Honda Mafia

RE: Можно ли НЕюристу общаться в разделе Право? : HONDA Форум

mazy — Fri, 09 Jul 2010 05:57:42 GMT

а я .. да у меня ... а я вам всем щаз п-ды дам! вот.

RE: Можно ли НЕюристу общаться в разделе Право? : HONDA Форум

spud — Fri, 09 Jul 2010 03:10:08 GMT

must@ng, ну вот собственно, как и в праве. читаем и понимаем ровно так как хотим понять. все в штыки. мож ближе к народу стоит быть, а?

RE: Можно ли НЕюристу общаться в разделе Право? : HONDA Форум

Zorg — Thu, 08 Jul 2010 22:43:38 GMT

ой. таварищи. меня в праве два раза банили м хер знает скоко раз клизмили.
я из этого всего сделал один вывод - када сатрика просила помощи по умани, я тупо отморизился. ветка право для тех кто понимает что такое право. для узкого круга ...*умных людей.
вот и перестал туда писать.
консультацию если чего я могу и у юриста получить, а паркет вылизывать по правилам что бы нах послали, так не мое это ))0

RE: Можно ли НЕюристу общаться в разделе Право? : HONDA Форум

must@ng — Thu, 08 Jul 2010 13:56:32 GMT

spud:но то что, вместо толковой консультации с практической стороны а) от знающих людей (человечским языком), б) от подкованных в практическом плане людей (которые могут указать верный проверенный путь) клизьмят, банят, потирают это давно не секрет.

Ты отвечаешь за свои слова? Для таких громких заявлений должны быть серьезные основания.
Посчитай, скольким людям ответили и помогли разобраться в конкретных ситуациях, и сравни с количеством несправделиво выданных клизм. Банов я что-то вообще неприпомню. А что такое "потирают" не знаю.

А ВадЭлю я сам ставил клизму после просьб и предупреждений. За систематический флуд и откровенную провакацию модератора. Тоже мне репрессированного диссидента нашел.

Меня эти предъявы утомили. Подаю в отставку. У меня нет времени читать пространные опусы "за жизнь" в надежде найти где-то сырмяжную правду жизни.

RE: Можно ли НЕюристу общаться в разделе Право? : HONDA Форум

spud — Thu, 08 Jul 2010 07:38:17 GMT

хотелось бы добавить к Алексу и МПА.
то что в сухом правовом кодексном законе не разбираются/не понимают/путают формулировки и термины 80% форумчан то ладно. но то что, вместо толковой консультации с практической стороны а) от знающих людей (человечским языком), б) от подкованных в практическом плане людей (которые могут указать верный проверенный путь) клизьмят, банят, потирают это давно не секрет. формулировки того же вад-еля грубые, возможно резкие, но понятные и доступные для обывателя + в 99% они подкреплены фактами и теорией. таких людей не мало. и где они?! они получиво промывание раз, покрутили у виска, и ушли восвояси.

зы. никоим образом не в обиду модераторам, потому что знаю и вижу, что стараются всегда помочь. но, увы, методы и способы донесения информации, похоже, понятны только им

Added after 50 seconds:

про флуд а-ля вышеуказанный Фермер, тут бесспорно. ни к чему бездумный флуд.

Added after 1 minutes:

ззы. главное пожелание к разделу, чтобы была возможность почитать не однобокий ответ на сухом языке, а выслушать все Конструктивные мнения по данному поводу, т.е. возможно, дискуссию, чтобы увидеть все стороны и грани проблемы, и затем выбрать путь, ближайший для себя

RE: Можно ли НЕюристу общаться в разделе Право? : HONDA Форум

must@ng — Sun, 20 Jun 2010 16:30:08 GMT

Aleks_Gomel:Прошу заметить, никаких форматов для обсуждения новых Законов я не предлагал!Особенно в части политики! Особенно публично! (В Херсоне на берегу Днепра в узком кругу не в счет)

Внесено в прОтокол!
Искренне не хочется, чтобы кто-то подумал, что ему не рады в Праве. Это совершенно не так. В Праве рады всем, кто соблюдает правила ветки.

RE: Можно ли НЕюристу общаться в разделе Право? : HONDA Форум

Aleks_Gomel — Sun, 20 Jun 2010 16:22:57 GMT

must@ng:Aleks_Gomel, "Это не тот раздел, где..." - чёт я не уловил сути.

Слово ПРАВО для меня, как среднестатистического обывателя, ассоциируется со следующими постулатами:
- Закон суров, но он Закон,
- перед Законом все равны,
- несудите да несудимы будете
- Закон что дышло...
и еще, - Каждый имеет право налево
Этих догм достаточно для обычного базарного общения, но мало для высказывания умозаключений в узконаправленной ветке Право. Оно и верно. Это я для себя уяснил и поэтому в этой ветке писАть не буду, да и Законов Украины не знаю.

