Honda Mafia

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Nexus — Wed, 21 Apr 2010 20:34:41 GMT

Nexus:а у меня не получилось оставшийся кусок болта слишком короткий чтобы закрутить с герметиком. в итоге куплен б16а2))

не понял. что болт остался в отверстии и его нельзя высверлить?

Да, болт остался, высверливать на машине никто не взялся.
Теперь уже будем пробовать на снятом двигателе

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

SIMPATIK — Wed, 21 Apr 2010 12:49:35 GMT

PashaF1, а что это за резьба с внутренним диаметром 13?

Может лучше уже рассверлить под М16 в мелким! шагом?

не понял. что болт остался в отверстии и его нельзя высверлить?

Added after 16 minutes:

Вот что говорит справочник (правда еще совдеповский: Анурьев )

Резьба метрическая с мелкой резьбой (шаг 1мм), диаметры:

М14: наружный - 14мм, внутренний - 12,918мм
М16: наружный - 16мм, внутренний - 14,918мм

как видим между ними советский ГОСТ резьбу не предусматривает, т.е. болтов (метчиков) таких тоже нет.

А если ты там уже при размере М14х1 нарезал М14х1,5 то уже нихера хорошего от получившегося отверстия не жди. И не поможет никакой клей/герметик. Паэтому нужно делать так:

правильно: аккуратно сверлим на 14 (должно разбить до 14,5), разворачиваем до 14,918 (разверткой на 15), нарезаем аккуратненько резьбу М16х1 (по технологии: сначала метчиком №1 потом №2 (по-моему там все-таки 2номера ) обильно смазывая метчик салом (да-да, обычным салом)

не правильно: сверлим на 15 сразу (ну хотя бы 14,5 ), нарезаем понравившуюся резьбу, либо М16х1 либо М16х1,5, опять же не забывая смазывать метчик

Удачи.
Давай, пиши, чего ты там натворил уже

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Nexus — Wed, 21 Apr 2010 12:20:49 GMT

а у меня не получилось оставшийся кусок болта слишком короткий чтобы закрутить с герметиком. в итоге куплен б16а2))

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Alex-UA — Tue, 20 Apr 2010 09:31:49 GMT

PashaF1:А Я СДЕЛАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

УРРРА!!!
Правда, гавено ((. Короче, в место под шпонку сварщик капнул пару точек сварки. Напильник+руки - паз стал нормальным. А вот сверлить, я действительно зае... Причем, сложнее всего было сверлить 11 и 12 сверлом!!! Потом нарезал мечиком резьбу. Вот тут и проявилась моя тупость. Я по резьбе 14х1 нарезал резьбу 14х1.5. Болт пришлось клеить )). Так что сегодня вечером продолжение сексуальной оргии с моим к/в - сверление на 13 и нарезание новой резьбы.

Давай! Не промажь! Держим кулаки, отпишись по итогу

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

PashaF1 — Tue, 20 Apr 2010 08:24:49 GMT

А Я СДЕЛАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

УРРРА!!!
Правда, гавено ((. Короче, в место под шпонку сварщик капнул пару точек сварки. Напильник+руки - паз стал нормальным. А вот сверлить, я действительно зае... Причем, сложнее всего было сверлить 11 и 12 сверлом!!! Потом нарезал мечиком резьбу. Вот тут и проявилась моя тупость. Я по резьбе 14х1 нарезал резьбу 14х1.5. Болт пришлось клеить )). Так что сегодня вечером продолжение сексуальной оргии с моим к/в - сверление на 13 и нарезание новой резьбы.

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Alex-UA — Sun, 18 Apr 2010 18:29:04 GMT

Не, боюсь сглазить , езжу как есть, правда думал уже новый коленвал покупать, поживем увидим

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Nexus — Sun, 18 Apr 2010 13:58:18 GMT

хм.. ну у меня достаточно регулярно было до 6-7 тыс правда механика.

в общем буду напрягать моториста попробовать твой вариант, хотя бы как временную меру... хотя в общем-то морально уже решился на новый двиг

а крутить ты его пробовал после такого ремонта? или до 4тыс?

