Honda Mafia

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Bobbsta — Mon, 13 Aug 2012 05:52:18 GMT

Отдельного черного нету, надо читать темы в чернобелом полностью, там и хорошие и плохие отзывы собраны вперемешку

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Алина — Fri, 10 Aug 2012 17:47:59 GMT

киньте пожалуйста ссылку на чёрный список СТО

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

105-й — Tue, 15 Feb 2011 12:24:18 GMT

ZuKO, а вот мой белый список отличается от твоего)))

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

ZuKO — Sat, 12 Feb 2011 13:32:37 GMT

105-й,
Ну разве я не прав что
Тому же Стекольщику точно можно доверить замену стекол в своём автомобиле
Тому же exDancerу поехать для подкраски
А у Гади купить страховку
К Горбатюку обратится за резиной
А к AndyH за нужным куском машины
_______________________________________
Хотя про этих людей я знаю не из белого списка

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

105-й — Sat, 12 Feb 2011 09:58:08 GMT

Panekaus, Паня, Товар "Т", продает товарищ "М", в белом списке.
Все довольны, а я нет))) А через год выясниться что недовольных больше, чем довольных, а белый список и прочее - это рекламная площадка для новеньких)))
Закрыть эти списки и оставить только зарегистрированным членам клуба и увидишь, они не будут расти и в них писать никто не будет)))потому что не кому лапшать)))
Из 100 посещений 30 зарегеных и 70 незарегеных, то есть 2/3 это новенькие.

Да и еще агрумент. Сегодня мы все красивые и молодые, а услуги качественные и оправдано низки в цене, а через год мы страшнеем, стареем и курвимся)) Ни никакой белый или черный список уже не актуален))

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Panekaus — Fri, 11 Feb 2011 18:06:34 GMT

я за списки. и не только автомобильно профильные.
для меня реалии нашей жизни таковы , что правдивую информацию можно получить только от знакомых людей.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

105-й — Fri, 11 Feb 2011 15:15:11 GMT

Satirka, тааа мне не безразлично))

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Satirka — Fri, 11 Feb 2011 15:01:39 GMT

Лёша, тебе скучно и ты провоцируешь очередную революцию? зачем? в этой теме достаточно здравых идей по этим спискам
пусть Гоги, как модератор, переспит с ними пару ночей и я уверена, он найдет правильный выход из ситуации

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

105-й — Fri, 11 Feb 2011 14:59:09 GMT

Satirka, Таня, так они и есть) Давайте введем правило на правило в белом или еще где списке.
Белое не носить

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Satirka — Fri, 11 Feb 2011 14:47:34 GMT

105-й, заигрываем с электоратом, Алексис?

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

105-й — Fri, 11 Feb 2011 14:40:14 GMT

На форуме столько правил, что и форумом это не назовешь, одни правила и правила))) часто и писать не хочется из=за правил.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

spud — Fri, 11 Feb 2011 14:21:44 GMT

Vice:

spud: в топике запрещается флеймить и оправдыватся, запрещается писать с цитированием +пиццот итп. т.е. реальные отзывы по реальным сделкам - провели сделку, отплюсовали ли отминусовали с комментами. если комментов нет, модер вытирает.

не согласен с отсутствием возможности оправдаться, в таком варианте возвращаемся к "облили г..м, а ты даже вытереться не можешь" (возможно, если бы не было прецедентов, то и не возражал бы, но имеем горький опыт)...

если возражаешь, пишешь уполномоченному Моторчегу обоснование своей "чистоты и порядочности" и что все это поклеп
полазь по той ссылке, что я дал. посмотри, за что минусы ставят. по похожему принципу работает рейтинг фидбэков на ебее

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

105-й — Fri, 11 Feb 2011 14:10:22 GMT

Что белый, что черный список = все один навоз.

Белый для лохов, особенно для новеньких и для гугла хорошо))_
Черный для недовольных, для мести по инету)))

для меня белый список в мобильном забит
а черный я не читаю, там нет объективности, там только желание "пукнуть в инете", да и нет нашей автомобильной специализации.

Вообще, если списки писать, то на автомобильную тематику, а не на тему новогодних игрушек или холодильников.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Vice — Wed, 09 Feb 2011 23:39:38 GMT

tiamax: А по поводу анонимности. Знаешь, не анонимность будет подвержена тому же давлению авторитета, что и сейчас. Вот я честно скажу, что про пару участников Белого списка оставил бы если и не минусовой отзыв, то нулевой точно.

Никакое давление чьего-либо авторитета не помешает мне оставить негативный отзыв, если для него есть веские основания... и не сильно понимаю, если на кого-то давит чей-то "авторитет", мы здесь все равны от первого до последнего и у нас здесь "песочница по предпочтениям и интересам", а не жёсткая вертикально-ориентированная бизнес-структура с отношениями "работодатель-подчинённый"... если человек САМ не может предъявить претензии "в глаза", тем более в формате, который мы сейчас обсуждаем (по факту получается "клиент недоволен, но предпочитает молчать", но при этом с удовольствием бы "натолкал за глаза"?.. если клиент недоволен, то, КАК МИНИМУМ, выразить своё недовольство он имеет ПОЛНОЕ ПРАВО невзирая ни на какие авторитеты), то тем более не вижу смысла давать ему право "осудить за спиной", это называется малодушием. Вариант a-la ebay абсолютно приемлем, но там совсем нет анонимности и чётко расписано кто и за что поставил плюс/нейтрал/минус, и эти плюсы-минусы с описаниями доступны к обозрению любому зарегистрированному пользователю.

Romich:

dtw:
О ком написал хорошее, за того несу ответсвенность!!!!

"Золотые слова"

В черном списке когда-то была прикреплена тема (вроде Мыша) об ответственности.. чего-то я её не вижу уже.

Я за отсутствие анонимности. Каждый кто пишет и ставит оценку, должен отвечать за слова.

И мне для принятия решения работать или нет с партнером ХМ хочеться видеть кто поставил +,а кто - и главное как он это аргументирует. Типа как в карме. Это дает понять адекватный этот +- или нет в моем понимании.

Поддерживаю мнение Ромыча.

Engine:А слить все в одну кучу - получится или просто свалка, в которой хер кто чего разберет, или как в анекдоте про негров: светлозеленые спереди, а темнозеленые - сзади. Так тогда по формату не сильно что-то и поменяется.

И да, черный список делать премодерируемым, дабы особо ранимые особы, наступившие друг дружке на ногу там сопли свои не размазывали.

Также +1

Tolstiy:Почему "совет" когда кого-то разбирают на съездах потом молчит?
по факту..белый нужен и черный нужен. только не о людях и взаимоотношениях, а о фирмах, предприятиях...а темы, что кто-то кого-то послал и кто-то кого-то кинул "совет" может и в базарах удалять.

Женя, так весь "сыр-бор" на данный момент и пошёл от того, что "на фирме" кого-то послали, и "на фирме" опять-таки кого-то кинули, кипиш ведь не из-за личной нелюбви между персоналиями...

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Engine — Wed, 09 Feb 2011 12:29:15 GMT

spud, мысля хорошая. Для наглядности было бы не плохо, чтобы в названии темы был какой-то индикатор. Или цвет... Черные с минусовым рейтингом, красные - с плюсовым.
Размещение - премоерируемое по причине, которую я указал выше. Аналогия в белом списке - "Занесу ка я продващицу из соседнего ларька в белый список хондамафии за большие сиськи и широкую улыбку, которой меня одарила при обсчете".

Естественно, получим некую порцию от возмущенных о попранной демократии и прочих человеческих принципах, но демократия она на то и демократия, чтобы сочетаться с ответственностью, верно? Иначе это уже анархия.

Added after 9 minutes:

Satirka:Engine, Гогы, ну почему свалка?

