Honda Mafia

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

Kollega — Mon, 02 Aug 2010 08:22:14 GMT

Пропустил однако темку...
Tiger, не чисто моя специализация, но в целом:
Пароизоляцию под рубероид можно не стелить. Рубероид сам по себе является паронепроницаемым слоем, так что можно стелить утеплитель по нему. Единственное - проверить чтобы был не дырявый. Если что - дырки заделать той же битумной мастикой. Это раз.

Поверх утеплителя - минеральной ваты мягкой кладётся гидробарьер - тоже полиэтиленовая, грубо говоря, плёнка, которая защищает утеплитель от влаги сверху. Минвата если намокает - теряет свои свойства и как утеплитель больше не работает. Толщина утеплителя на глаз 15-200 мм, не меньше точно - лучше спросить у утеплительщиков. Идеально конечно работать с хорошим утеплителем типа Rockwool, Paroc, но если подешевле и попроще - есть украинские производители - Danova b Житомирский какой-то завод. Брать можно у ТБС-сервиса, хорошие ребята. Если что - могу помочь. В принципе у них можно полный комплект взять всего чего надо.

Дальше - поверх утеплителя слой обрешётки, на который уже укладывается непосредственно кровельный слой. Если у тебя вариант временный - возможно лучше вместо шифера постелить Ондулин. Он вроде громковат в дождь, но относительно дешевле чем черепица.

Как для себя и на века - имхо лучше всего битумная черепица - не шумит. Но это уже следующий этап.

Вот вроде как-то так.

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

АНТЕН — Sun, 01 Aug 2010 14:34:18 GMT

Tiger, если нет возможности перекрыть кровлю, то трещины на шифере можно загерметизировать полосками стеклоткани и битумной мастикой. Это типа смолы, но мастика выдерживает морозы и жару не твердея, не трескаясь и не растекаясь. Для разных ситуаций есть разные виды мастики, позвони в Технониколь - они подскажут, какая именно подойдет для тебя.

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

Che — Sat, 19 Jun 2010 08:06:03 GMT

Tiger, залатать трещины в крыше можно полиуретаном.
вязкое двухкомпонентное вещество консистенции мёда. 1кг - 80грн. просто почистить трещину металлической щёткой и заклеить. никогда не отпадёт и не отклеится.
но я бы перекрыл заново.

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

Нитик — Fri, 18 Jun 2010 22:34:48 GMT

Вариант пипец как дешево.
Пароизоляцию внизу пристрелить и пусть стекает по ней.
А по скату снизу вверх черепицу положить. Неважно как и на что.
Вариант 2 сделать по уму но надолго.
Ондулинам и остальным временным материалам отказать.
С хорошей ценой на все могу помочь.

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

fartik — Tue, 08 Jun 2010 09:46:06 GMT

я делал 1 раз как на второй картинке. тока там крыша была поинтереснее, 5 скатов типа. херово только что оно горит как ояепу. специально пробовали. но говорят со временем стареет и негорит... думаю врут.

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

KhersonType-S — Tue, 08 Jun 2010 09:37:54 GMT

fartik, соломой ну очень дорого и нужен спец! камышовыми матами и проще и бюджетней!

мати камышовые в ассортименте
(утеплитель)-1.20*0.6 толщиной-5см,10см,15см.
(декоративные)-1.5*1.5 толщиной 3см,5см.
А также выполним кровлю камышом
беседок и крыш любой сложности.
Если кому интересно скину контакты в личку...

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

Quicksilver — Tue, 08 Jun 2010 09:32:16 GMT

fartik, все правильно - камыш. Я в скобках правильно написал, а дальше "солома" в кавычках. Поскольку многие знают их как солома. А правильно все таки камыш.

Ок, исправлю, что б людей не заблуждать.

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

fartik — Tue, 08 Jun 2010 09:27:54 GMT

тока не солома а камыш

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

Quicksilver — Tue, 08 Jun 2010 09:00:11 GMT

Tiger, та сумма что ты называл 5 лет назад было материал + работы (только, самая дешевая черепица и самая дешевая работа).

Между прочим, "соломой" (правильно камышом) крышу покрыть намного дороже чем металлочерепицей Как не странно, но такая крыша более долговечна чем металл + экологична + теплоизоляция для такой почти не нужна. В великобритании знаю реальные примеры, когда дом с крышей из камыша стоил дороже чем дом под черепицей (дома примерно одинаковы). Специально интересовался, когда там был.

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

Tiger — Tue, 08 Jun 2010 08:03:48 GMT

netvalerka, ну артефакты бережного отношения требуют

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

netvalerka — Tue, 08 Jun 2010 07:56:01 GMT

Tiger, угу проще, в соседа дом черепицей быстрее накрыли чем беседку соломой

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

Tiger — Tue, 08 Jun 2010 07:42:48 GMT

Quicksilver, порядка 120 квадратов

Added after 1 minutes:

fartik, проще соломой будет, такой себе ретро-стайл

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

fartik — Mon, 07 Jun 2010 13:06:32 GMT

Quicksilver, мы используем пароизоляционную

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

Quicksilver — Mon, 07 Jun 2010 13:00:25 GMT

Tiger, какая квадратура крыши (примерно). Я тебе скажу это с работой или без.