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Alex-UA — Sun, 18 Apr 2010 09:33:28 GMT

Nexus, уже месяца два, у меня аналогичный мотор. На машине стоит АКП, и началось это после того как я начал крутить мотор (до 7 тыс.), в обычном режиме она крутится макс. до 4 тыс. Знающие люди говорят, что это из-за того что соотношение глубины посадочного места шкива отностиельно диаметра посадки должно быть 1,5:1, тогда держаться он будет как надо, а тут наоборот. Не думаю что японцы могли так проколотся.

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Nexus — Sat, 17 Apr 2010 18:46:59 GMT

у меня в пятницу та же фигня на сивике EG на СТО высверливать не захотели, сказали нереально

причем двиг d15b2, и в экономической целесообразности его ремонта есть сомнения ( похоже что как-раз повод поменять мотор..

Alex-UA, а твой вариант уже долго держится? )

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Alex-UA — Fri, 16 Apr 2010 15:22:34 GMT

Могу сказать от себя. У меня на Сивке EG таже хрень была, плюс ко всему паз под шпонку на к/в разбился. Выход нашел следующий: Поставил шкив на место и просверлил сверлом пятеркой в двух местах (противоположных), так что половина отверстия на к/в и половина на шкив (т.е. имитация шпонки), и вставил металлические чёпики, болт на герметик "стоп-резьба", держится слава Богу. Это вариант своими руками, не снимая мотор!

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

PashaF1 — Mon, 12 Apr 2010 12:39:23 GMT

Stil:PashaF1, был похожий опыт, край паза удалось заварить прямо на машине. Шпонку с болтом заменили. 40 000 км пробег без вопросов.
Главное болт аккуратно достать.

Вот! Мне тож предлагали чуток наварить край паза! И да, болт сейчас иду штурмовать в 3й раз. Такое ощущение, чо японо-немцы всю мощь своего технического прогресса вложили в этот болт

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Stil — Mon, 12 Apr 2010 09:56:31 GMT

PashaF1, был похожий опыт, край паза удалось заварить прямо на машине. Шпонку с болтом заменили. 40 000 км пробег без вопросов.
Главное болт аккуратно достать.

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

PashaF1 — Mon, 12 Apr 2010 08:49:20 GMT

Болт-то как раз и обломался при попытке его открутить. Он просто заклинил от вибрации (ехал так минимум 500км, а то и больше) . В остальном все правильно: шпонка обломана, а паз под нее раздолбан - первые 4-7мм слизаны, дальше все нормуль. Нарезать паз под шпонку? Я так понимаю, прийдется все-таки снимать КВ?
Эх..., да я еще и не высверлил этот болт, биомать

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Holly_Father — Mon, 12 Apr 2010 06:30:50 GMT

PashaF1:Аккорд СС75, двиг F20Z2. Не буду рассказывать как это случилось - расскажу, что в итоге. Шкив к/в открутился и в таком состоянии проехал кучу километров. При попытке его открутить (закрутить) был обломан болт, который крепил этот шкиф к к/в (походу, его просто покоробило во время "поездки"). Помимо этого на шкиве слизались шлицы, а на хвостовике к/в от шлицов даже следа не осталось, а ко всему еще и обломок болта застрял.
Что делать?! Менять к/в?! Может можно наварить? Может есть какие-то идеи?

Болт поломался не при попытке открутить, а раньше, поэтому и слетел шкив.
Оптимальный вариант ремонта, как писалось выше, проточка шпоночного паза напротив старого, при этом ессно, новый шкив, шпонка, и болт.
Если Вы поменяеете только шкив, болт и шпонку, но установив в старое место (паз шпонки у Вас точно разбит),Вы получите крайне не надёжную конструкцию, сколько она прослужит - неизвестно. Финал - всё то же самое.

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

PashaF1 — Sun, 11 Apr 2010 18:19:30 GMT

_dem:PashaF1, купить нормальные сверла , охлаждать маслом, не спешить, не нажимать изо всей дури на дрель.

Да, слегка тупанул. Купил серьезное сверло, а там написано - 300 об/мин - а я на всю (2000) лупил .

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

_dem — Sun, 11 Apr 2010 07:59:25 GMT

PashaF1, купить нормальные сверла , охлаждать маслом, не спешить, не нажимать изо всей дури на дрель.