возьмем, к примеру, Стекольщика (потому что лично я с ним не сталкивалась)
мафия пользуется его услугами? пользуется. Вот и будет себе тема про Стекольщика, его услуги и их качестве с точки зрения всех воспользовавшихся

Юрьевна, свалка потому, что если объеденить все темы из Ч и из Б в один раздел, то там сам черт ногу поломает. Их сейчас порядка 200, а будет еще больше. И без дополнительных средств трудно будет понять положительный в итоге отзыв о Стекольщике (если хватит, конечно терпения отыскать его среди прочих), или отрицательный, пока не перечитаешь всю его тему.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

spud — Wed, 09 Feb 2011 12:14:40 GMT

есть одна идея. сделать механизм по аналогии с другим форумом. там бело-черный список проверенных лиц. пишется все подряд в одном топике
а потом имеет такой вот вид: http://www.ps3.in.ua/forum/index.php?showtopic=802

в итоге, мы имеем балланс + и -, вылитый в определенную сумму рейтинга
также есть поле для поиска. вбиваем ник юзера\название конторы, и поиск отображает все коменты из черно-белого топика с указанием ника\названия. и плюсы и минусы.
в топике запрещается флеймить и оправдыватся, запрещается писать с цитированием +пиццот итп. т.е. реальные отзывы по реальным сделкам - провели сделку, отплюсовали ли отминусовали с комментами. если комментов нет, модер вытирает.

реально вбивая в поле для поиска ник\название - мы видим ВСЕ плюсы и минусы того или иного партнера.
из минусов механизма - нужно следить за правописанием названий контор, либо усовершенстовать маску поиска

может, путано описал.. если тиресно, могу механизм расписать от и до.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Tolstiy — Wed, 09 Feb 2011 12:11:53 GMT

Почему "совет" когда кого-то разбирают на съездах потом молчит?
по факту..белый нужен и черный нужен. только не о людях и взаимоотношениях, а о фирмах, предприятиях...а темы, что кто-то кого-то послал и кто-то кого-то кинул "совет" может и в базарах удалять.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 09 Feb 2011 12:06:02 GMT

Engine, Гогы, ну почему свалка?

возьмем, к примеру, Стекольщика (потому что лично я с ним не сталкивалась)
мафия пользуется его услугами? пользуется. Вот и будет себе тема про Стекольщика, его услуги и их качестве с точки зрения всех воспользовавшихся

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Engine — Wed, 09 Feb 2011 11:58:20 GMT

Белый спик, кстати, можно вообще убрать к херам. Его и не было изначально, был только черный. Потом уже появился, мол, раз есть черный, давайте замутим и белый. А черный задумывался как предостережение от общения с недобросовестными барыгами и оказывателями услуг, которые тусуются на форуме. Потом разросся и вырос за пределы масштабов только форума.

А слить все в одну кучу - получится или просто свалка, в которой хер кто чего разберет, или как в анекдоте про негров: светлозеленые спереди, а темнозеленые - сзади. Так тогда по формату не сильно что-то и поменяется.

Added after 2 minutes:

И да, черный список делать премодерируемым, дабы особо ранимые особы, наступившие друг дружке на ногу там сопли свои не размазывали.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 09 Feb 2011 11:33:09 GMT

+1 за общий список
+1 за рейтинг

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 09 Feb 2011 11:21:21 GMT

innoxx, почему глобальной? Просто слить в одно, без разделения на белых и черных.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Romich — Wed, 09 Feb 2011 10:58:53 GMT

Я вот понять не могу

105-й:пропихивают своих)

- это поощерение или наказание? ))))

Added after 3 minutes:

innoxx, Проблемы в формате.
Если назвать черные и белые - то это равносильно хорошие и плохие.
Но четкого определения хорошие или плохие нету. И вообще быть не может.
Если оставить две темы как сейчас, то сразу вопрос - а зачем две одинаковых темы?
Если уж решили их уравнять - то объеденяйте.

Как по мне, универсальная штука для оценки - это рейтинг.
И мне кажеться правильным думать именно в этом направлении.

Added after 4 minutes:

dtw:
О ком написал хорошее, за того несу ответсвенность!!!!

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

105-й — Wed, 09 Feb 2011 10:44:02 GMT

dtw, ))) Так и я ))) просто кто-то выше написал, что члены правления создают темы и пропихивают своих)

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

innoxx — Wed, 09 Feb 2011 10:22:20 GMT

Ребят, а в чем проблема вообще? Темы в белом и черном списках призваны доносить информацию, из которой каждый делает свои выводи. И даже по сути без разницы, в каком из списков тема. Например, если брать последний пример с Трахимом и появившимися отзывами разны окрасов. Даже то, что тема находится в белом списке, не мешает никому ее внимательно прочитать и сделать свои выводы никто же не удаляет из белого списка чёрные моменты, которые там накапливаются
Так что, мне кажется, что необходимость глобальной реорганизации всего раздела несколько преувеличена

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

dtw — Wed, 09 Feb 2011 09:56:05 GMT

105-й, я создал тему о JME, так как неоднократно выручаем друг друга, и Андрей самый старый мой друг со времен Хонда-клуба! Ни о ком другом тему не в праве создавать, так как есть много нюансов, и не охота чтобы мне потом кто то тыкал носом, что я написал хорошо, а у кого то получилось нехорошо!

О ком написал хорошее, за того несу ответсвенность!!!!

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Дровосек — Wed, 09 Feb 2011 08:50:21 GMT

Подходит тот же формат что есть. Но соглашусь с предложение о плюсах и минусах.

tiamax, насчет накрутки Вы не правы. Накрутка отслеживается в легкую, когда у тебя МНОГО голосов.
А когда у тебя например за 2 года 100-200 голосов - ты ее вообще не отследиш. Особенно в формате просто добавить 10-20% плюсов. (понятно что если при 150 голосах у тебя появятся 200 плюсов от имеющих 1-10 постов - то тут и ежу понятно)

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Cool — Wed, 09 Feb 2011 08:13:37 GMT

105-й, Леша, Где ты хоть слово видел от меня про членов правления? Дабы не мусолить все остальное я тебе пишу в ЛС, ибо устал уже тут чтото объяснять тем, кто в упор не хочет или делает вид что не хочет понять о чем иенно я хочу сказать.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Vozza — Wed, 09 Feb 2011 06:58:42 GMT

tiamax:...В моей трактовке анонимность предусматривает не безнаказанность - Мази все видит, кто и сколько голосовал, а скорее большую свободу и простоту высказать свою оценку деятельности без лишнего напряга.

+1
сложно например представить тему с написанными отрицательными отзывами и сотней "накрученных" анонимных плюсов.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

105-й — Tue, 08 Feb 2011 23:14:26 GMT

Cool:Есть еще одна история, когда человека убрали из БС, но потом востановили, ровно после того как он оплатил партнерские деньги. Я понимаю что могло быть такое себе совпадение, но ...

Гриша, привет, а расскажи о ком это?

Added after 16 minutes:

Как все запущено))
Пойду посмотрю кто из членов правления завел хоть одну тему в белом или черном списке)

Так, смотри с конца:
Ровно два года назад spud начал с неизвестного 15.01
Через 14 тем, созданных разными людьми о разных добрых людях, тема написанная 105-м about60189.html о сами видете ком, кто это? хз, не партнер, не диллер.
Потом подозрительная тема V о dtw))))
Тема Иры Giveme о Раchuke)))
всё первая страница закончилась.... что дальше
снова Ира Giveme о Che)))
ооо, Boka o Directore))) сам бог велел подчиненный
дальше Рома о tarsanchike)))
ооо первый официальный партнер, по мебели, в прошлом году нам никто из мебельных партнеров не помагал, ничем, и это через 3-и месяца после открытия раздела.
поехали дальше...
dens сватает Leo, тоже партнер, в прошлом году нам ничем не помогал.
Саша Бобста открывает Andy-H, он наш партнер, платник, правда раз через три))
Дальше, снова V о Трушах, которые уже два года не партнеры)))
тема о Боке, правильно, должна была быть
эксДансер о Гаде, Виталик наш партнер! по прошлому году и Платник и призовщик
итого на полторы страницы два действительных партнера пока!!!!!
дальше Бобста о ЕксДансере, эта тема вообще лодна была быть первой в белом списке)) Партнер, как говорится от партнера "Бобсты" слышу, итого третий))
Дальше тема Макса о Саше+Саше и Тимохе, тема мигрирующая и в названии и сотрудниках, это четвертые партнеры, на теперь это Бобста и Ко)))) уже и АртЕма переманившие))
поехали дальше
Теперь уже Саша о Максе) Макс хоть и партнер, но помогал нам за всю историю, за 6-ть лет только раз тремя призами.
Студент о Стекольщике, Артур партнер, пятый получается. Помогает, правда нужно напоминать.
Кулер о Горбатюке, Сексуальный кумир. Сережа полтора года был в дикрете. С этого года решил быть снова партнером, пока помощи не было)) не считаем тоесть
затем dtw о Vice, Андрей самый правильный партнер, за день до окончания квартала, позвонит, оплатит, ни разу не пропускал. Вот и паратнер номер 6-ть)))
ну и тема Soonа Traxim, как сто Сережа в партнерах 4-е года и помогал нам 4-е раза, в прошлом году один раз. В этом году по партнерству есть вопросы(

Итого, у нас 7-мь партнеров в Белом списке из 74-х тем.
Одна тема создана мной. Кто простите из членов правления приложил к разделу свою волосатую лапу?