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

fartik — Mon, 07 Jun 2010 12:59:49 GMT

Я советую перекрыть наново металлом и забыть.

но - есть советский колхозный метод, встречал такое не раз. Берём смолу, керамзит, и новый металлический шифер или черепицо. Пур керамзито смешиваем со смолой (получается процедура как в аду, нужен накачаный трезвый чернорабочий-черт шоп мешать это дело) и под маяки(примитивные, осб-двп) затягиваем старый шифер аццкой смесью. ждем 1 день, стелим гидробарьер и после этого на правильной длины саморезы крепим металл. как подумаю какой гимор - страшно становицца. эффект нормальный впринципе но нихуя не эколонично.

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

Quicksilver — Mon, 07 Jun 2010 12:58:36 GMT

Кстати, гидро.пленка, есть типа обычной пленки (армированная) - устарелая технология, но у нас еще применяют и будут долго применять.
А есть гидроизоляционная мембрана (супердиффузионная), которая намного лучше пленки, да еще и позволит потолще утеплитель положить между стропилами, поскольку она ложиться на утеплитель вплотную, а для пленки нужен зазор 2-4см. К слову, они тоже бывают разные - 2/3-х слойные. Лучше конечно 3-х слойная. Правда цена у мембраны в 2-3 раза выше чем у пленки! Хотя, общий бюджет крыши не сильно увеличится. Если финансы позволят, то я б рекомендовал бы лучше мембрану использовать!

На западе еще применяют пароизоляционную мембрану! Стандарты, технологии, понимаешь... У нас в Украине такая тоже продается, но про нее мало кто знает.

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

Tiger — Mon, 07 Jun 2010 12:41:18 GMT

Quicksilver, как увеличить это как раз понятно, и про толщину утеплителя не меньше 150мм я уже не от одного человека слышу, смущает собственно перекрывать крышу по новому. Лет эдак 5-ть назад мне специалисты, на вскидку, называли ценник в 4-5 куе и вот не помню это с материалом или только работа

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

Quicksilver — Mon, 07 Jun 2010 11:47:37 GMT

Tiger:воовщем то вырисовывается следующее:
1) перекрывать крышу по-правильному металлочерепицей (эконом. выйдет только геморней и дороже т.к. нужно будет все равно переделывать со временем по толковому);
2) под крышу в последовательности - кровля - обрешетка - гидропленка - утеплитель - пароплёнка - вагонка.

правильно?

Если глобально, то правильно (еще есть контррейка между обрешеткой и гидро.пленкой). Только учти, что вряд ли твоя старая обрешетка подходит под металлочерепицу, т.е. ее нужно будет переделывать, а это нужно учитывать демонтажные работы, а можно и поверх старой, как советовал TM. Еще netvalerka правильно подметил, что минимальная толщина утеплителя (это для комфортных условий) должна быть 150мм. Но для металла я б советовал все-таки 200мм, так как он летом достаточно сильно греется и зимой - охлаждается и всю эту температуру передает в помещение. Если высота стропил недостаточная, то их без особых проблем можно нарастить на 50мм посредством обрешетки, и этим увеличить толщину утеплителя (если не понятно как, то вышлю по е-майл картинку).

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

Tiger — Mon, 07 Jun 2010 11:16:32 GMT

KhersonType-S, netvalerka, мне сдается что шифер уже от времени трескается т.к. ужо лет 20-ть а то и больше

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

KhersonType-S — Mon, 07 Jun 2010 10:26:03 GMT

netvalerka, Как говаривает знакомый доХтур..
- вскрытие покажет..
В прошлом году перекрывал крышу, 8и волновым шифером, в руках лопался гуано полное сравнил со старым по толщине меньше миллиметра на 2-3 экономия блин..

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

netvalerka — Mon, 07 Jun 2010 10:12:35 GMT

KhersonType-S, таки да. я тоже грю сначала бы диагностика.

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

KhersonType-S — Mon, 07 Jun 2010 10:08:19 GMT

netvalerka, Согласен! Но если срочно и ВРЕМЕННО!?
И посмотреть какого он даёт трещены? Стропила лаги? просело сгнило или как вариант редко стоят, снежная зима снег вес... вот и трещены..

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

netvalerka — Mon, 07 Jun 2010 10:05:16 GMT

KhersonType-S, если шифер рвет, то имхо нужно только перестилать. а так постоянный гемор.