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

PashaF1 — Sun, 11 Apr 2010 06:30:09 GMT

Пипец! То ли японцы (немцы) такие рукастые, то ли китаезы вообще фуфло гонят. Убил с 10 сверел - просверлил на 1,5 см. Сегодня пойду на поиски нормальных сверел..

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Traxim — Sat, 10 Apr 2010 06:46:25 GMT

Я думаю до 12 рассверливать не придется. Хотя все может быть. Мотор с левой подушки открути - он немного вниз опустится, можно будет подобраться.
Метчик купи обязательно, потом прогнать резьбу нужно в любом случае. Если получится - купи пару сверл с "левой" нарезкой, т.е. которые против часовой стрелки сверлят. И пару экстракторов.

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

PashaF1 — Sat, 10 Apr 2010 05:12:14 GMT

determin:

PashaF1:Расскажите, плиз, как высверливать?

1) Нужен нормальный доступ, чтобы дрель (если дрелью) могла стать перпендикулярно и не во что не упираться.
2) Запастись сверлами (я бы брал в промежутке от 4 и до 12мм, если резьба толщиной на 14мм.).
3) Накернить центр для сверления. Начиная с самого меньшего сверла постепенно рассверливать отверстие. В глубину будет не более 29мм (по мануалу глянешь).
4) Как останется корка в ~1-2мм от старого болта можно попробовать отверткой ее провернуть. Если не выйдет, то метчик в руки и вперед нарезать новую, метчиком скорлупу очистишь.
Вродь должно получиться . Успехов! только не спеши.

Спс за дельный совет... пойду запасаться сверлами и мечиками.
А до блока (двигла), думаю (и ооочень надеюсь) не дойдет, в конце-концов, из-за болта менять двиг - это ж смешно... Вот шкив+шпонка+болт понадобяться.

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Vice — Fri, 09 Apr 2010 22:04:24 GMT

PashaF1, если кулибины таки не помогут, набирай на мобильный меня, есть 1) блок F20Z1 в сборе с поршневой (всё в хорошем состоянии), остался от моего старого мотора, за недорого, думаю, сможем договориться либо 2) сегодня заехал под разбор Прель 97 с F20A4, пока целиковый весь, правда, с виду мотор "в соплях", но внешние потёки надо смотреть что-откуда, если там резинки "сопливят", то это мелочи, там, думаю, мотор можно будет дешевле 5 Франклинов у хозяина выторговать (в придачу могу ещё и мозг старый 133сильный от Преля поискать, если его мастера не раздерибанили).

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

watt — Fri, 09 Apr 2010 19:17:05 GMT

determin, +1. я такое к кулибиным отвожу обычно. всегда высверливали без последствий

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

determin — Fri, 09 Apr 2010 19:10:22 GMT

PashaF1:Расскажите, плиз, как высверливать?

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

PashaF1 — Fri, 09 Apr 2010 18:25:12 GMT

Вот, только что все разобрал, и получил ответ на свой вопрос: сварка - до одного места. Шкив крепится болтом к К/В и при этом зажимает 2 шестерни ГРМ. С другой стороны, шлицов на хвостовике нет и не было!!! Они не могли бесследно исчезнуть. В реале у меня такие проблемы: раздолбанный шкив, обломанная шпонка, раздолбаное место под шпонку и обломанный крепежный болт. В принципе, все решаемо. Подскажите, как бы мне так высверлить остаток болта из К/В? Никогда такого не делал. Подозреваю, что и болт там не простой. Как бы там ни было, его удаление из К/В - решит все мои проблемы и спасет бюджет моей семьи. Расскажите, плиз, как высверливать?

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Cobox — Fri, 09 Apr 2010 13:15:08 GMT

SIM, +1

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

SIMPATIK — Fri, 09 Apr 2010 12:46:31 GMT

Какой там размер хвостовика вала? Диаметр и длина консоли?

Варить... ...ну не знаю. Сварочный шов "в стык" или "прихватками" не передаст такой крутящий момент как шлицевое соединение. А восстанавливать его способом наварки как хвостовика вала так и ступицы шкива - это еще то занятие: 1) перегрев вала=потеря его прочностных характеристик; 2) необходимо точное спец оборудование для нарезки шлицов=дорого; 3) опять снятие/установка вала.

