Honda Mafia

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 04 Sep 2012 15:40:49 GMT

Ну, подкрутить вряд ли сможет и вряд ли захочет. Но этот кое-кто уже знает ГДЕ надо подкручивать
А вопрос о первичности яйца и курицы - извечный. И пока мы будем его решать - будем существовать... и это радует

Added after 4 minutes:

mpa, Паша, браза Вставай рядом, делай умный вид, надувай щеки, говори Даааа, ужжж! Ну шо тебе жалко што ли?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

mpa — Tue, 04 Sep 2012 15:33:01 GMT

зачем мериться степенью непонимания ?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ivanytch — Tue, 04 Sep 2012 15:20:20 GMT

Aleks_Gomel:

PUNCH:

krinichka:«Гениальными до сих пор считали людей, открывающих установленные законы . Почему бы не считать гениальным того, кто эти законы установил?». Лезетр(c)

Это кого?

PUNCH, Творца, естесственно.

мдя? прям так и естественно?)) я так понял кое-кому открылась Истина и он может тоже во Вселенной чё-то подкрутить))

А кто тогда выдумал Творца? Сам себя что-ли выдумал?)))

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 04 Sep 2012 13:01:08 GMT

Aleksa, не надо ловить Гришу на слове - он не противоречил себе ни разу в своих единичных интервью. А комментировать выдумки журналюг - неблагодарнейшее дело.
(Напиши мне в ЛС получилось ли тебе посвятить японцев в деятельность и планы Фантика?)

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleksa — Tue, 04 Sep 2012 13:01:03 GMT

Aleks_Gomel, а в мире все так, мы даже мир видим не такой какой он есть, а таким как его воспринимают наши рецепторы в глазах.

Added after 2 minutes:

Aleks_Gomel:

Aleksa:А зачем он тогда в кино идет сниматься?

Из интервью я понял, что фильм не о Перельмане, а о современных мировых математических школах и взаимоотношениях между ними. Гриша приглашен в качестве консультанта...

Пока Фантик плыл, его антипод Гриша снова напомнил о себе - в Голивуд едет в кино сниматься

ну тогда сорри, я интервью не читал, а прочитал что написано в теме.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 04 Sep 2012 12:56:54 GMT

Aleksa:А зачем он тогда в кино идет сниматься?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleksa — Tue, 04 Sep 2012 12:56:32 GMT

Вспомнилась реальная история о советском хоккеисте который забил победный гол с середины поля в каком-то супер турнире (то-ли олимпиада, то-ли чемпионат мира).

Берут интервью сразу после игры:

-Ну тренер дал команду на замену, а шайба у меня, думаю вкину в зону противника, чтобы было время на замену. А уже на скамейке все меня поздравляют, оказывается гол забил.
Через недельку
- Тренер дает команду на замену, шайба у меня, думаю брошу на пяточок, а там ребята разберутся.
Ну и после чемпионата еще интервью
- Тренер дает команду на замену, до конца игры пара минут, и тут я вижу их вратарь открывает правый угол...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 04 Sep 2012 12:54:34 GMT

Aleksa:... никто про расчет и заговор не говорит просто все так получилось

не "получИлось", а "истолковАли". Каждый истолковал и понял в меру своей... эээ... сознательности...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleksa — Tue, 04 Sep 2012 12:48:43 GMT

Aleks_Gomel, никто про расчет и заговор не говорит просто все так получилось, но все люди -это человеки, и ничего тут такого нет. Многие святые приятно удивились бы, узнав что о них через 1 000 лет рассказывают, но спорить бы не стали

А зачем он тогда в кино идет сниматься? Человек всегда испытывает нужду в признании со стороны, необходимость подтверждения, что не зря он свою жизнь прожил, оставил свой след. Это только монахи отшельниками были и то в своей среде их почитали. Ну а дальше азарт, удовльствие от признания и славы, и еще раз говорю, что ничего тут такого нет.

И если бы ему все равно было , зачем тогда высказывания на публику об управлении Вселенной? ведь ему достаточно было бы осознавать, что он это может, а мнение остальных ему незачем

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 04 Sep 2012 12:32:19 GMT

Aleksa:Думаю поначалу когда он отказался от миллиона, была возможно какая-то причина в виде обиды на членов жюри т.д. Но потом когда все загалдели об этом и подняли шумиху, он начал чувстовать инетерс к своей персоне и популярность. А перед этим даже гениям не устоять. И далее оставалось поддерживать это состояние, отказываться от премий и прочих благ, делая себя все более популярным.

Другими словами, Сдулся Гриша, не выдержал испытания медными трубами? Типа, ну вот и показал Перельман свою истиную личину, цену себе набивал да самопиаром занимался. Дааа, эт он хитрО придумал от мульёна отказаться, но мы-то раскусили его голубчика Повыпендривался и будет, никакой ты не небожитель, хоть и в своих пуанкаре разбираешься, а такой как и все, грешной и меркантильный...

ФУУУ! Как пошло и тривиально... Хотя, видимо, общественное мнение другого сценария не приемлет...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleksa — Tue, 04 Sep 2012 10:36:47 GMT

Думаю, что в случае с Перельманом ему совсем не пофиг, что о нем думают. Или вернее нет так. Ему не пофиг думают ли о нем или нет. Ему приятно самому думать, что все думают, что ему пофиг. т.е. проявляют каким-то образом интерес к его персоне.