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

KhersonType-S — Mon, 07 Jun 2010 09:58:00 GMT

AlexWB, Саша выдерживает, на сарае сам так делал, но!!! Сначала засверлить нужно..!
Ну тогда ещё проще! Монтажной пеной, предварительно промыв водой и щёткой убрать грязь, лишне долой и красить!
Смолой хорошо! но вместо рубироида, я б всё ж сверху по горячему кинул бы куски старого шифера!Это было б как увеличение жесткости, да и форма уже есть!
Но это всё временно!

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

netvalerka — Mon, 07 Jun 2010 09:48:54 GMT

Tiger, а ширина стропил какая? и расстояние между стропилами? утеплителя нужно ложить мин 150 мм

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

Tiger — Mon, 07 Jun 2010 09:39:49 GMT

воовщем то вырисовывается следующее:
1) перекрывать крышу по-правильному металлочерепицей (эконом. выйдет только геморней и дороже т.к. нужно будет все равно переделывать со временем по толковому);
2) под крышу в последовательности - кровля - обрешетка - гидропленка - утеплитель - пароплёнка - вагонка.

правильно?

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

AlexWB — Mon, 07 Jun 2010 09:01:46 GMT

Tiger, латку из оцинковки на саморезы ты не поставишь, т.к. шифер этого не переживет
если с финансами сейчас туго, используй бюджетно-дедовский способ: латки из рубероида на смоле
но это не на долго, если такие латки зиму переживут - хорошо

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

TM — Mon, 07 Jun 2010 08:57:52 GMT

Tiger, посмотри на форуме stroimdom, там точно есть такая тема

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

Tiger — Mon, 07 Jun 2010 08:43:14 GMT

Vasylets, с каким из этих утеплителей лучше работать? http://www.minmat.com.ua/production
какие отзывы?

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

netvalerka — Mon, 07 Jun 2010 08:42:30 GMT

Tiger, утеплить крышу эконом вариант не получится, ибо нужно сделать один раз и правильно. + проверить состояние стропил и всей древесины

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

Tiger — Mon, 07 Jun 2010 08:40:27 GMT

AlexWB, вот и я стремаюсь менять , т.к. есть возможность провалить соседние листы
KhersonType-S, вот оцинковка это хороший эконом вариант, и действительно временный (крыша с латками как то не гламурно смотреться буит)
netvalerka, да, там полноценная комната будет, прямоугольная, (крыша ломаная под конек)
TM, вот не особо я пока понимаю как запустить пароплёнку и утеплитель между рубероидом и обрешеткой
to all: финансы не позволяют перекрыть заново крышу, т.к. руки вроде две и из туловища растут пытаюсь поэконому но с умом решить вопрос?!

Added after 1 minutes:

TM, а производители и маркировка этих утеплителей, пленок случайно не знаешь?

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

TM — Mon, 07 Jun 2010 08:08:44 GMT

Tiger, сейчас у тебя кровля выглядит таким образом (последовательно изнутри-наружу):

обрешетка-рубероид-шифер

для твоих целей в таких случаях, обычно, советуют сделать вот так:

обрешетка(старая)-рубероид(можно снять, можно оставить)-паробаръер(чтобы влага изнутри помещения не портила кровлю)-обрешетка под новую конечную кровлю-утеплитель между обрешеткой-ОСБ плиты (если конечная кровля мягкая черепица)-ветро/гидробаръер-конечная кровля

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

KhersonType-S — Mon, 07 Jun 2010 07:43:52 GMT

Tiger, Олег! Идеальный вариант предложил AlexWB,
Но если нат возможности - желания..
Заделай силиконом герметиком, и сверху наложи на саморезы из оцинковки латки..на трещены, но это как временный вариант..

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

Vasylets — Mon, 07 Jun 2010 07:39:03 GMT

снизу паробарьер, потом утеплитель http://www.minmat.com.ua/, потом гидробарьер, а наверх все что вы решите: шифер, металочерепизу или ондулин

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

netvalerka — Mon, 07 Jun 2010 07:36:16 GMT

Tiger, а зачем утеплять крышу? мансарда будет?

RE: Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

AlexWB — Mon, 07 Jun 2010 07:31:13 GMT

Tiger, ремонт-поменять лопнувшие листы шифера
правда никто не даст гарантию, что во время ремонта не лопнут соседние листы
я бы снял шифер и заменил его на нечто более современное, заодно с утеплением вопрос решил

Как правильно утеплить и изолировать крышу? : HONDA Бытовуха

Tiger — Mon, 07 Jun 2010 07:27:17 GMT

Крышу домика еще лет 20 назад покрыли шифером, ну и подложка ессно аля стайлинг 80-х -рубероид. Сейчас шифер в некоторых местах потрескался на "волнах" так что небо видно через трещины. Может кто знает как: 1-е - с минимальными затратами времени с ср-тв залатать трещины на шифере и 2-е - чем её, по новым технологиям, и в какой последовательности гидроизолировать и утеплить?
Заранее спсб!