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Mcphisto — Tue, 08 Feb 2011 22:51:23 GMT

А мне вообще пофигу будет или нет черный / белый список, вот я например побывал в черном - почему??? потому что наш одноклубник купил у меня диски, а резину, я его попросил чтобы он привез как снимет и сможет завести... так вот уже почти 3 года прошло, а резины нет по сей день... еще и на меня пишет что я гон..н... за шО? не понятно... /Князь/ привет тебе от меня - ты точно КнЯзЬ - сказал бы дальше

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Mystery — Tue, 08 Feb 2011 22:32:27 GMT

Я кстати давно предлагал делить не на чёрный-белый список, а просто общий и что б у каждой темы было видно количество голосов за и против рейтинга, допустим ЧП "Ромашка" +2/-13, ну и можно сделать что б голосовать разрешить только кто хотя б 3 месяца на форуме и у кого не менее 50 сообщений. Ну и ещё что б при поднятии или опускании репутации фирмы\человека обоснованное описание, если описание на подобие "не понравилось" то анулировать.

Хотя это и геммор, форум автомобильный, будет ли желание возится из-за одного раздела, как минимум просто оставить как есть.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

tiamax — Tue, 08 Feb 2011 22:16:58 GMT

Vice:

tiamax:Vice, насчет накруток так я думаю Мази это дело выкупит на раз, не те у нас объемы чтобы это было нереально отследить. Да и ограничение же на посты для ньюбов вроде есть?

В любом варианте, согласись, лучше знать кто и в чём тебя обвиняет... даже не ньюб может иметь в голове не одни белые и пушистые мысли....

Ну вон там в теме про Трахима как раз один такой ньюб только что отписался. Ник swd. Почитай

А по поводу анонимности. Знаешь, не анонимность будет подвержена тому же давлению авторитета, что и сейчас. Вот я честно скажу, что про пару участников Белого списка оставил бы если и не минусовой отзыв, то нулевой точно. Воспользовавшись их услугами долго пытался понять за что же их так хвалили. Не понял. Забил. Постарался воспринять это так, заплатил денег за приобретенный опыт, что далеко не всем в Белом списке стоит безоговорочно доверять и не проверять. Однако, писать негативный отзыв я не стал, просто потому, что четко понимал, что поднимется такая волна "народного гнева", что в итоге никому ничего не докажешь, только будешь себя оплеванным чувствовать. Тем более, что кому-то что-то доказывать мне конкретно было облом. А вот была бы возможность просто поставить оценку деятельности - поставил бы, хотя бы только для того, чтобы другие не платили за те ошибки, которые увы оплатил я. Как-то так, надеюсь ты меня понял.

В моей трактовке анонимность предусматривает не безнаказанность - Мази все видит, кто и сколько голосовал, а скорее большую свободу и простоту высказать свою оценку деятельности без лишнего напряга.

Причем модерирование каждой темы предлагаю повесить на главное заинтересованное лицо - того, кому тема посвящена. Еще раз повторюсь, у нас не настолько большой белый список и не так уж и часто там добавляются отзывы, чтобы человек которому посвящен список не мог уделить немного времени, чтобы периодически просматривать свою репутацию. Потому, что админу оно нафиг не надо за него это делать. Ну а если уже и главному герою пофиг, значит будет у него репутация как получится или пусть следит за ней сам и внимательно. И если увидит в репутации резкие и не стандартные изменения при отсутствии с его стороны косяков в последнее время, то кто ему мешает попросить администрацию проверить, не накрутки ли это были. Выкупается это на ура.
Причем можно даже не напрягать Mazy, а думаю, что вполне реально реализовать, чтобы модератор всей темы "Списки" видел, кто голосовал и мог бы оценить, это давние пользователи или только что зарегистрированные для накруток люди.

Либо еще вариант, сделать, чтобы можно было обязательно было оставить отзыв при голосовании, но его было бы видно только опять же главному герою. Пусть делает сам выводы, кто и за что ему ставит оценки, если с чем-то не согласен, то пусть решает в личке, а потом в случае достижения подтвержденного компромисса просто обращается в модератору, чтобы тот поправил оценку. Некий аналог рейтинга на ebay получится.
Пользователи не будут видеть сотню однотипных постов "вау, чувак ты крутой", и не будут видеть разборки, которые не всегда объективны. Они видят только итоговую репутацию.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 08 Feb 2011 21:57:11 GMT

Vice:

Это да.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Engine — Tue, 08 Feb 2011 20:59:14 GMT

chief39:

Engine:

chief39:
Волевым решением совета кто-то помещается в белый список, и критиковать по сути все как-то стесняются.

что-то мне подсказывает, что это ежь и провокация. у тебя есть конкретные тому примеры, факты доказательства?

Стоп, Серега. Белый список не каждым встречным наполняется. Или нет?
А писать в белом списке "а вот у меня здесь х..ня случилась" люди стесняются.
Ты меня на чем-то плохом пытаешься подловить, а я говорю о формате

ВСЕ СПИСКИ пополняются любым встречным. И белые, и серые и любые. Никакой цензуры и никаких "санпропускников" закрываются и удаляются только те темы которые скатились до банального срача. На моей памяти я лично закрыл такую одну или две.

Added after 10 minutes:

Cool:я тоже имел ввиду формат. посмотрите на список "партнеров" и на перечень из белого списка. они все там есть, ну 9 из 10 точно. Что это означает? что если я затра оплачу партнерскую программу, то гарантированно буду в списке рекомендованных, если захочу (а я захочу) Кто отвечает за качество? И обратный пример. месяц назад человек в форуме предложил услуги. которые уже оказывает один из уважаемых партнеров. после пары минут обсуждений его тему снесли. тел. остался. В итоге я купил у него услугу почти в 2 раза дешевле чем у "партнера с учетом скидки для мафии". Удалили его за несанкционированную рекламу (неоплаченная). вопрос что лучше местному пользователю чемодан от официального партнера за 200 грн или такойже от левого чувака за 120?

Added after 5 minutes:

далее, раз уж тут решили что Кул попутал.
Есть еще одна история, когда человека убрали из БС, но потом востановили, ровно после того как он оплатил партнерские деньги. Я понимаю что могло быть такое себе совпадение, но ... Еще раз подчеркну. формат и необходимость ЧБ и БС неверная. Об этом много чего слышали от меня и Енжин и Чиф в закрытой ветке.

Гриш, посмотри КОГДА и КЕМ создавались темы в белом списке на партнеров, о которых ты говоришь. Они создавались ни членами совета, ни самими партнерами а обычными форумчанами, такими как ты, я и многие другие. А кроме того в тех же белых списках еще столько же, если не больше совершенно левых с точки зрения партнерства людей и контор, которых следуя твое логике продвижения партнеров советом быть там не должно. Ибо "не оплачено".

Что касается удаления и восстановления в белом списке из-за неуплаты/после оплаты - мне об этом ничего неизвестно. Саблей махать не буду, ибо не в курсе.

Ну, а что касается изменения формата - чего не стал менять? Возьми, сделай рядом так как считаешь нужным, исходя из своей концепции, мировоззрения и видения. Сломать то что есть мы завсегда успеем. Будет готово и получится круто - какие могут быть вопросы?

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Vice — Tue, 08 Feb 2011 19:33:49 GMT

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

tiamax — Tue, 08 Feb 2011 17:56:06 GMT

Vice, насчет накруток так я думаю Мази это дело выкупит на раз, не те у нас объемы чтобы это было нереально отследить. Да и ограничение же на посты для ньюбов вроде есть?