Думаю поначалу когда он отказался от миллиона, была возможно какая-то причина в виде обиды на членов жюри т.д. Но потом когда все загалдели об этом и подняли шумиху, он начал чувстовать инетерс к своей персоне и популярность. А перед этим даже гениям не устоять. И далее оставалось поддерживать это состояние, отказываться от премий и прочих благ, делая себя все более популярным.
И высказывание о том, что "Я знаю как управлять Вселенной" растет из этого, потому как интерес стал угасать. Посудите сами знали бы вы кто такой Перельман и что он открыл, если бы он взял деньги. На этом бы все и закончилось. "А, Перельман? Погодите этот который книжку про физику написал, это за это ему миллион дали?" А так теперь все знают, кто он такой и слава в широких кругах обеспечена. Потому, что лауреатов подобных премий хватает, но знают их и помнят только в узких кругах специалистов, несмотря на величину их открытий.

Ничего плохого в этом не вижу, тем более что в какой-то мере это заслужено.

Added after 4 minutes:

А Вселенную придумал какой-то Перельман, который расщеплял очередную частицу, чтобы узнать что там внутри. Бахнуло так, что до сих пор разлетается ) И края нет у Вселенной по той причине что она постоянно расширяется и достичь его невозможно.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Panekaus — Tue, 04 Sep 2012 10:10:07 GMT

Jordan, ну не знаю насчет крайности... рожа сияет, походу он в гармонии с собой, то бишь счастлив) тогда конечно ни лям не нужен, ни признание

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Вла-д — Tue, 04 Sep 2012 09:28:54 GMT

krinichka: .. Я чем больше вникаю в сложное устройство галактик и источника жизни..

Юрий, Вы бы поосторожней с этим, там напрочь можно потеряться. Вы нам дороги как есть

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

krinichka — Tue, 04 Sep 2012 08:58:05 GMT

PUNCH:

Это кого?

Это того самого, кто придумал бесконечность вселенной и букашку Землю с её обитателями.
И лишь очень не многие знают кто он. Я чем больше вникаю в сложное устройство галактик и источника жизни, тем больше понимаю, что вообще ничего не знаю. А Перельман что-то нарыл наверное и мне его не понять, как можно отказаться от лимона?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Jordan — Tue, 04 Sep 2012 07:03:51 GMT

Любой уход в крайности, нарушает целостность состояния человеческого бытия. Большинство людей считают, что Перельман - гениальная жертва собственных знаний! (о загнул!!)
Мне Перельман интересен как объект наблюдения, сможет ли он выйти из крайности, в состояние равновесия.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 04 Sep 2012 06:38:40 GMT

PUNCH:

Это кого?

PUNCH, Творца, естесственно.
krinichka, странно, что твой кореш не в кугсе о Его гениальности и первопричинности. А вообще, Ему пофик, чтО о Нем думают созданные Им двуногие...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

krinichka — Mon, 03 Sep 2012 21:31:35 GMT

«Гениальными до сих пор считали людей, открывающих установленные законы . Почему бы не считать гениальным того, кто эти законы установил?». Лезетр(c)

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Panekaus — Mon, 03 Sep 2012 20:48:10 GMT

Ivanytch, "дунули" вообще интересная тема в умелых руках главное это умение смещать точку чборки в нужном направлении)
а вот насчет признания думаю Вы не правы. человеку такого масштаба совершенно по барабану что мы о нем думаем

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ivanytch — Mon, 03 Sep 2012 19:56:10 GMT

мне кажется, что за горизонтом событий какбэ ваще делать нечего даж Перельману))

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Mon, 03 Sep 2012 19:51:57 GMT

mpa:К чему прикладывать рычаги? К умозрительной вселенной, к обозримой, или к общему понятию?

Ты тоже рычажком обзавелся и спешишь его приложить?
Хм, в приличном обществе апелировать к википедии - моветон...
Знаешь, ученые до сих пор не могут прийти к общему мнению: свет - это волны или кванты? А он обладает и теми и другими свойствами. И существует!, не взирая на наше мнение о нем И ему пофик кАк мы его называем и какой субстанцией считаем - филисофской или материальной...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

mpa — Mon, 03 Sep 2012 18:58:44 GMT

К понятиям Вселенной и бесконечности давно привыкли.
Но:
Вселе́нная — фундаментальное понятие в астрономии и философии, строго не определяемо. Делится на две принципиально иные сущности: умозрительную (философскую) и некую материальную, доступную наблюдениям в настоящее время или в обозримом будущем. (Википедия).
К чему прикладывать рычаги? К умозрительной вселенной, к обозримой, или к общему понятию?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Mon, 03 Sep 2012 18:03:29 GMT

В принципе, во вновь открывшихся обстоятельствах заинтересовал следующий момент.
Если два года назад в объяснение отказа Григория Яковлевича принять Медаль Филбса и мильен грина я находил следующее (объективное!) обоснование: это был протест против нечистоплотности проведения процедуры признания доказанности Теоремы Пуанкаре и причисления примазавшихся к числу доказантов, а также сомнения в чистоте морального облика членов комиссии.
Сейчас же Григорий озвучил еще одну причину отказа: "Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!" (Зачем размениваться на миллион, если можно обладать всЕм???)
Этот факт, безусловно, заставляет взглянуть на Перельмана под другим углом зрения. Конечно, он не может уподобиться Творцу и создать Вселенную, но, похоже, он приблизился к пониманию механизмов воздействия на Нее. А это сродни познанию Абсолютной Истины...
Уверен, Григорий никогда не сможет применить на практике рычагов управления Вселенной. Но сам факт обладания этим Знанием делает его причастным к рангу Избранных и Свободных...
Браво, Григорий Яковлевич!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ivanytch — Mon, 03 Sep 2012 16:59:28 GMT

чёдкей чувачёг, не понять его нам, сами создали себе систему ценностей и всех загоняем в неё.

