Honda Mafia

RE: Вариатор : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Mon, 06 Jun 2011 11:33:01 GMT

Billi.ON, + стопитсоц!

RE: Вариатор : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Thu, 02 Jun 2011 09:29:43 GMT

"Хочешь сделать хорошо - сделай сам!"...

RE: Вариатор : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Tue, 31 May 2011 13:16:27 GMT

Billi.ON, не буду влазить в дебри фи зики и механики, скажу просто по своему опыту, что машину вполне можно настроить под газ без ущерба моторесурсу и потери мощности так, что бы расход газа был соизмерим с расходом бензина (не сильно отличался). Но для этого придется хорошенько побегать с бубном вокруг авто. И вот тут уже многое зависит от того, кто будет устанавливать и настраивать ГБО + от понимание этого процесса от владельца авто, что бы правильно поставить задачу установщику и вовремя дать установщику по ушам, при попытке схалтурить или съехать с решения вопроса.

RE: Вариатор : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Fri, 27 May 2011 16:29:22 GMT

А если так. На сколько больший/меньший объем газовой смеси нужен в отличие от бензина для получения того же КПД? Если исходить из расхода, то на 20% больше (примерно), но не факт. Возможно производители 4-го поколения пытались регулировать объем топлива таким образом, чтобы оно успевало сгореть до открытия выпускных клапанов со штатной регулировкой УОЗ. И возможно это им удалось и возможно без существенной потери мощаги. Однако нашим все по-барабану, иначе я не могу объяснить тот факт имевший место в моей практике по настройке газового ЭБУ. Какая разница: поджечь раньше большой объем газа или поджечь как обычно но ДОСТАТОЧНЫЙ объем? И тут чистая физика - хватит ли этого малого объема для той же зависимости Мощности от КПД....
пс. блин, знал бы как настраивать свою прогу - давно ответил бы на вопрос.

RE: Вариатор : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Fri, 27 May 2011 11:30:37 GMT

Billi.ON, на счет того, что гемороятся - это верно. Так как это уже сугубо индивидуальная настройка, даже у одной модели авто могут быть разные версии прошивки ЭБУ и выпускать под каждую версию ЭБЫ свой вариатор - сильно накладно, да и для клиента, представь себе, какой будет геморрой, узнать какая версия прошивки стоит в его ЭБУ, а еще у производителей отсутствует единый стандарт на форму сигналов с датчиков и скрытые алгоритмя их обработки, отсюда и все сложности с настройкой вариаторов и невозможностью поставить их на широкий конвейер без потери того максимального эффекта и отдачи. А потеряв отдачу или получив совсем мизер - теряется смысл в его установке. Поэтому как компромиссное решение - это программируемые вариаторы + индивидуальная его настройка под конретное авто. Так что... не все так просто и радужно, отсюда и цены такие высокие.

RE: Вариатор : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Fri, 27 May 2011 11:00:27 GMT

Был вопрос КАК горит смесь, осталось решить КОГДА она будет гореть ...И почему это умные итальяшки так долго тянули над этим КОГДА?? Цены на установку вариаторов опупенные - значит сильно геморроятся с ними установщики...

RE: Вариатор : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Fri, 27 May 2011 07:16:42 GMT

Billi.ON, я с тобой полностью согласен на счет физики. Но ты же смотри дальше и шире
Учти еще такой параметр как КПД.
Простой пример: если на бензине КПД составляет примерно 30-35%, а за счет изменения УОЗ ты можешь более оптимально сжигать газ, то тогдьа ты сможешь поднять КПД мотора, то вот тебе и секрет, где прячется заковырка. С бензином же так просто поднять КПД за счет опережения УОЗ не получится, так как бензин при слишком раннем зажигании очень плохо воспламеняется и фронт горения пламени получается рваный (в отличае от газа), в итоге если просто вот так взять и повысить УОЗ на бензине, мы вместо повышения КПД получим его снижение.

RE: Вариатор : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Thu, 26 May 2011 16:27:09 GMT

Cobox

1) Снизился расход топлива без потери динамики (я бы даже сказал что динамика даже немного лучше стала), что говорит о том, что теперь топливо расходуется более эффективно.

Расход газа - отдельная тема. Теплотворная способность газа почти на 30% меньше чем бенза - это в литрах, а раз льем в литрах значит и расход газа должен быть больше на тот же процент. Где заковыка? Если на 4-ке ГБО можно настроить расход 1:1 с потерей мощи в 5%...А если откорректировать УОЗ так вообще перпетуум мобиле получается. А физика/химия куда подевалась?