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Vice — Tue, 08 Feb 2011 16:47:44 GMT

Bobbsta:ZuKO, оно-то да, но вот пример, человек купившись на белый список что-то заказал, пошло не так, его законную претензию проигнорировали, он идет на форум, регится, пишет пост в тему автора недоразумения надеясь на решение вопроса. Такое неоднократно бывало. Нельзя запрещать.

Поддерживаю сие мнение, полностью.

А вот анонимную голосовалку НЕ поддерживаю, поясню почему, как для повышения рейтинга, так и для "загона в ж...", при наличии в голове "мыслей от лукавого", колбасишь тучу фиктивных пользователей и набиваешь либо себе плюсы, либо кому-то минусы... в качестве примера, свою же тему в чёрном списке упомяну, человек отписАлся, "накакал", а потом, после изложения всех фактов и раскладов для всеобщего рассмотрения, сам же попросил её убить... в случае с "анонимным вариантом", мы бы просто имели минус неизвестно за что и от кого, а самое главное, по факту, минуса-то и не было... Страна должна знать своих "героев" в лицо, так сказать.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 08 Feb 2011 16:22:59 GMT

Khristenko:еще есть идея все каталогизировать:
- машины и причандалы
- еда
- магазины интернет
- етс

Геморройно...

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Khristenko — Tue, 08 Feb 2011 16:02:44 GMT

еще есть идея все каталогизировать:
- машины и причандалы
- еда
- магазины интернет
- етс

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 08 Feb 2011 15:47:15 GMT

Да просто слепить списки в "Отзывы" и не ограничивать, Боббс прально сказал.
Просто партнеров выделить, закрепить, разрешить пиариться и все такое.

А черный список разве что по откровенным неисправимым мошенникам, но это уже вроде не сюда.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

mazy — Tue, 08 Feb 2011 15:45:52 GMT

кхм... добавил каменты на партнерские страницы

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Bobbsta — Tue, 08 Feb 2011 15:29:36 GMT

ZuKO, оно-то да, но вот пример, человек купившись на белый список что-то заказал, пошло не так, его законную претензию проигнорировали, он идет на форум, регится, пишет пост в тему автора недоразумения надеясь на решение вопроса. Такое неоднократно бывало. Нельзя запрещать.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Дима™ — Tue, 08 Feb 2011 15:24:17 GMT

ZuKO:Запретить писать в чёрный и белый список новичкам ... ибо человек 2 дня на форуме и пишет в чёрный список .. странно
Мы же хотим видеть мнение от людей которым доверяем ?
ну во всяком случае я

И расстрелять его на Контрактовой площади ! )
Не смотри отзывы тех кому не доверяешь .

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

ZuKO — Tue, 08 Feb 2011 15:21:26 GMT

Запретить писать в чёрный и белый список новичкам ... ибо человек 2 дня на форуме и пишет в чёрный список .. странно
Мы же хотим видеть мнение от людей которым доверяем ?
ну во всяком случае я

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Dru — Tue, 08 Feb 2011 14:10:21 GMT

Поддерживаю данный формат.

Функция Черного списка понятна: предостеречь. При чем, ИМХО, иключительно в отношении отдельных личностей. С этой целью ограничить наполнение фактической информацией о событии. Карма данную функцию выполняет ограничено, так как сложно оценить за что именно "-" и насколько он исходит из личностного конфликта.

Функция Белого списка не совсем понятна. В результате выливается в средство маркетинга. А если уж так, то действительно имеет смысл перевести в формат "Отзывы о работе партнеров и не только", позволить выставлять оценку оказания услуг от 1 до 10 (анонимно или нет - вопрос) и автоматом выводить "индекс добропорядочности" поставщика услуг/продавца. А для положительных характеристик отдельных форумчан кармы вполне достаточно.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Tue, 08 Feb 2011 12:52:27 GMT

chief39:

Crazy_Guy:chief39, ты меня хочешь в черный список засунуть???

Нет, тебя сразу в фуксию

Так объединить списки - не? Или да?

мне пофик

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

tiamax — Tue, 08 Feb 2011 12:52:04 GMT

chief39, Виталик, ну взрослый же мужчина, а такую чушь несешь. Ну сам подумай, если объединить фуксию и красный, это же такая бурда получится...прямо как там есть сейчас почти

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 08 Feb 2011 12:49:27 GMT

Crazy_Guy:chief39, ты меня хочешь в черный список засунуть???

Нет, тебя сразу в фуксию

Так объединить списки - не? Или да?

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Tue, 08 Feb 2011 12:41:31 GMT

"HONDA список цвета фуксии", жжоте

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Vozza — Tue, 08 Feb 2011 12:31:37 GMT

Анонимная голосовалка вверху каждой темы из списка. А отзыв можно писать или не писать. (На случай если кто-то стесняется высказать негативный отзыв в белом списке)

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Tue, 08 Feb 2011 12:28:29 GMT

Голосовалка показывает отношение

Еслиб не список, я б не знал, что можно так легко, быстро и приятно сделать химчистку дома

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Cool — Tue, 08 Feb 2011 12:25:29 GMT

я тоже имел ввиду формат. посмотрите на список "партнеров" и на перечень из белого списка. они все там есть, ну 9 из 10 точно. Что это означает? что если я затра оплачу партнерскую программу, то гарантированно буду в списке рекомендованных, если захочу (а я захочу) Кто отвечает за качество? И обратный пример. месяц назад человек в форуме предложил услуги. которые уже оказывает один из уважаемых партнеров. после пары минут обсуждений его тему снесли. тел. остался. В итоге я купил у него услугу почти в 2 раза дешевле чем у "партнера с учетом скидки для мафии". Удалили его за несанкционированную рекламу (неоплаченная). вопрос что лучше местному пользователю чемодан от официального партнера за 200 грн или такойже от левого чувака за 120?

Added after 5 minutes:

далее, раз уж тут решили что Кул попутал.
Есть еще одна история, когда человека убрали из БС, но потом востановили, ровно после того как он оплатил партнерские деньги. Я понимаю что могло быть такое себе совпадение, но ... Еще раз подчеркну. формат и необходимость ЧБ и БС неверная. Об этом много чего слышали от меня и Енжин и Чиф в закрытой ветке.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Tue, 08 Feb 2011 12:10:10 GMT

chief39, ты меня хочешь в черный список засунуть???

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Vasylets — Tue, 08 Feb 2011 12:07:21 GMT

Стас:Постараюсь без флуда - да, однозначно нужны. Но не в том виде, в котором они есть сейчас. Кроме того, в список должен иметь право заносить либо модератор, либо совет - чтобы не было доступно создавать темы всем пользователям.

Абсолютно поддерживаю, появления человека в списке должно быть обуснованно не одним человеком.

Ну и желательно как то систематизировать по веткам:
1. Ремонт авто
2. Ремонт домов, квартир
3. Услуги
и т д

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 08 Feb 2011 12:03:52 GMT

Engine:
Вопрос достаточно серьезный, с весьма серьезными предъявами. Поэтому я бы попросил не иронизировать. Хотя выглядит это действительно смешно

Это вопрос не очень серьезный и без предъяв. Ты что-то совсем не с той ноги встал

Насчет добавления "свыше" - сорри, Кул попутал, забылся

Я все о том же о формате:
Список компаний, партнеры отмечены значком, закреплены вверху и имеют право писать там все рекламное и ассортиментное.

Черный список, как правило - это список заядлых мошенников, которые гарантированно взуют.
Чисто белый список - это сферический конь в вакууме. Из всего белого списка разве что Эхдансер на такое подходит, потому что ведет информационную войну за свою репутацию и тщательно следит за имиджем.
Все остальные - люди как люди и компании как компании. Худо-бедно работают, кто-то лучше, кто-то хуже.

А по факту все дружно подгоняют партнера или просто стороннюю компанию под формат списка, в котором они изначально оказались. Вот Кул уже и рулить ими предлагает, выдвигать, требовать, брать под опеку

Ебеи и торгово-сообщнические форумы вполне адекватно отображают ситуацию с помощью отзывов и рейтингов-оценок. Не всем же в шоколаде или г..не купаться, кого-то вполне бы устроила крепкая 7 из 10(тем более если таковы реалии).