кстате, было в иституте дунули с типами и каким-то хером попал я на олимпиаду по начертательной геометрии, тупо половина уже прошла. видел реально усё в 3д и просто всё строилось. не особо надеясь на результат сдал. заработал первое место, так препод меня потом пригласил и грит - я тут сначала никуя не понял, но результат правильный, пересмотрел и подакуел. отправил мну на олимпиаду украинскую, но там мы стипами с Днепра нажрались и проспали олимпиаду.

к чему это я - если человек может вместить в своей голове свои математические фантазии и без дополнительных ускорителей, которые рано или поздно прекращают своё действие, то тут очень близко к шизе. и именно не как к болезни, а как совершенно другому восприятию действительности.

а деньги) - ведь это очень просто для гения. пусть подумают чем можно вознаградить Человека кроме материальных благ, хотя возможно он уже и получил главное - признание.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Mon, 03 Sep 2012 13:44:56 GMT

Открываем новый сезон: Григорий Перельман против всех!

Пока Фантик плыл, его антипод Гриша снова напомнил о себе - в Голивуд едет в кино сниматься и вот интервью дал (Спасибо V за ссылочку!). Предлагаю почитать и обменяться мнениями

"Григорий Перельман, доказавший теорему Пуанкаре, над которой бились десятки лет все ученые мира, признался, что знает, как управлять Вселенной, а потому не видит смысла «бежать за миллионом».

Перельман рассказал, что еще школьником представлял СССР на математической олимпиаде в Будапеште. «Готовясь к олимпиаде, мы пытались решать задачи, где непременным условием было умение абстрактно мыслить. В этом отвлечении от математической логики и был главный смысл ежедневных тренировок. Чтобы найти правильное решение, необходимо было представить себе «кусочек мира». Если говорить об условных и безусловных рефлексах, младенец с рождения познает мир. Если можно тренировать руки и ноги, то почему нельзя тренировать мозг?» – сказал Перельман в интервью исполнительному продюсеру московской кинокомпании «Президент-фильм» Александру Забровскому.

Математик признался, что не может припомнить ни одной задачи той поры, которая казалась неразрешимой. «Неразрешимой... Пожалуй, нет. Труднорешаемой. Так точнее. Помните библейскую легенду о том, как Иисус Христос ходил по воде, аки посуху. Так вот мне нужно было рассчитать, с какой скоростью он должен был двигаться по водам, чтобы не провалиться», – сказал Перельман, передает «Комсомольская правда».

«Я имел право без экзаменов поступать в любое учебное заведение Советского Союза. Вот и колебался между мехматом и консерваторией. Выбрал математику... Мне сейчас очень интересно вспоминать студенческие годы. Мы так много успевали тогда... Процесс познания захватывал... Мы забывали о днях недели и времени года», – сказал он.

«Особенности современной математики заключаются в том, что она изучает искусственно изобретенные объекты. Нет в природе многомерных пространств, нет групп, полей и колец, свойства которых усиленно изучают математики. И если в технике постоянно создаются новые аппараты, всевозможные устройства, то и в математике создаются их аналоги – логические приемы для аналитиков в любой области науки. И всякая математическая теория, если она строгая, рано или поздно находит применение. К примеру, многие поколения математиков и философов пытались аксиоматизировать философию. В результате этих попыток была создана теория булевых функций, названных по имени ирландского математика и философа Джорджа Буля. Эта теория стала ядром кибернетики и общей теории управления, которые вместе с достижениями других наук привели к созданию компьютеров, современных морских, воздушных и космических кораблей. Таких примеров история математики дает десятки», – подчеркнул известный математик.

«Для чего столько лет нужно было биться над доказательством гипотезы Пуанкаре? Попросту суть ее можно изложить так: если трехмерная поверхность в чем-то похожа на сферу, то ее можно расправить в сферу. «Формулой Вселенной» утверждение Пуанкаре называют из-за его важности в изучении сложных физических процессов в теории мироздания и из-за того, что оно дает ответ на вопрос о форме Вселенной. Сыграет это доказательство большую роль в развитии нанотехнологий», – сказал Перельман.

«Я научился вычислять пустоты, вместе с моими коллегами мы познаем механизмы заполнения социальных и экономических «пустот». Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности... Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!» – заявил он"
источник http://vz.ru/news/2011/4/28/487382.html

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 15 Oct 2010 14:05:53 GMT

http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-nikolaeve-vsemirno-izvestnogo-matematika-prinyali-za-bednogo-pensionera.html

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Fri, 30 Jul 2010 15:05:31 GMT

Покупал пиво, не стал брать два рубля сдачи. Решил поступать как
Перельман, Наноперельман.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Sat, 10 Jul 2010 06:18:45 GMT

OFF: Khristenko, Виталик, проверь ЛС и Асю! Такое впечатление, что встретиться с тобою можно только в этой теме

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Thu, 01 Jul 2010 13:32:04 GMT

Aleks_Gomel, http://life.pravda.com.ua/scandal/4c2c764bf0fd5/

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Thu, 01 Jul 2010 13:31:22 GMT

Григорий как всегда демонстрирует стабильность и последовательность. Как сказал поэт: "– Гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире гвоздей!"