Позвонил на московский мост...вариатор - 1200 грн, чип - 300 ЭУРО ...Не ну мож оно того стОит, только где гарантии?

RE: Вариатор : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 25 May 2011 09:42:10 GMT

Billi.ON, ну по косвеным показателям тоже можно о многом судить.
1) Снизился расход топлива без потери динамики (я бы даже сказал что динамика даже немного лучше стала), что говорит о том, что теперь топливо расходуется более эффективно.
2) когда после длительной поездки ночью открываешь капот, то катализатор у меня до изменения УОЗ светился ярко желтым свечением, теперь после такого же режима езды он светится темнокрасным.
3) подставляя руку к выхлопным газам на прогретом моторе, и кажется, что они стали немного прохладнее (хотя это субъективное мнение и вполне может быть, что это работает самовнушение и самообман)
4) по жопомерке, мотор тянет ровно во всем диапазоне (без провалов) и стал более охотнее крутиться на высоких оборотах.
5) мотор "не дизелит" (в смысле не подтрушивает его, как дизель, и работает мягко) ни на каких режимах, включая ХХ
6) смотрел текущие параметры работы со штатного ЭБУ и сравнивал их с показанием работы на бензине, разницы нет никакой, что на бензине, что на газу (особенно нужно обратить внимание на разряжение в коллекторе)

P.S. на счет снятия головы, то чур тебя, такое пишешь За пробег 130тыс. я в своем авто ничего не ремонтировал вообще, кроме одной замены рабочего цилиндра сцепления (потек) и стоечек стабилизатора (износились шарниры)

RE: Вариатор : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Wed, 25 May 2011 09:11:25 GMT

а как проверяли "толковость"? Голову снимали после 40 тыщ?

RE: Вариатор : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 25 May 2011 09:08:54 GMT

тел. 0984880313 на форумах известен как KorDen
подробности тут http://lacetti.com.ua/ipb/index.php?showtopic=28571&st=1600&p=1923030&hl=%EF%F0%EE%F8%E8%E2%EA%F3&#entry1923030
на лачети прошивка стоила 600грн. Сколько будет стоить на твой пепелац и сможет ли он сделать нормально для твоего пепелаца (хотя он делает чип-тюниг для разных авто) - я не знаю. Но то, что для лачети у него прошивка сделана толково - это факт.

RE: Вариатор : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Wed, 25 May 2011 07:30:08 GMT

Где шил? Скока уе? Результат? Явки, пароли...

RE: Вариатор : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 25 May 2011 07:19:53 GMT

Billi.ON:Спасибо, Ром, почитаю. Но вот вопрос: если в отсутствие детонации (на газу) УОЗ стоит как родной, т.е. на 92 бенз, то каким перцем покрываются 12-18 попугаев разницы октанового числа? Грубо говоря - движок расчитан на АИ80, а льют 95. Что будет? Правильно: 95 будет гореть дольше и прогар не замедлит явиться в обнимку с пушистым зверьком. Так?

Billi.ON, не все так однозначно.
Мотор рассчитывается не по одном параметру. Ну, например, стойкость к детонации - это одно, а стойкость к тепловой нагрузке - это уже другое, а максимальное КПД - это уже третье и эти параметры мало взаимосвязаны (можно сказать, для упрощения, что они не взаимосвязаны). Вот и получается, что стойкость к детонации ограничивает минимальное ОЧ топлива, которое можно без вреда для мотора применять (обычно это обуславливается степенью сжатия); жаростойкость ограничивает максимальное ОЧ топлива (обуславливается эффективностью и загруженностью системы охлаждения и теплоотвода), а максимальный КПД показывает то топливо, на котором мотор будет давать больше отдачи на единицу израсходованного топлива (золотая серединка). Как правило, золотая серединка чаще всего определяется обуславливается уже двумя параметрами: степенью сжатия и УОЗ.
Как видишь, если ты пишешь, что "движок рассчитан на АИ80" по всем трем параметрам, то на 95 бензине клапана прогорят - 100% (если не предпринять мер), но если движок рассчитан или даже можно сказать так: "не заточен" под определенный вид топлива, то тут уже не обязательно клапана должны прогореть от использования высокооктанового топлива. А еще не забываем про то что у меногих моторов есть датчик детонации который корректирует УОЗ и тем самым "насчупывает" оптимальный режим для данного топлива. Но также не забываем, что не все алгоритмы ЭБУ совершены. Отюда и получается, что одни моторы с штатными параметрами ЭБУ нормально переносят газ и не кпризны, а другие более капризны и требуют большего внимания при установке ГБО.