Прошу заметить, никаких форматов для обсуждения новых Законов я не предлагал!Особенно в части политики! Особенно публично! (В Херсоне на берегу Днепра в узком кругу не в счет)

RE: Можно ли НЕюристу общаться в разделе Право? : HONDA Форум

must@ng — Sun, 20 Jun 2010 15:59:19 GMT

mpa, мысль я понял, а че с ней делать - нет.
А чье это дело? Это общее дело.
Я за конструктивное обсуждение. Есть вопрос - давайте решать.
Мне представляется 3 выхода:
а) реформирование ветки Право тем или иным образом: изменение правил всего раздела, создание подраздела с особым статусом, еще как-то (давайте обсуждать);
б) изменение подхода к модерированию, вплоть до смены состава модераторов;
в) решение вопроса вне ветки Право - в Праве все остается, как было.
Вот и все. Все варианты приемлемы. Просто нужно выбрать из них наиболее подходящий данной ситуации.

З.Ы. Есть еще один момент немаловажный. Не забывайте, что Форум вне политики. А обсжудение новых законов в том контексте, в котором предлагает АлексГомель, постоянно будет на грани. Уже в Праве начались определенные тенденции. Если все это в конечном счете сведется к политике, так может просто какую-то альтернативную площадку поискать.

RE: Можно ли НЕюристу общаться в разделе Право? : HONDA Форум

mpa — Sun, 20 Jun 2010 15:49:42 GMT

must@ng, что и?
Я довольно четко обрисовал мысль.
Про смену состава модераторов я речь не заводил. Не моё это дело.

RE: Можно ли НЕюристу общаться в разделе Право? : HONDA Форум

must@ng — Sun, 20 Jun 2010 15:48:29 GMT

Aleks_Gomel, "Это не тот раздел, где..." - чёт я не уловил сути.
Насчет кодекса (вообще-то это явный оффтоп): никак не продвигается. Т.к. перед тем как писать правила (кодекс), надо понять, ЧТО они будут защищать. Другими словами, сначала нужно определить миссию с учетом всех последних тенденций, о которых ты писал, а потом формулировать под эту миссию правила. Иначе, это пустая трата времени. Сначала стратегия, потом тактика. А миссию нужно определять коллективно, а не нам с тобой в ЛС. имхо

mpa, и? Ну не нашли язык, бывает.
Может провести ротацию модераторов? Пусть эти люди заявят о своей готовности модерировать Ветку. А там вопрос к совету. Я, например, не против сложить с себя обязанности в пользу новой молодой крови.

Модераторы не претендуют и не должны охватывать все ПРАВО (иначе у нас тут будет целая юр.фирма), они должны охватывать всю Ветку на Форуме. Отчасти поэтому и приходится бороться с флудом – тупо лень читать ерунду. Если модератор не разбирается в вопросе, он просто следит за порядком в теме, а компетентные люди высказываются. Полно таких тем. И это правильно, имхо.

mpa:Меня удивляет что мафиози-юристов больше, чем желающих отвечать в Праве.

А меня не удивляет, т.к. это занимает время и ничего, кроме социального эффекта, не дает.

RE: Можно ли НЕюристу общаться в разделе Право? : HONDA Форум

Aleks_Gomel — Sun, 20 Jun 2010 14:46:48 GMT

must@ng, Володя, я спроси - ты ответил. Я сделал вывод: Раздел право - не для меня, излагать "вопрос/комментарий/позиция с явно прослеживающейся конструктивной ПРАВОВОЙ составляющей" я не смогу. Это не тот раздел, где надо уметь просто корректно, грамотно общаться на языке Тургенева или Шевченко. К разделу Право я никогда не проявлял внимания, пока некоторое время назад не стал замечать в новостях по ТВ и по общению в Асе озабоченности своих украинских собеседников по поводу ситуции в экономическо-правовом секторе, стремительно уподобляющейся беларуской модели. То, на начальном этапе чего сейчас стоИт Украина, Беларусь прошла 10 лет назад.
Вообщем, ответ на свой вопрос я получил.
ЗЫ: Я - за жесткий стиль модерирования.
ЗЗЫ: Как там продвигается работа над Кодексом?

RE: Можно ли НЕюристу общаться в разделе Право? : HONDA Форум

mpa — Sun, 20 Jun 2010 14:45:01 GMT

Меня удивляет что мафиози-юристов больше, чем желающих отвечать в Праве.
Право обширнее, чем могут охватить те несколько человек.
Более того, люди приходят за практикой решения. Поэтому, опять таки, несколько человек не могут быть одинаково полезны во всех темах.
Я собственно не для критики. Общался с юристами, которые зарегистрированы и общаются на форуме, но не нашли общий язык с модераторами Права.