"Российский математик Григорий Перельман, которому Математический институт Клэя присудил премию в 1 миллион долларов за доказательство гипотезы Пуанкаре, отказался от вознаграждения, сообщает в четверг официальный сайт института.

"Перельман сообщил о том, что решил не принимать премию в 1 миллион долларов. Осенью 2010 года Математический институт Клэя объявит о том, как на благо математики будет использоваться призовой фонд", - говорится в сообщении, которое приводит РИА Новости.

«Если говорить совсем коротко, то главная причина — это несогласие с организованным математическим сообществом. Мне не нравятся их решения, я считаю их несправедливыми, — заявил Григорий Перельман «Интерфаксу», добавив, что уведомил институт им. Клэя о своем решении около недели назад. - Я считаю, что вклад в решение этой задачи американского математика Ричарда Гамильтона ничуть не меньше, чем мой».

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Sun, 13 Jun 2010 06:12:10 GMT

Григорий, С Днем Варенья! Будь здрав и счастлив! Верю, что доказательство гип.Пуанкаре было только промежуточной точкой в решении твоей Главной задачи! Успехов! Я горд, что являюсь твоим современником!...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Fri, 11 Jun 2010 22:54:36 GMT

Не понимаем мы Перельмана. Меряем всё своей меркой. Меркантильной и пафосной.
А он-то не для нас старается. Делает своё дело, живёт своей жизнью.
Ходит по грибы, решает теоремы. И мир бесится, бесится от осознания своей ненужности и невостребованности, чувствуя бессилие чувства собственной важности.
All we are is dust in the wind

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Fri, 11 Jun 2010 20:28:11 GMT

Да вроде и добавить нечего к этому стихо творению Леонида Каганова Точно и емко все описАл

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Fri, 11 Jun 2010 12:02:19 GMT

- Зимой в метро Гриша ездил в тёплой шапке, хотя в подземке было жарко, - вспоминает Сергей Рукшин. - Я спросил его, в чём дело, и он ответил, что обещал маме не снимать, иначе может простудиться. Ослушаться ему даже в голову не приходило. Обещал - значит, всё. Кажется мелочь, но в этом весь Перельман.

видимо много чего еще Гриша маме наобещал вот и не согласен забрать деньги, или как в поле-чудес - ждет приз

(с выражением)а теперь стихи http://kaganov.f5.ru/post/215761

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Thu, 10 Jun 2010 18:05:14 GMT

Вот и новая неожиданная ипостась ГП: Григорий Перельман как индикатор валютного рынка

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Vad El' — Thu, 10 Jun 2010 17:16:50 GMT

По моему, Перельман просто просчитал курс доллара. Когда он согласится взять премию - рекомендую всем на биржах продавать долларовые позиции - дальше курс будет только падать. (с) башорг

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Wed, 09 Jun 2010 18:20:59 GMT

Ваванчег, браза, это точно не петушок, петушек как минимум с гребнем. Справеливости ради, это и не 3.14дарка в классическом виде. Проще говоря - перельманка это!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Wed, 09 Jun 2010 17:58:25 GMT

У него петушок, что есть 3.14дорка зелёный ответ

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Wed, 09 Jun 2010 15:00:01 GMT

Khristenko, пока что в моем лексиконе закрепилась только "перельманка" - вязаная шапочка-3.14дорка (см.аватару)

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 09 Jun 2010 14:43:39 GMT

Khristenko, ну да )

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Wed, 09 Jun 2010 14:40:07 GMT

chief39:Это финн из особенностей национальной?

он самый. потомок Йоллоупукки

Added after 1 minutes:

Caballero:рубашка баксов за 500, так что низачот )

это типо нарочитая небрежность или как выглядеть охламоном потратив 2000 у.е. на гардероб

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 09 Jun 2010 14:37:11 GMT

рубашка баксов за 500, так что низачот )

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Wed, 09 Jun 2010 14:36:30 GMT

Aleks_Gomel, скоро будет имя нарицательное, или вообще глаголом станет как варианты
"не перельмань" - "не будь таким скромным"
"перельманить" - "делать то, что другим не понятно"
"заперельманить" - сделать с женщиной то, что Гриша Перельман сделал с институтом Клея
"недоперельман" - "начинающий специалист"
ну и так далее

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 09 Jun 2010 14:32:08 GMT

Это финн из особенностей национальной?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Wed, 09 Jun 2010 14:25:02 GMT

Khristenko, Виталя, самое время регистрировать бренд "Гриша Перельман"

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Wed, 09 Jun 2010 14:17:06 GMT

Закос под Григория Перельмана на Кинотавре

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Chapa — Wed, 09 Jun 2010 07:56:14 GMT

Aleks_Gomel,

Я все написал правильно! Достаточно прочитать пост №1 - Как Вы относитесь к его поступку? Кем воспринимаете этого затворника? Высказал свое ИМХО и еще ИМХО по поводу самих этих вопросов.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