Added after 2 minutes:

tiamax, да, просто голова работой была забита малость, слова Кула отпечатались последними как-то.
Серега, я знаю что ты не взяточник, даже от пива отказываешься. Да и палки-то полосатой у тебя нету
Именно по этому вопросу - проехали, надеюсь што без обид

Added after 1 minutes:

Romich:Предложение.
Сделать раздел Отзывы о работе партнеров и не только.
Добавить голосовалку по качеству с небольшим выбором вариантов хорошо/обычно/плохо и оставить возможность писать в теме.

Темы из черных и белых списков перенести в этот раздел и попросить проголосовать отписавшихся. Сами разделы черных и белых списков удалить или оставить для истории.

Именно оно. Ни добавить ни прибавить

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Romich — Tue, 08 Feb 2011 11:56:14 GMT

Предложение.
Сделать раздел Отзывы о работе партнеров и не только.
Добавить голосовалку по качеству с небольшим выбором вариантов хорошо/обычно/плохо и оставить возможность писать в теме.

Темы из черных и белых списков перенести в этот раздел и попросить проголосовать отписавшихся. Сами разделы черных и белых списков удалить или оставить для истории.

Для вариантов когда мнение поменялось в какую-то сторону, но до этого проголосовал, дать возможность голосовать повторно через пол года-год. (вопрос реально ли технически?).
Подумать, может обязательно к оставленному голосу оставлять комментарий или пост (опять же вопрос возможно ли технически?). Или хотя бы видеть кто какой голос отдал.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

tiamax — Tue, 08 Feb 2011 11:55:11 GMT

chief39:

Engine:

chief39:
Волевым решением совета кто-то помещается в белый список, и критиковать по сути все как-то стесняются.

что-то мне подсказывает, что это ежь и провокация. у тебя есть конкретные тому примеры, факты доказательства?

Не, Виталя, ты не прав. Вот убедись. Создать тему в белом списке всегда может любой.
about76484.html

Engine, удали, плз, тестовую тему через полчасика, когда все убедятся, что все по-честному.

Added after 3 minutes:

Engine:Вопрос достаточно серьезный, с весьма серьезными предъявами. Поэтому я бы попросил не иронизировать. Хотя выглядит это действительно смешно

На самом деле, я думаю все банально и примитивно, Cool просто ошибся и не знал, что в Белом списке писать может кто угодно, а мы сейчас начинаем прямо какой-то шпионский скандал с расследованиями, кто и сколько берет за продвижение в Белом списке.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 08 Feb 2011 11:47:55 GMT

Engine:

chief39:
Волевым решением совета кто-то помещается в белый список, и критиковать по сути все как-то стесняются.

что-то мне подсказывает, что это ежь и провокация. у тебя есть конкретные тому примеры, факты доказательства?

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Engine — Tue, 08 Feb 2011 11:47:00 GMT

tiamax:chief39, а если как вариант, просто в списке Ник и Чем занимается человек, плюс аналог голосовалки с вариантами: рекомендую, не рекомендую. И без возможности писать посты в тему.
Очень похоже по сути на карму. Но, так уже повелось, что карма давно превратилась для многих в "чмоки-чмоки, давно тебе не ставил плюсик". Поэтому не всегда является объективным показателем.

Added after 2 minutes:

Engine:

chief39:
Волевым решением совета кто-то помещается в белый список, и критиковать по сути все как-то стесняются.

что-то мне подсказывает, что это ежь и провокация. у тебя есть конкретные тому примеры, факты доказательства?

Не надо, не надо, так и скажи не поделили с Гришей Cool откаты за размещение и он тебя сдал

Вопрос достаточно серьезный, с весьма серьезными предъявами. Поэтому я бы попросил не иронизировать. Хотя выглядит это действительно смешно

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

tiamax — Tue, 08 Feb 2011 11:43:07 GMT

chief39, а если как вариант, просто в списке Ник и Чем занимается человек, плюс аналог голосовалки с вариантами: рекомендую, не рекомендую. И без возможности писать посты в тему.
Очень похоже по сути на карму. Но, так уже повелось, что карма давно превратилась для многих в "чмоки-чмоки, давно тебе не ставил плюсик". Поэтому не всегда является объективным показателем.

Added after 2 minutes:

Engine:

chief39:
Волевым решением совета кто-то помещается в белый список, и критиковать по сути все как-то стесняются.

что-то мне подсказывает, что это ежь и провокация. у тебя есть конкретные тому примеры, факты доказательства?

Не надо, не надо, так и скажи не поделили с Гришей Cool откаты за размещение и он тебя сдал

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Bobbsta — Tue, 08 Feb 2011 11:39:25 GMT

Да нет, в белых списках люди сами создавали темы с позитивными отзывами, которые либо наполняются дальше, либо остаются где-то в хвосте форума. Вроде наоборот никакого участия не принимает и близко никто из совета.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Engine — Tue, 08 Feb 2011 11:37:43 GMT

chief39:
Волевым решением совета кто-то помещается в белый список, и критиковать по сути все как-то стесняются.

что-то мне подсказывает, что это ежь и провокация. у тебя есть конкретные тому примеры, факты доказательства?

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Franse — Tue, 08 Feb 2011 11:36:16 GMT

Поддержу списки нужны и писать в них должен иметь право любой мафиози.Если ввести цензуру через совет, то кто будет нести ответственность за отзыв и его правильность? Так что правильно было оставить все в таком виде как есть.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 08 Feb 2011 11:11:42 GMT

Господа и дамы, хочется опять поднять вопрос просто "отзывов" и рекламных тем-площадок для партнеров (тоже с отзывами).

Белые и черные списки превращаются в какую-то порнографию.

Волевым решением совета кто-то помещается в белый список, и критиковать по сути все как-то стесняются.

Любой другой волевым решением помещает какую-то левую контору в черный за то что ему там не улыбнулись и после десяти положительных отзывов тема зависает в черно-белом состоянии, но в черном списке.

Реальной обобщенной информации для выбора как-то мало. Причем эта информация, как оказывается, считается немодной и некошерной для списков.

В свою очередь тема "дайте отзывы по <ХХХ>" должна быть помещена вообще в базары, и валяться отдельно от списков, хотя по сути она им абсолютно равна.
Не списки, а сферический конь в вакууме.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

MaZayKa — Fri, 06 Aug 2010 14:36:11 GMT

tarsan, создавать такую же - только в черном списке да. они однозначно нужны

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

tarsan — Fri, 06 Aug 2010 13:45:46 GMT

Нужны.

У меня встречный вопрос - ежели человек мафиозный и белосписковая тема о нем есть даже, но вот у меня возник гавнисто-черное впечатление о нем - так это в той же теме срать или новую создавать?

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Bobbsta — Fri, 06 Aug 2010 09:59:57 GMT

Прилепить вверху каждой темы голосовалку анонимную.
Знаю кучу примеров, когда человек недоволен качеством услуг от барыг или просто людей из белого списка, но не хочет лить гуамно на форум открыто, но иметь такой негативный отзыв в виде хотя-бы анонимного "-" в рейтинг было-бы неплохо. Косяк только в личных обидах и возможной неадекватности, но думаю тут это большой роли не сыграет.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Ромэо — Fri, 06 Aug 2010 07:22:26 GMT

Нужны.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Vice — Thu, 05 Aug 2010 23:03:51 GMT

chief39:Партнеру, кроме значка, ещё б и площадку в теме, а то какая ему польза быт ьпартнером, а не белым?

Ну, партнёр может и совсем необязательно быть партнёром, потому что выгода есть... далеко не все в белых списках являются партнёрами, и в обратном направлении,- не припомню, чтоб кто-то из партнёров был "явственно чёрным" (что добавляет плюсы прежде всего Совету, так как фильтрация всё-таки присутствует и "абы кого лишь бы за деньги" в партнёры не берут).
А по количественным оценкам - можно партнёрам прямо в списке партнёров прилепить карму не конкретно пользователю, а именно организации/человеку (т.е. согласно не просто его человеческих качеств, а непосредственно согласно бизнес-характеристик).
Хотя, абсолютно точно написАл Саша Morten Harket... просто такое в списки на широкий обзор не выносится...