Посчитай смету, сравняй с другими вариантами - получиш ответ.

А если позволит длина хвостовика вала, длина (конструкция) ступицы шкива и диаметр вала можно попробовать просверлить отверстие перпендикулярно оси вала под штифт, диаметром ну 6...10мм. Как думаете, получится там или нет? Я просто не видел что там за конструкция.

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Cobox — Fri, 09 Apr 2010 12:22:54 GMT

Дисбаланс по весу - это фигня, там радиус маленький, так что это большого дисбаланса не будет. А вот дисбаланс по геометрии и соосности шкивов, как пиддать, будет, так как при сварке тепловым расширение будет вести шкив, а результат - шкив потом будет "жрать" ремни.

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

PashaF1 — Fri, 09 Apr 2010 11:52:08 GMT

Если речь идет про "навеки" - мне пакорабанн. Мне главное, чтоб машина на ходу была. Потом можно и блок менять или весь двигатель. Просто хотелось бы знать практический эффект приварки шкива - будет ли держаться? А дисбаланс?
Дело в том, что поломка машины в данное время - для меня просто катастрофа (время и деньги)

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

petertuning — Fri, 09 Apr 2010 11:35:23 GMT

зато навеки. фотку бы процесса скинул

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Traxim — Fri, 09 Apr 2010 10:57:16 GMT

PashaF1, Приварить шкив? Ну как бы это сказать....кардинально!

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

PashaF1 — Fri, 09 Apr 2010 10:44:06 GMT

Логично
З.ы. а кто-то знает, сколько можно проехать на аккумуляторе?

Added after 3 hours 41 minutes:

Начал пробивать тему... может есть смысл перекинуть двиг? Тем более, что я всегда хотел F20Z1. Тут как раз предлагают за $500 + 2000грн за установку. Есть ли смысл? (свой потом на з/ч скинуть).

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

DmIC — Fri, 09 Apr 2010 06:46:47 GMT

А балансировать колено с приваренным шкивом ты как будешь? Приварить то оно конечно можно, но крутить мотор уже будет нельзя ;(

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

PashaF1 — Fri, 09 Apr 2010 06:39:45 GMT

Понимаю, что хватаюсь за соломинку, но вы считаете, что приварка шкива не даст никакого эффекта?

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Traxim — Fri, 09 Apr 2010 05:46:44 GMT

Восстантвить можно. Только как выше написал Андрюха нету смысла. Дрого получается

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

PashaF1 — Fri, 09 Apr 2010 03:59:08 GMT

Тут я согласен... Но хотелось бы альтернативные варианты...
Как вариант, потсавить шкив на место, сделать и поставить шпонку, и все это дело приварить к хвостовику К/В?

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Vice — Thu, 08 Apr 2010 21:05:06 GMT

Ну, исходя из того, что блок в сборе с поршневой (в нормальном состоянии) тянет на 300-400 баксов, то для начала стоит оценить есть ли смысл в ремонтных работах (снять мотор, разобрать его полностью, отдать коленвал на наварку/переточку и т.д., потом всё это дело собрать обратно)...

RE: Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

_ASUS_ — Thu, 08 Apr 2010 19:47:40 GMT

извиняюсь за оффтоп, НО что ж это происходит? у 4 моих знакомых за 2 недели летят шкивы О_О этот человек 5й %) и вчера на знакомые СТО, как раз сказали - что да хороший двиг ты поставил, но мы задолбались на Хондах шкивы менять О_о

Обломал шкиф коленвала.... Что делать? (вешаться уже пробовал) : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

PashaF1 — Thu, 08 Apr 2010 19:33:06 GMT

Аккорд СС75, двиг F20Z2. Не буду рассказывать как это случилось - расскажу, что в итоге. Шкив к/в открутился и в таком состоянии проехал кучу километров. При попытке его открутить (закрутить) был обломан болт, который крепил этот шкиф к к/в (походу, его просто покоробило во время "поездки"). Помимо этого на шкиве слизались шлицы, а на хвостовике к/в от шлицов даже следа не осталось, а ко всему еще и обломок болта застрял.
Что делать?! Менять к/в?! Может можно наварить? Может есть какие-то идеи?