MaZayKa — Wed, 09 Jun 2010 07:54:58 GMT

Григорий, отказавшись от денег и славы, получил славу в десятой степени
ни одной фамилии не вспомните научных деятелей, награжденных премией, от которой Григорий отказался. а его имя запомнят надолго ))))))) и гораздо больше людей, чем аудитория вечерних новостй, где показали бы награждение великого математика.
а деньги - в них просто нет надобности ему.
деньги - то, что нужно всем, поэтому такая волна негодования. но в мире есть много вещей без которых ты не можешь представить свою жизнь, а кому-то они совсем безразличны.
кто-то не может представить, как это - спать только со своей женой
кто-то не может представить, как это - не есть сладкого
кто-то не может поверить, что можно жить без интернета
а другой кто-то не понимает, что в этом всём хорошего и не может жить без рыбалки.

странно, что эта история вызвала так много обсуждений. все люди разные и любят разное.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Jordan — Wed, 09 Jun 2010 07:41:30 GMT

Aleks_Gomel, Предположу, что Гриша не так часто бывает в круговороте бытия, что бы проверять почту и смсы, да и сам факт рождения утрачивает свой смысл, если ты вышел *по грибы*.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Wed, 09 Jun 2010 07:06:16 GMT

mazy, я знал, что Гриша не одинок

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

mazy — Wed, 09 Jun 2010 07:04:49 GMT

Земляки горячо поддержали Гришу Перельмана.
- У нас бы тоже никто за один миллион долларов на поле не вышел, - сочувственно делились игроки "Зенита".

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Wed, 09 Jun 2010 06:56:54 GMT

Сергей Донецк, компьютер есть: свои работы Гриша размещал в Инете, выходя в него из дома, и переписку с Гришей директор института Клэя Джеймс Карлсон ведет ч/з e-mail, который затворник проверяет очень редко, и посредством мобильной связи (так что, можно и СМС отправить).

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Сергей Донец — Wed, 09 Jun 2010 06:45:06 GMT

вопрос только в том есть ли у него компьютер?
лучше почтой.

время от времени природа производит таких гениев.
благодаря которым мы сейчас не живём в пещерах и не бегаем по лесам.
Никола Тесла к примеру, придумал всё что мы видим вокруг, работающего на эл. энергии.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Wed, 09 Jun 2010 06:38:00 GMT

Дима™, Дима, Вы сегодня явно не готовы и домашний материал (предыдущие 12 страниц темы) явно не читали, а обсуждение здесь ушло значительно дальше высказанных Вами предположений. Наверстывайте

Сергей Донецк, Ваш пост написан безадресно, предположу, что обращен он ко мне. Таки да, знаю, 13-го, в один день с Ялтиком, и мы с Гришей одногодки. Открытку оно, конечно, можно, только, подскажите работающий e-mail, добрый человек?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Сергей Донец — Wed, 09 Jun 2010 06:27:14 GMT

13 июня у него день рождения, пошлите открытку своему кумиру)))

таки дядка гений

http://ru.wikipedia.org/wiki/Григорий_Перельман

http://www.inauka.ru/science/article75067/print.html

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 09 Jun 2010 05:45:17 GMT

А почему, не возникло ни у кого мысли, что у человека нет бабла туда поехать, а просить и занимать, он принципиально не хочет, ведь поездка на такое мероприятие, это не просто получение наград, а возможность пообщаться с такими же грамотными людьми как и он сам , возможно эта встреча и беседа дала толчок новым открытиям и доказательствам других гипотез ? Почему же его государство и его институт выкидывают на улицу и может, опять же, он таким способом хочет привлечь внимание общественности, мы не знаем, что твориться у этого человека в голове, помимо математики, да он своеобразный, но заслуживающий уважения человек, таких много, честь им и хвала.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 08 Jun 2010 18:06:07 GMT

Что-то позабыли мы про Гришу. В принципе, оно и понятно: возмутителем спокойствия является не он, а МЫ (общество), помимо гришиной воли поднимая его на верхние строчки таблоидов.
За прошедшие месяцы у Гриши ничего не изменилось: живет (как выразился Ваванчег) с лопатой и тараканами, распорядок дня не изменился. Правда, на днях о нем поминал Путин (об этом ниже) и сегодня случилось вручение злосчастного ляма. Гриша остался последовательным и верным своим принципам - в очередной раз "ушел за грибами" от клеевского мильена.

"Вместо Перельмана символический сертификат премии сегодня получили работающий во Франции российский математик Михаил Громов и внук Анри Пуанкаре - Франсуа. НТВ уточняет, что участники церемонии ждали Перельмана целый день, но в конце концов вручили награду другим. "Мы уважаем Григория, но бесконечно ждать мы не намерены", - отметил директор института Клэя Джеймс Карлсон. Как и когда организаторы смогут передать Перельману денежное выражение премии, пока непонятно. "

Chapa, и с чего это я провокатор? При чем здесь "такие же ученые как сам Перельман" в обсужении НЕнаучного поступка ГП? Мы ж в дебри гипотезы не лезем и результаты ее доказательства под сомнение не ставим. Мы здесь про Гришу и Данайцев «Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes!» («Что бы то ни было, я боюсь данайцев, даже когда они приносят дары») «Бойтесь данайцев, дары приносящих», а также про "А судьи КТО?" (далее следует монолог Чацкого http://video.google.com/videoplay?docid=8677166974044744800#), а еще про "Кесарю кесарево, а Богу божье"...