Billi.ON:ПС На Кархелпе "специалисты" который год бодаются, а воз и ныне там - поставить нормально и нормальный вариатор в Киеве невозможно. Каждый либо хвалит свое "чудо света", либо вообще не внятно что-то мычит...Приходиться вникать самому.

Это везде так, куда не кинься, если хочешь получить нормальный результат, то нужно всегда вникать самому

P.S. я себе вариатор не ставил, а просто перепрошил УОЗ в штатном ЭБУ под газ.

RE: Вариатор : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Tue, 24 May 2011 17:01:48 GMT

Спасибо, Ром, почитаю. Но вот вопрос: если в отсутствие детонации (на газу) УОЗ стоит как родной, т.е. на 92 бенз, то каким перцем покрываются 12-18 попугаев разницы октанового числа? Грубо говоря - движок расчитан на АИ80, а льют 95. Что будет? Правильно: 95 будет гореть дольше и прогар не замедлит явиться в обнимку с пушистым зверьком. Так?

ПС На Кархелпе "специалисты" который год бодаются, а воз и ныне там - поставить нормально и нормальный вариатор в Киеве невозможно. Каждый либо хвалит свое "чудо света", либо вообще не внятно что-то мычит...Приходиться вникать самому.

RE: Вариатор : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Sun, 22 May 2011 20:32:52 GMT

Billi.ON, хорошая у тебя же...а, чувствует в правильном направлении

Added after 4 minutes:

Billi.ON, и еще почитай эту ссылку
http://www.carhelp.info/forums/showthread.php/34801-%D0%92%D0%90%D0%A0%D0%98%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%AB-%D0%B8-%D0%9E%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%95%D0%96%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95-%D0%97%D0%90%D0%96%D0%98%D0%93%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%AF/page31
там есть все ответы на твои вопросы

RE: Вариатор : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Sun, 22 May 2011 08:12:05 GMT

Тема снова приобретает актуальность для меня. Первое - есть дешёвые вариаторы, второе - по отзывам отлично работает, и главное - аргумент, что для октанового числа в 105-110 попугаев требуется корректировка УОЗ против 92-95 попугаев. Чувствую жоп...й, что всякие бяки с клапанами как раз из-за недокорректировки УОЗ, не смотря на все преимущества 4-го впрыска...Как-то все на чеке зацикливаются...Пойду сниму осцилограммы.

RE: Вариатор : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Tue, 29 Jun 2010 12:38:47 GMT

вот и весь ответ :

на практике сигнал с датчика детонации задействуется при использовании топлива с октановым числом ниже нормы, т.е. по сигналу с датчика детонации бензиновый блок управления двигателем может только позднить зажигание, а не делать его раньше! Иными словами, на газовом топливе зажигание будет как на хорошем 92-м или 95-м.

т.е. УОЗ выставляет родной ЭБУ, в зависимости от типа топлива под которое прошит ЭБУ, а датчик детонации лишь корректирует его в сторону уменьшения в случае возникновения дентонации (например плохое топливо, или езда в горку под нагрузкой на малых оборотах)

Вариатор : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Mon, 28 Jun 2010 13:22:12 GMT

Нужный для пользователей газа девайс. СтОит не дешево, поэтому стОит разобраться. Известно, что по ДД (датчик детонации) бенз ЭБУ сдвигает УОЗ. Куда уходит УОЗ при хреновом/хорошем бензе, т.е. как горит хороший/плохой бенз? Есть такое мнение

"В современных инжекторных двигателях зажигание корректируется по датчику детонации. На газе детонации нет, поэтому зажигание автоматически становится раньше." На первый взгляд это действительно серьёзный логический довод, однако на практике сигнал с датчика детонации задействуется при использовании топлива с октановым числом ниже нормы, т.е. по сигналу с датчика детонации бензиновый блок управления двигателем может только позднить зажигание, а не делать его раньше! Иными словами, на газовом топливе зажигание будет как на хорошем 92-м или 95-м. Ну, в крайнем случае, как на 98-м...

Кто-то уже поставил себе вариатор?

ПС По ходу возможно проясниться и ситуация с прогарами...