RE: Можно ли НЕюристу общаться в разделе Право? : HONDA Форум

Neputin — Sun, 20 Jun 2010 14:37:12 GMT

must@ng, +1.
Мне особо нечего даже и добавить. Целиком и полностью разделяю позицию.
KhersonType-S, непонятна Ваша ирония, переходящая в цинизм. Не нравятся правила ветки ПРАВО или модераторы ее же - жалуйтесь, обсуждайте, предлагайте изменения. Будет конструктив - уверен, Вас услышат.
Aleks_Gomel, Саша, надеюсь, ты просто встал не с той ноги или еще что. Не понимаю, зачем подначивать людей. Ты же знаешь, как это у нас просто (в смысле - поднять революцию с размахиванием труселями). С твоими-то тактом, воспитанием и так далее - и такие вопросы. Общайся на здоровье, милости просим

RE: Можно ли НЕюристу общаться в разделе Право? : HONDA Форум

must@ng — Sun, 20 Jun 2010 14:32:13 GMT

Aleks_Gomel, Саш, а как по-твоему должен решаться поставленный тобой вопрос? У тебя есть серьезные предложения?
Теоретически можно было бы отвести "песочницу" в Праве в форме подраздела под названием "Трибуна". Но возникает 2 вопроса:
1) исключения из общих правил ветки Право; и
2) модерирование (очевидно более лояльное).

Давай думать, а не баловаться и обижаться.

RE: Можно ли НЕюристу общаться в разделе Право? : HONDA Форум

Aleks_Gomel — Sun, 20 Jun 2010 14:11:56 GMT

KhersonType-S, Саня, ну, все как я и предполагал: дорога нам с тобою в ЛС, в сиськи или на берег Днепра...
Интересно, если я сейчас на плотик сяду на своЁм Днепре, через сколько я окажусь на твоЁм Днепре? Если, конечно, модераторы-снайпера в столице не снимут из клизЪмотрона
Вообщем, маякну тебе загодя, чтоб выезжал на кофе-тайм на ТатНефтевскую заправку в Цурюпинске, ту, что по ходу в Крым (через тройку месяцев)

RE: Можно ли НЕюристу общаться в разделе Право? : HONDA Форум

must@ng — Sun, 20 Jun 2010 13:21:44 GMT

Aleks_Gomel, KhersonType-S, Друзья, я попробую ~~ответить~~ пояснить свою позицию, но обращаю внимание на то, что это позиция только одного из трех модераторов.
НЕюристам в Праве общаться можно, если есть что сказать. Вы поймите, Право - это не БАЗАРЫ НА ПРАВОВЫЕ ТЕМЫ. Если у Вас есть вопрос/комментарий/позиция с явно прослеживающейся конструктивной ПРАВОВОЙ составляющей - излагайте. Даже если там не будет цитат из законодательства, но будет правовая суть, а не абстрактно житейские умозаключения, не думаю, что Вас кто-то накажет. Посмотрите, хотя бы на безнаказанность Иры Гивми, хотя иногда эту правовую суть приходится вылавливать по крупицам.

Содержание ветки Права (а следовательно и модерирование) должно быть направлено на достижение целей ветки. Цель Права, в отличие от Базаров, направлена на результат (решение юр. задачи), а не на процесс (обсуждение вопроса). Иногда без второго невозможно первое, но далеко не всегда.
В качестве примера: post-1063167.html#1063167
Обратите внимание на пост Иры Гивми, который не содержит ни одной цитаты из зак-ва. и следующий за ним пост г-на Фермера.

Если Право превратится в Базары, от этого в первую очередь пострадают мафиози, которые, на данный момент, хочется верить, могут достаточно быстро найти ответ на интересующий их вопрос, а не просматривать по 5-10 страниц флуда. Идеальная тема в Праве редко переваливает за 1 стр. Исключения – особо дискуссионные темы.

KhersonType-S, прочитал Ваш пост: post-1060904.html#1060904. Ну нет же конструктива никакого. Так зачем "бумагу" марать?...

З.Ы. Давайте не будем чесать левое ухо правой рукой. Если вашему житейскому обсуждению какой-то правовой темы в Базарах мешают сиськи, так боритесь с сиськами в Базарах, а не превращайте Право в Базары только по той причине, что Право пока (!) остается территорией без сисек.

RE: Можно ли НЕюристу общаться в разделе Право? : HONDA Форум

KhersonType-S — Sun, 20 Jun 2010 12:22:50 GMT

Aleks_Gomel, Только по факсу..ихмо или в личку...
Как вариант создавай попик в базарах! Но там без сисек не пройдёт.., не тот формат однако...
Aleks_Gomel, Тёзка пиши в личку или в профиле есть другие виды связи.., обсудем..., будь этот закон .....

Можно ли НЕюристу общаться в разделе Право? : HONDA Форум

Aleks_Gomel — Sun, 20 Jun 2010 11:55:06 GMT

Правила раздела я изучил, методы модерации раздела тоже. Понял, что общаться можно исключительно цитатами из УПК, АК, ТК и прочих К. К сожалению (или к счастью?), подобным язЫкам я не обучен
Просветите, плиз: Каким образом я могу принять участие в обсуждении злободневных законодательных актов Украины, появляющихся в последнее время и озвучиваемых в данном Форуме?
Заранее благодарю!