С автором нижеприведенного материала россиянином Евгением Додолевым во много можно согласиться.

"Во вторник наш премьер, выступая на годовом собрании Российской академии наук, поставил в пример научному сообществу научного же гения. И назвал при этом его ласково и по-свойски — Гриша…

Григорий Яковлевич Перельман и вправду у многих людей вызывает сегодня чувство глубокого сочувствия и нежного понимания. Не потому, право, что доказал неведомую обывателю теорему неведомого Пуанкаре, а потому, что отважился продекларировать стране и миру: деньги = грязь, и марать ради них бессмертную душу нецелесообразно. Своими поступками российский математик показал, что надо тщательно оберегать свое внутреннее пространство от неприятных лиц, а биографию — от неправильных поступков. И Вседержитель — воздаст. Талантом, к примеру. Или качеством жизни, что есть, конечно же, параметр внутренний, а не внешний. Который измеряется глубиной сна, а не толщиной бутерброда. Пульсом совести, а не гектарами дачного имения.
Изящество ситуации заключается в том, что свою мысль гениальный математик донес не словом, а именно делом. Что, спору нет, эффективнее & убедительнее. И теперь Грише предстоит выдержать жесточайшее психологическое давление людей, которые за отвергнутые им миллионы продали бы не только душу, но и души всех родных с близкими.
Таких, увы, предостаточно. Но, хвала Создателю, есть и иные. И Владимир Путин своим выступлением не менее наглядно доказал, что недаром чтим отечественным электоратом — он свой народ знает! И отлично понимает, что наш человек, увлеченный делом, будет преданно им заниматься, даже если ему вообще не платить!
Еще в 90-е выяснилось, что истинный энтузиаст сам изыщет средства, которые позволят ему изменить статус профессии на статус хобби. Иными словами, преданный науке человек научится зарабатывать иначе, а все свободное время будет заниматься любимым делом. Или урежет потребление до “перельмана”.
Собственно, так и предлагаю назвать минимальную российскую потребительскую корзину.
— Сколько получаете в месяц?
— Четыре с половиной перельмана.
— Ну это уже ничего, выживать можно…
Как-то так.
Люди, знакомые с “внутренним миром” отечественной науки (который мрачен, циничен, пронизан злобой, завистью и бесстыдной аморалкой основательнее, чем богемный вертеп шоу-бизнеса), прекрасно осведомлены: там, в тени неотремонтированных кабинетов с облысевшими ковровыми дорожками кирпичного цвета, вдали от непрекращающихся битв за жирные гранты, звания и надбавки, скрыты от посторонних глаз действительно преданные науке люди.
Им не падают крошки с барского стола, они их даже когда видят, не подбирают, стараются вообще не привлекать к себе внимания. Опасаются, что забьют… Есть такие и врачи, и учителя. И даже милиционеры, что и вдохновило сценаристов из “Нашей Раши” на образ святого гаишника, взяток не берущего.
Окружающие считают их человеческим браком. И глубоко презирают, как жалких лузеров и неудачников.
Любопытно, что лишь слой чиновничества не содержит подобных элементов — среда вычисляет и вытесняет бракованных бессребреников. Ведь на войне как на войне. И в разведку — только со своими. Иначе не выжить. А нарушение закона — взятие/дача взяток, подлог, подтасовка, сговор, манипуляция и обман — рискованное дело. Вчера миллиардер — завтра заключенный. Сегодня законы пишешь, а вскоре по ним экзамен в суде сдаешь. Поэтому ряды рискующих свободой и жизнью должны быть чисты от немеркантильной нечисти.
Так что же — в переводе на обычный язык — поведал академикам председатель российского правительства?
Приблизительно следующее: “Мы все понимаем, что средства, которые науке выделяет государство, вы растаскиваете оперативнее, чем прорабы на московской стройке, поэтому ваша академия и трещит по всем швам, аки тришкин кафтан, а талантливая молодежь — словно шустрые тараканы в ночи — бежит из страны. И мы здесь, на кремлевском олимпе, осознаем, что те, которые не удрали, уж как-нибудь заработают на право делать любимое дело.
Запишутся в грузчики, официанты, сторожа, короче, справятся. И так надоели ваши стоны, что ежели они и дальше будут продолжаться, я, пожалуй, введу налог для тех, что хочет заниматься наукой. Пусть платят стране за статус ученого! Ряды научных деятелей, конечно, поредеют, но зато останутся одни перельманы со светлой головой и бессмертной душой. Кстати, я точно знаю цену такой души…”
Никто не понял, почему вдруг на годовом собрании РАН Путин упомянул — ни с того ни с сего, — что в свой КГБ-период занимался промышленным шпионажем.
— И вот мы там на этом поприще трудились-трудились, добывали-добывали — толку никакого! Мы спрашивали: “А где? В экономике — где?” Нету! Внедрить было невозможно! И здесь, конечно, и руководству страны, и экономическим ведомствам, нашим крупнейшим компаниям многое нужно сделать для того, чтобы они были восприимчивы к инновациям и технологиям.
И сразу после этого выдан был ироничный пассаж про своего питерского земляка Гришу. А ведь ассоциация, по мне, вырисовывается четкая. Тот, советский режим, Владим Владимыча разочаровал — преданные стране люди совершали усилия, а государство их не использовало. И где теперь эта страна? А он, разочарованный, тут как тут.
Что тут можно поделать?
Например, премьер может на свою историческую родину приехать. И в гости к математику зайти. Возможно, Гриша, если пустит через порог, угостит его кефиром. Тост провозгласить можно за будущее отечественной науки. Журналисты всего мира будут заинтригованы. Но от разочарования — не избавится.
Какая-то глубинная безысходка лейтмотивила в премьерских словах. Понимание того, что перельманов никаким указом не размножить, на станках гознаковских не напечатать, из нефтяной скважины не накачать.
А нужны они. Науке российской. России. Кругом же только алчные очи, и одно слово у придворных ученых на губах.
Слово это не “эврика!” — “дай!”."