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Khristenko — Thu, 05 Aug 2010 21:15:53 GMT

А может авторизованным торговцам сделать карму для бизнеса? В дополнение к основной?
А ч и б списки жестоко чистить и оставлять камменты по делу онли?

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Engine — Thu, 05 Aug 2010 19:48:33 GMT

V, Вить, загляни в Модераторскую

С другой стороны тебе не кажется, что в том виде, в котором это есть сейчас очень мало информативности? 10 страниц мелким почерком. Вроде и в белом списке, а отзывы разные. Оставлять в белый? Переносить в черный? Выстраивать оценку по количеству матюков в постах? Да и посты в черном списке из серии "Люфтганза" задержала рейс на 10 минут - отстойный европейский сервис" и "Бил Гейтс - маст дай" и в белом про "Коляна, который долганул денег на пиво" не мозолят глаза?

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 05 Aug 2010 19:37:46 GMT

списки нужны
страна должна знать своих героев
то в каком они виде есть вполне меня устаривает, каждый выносит чтото своё.
ктото против или кому то чтото не нравится, Мотор?

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Engine — Thu, 05 Aug 2010 19:34:57 GMT

Traxim, я пока еще ничего не запутываю и не усложняю И со словами "решите вопрос" это ты сейчас к кому обратился? Вот мы сейчас всем миром и решаем вопрос. Умные вещи иногда проскакивают.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Traxim — Thu, 05 Aug 2010 19:08:12 GMT

Engine, Чет мне кажется вы и запутываете и усложняете.
Есть барыги. Есть отзывы о них. Есть не барыги - точно так же о них есть отзывы. Решите главный вопрос - кто находится в белом списке? Если только авторизованные барыги - то это не белый список, а просто отзывы о работе партнеров, как положительные, так и отрицательные. Или же оставить все как есть - тогда в списках будет находится тот, кто по мнению топикстартера или должен там находится. По поводу того, что совет должен принимать решение вносить или не вносить - глупо. Поскольку любое решение совета не сможет удовлетворить абсолютно всех. Я считаю возможно первые топики имеет смысл сделать премодерируемые с определенными правилами, дабы не было топиков типа - "Вася Пупкин - классный чел, потому шо вчера долганул денег на пиво" или наоборот. для подобных вещей - карма есть.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Engine — Thu, 05 Aug 2010 18:38:19 GMT

Crazy_Guy, Ой, чей-то ты усложняешь, кум. Ну ты пришел в магазин, отоварился. Купил хорошего за недорого, или за дорого, тебя обслужили, упаковали, не обвесили и не обсчитали, в задницу на прощанье чмокнули и до машины пакеты донесли. Ты будешь каждый товар по отдельности оценивать? А в другом месте товар на три копейки дешевле,чем везде, но едва на йух не послали. Тоже по товарным группам будешь впечатление складывать?

Да и партнеры тоже. Я понял о чем ты. Есть Вася Пупкин. У него аптека и стриптиз-салон. Так вот мне кажется, что партнер - это не Вася Пупкин. Партнер - аптека и партнер - стриптиз-салон. В аптеке аспирин, в стриптизе - барышни. Все на своих местах.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Thu, 05 Aug 2010 17:44:52 GMT

Engine, вот ты со мной споришь... Я тебе говорю автоматизоровано, посмотрел чел на описанную тобой ситуацию, и давай рыться в 10-ти страницах в поисках оценок того товара, который интересен челу. А в списке обсуждение, допустим "Партнера", а у него есть не одна группа товаров, или и товары и услуги... Как быть, услуга на 5+, а товар на 3...лажа с оценкой

Вот поискатель автоматизорованно фильтрует 10 страниц (благо там и даты написаны, и поиски слов во всех браузерах есть)

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Andyy — Thu, 05 Aug 2010 17:34:30 GMT

Нужны!

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Panekaus — Thu, 05 Aug 2010 16:58:27 GMT

нужны

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Max Dieand — Thu, 05 Aug 2010 16:53:05 GMT

Моторгчег тупо набивает счетчик сообщений! Конечно нужны такие темы. Инфа в ней относительная, но каждый может сделать свои выводы о той или иной организации или личности и принять решение - связываться или нет.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 05 Aug 2010 16:27:21 GMT

Engine:chief39, ну, я не то, чтобы хочу, или не хочу. Суть идеи - "Мафиози настоятельно рекомендуют" и "Мафиози настоятельно не рекомендуют". А середняк и в африке середняк. До респектов и уважух еще не дорос, но и до откровенной критики еще не скатился. Ну, то дело такое. Обсуждаемое, в общем.

Не, ну смотря зачем списки
Если ради списков, то можно сделать кристально белый и показательно черный Холить, лелеять, протирать бархоткой
А если для юзверя - то юзверь в основном середнячком и пользуется в своей жизни

В чем прикол - общемировые вещи не перечислить тут - есть спец ресурсы.
По идее, этот глобальный список(битый или целиком) должен обрисовать тех, кто связан с этой песочницей. Кого-то одобрить, кого-то поругать, кого-то просто описать. И дурь каждого будет видна.
Интернет-магазины, кафе и прочие рестораны описаны с отзывами многократно на других сайтиках

Но это что касается коммерции.

А что касается именно личностей - то белый какгбэ не нужен, а черный(именно черный, без середнячков) кагбы нужен, чтоб кто-то не обжегся.
Ну а тут уже думать Пожалеть чувства новичков и написать что да как или пожалеть чувства черносписочников и отказаться от этой практики ))
Надо думать

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

CoolMad — Thu, 05 Aug 2010 16:22:24 GMT

Как по мне - очень здоровый и правильный вариант. Черный список есть у каждого, я так думаю. Или у многих - так уж точно. Я могу вылить тонну говна на многие компании и людей, только вопрос - а оно кому-то интересно? Кто-то отдохнул плохо, в чёрный список под видом "предостеречь" других, или купил/поставил говно. И автоматом сцылку на мыло обидчику, мол всё, смотри - народ почитает, 17 тыс зарегено пользователей, и никогда с тобой дело иметь не будет никто.
И предложение - в черный список только компании/людей, с которыми лично у кого-то был негатив, и исключить "прочитано на форуме автоюа", рассказал близкий знакомый и т.д.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Engine — Thu, 05 Aug 2010 16:04:31 GMT

chief39, ну, я не то, чтобы хочу, или не хочу. Суть идеи - "Мафиози настоятельно рекомендуют" и "Мафиози настоятельно не рекомендуют". А середняк и в африке середняк. До респектов и уважух еще не дорос, но и до откровенной критики еще не скатился. Ну, то дело такое. Обсуждаемое, в общем.

Вот еще вопрос. Изначально списки задумывались как площадка обсуждения и оценки лиц и организаций, которые поставляют нам товар, или услуги за деньги. Позднее там стали появляться записи о том, что кто-то кому-то денег не отдал, на ногу наступил, на сестре не женился и так далее. Как правило все это сопровождается разборками, ругней и чуть ли не товарищеским судом с обвинителями, адвокатами,судьями и прочим. Никто этому раньше не препятствовал, так как откровенно это ни каким правилам не противоречило. Сегодня назрел вопрос: Надо ли оно там? Или не надо? С одной стороны среди нас периодически появляются люди, которые ведут себя некорректно в отношении нас, но с другой стороны подобные посты могут использоваться в качестве инструмента давления, или подрыва репутации и как правило превращаются в грязевой поток, сопровождаемый нелицеприятными действиями, который читать ну совершенно не приятно, потому что объективности в таких темах как правило нету. Кто-то недосказал чего-то, кто-то приврал малеха и пошло поехало. Какие будут умные мысли по этому поводу?

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Mystery — Thu, 05 Aug 2010 15:43:00 GMT

Нужны. ну и предлагаю что б обязательно в каждой теме голосовалка с вопросами аля "Услугой не удовлетворён", "Услугой удовлетворён", тогда будет теоретически лучше видно ситуацию, а то помню один магазин в чёрный список повесили, а у других был положительный опыт и у меня тоже и если б не знал этот магазин, то увидя в чёрном списке не купил бы там ничего.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 05 Aug 2010 15:34:22 GMT

Engine:chief39, ну, тогда вообще все сводится к простому. Есть барыга (да простят меня уважаемые мной люди, торгующие на этом форуме) каждый желающий может выставить ему оценку, скажем по 5-бальной системе. Набирается некий средний бал. Средний бал 4 и более - в Белом списке. 2 и менее - в черном. Между двумя и четырьмя - нигде. У барыги, зарегистрированного на форуме - соответствующий значек. У незарегистрированного - просто тема в соответствующем разделе. Осталось только придумать как это автоматизировать.

