделяется при горении снаружи .... интересно а сколько людей в детстве кидали в огонь пенопласт ... и стояли рядом с костром - просто поржал извините (жить вредно - умирать экологично))

А если вы глотнете 10 килограм вермикулита - то вам приснется писец - авторитетно заявляю.

утепление по наружи (желательно 70-100мм) + гидроизоляция + советы BlackAlex, про чердак.
Смещение точки росы внутрь стены происходит крайне редко.
Разобратся с вопросом влажности в помещении - просто очень странно образование иния .... либо домик по углам уж очень ужастно плох.

Всетаки дать длянуть спецу свои "углы". (я не поеду ленивый потому что) .. максимум озвучить коментарии - попробуем полечить по телевизору.

Инженер.

т.е. глотнув 10 кг пенополистирола,икнул и побежал дальше...)))
вермикулит ,вещество на дотык напоминает вибропласт(хрень для обесшумки автомобиля),это потому что в реакторах гидрослюду вспучивают при высоких температурах, применяется в сельском хозяйстве для удерживания влаги в грунтах(это по поводу экологии), как просыпка между металлическими пластинами огнеупорных дверей,сейфов итд...
то что входит в состав смесей для оштукатуривания поверхностей(как внутри ,так и снаружи),смесей для стяжек и тд- это гидрослюда очень мелкой фракции...
например для меня не вопрос -почему образовался иней(уже писал выше), да пенопласт пожет защитить от холода(я этого не отрицаю), но иней образовывается из-за "моста холода" ,те стена не промерзает, перекрытие тоже, а промерзает именно связующий материал(цементный раствор)...
я в сказки тоже не верю, но при этом знаю ,что есть не токсичные краски,лаки... морилки есть не химические , а цвет им придают вытяжки именно тех деревьев, цвет которых они имитируют...
я не понимаю принципа работы плазмы, андронного коллайдера и многих вещей, но это не значит ,что их нет...
не сочтите все вышеизложенное за рекламу или обкакивание какой-либо технологии( у каждого есть выбор и ни одной торговой марки я не назвал), я использовал тот материал который описываю и знаю как он работает...
"несем культуры в массы" (с)....

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Дровосек — Wed, 29 Sep 2010 09:07:49 GMT

Воздух тепло звук гигроскопичный - ну просто сказка.
Извините в сказки не верю.
пенопласт или какая то хрень чуть дороже(а вот подсмотрел в ссылке BlackAlex, пенополистирол) - но тот же пенопласт - дешево сердито - хорошо.(кого ипет что там и как выделяется при горении снаружи .... интересно а сколько людей в детстве кидали в огонь пенопласт ... и стояли рядом с костром - просто поржал извините (жить вредно - умирать экологично))

А если вы глотнете 10 килограм вермикулита - то вам приснется писец - авторитетно заявляю.

утепление по наружи (желательно 70-100мм) + гидроизоляция + советы BlackAlex, про чердак.
Смещение точки росы внутрь стены происходит крайне редко.
Разобратся с вопросом влажности в помещении - просто очень странно образование иния .... либо домик по углам уж очень ужастно плох.

Всетаки дать длянуть спецу свои "углы". (я не поеду ленивый потому что) .. максимум озвучить коментарии - попробуем полечить по телевизору.

Инженер.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Olezhon — Tue, 28 Sep 2010 07:50:13 GMT

...цементная стяжка с добавлением вермикулита не работает...а вот вермикулит с небольшим добавлением цемента(как одного из связующих) работает и очень хорошо...экологический материал,не горит,пропускает воздух,тепло и звукоизоляционный...

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Mon, 27 Sep 2010 17:57:39 GMT

TM, есть горючие, есть не очень. не все так с ними однозначно. В москве было дом с минватой по фасаду обгорел.. Что за вату они засунул - тот еще вопрос. Trapper, скорее всего цементная штукатурка с добавлением вермикулита или еще какого то теплоизолятора. не так все хорошо как пишут в проспектах. что бы реально начало работать толщина как и цена становится весьма ощютима.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

TM — Mon, 27 Sep 2010 14:21:05 GMT

Википедия говорит, что пенопласт офигительно горючий, и когда горит - очень токсичный
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82

В России, насколько я знаю, из этих соображений собирались запретить пенопласты для внешнего утепления зданий.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Olezhon — Mon, 27 Sep 2010 14:13:42 GMT

[quote="Trapper]
доберусь домой , кину ссылку и контакты....