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Chapa — Wed, 28 Apr 2010 16:57:15 GMT

Прикольный чувак! И очень странно, что его называют «оленем» и т.п. То есть чувака!, благодаря которому (а судя по биографии, математик он не слабый + доказательство гипотезы Пуанкаре) произойдут какие-то изменения, благодаря которым человечество продвинется в чем-то. И возможно это даст больше, чем миллион в благотворительном фонде. А возможно, через какое-то время вообще будет сложно оценить, этот вклад (блин начал читать зипотезу и понял, что я ничего не понял)… Он (Перельман) - что-то (Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере ) дал человечеству! Он – ГЕНИЙ! И тут среднестатистические, пересичные человеки («потребители» – пользующиеся благами цивилизации, основанными, изобретенными и т.д. такими как Перельман) называют его «оленем»… Очень не красиво … Это его выбор...

И Алекс_Гомель – провокатор ! Реально, кто может «обсасывать» его поступок – такие же ученые как сам Перельман, которых не так и много (а может вообще нет на данный момент).

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Tue, 27 Apr 2010 15:12:33 GMT

http://kpax.livejournal.com/23230.html

Алекс, твой рассказ вдохновил рыцарей плаща и кинжала

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Jordan — Fri, 09 Apr 2010 07:07:00 GMT

Саша, я наверно с тобой соглашусь, конечно выбор Иисуса был осознанным. В буддизме есть люди, которых называют –Бодхисатва(или как то так) Это те, кто стоят на пороге нирваны, но добровольно возвращаются в круговорот бытия(круг сансары), что бы помочь всем живым существам пройти цепь перерождений ведущих к совершенству. В Библии так же есть интересные мысли, к примеру если почитать Первое послание святого Павла к Коринфянам, в гл.15 –Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся. В гл.12 – Дары различны, но Дух один и тот же; И служения различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех;

Витя, даже то, что ты живешь, надо воспринимать как поступок! При том твой и осознано тобою выбранный, как бы это странно не звучало

Ну и нахуа после этого слава, деньги? Я думаю, чем больше мы не понимаем ГП тем слепее наше сознание)

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Thu, 08 Apr 2010 20:09:26 GMT

V, Витя, поступок (действие/бездействие) было, другое дело КАК этот поступок расценивал сам ГП и КАК его оценило общество.
Имхо, для ГП, находящегося в своей системе координат, данные поступки (отказ от предыдущих премий/грантов, медали) были такими же обыденными действиями, как для тебя старушку через улицу перевести или отбуксировать приятеля на СТО.
Для обывателей эти же поступки расцениваются как нечто "на грани": от "придурок, самому не нужну бабки, так хоть на Мавзолей отдай" до "образец истинного служителя Науки, непоступившегося принципами" и т.д.
Наверно, "болезнь денег" также стара, как и сами деньги. Имхо, и название у больных ею существует, типа, как фетишисты, вуайеристы, шопоголики, алкоголики, трудоголики... Может, их зовут баблоголики? или скряги? или жлобы?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 08 Apr 2010 19:22:22 GMT

Aleks_Gomel, Алекс, а может и не было там никакого поступка? а?? ну отказался и черт с ним, и без денег хорошо жил и хлеб был.... может он и не помнит уже об этом....на этих деньгах завязана вся жизнь и всё сознание.... от этих денег должна появится какая то новая форма шизофрении... "болезнь денег".. рано или поздно...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Thu, 08 Apr 2010 18:20:33 GMT

Aleks_Gomel, Саня, а с каких это пор журнаЛЮГИ (да простят меня присутствующие здесь журнаЛИСТЫ) стали докапывателями до истины? Платят нынче за то, что лежит сверху и подано горячим. Желательно крепко перченым.

ЗЫ. Многие из тех о ком ты говоришь и писать-то грамотно без литредактора не умеют. А некоторые - и с его помощью.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Thu, 08 Apr 2010 18:00:01 GMT

Jordan:Иисус стал жертвой искушения, помочь людям! За что его по сей день вспоминают)

такие люди есть и то что мы о них мало знаем, говорит, что они таки есть)) Ну нахуа просветленному человеку эта премия? Деньги? Слава?

Сравнивать с искушением Его земное служение я бы не стал. Анализируя известную о Нем информацию и в зависимости от своего отношения к религии/атеизму, сужу о Его земной жизни как о:
- заранее запрограммированной миссии Сверху (Ему надо было только выполнить Программу),
- осознанном выборе просветленного Человека.