Во. Идешь к верной мысли
А если все это назвать "Отзывы", оформить в каждой теме как обязательную голосовалку гут/не гут/обычно - то будет усё видно сразу заходящему извне
Ну а люди не тупые, сами разберутся что 8 минус против 3 минус - эт олучше чем 2 плюс при 15 минусах
Разве что можно попробовать тему как-то подсвечивать исходя из вычисленного коэфициента(сильно хороший, сильно полохой)

ЗЫ: а почему крепкие середнячки хочешь чтоб "нигде" ?
Партнеру, кроме значка, ещё б и площадку в теме, а то какая ему польза быт ьпартнером, а не белым?

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Engine — Thu, 05 Aug 2010 14:45:22 GMT

Crazy_Guy, ну, это как раз и НЕавтоматизировано. В списка Б/Ч для того, чтобы понять что есть что надо все тему перечитать. а у некоторых она 10 страниц доходит. И карма тоже. +30/-27. А так была бы конкретная оценка деятельности. Простой и четкий показатель. Посмотрел на оценку - 4,75 (кто тут без греха, пускай кинет в меня камнем) - хорошо, в целом положительно, можно сотрудничать. 1,5 - не суйся, хорошего мало. 3,6 - на свой страх и риск. В среднем нормально, но могут возникнуть нюансы.
Модератор отслеживает средний бал и режет флуд, оставляя только конкретные отзывы и перемещает между раем, адом и чистилищем

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Thu, 05 Aug 2010 14:37:29 GMT

Engine, дак это автоматизировано, в списках Б/Ч и кармой (если человек предоставляет товар/услугу) на форуме.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Engine — Thu, 05 Aug 2010 14:34:38 GMT

chief39, ну, тогда вообще все сводится к простому. Есть барыга (да простят меня уважаемые мной люди, торгующие на этом форуме) каждый желающий может выставить ему оценку, скажем по 5-бальной системе. Набирается некий средний бал. Средний бал 4 и более - в Белом списке. 2 и менее - в черном. Между двумя и четырьмя - нигде. У барыги, зарегистрированного на форуме - соответствующий значек. У незарегистрированного - просто тема в соответствующем разделе. Осталось только придумать как это автоматизировать.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

RomaCha — Thu, 05 Aug 2010 14:33:32 GMT

Списки оставить. В "белые" отправлять только по согласию с Советом И к-вом положительных отзывов не менее 80%. Черные нормально функционируют, пусть пост начальный и будет от "неизвестного" семье человека, но он может уберечь многих "известных" от неприятных ситуаций. Тем более, что если это явная провокация или клевета, "благодарные клиенты" встанут на защиту. При достижении соотношения хороших постов к плохим к отметке 80:20 - персонаж не переносится из черного списка в белый, а исключается из черного списка. Надеюсь идею донес понятно, хотя при такой жаре уже сомневаюсь сам.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 05 Aug 2010 13:25:53 GMT

Engine:chief39, Виталик, а что значит "автоматически"? У нас кто-то попадал до этого хоть в какой-то список автоматически?

А как быть с "непратнерами"? Или настоящий мафиози должен отовариваться только у партнеров ходамафии?

chief39, Какими математическими формулами ты считаешь свой уровень доверия к человеку?

ЗЫ. Господа модреторы. Еще раз настоятельно прошу написать мне в личку того, кто перенес тему.

Вайс предложил "голосованием" по отзывам. Если 2/3 клиентов были довольны - то он должен быть в белом. Несмотря на треть недовольных. Это я назвал "автоматически".

Для непартнеров можно сделать точно такие же ОТЗЫВЫ, без громких наград "в белом списке", "в черном".
Просто первый пост будет ими не редактируем, не рекламируем, не ассортимируем )

Хотя... партнеру проще остаться просто в белом списке )))

ЗЫ: я не понимаю смысла корпеть над каждым твердым троечником или слабеньким четверочником и мучительно решать - то ли кол ему, то ли 5+. А просто 3 или 4 нельзя? Нет, нельзя.

Помню такое о каком-то сто на соломенке, Непутине и стекольщиках, тоннельной мойке на берестейской и.. блин, вылетело.
И судорожные разборы в темах: Так, или убойный компроматище, так чтоб закопать в говне, давай или сносим из черной. Информация есть, но она неформатная, поэтому с ней так струдно

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Gena-na — Thu, 05 Aug 2010 12:04:25 GMT

Нужны. Всё равно это не панацея от недобросовесных товарищей,и для кого-то кто-то хороший,а для другого он редиска. Чисто информации ради. Оставить как есть, флуд пресекать.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Вла-д — Thu, 05 Aug 2010 11:29:33 GMT

Списки полезны. Насчет предварительного модерирования-очень может быть. И возвращаясь к теме слипера: одно дело, когда пишет хоть кому-то известный человек, и совсем другое-первое сообщение инкогнито. Может, к новичкам применять правила раздела продаж?

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Thu, 05 Aug 2010 11:26:37 GMT

Студент:

Crazy_Guy:Нужна градация: Белый - Серый - Темненький такой - Говнистый - Черный

И розовый, розовый не забудь!

Это не к нам, это к Томке в Вумеравтоклав

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Golden — Thu, 05 Aug 2010 11:26:08 GMT

Студент:

Crazy_Guy:Нужна градация: Белый - Серый - Темненький такой - Говнистый - Черный

И розовый, розовый не забудь!

Угу, тогда надо и голубой сделать. Типа самый-самый плохой, и заносить туда одних сов!
По теме - списки нужны однозначно! Переделывать ...х.з. наверное и не нужно. Оставить как есть.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Студент — Thu, 05 Aug 2010 11:19:06 GMT

Crazy_Guy:Нужна градация: Белый - Серый - Темненький такой - Говнистый - Черный

И розовый, розовый не забудь!

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Thu, 05 Aug 2010 10:57:33 GMT

Нужна градация: Белый - Серый - Темненький такой - Говнистый - Черный

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Che — Thu, 05 Aug 2010 10:39:19 GMT

ваще не надо белый список. черный может быть.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

dens — Thu, 05 Aug 2010 10:37:20 GMT

Нада !!!

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Satirka — Thu, 05 Aug 2010 10:34:05 GMT

Engine:Ув. модератор, который перенес тему из базаров. Стукнитесь мне в личку, пожалуйста.

у меня аналогичная просьба к модератору, который моллча перенес мою тему из Базаров в Бытовуху, невзирая на мою просьбу

по сути. списки нужны. не согласна с тем, что полномочия заводить там темы надо передать исключительно модераторам - они такие же люди, как и остальные пользователи.
считаю, что такие темы должны содержать сухую, фактическую информацию и все. для выводов, как пральна заметила Агава, у каждого есть своя голова.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Morten Harket — Thu, 05 Aug 2010 10:01:43 GMT

Все относительно...
Как стартовую площадку для тех кто не знает с чего начать да
Лично я после общения с некоторыми товарищами, которые сидят с белых списках навсегда зарекся иметь дело
Сделал для себя определенные выводы. И другим, кто спрашивал мое мнение, не рекомендовал также с ними иметь дело.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Vozza — Thu, 05 Aug 2010 09:31:15 GMT

Нужны. Оставить все как есть.
А из обилия субъективных мнений например в "Черном списке" каждый сделает для себя вывод сам, т.к. критерии доверия/недоверия у каждого свои.
Более жестко модерируемые черно-белые списки не перестанут быть субъективными.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Федор — Thu, 05 Aug 2010 08:21:34 GMT

нужны, потому что полезны.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

innoxx — Thu, 05 Aug 2010 07:40:49 GMT

Считаю, что, во-первых, списки нужны, а, во-вторых, их можно оставить как есть - я считаю, что разделы вполне информативны, включая спорные моменты (когда "не совсем чёрное", и "не совсем белое") - достатчоно внимательно почитать ту, или иную тему, чтобы даже в спорных моментах сделать свои выводы.