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Trapper — Mon, 27 Sep 2010 06:50:05 GMT

Olezhon:все полная херня пенопласт итд,... вчерашний день, если под ключ пенопласт обойдется 140 -150 грн м.кв.,то при современных материалах за 220-230 обходиться экологически чистый "дышащий" материал ,...
и в твоем доме просто образовался "мост холода" и хоть триста раз обшивай пенопластом,не поможет...
пиши ,если актуально-все расскажу...

а можно детальнее про современные материалы, может ссылка талковая есть? оч интересно...

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Olezhon — Mon, 27 Sep 2010 06:40:35 GMT

все полная херня пенопласт итд,... вчерашний день, если под ключ пенопласт обойдется 140 -150 грн м.кв.,то при современных материалах за 220-230 обходиться экологически чистый "дышащий" материал ,...
и в твоем доме просто образовался "мост холода" и хоть триста раз обшивай пенопластом,не поможет...
пиши ,если актуально-все расскажу...

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Thu, 26 Aug 2010 06:35:27 GMT

можно кончно пеноизол позадувать во внутрь, можно пенопластом снаружи. Вата - не бюджет для такого дома, после силиката паропроницаемость стен все равно низкая. Тут перво на перво надо сделать вентиляцию комнат и утеплить перекрытие чердака. не менее 100мм толщина теплоизоляции. через чердак теряется тепла больше, чем через стены.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Fedot — Thu, 26 Aug 2010 06:03:06 GMT

Скорик, по таким солянкам я бы лучше проконсультировался со спецом, причем не просто с прорабом или строителями(им бы лишь бы бабла срубить), а с каким нить инженером. Есть такое понятие "точка росы", так вот если неправильно скомбинировать материалы, эта точка может оказаться внутри такого пирога и тогда жди неприятностей. Ну правда не сразу, а через какое то время.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Скорик — Thu, 26 Aug 2010 05:54:59 GMT

Два года назад дядьке задували пеной стены - до лампочки.
Растраты на газ как были так и остались.
+1 за пенопласт. Себе обшивал пенопластом + потом декор. Тепло, красиво, средняя стоимость по бюджету.
На одном объекте видел сборную солянку: дом обшили пенопластом, не штукатуря набили рейки, положили вату и обшили сайдингом.
В такой солянке все прикольно, но швы пенопласта надо будет штукатурить. И такая салянка не дешево обойдется.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

Serg999 — Wed, 25 Aug 2010 22:09:08 GMT

blacktigra, Лучше базальтовой ватой,но дороже Только в домах старых построек,есть проблема,при строительстве не предусматривали внутреннюю вентиляцию Подозреваю,что иней мог появляться по этой причине. Ну и однозначно надо посмотреть теплоизоляцию перекрытия.

RE: утепление частного дома : HONDA Бытовуха

blacktigra — Tue, 24 Aug 2010 20:34:11 GMT

-stepan-, иней по углам под потолком мог появиться вовсе не из-за плохой теплоизоляции стен, а скорее из-за плохой теплоизоляции перекрытия.
Какая толщина стен? Какая толщина воздушной прослойки? Из чего сделано перекрытие? Есть ли чердак? Вентилируется ли он?
Не нужно устраивать гадание на кофейной гуще там, где легко можно принять решение основываясь на расчетах.
Давайте вводные, прикинем.

Если выбирать из предложенных вариантов, я бы остановился на наружном утеплении пенопластом.
Во-первых - он менее гигроскопичен.
Во-вторых, утепляя стену снаружи, вы увеличиваете тепловую инерционность стены.

утепление частного дома : HONDA Бытовуха

-stepan- — Tue, 24 Aug 2010 19:43:03 GMT

собственно дому лет 10..
дом одноетажный из силикатного кирпича с прослойкой воздуха внутри..
прошлой зимой на потолке по углам был иней..
и это при горячих батареях..
в месяц уходило до 1000грн на газ..

предлагают задуть прослойку пеной..
от соседей сделавших такое слышал, что ухудшается самочуствие..
общался с людьми которые задувают.. утверждают что пена экологически чистая и даже готовы ее показательно употреблять внутрь

в гугле наткнулся на
http://www.forumhouse.ru/forum91/thread19849-3.html

в общем вопрос чем утеплятся?
хочется економ вариант

дом в Винницкой области