Разделы предлагаю оставить постмодерируемые, иначе актуальность информации в них резко поиссякнет (многим донести как чёрную, так и (особенно!!) белую информацию в этом случае помешает элементарная человеческая лень ).

Единственное - не мешало бы чуть авторитарнее модерировать разделы - сейчас там слишком много разглагольствований не по существу, а там это недопустимо.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Agava — Thu, 05 Aug 2010 07:28:41 GMT

Списки нужны! у каждого есть своя голова на плечах, чтоб правильные выводы делать.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Khristenko — Thu, 05 Aug 2010 07:24:16 GMT

списки нужны, однако давайте для "черного списка" сделаем ветку премодерируемой. чтобы не было как с слипером, человек зарегистрировался, слил приговор, а потом там началось.
а так будет - модер получил инфу, если надо подкорректировал и вывесил тему.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

alhimik — Thu, 05 Aug 2010 06:28:18 GMT

списки нужны
в том виде в котором они есть они меня устраивают
и не важно занесли компанию в белый или черный список, просто перед тем как обратится нужно все перечитать и сделать свои выводы и каждый сам подумает нужно связываться или нет

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Engine — Thu, 05 Aug 2010 05:46:11 GMT

chief39, Виталик, а что значит "автоматически"? У нас кто-то попадал до этого хоть в какой-то список автоматически?

А как быть с "непратнерами"? Или настоящий мафиози должен отовариваться только у партнеров ходамафии?

chief39, Какими математическими формулами ты считаешь свой уровень доверия к человеку?

ЗЫ. Господа модреторы. Еще раз настоятельно прошу написать мне в личку того, кто перенес тему.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 05 Aug 2010 03:58:45 GMT

Vice:
Далеко не все "герои" списков хоть белого, хоть чёрного, являются партнёрами, поэтому совмещать их, по-моему, не стОит... иначе будет восприниматься "заплатил денег - красуйся весь в белом", списки - это всё-таки реальные (пусть иногда и субъективные) отзывы, а не реклама...

А почему "красуйся в белом"?
Заплатил человек - пиши себе up-to-date инфо и рекламируйся.
?С какой стати называть это все "списком партнеров в белом"? ) Это просто "список партнеров с отзывами".
Отзывы могут запросто быть и черным и белыми. И тогда каждый уже пусть красуется как хочет, а юзеры сами все решат, не бросаясь на сладкое "ооо... ну раз администрация его в БЕЛЫЙ СПИСОК записала... Тада исполать ему!!"

Added after 4 minutes:

Vice:
Абсолютно белое найти практически нереально, белый или чёрный достаточно решать простым большинством отзывов (при желании можно и конституционными 2/3 ), с чёрными же вроде и так всё понятно.

Т.е. если взял с 7-рых деньги и пропал для них, а 9-рым все-таки привез(продал, сделал)то, что они заказывали - то автоматически в "белый список".
Ну или если всего четверть просителей кинули - то все равно белый

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Vice — Wed, 04 Aug 2010 23:37:19 GMT

Нужны. Постоянные обитатели форума, в-принципе, и так по основным направлениям имеют мнение "ху из ху", но для новичков и просто гостей списки есть весьма полезный указатель "туда ходи, а там снег голова падёт"... если и не указатель, то, как минимум, пища для взвешивания за и против.
По белым спискам, наверное, имеет смысл, чтоб старт задавал совет или модератор (кто-то должен определять полезная это инфа для Семьи или "абы було"), по чёрным всё-таки топикстартер пусть будет любой пользователь форума, а вот дальнейшее определение "права на жизнь" темы чёрного списка уже пусть модеры берут на себя. Ну а флуд в них, само-собой на мой взгляд, неуместен.
Далеко не все "герои" списков хоть белого, хоть чёрного, являются партнёрами, поэтому совмещать их, по-моему, не стОит... иначе будет восприниматься "заплатил денег - красуйся весь в белом", списки - это всё-таки реальные (пусть иногда и субъективные) отзывы, а не реклама...
Абсолютно белое найти практически нереально, белый или чёрный достаточно решать простым большинством отзывов (при желании можно и конституционными 2/3 ), с чёрными же вроде и так всё понятно.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

ska — Wed, 04 Aug 2010 20:36:54 GMT

Да, нужны. А пользователи, которые читают форум, надеюсь, смогут отличить рекламу от отзывов любителей Honda.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 04 Aug 2010 20:34:08 GMT

И снова о "серых списках"
Что делать если ангелов и чертей в этом мире маловато?
И куда запихать объект, если о нем по два хороших и резко отрицательных отзыва?
Белый и расследовать черные отзывы со словами "да че там!"
Черный и "ну не каждого нае.. - но это не оправдывает"
Или сносить тему как неформатную?
Реальный вопрос

Учитывая пожелания 5spirit - ограничивать охват или нет?
Т.е. список форумчан и связанных с ними сервисов-бизнесов? Просто чтоб знать ху из ху.
Или все подряд: "Не ходите в Алуште вооот в эту кафешку", "на трассе Киев-Львов, на 456 километре - мойка. Кааазлы!", "Во ФРанкфурте никогда не заказывайте мебель у Юргена Хроста, штайштрассе, 57"

В связи с этим ещё одна пища - не повесить ли эту функцию "свой-чужой" на форуме на карму?

И не совместить ли списки с "партнерами"

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Engine — Wed, 04 Aug 2010 20:31:13 GMT

Ув. модератор, который перенес тему из базаров. Стукнитесь мне в личку, пожалуйста.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Студент — Wed, 04 Aug 2010 19:54:54 GMT

Списки нужны. Но было бы неплохо, чтобы сразу (например, под кармой), было видно, если человек в белом\черном списке и ссылка на соотв. топик. А то, например, при просмотре Барахолки не всегда можно полисать форум списков.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Доктор — Wed, 04 Aug 2010 19:46:34 GMT

Списки полезны. Главное, чтобы по делу разговаривали в теме. А не высказывали своё отношение, не соприкасаясь с объектом темы. Наказывать в теме за флуд сразу.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

5pirit — Wed, 04 Aug 2010 19:33:54 GMT

Engine, Учитывая то, что обладателем Honda стал я совсем недавно, а зарегистрировался тут ещё позже, считаю, что для таких как я данная тема будет весьма полезной, просто чтобы не попасть в злые руки, как вы выразились, "барыг". А так появилась необходимость в чем либо, пролистал тему, обнаружил уйму положительных отзывов о ком-либо и вперед тратить гроши, не боясь, что они улетят в трубу или попросту будут не качественно освоены))
И, наверное, соглашусь со Стас'ом нужно немного изменить форму этих списков.

RE: Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Стас — Wed, 04 Aug 2010 19:27:14 GMT

Постараюсь без флуда - да, однозначно нужны. Но не в том виде, в котором они есть сейчас. Кроме того, в список должен иметь право заносить либо модератор, либо совет - чтобы не было доступно создавать темы всем пользователям.

Черно-белые списки. Нужны ли они? : HONDA Теревені

Engine — Wed, 04 Aug 2010 19:24:20 GMT

Друзья!

Все вы неоднократно заглядывали, а то и писали в разделы форума Черный список и Белый список. Учитывая то, что пару лет назад я был инициатором создания этих веток настала необходимость сверить вектора движения

Напомню, что тема списков зародилась в те дни, когда форум переживал очередную волну наплыва барыг всех сортов и мастей и возникла необходимость отделить зерна от плевен, выделить людей и организации с которыми можно и нужно сотрудничать и те, к которым обращаться нельзя.

Итак, прошу вас пофлудить на тему: нужны ли эти разделы форуму вообще? если не нужны, то почему? если нужны, то почему? если нужно, то оставить все, как есть, или что-то нужно изменить? если нужно что-то изменить, то что и для чего?

Убедительно прошу вас, друзья: постарайтесь не скатиться до ставшей обычной здесь ругани. Будьте толерантны и уважительны друг другу.

Ну, и голосовалку прикручиваю для сбора статистики.

Флудить прошу исключительно по теме. Шутников и подъёлочников прошу воздержаться от проявления эмоций.

Модераторов прошу тему прилепить на недельку, или до исчерпания интереса и с пристрастием проследить за порядком.

Спасибо за внимание