То, что такИе люди есть - догадываюсь. Да, знаний о них до нас доводят крайне мало. А если и доводят, то выставляют их в виде идиотов, юродивых, асоциальных личностей - так пиплу привычнее схавать и ощутить свое превосходство и "нормальность" над всякими там перельманами... Заметь, что докопаться до истиных причин и оценить Поступок ГП никто из журналюг-"властителей умов" не удосужился В Инете встречаю это только в частных блогах и ЖЖ...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Jordan — Thu, 08 Apr 2010 12:39:45 GMT

Panekaus, Мой вопрос не имеет привязки к времени и конкретному человеку, в тоже время каждый фантазирует ответ как ему хочется, пусть будет риторический))
Да, почти все стремятся к обогащению, при этом, особо не задумываясь, что с этим делать?
Самолюбие, свобода выбора, статус – в основном на это нацелены люди) Единицам нужны деньги что бы их отдать или увидеть смысл в их наличии) Я хочу сказать, что кто-то понимает смысл жизни в духовном богатстве и стремится к этому, а кто то видит счастье в деньгах, власти)) По сути все правы, так чему мы удивляемся?
Лично я не читал 12стр, признаюсь, только последнюю)) просто понравилась мысль Саши Гомеля о передаче документов за бугор)))
Caballero, Не сдерживай себя, это как не пукать, вредно для кишечника))

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Thu, 08 Apr 2010 12:01:30 GMT

Jordan:
Каждый из нас знает такую мудрость – деньги портят человека.

кусаю губы, молчу )))

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Panekaus — Thu, 08 Apr 2010 11:57:00 GMT

Jordan, аааа, значит это был риторический вопрос?)

Jordan:Я не могу понять, почему всех так удивляет позиция ГП?
Каждый из нас знает такую мудрость – деньги портят человека.

каждый знает, но это не мешает каждому стремиться к обогащению, ведь так?)

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Thu, 08 Apr 2010 09:09:36 GMT

а что уж говорить о людях приземленных. помните когда-то семья алкашей выиграла неимоверную сумму в лотерею. в России. "комсомольская правда" еще долго печатала статьи о них, на тему как быстро промоталось богатство

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Jordan — Thu, 08 Apr 2010 08:51:01 GMT

Panekaus, Я пишу ровно тогда, когда хочу) а не когда бурная или не бурная дискуссия)) Улови эту разницу, в этом нет ничего смешного)
Aleks_Gomel, Саня, такие люди есть и то что мы о них мало знаем, говорит, что они таки есть)) Ну нахуа просветленному человеку эта премия? Деньги? Слава?
Иисус стал жертвой искушения, помочь людям! За что его по сей день вспоминают)

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Thu, 08 Apr 2010 07:40:35 GMT

Игорь, про удивление:
- ты знаешь много людей, которые не изменят своим принципам, даже если к их ногам бросят все блага мира (в математическом мире, медаль Филдса и премия института Клея - это Олимп, желанный и недосягаемый для многих)?,
- если говорить совсем утрированно, на ум приходит только один еврей, не поддавшийся такому искушению... Иисус из Назарета...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Panekaus — Thu, 08 Apr 2010 07:40:26 GMT

Jordan, видно хотел запостить пару недель назад, когда шли бурные дискуссии)))
кстати, Khristenko, спасибо за ссылку, очень интересно

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Thu, 08 Apr 2010 06:57:42 GMT

Jordan:Я не могу понять, почему всех так удивляет позиция ГП?
Каждый из нас знает такую мудрость – деньги портят человека. Так что же мы хотим от ГП, что бы он их взял, что бы он стал заносчив и высокомерен? Я не понимаю, но понимаю ГП.
В советское время товарища ГП посадили бы в психушку. Не думаю что ему удалось бы свои труды куда-то переправить, потому что визуально он слаб и не способен на сложные действия. А вот внутренний мир этого человека очень сильный и таких людей не много на земле.

да нет же, как раз не удивляет, в ветке остались только адепты ГП, мы им восхищаемся.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Jordan — Thu, 08 Apr 2010 06:23:12 GMT

Я не могу понять, почему всех так удивляет позиция ГП?
Каждый из нас знает такую мудрость – деньги портят человека. Так что же мы хотим от ГП, что бы он их взял, что бы он стал заносчив и высокомерен? Я не понимаю, но понимаю ГП.
В советское время товарища ГП посадили бы в психушку. Не думаю что ему удалось бы свои труды куда-то переправить, потому что визуально он слаб и не способен на сложные действия. А вот внутренний мир этого человека очень сильный и таких людей не много на земле.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Wed, 07 Apr 2010 22:09:32 GMT

http://fishki.net/comment.php?id=67570 очередной Гриша Перельман (шведского пошиба и наоборот

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Tue, 06 Apr 2010 15:04:41 GMT

Супер статья, спасибо бро

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Tue, 06 Apr 2010 10:33:37 GMT

вот кем мог стать Гриша Перельmann, будь у него в наличии коммерческая жилка. они чем-то похожи в своем аскетизме и желании быть выше суеты-сует

http://www.bg.ru/article/8434/

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Tue, 06 Apr 2010 01:12:09 GMT

решить еще одну "проблему тысячелетия" (неважно, в математике или нет) в России уже вряд ли получится."

О да. России, кроме взрывов, прославиться уже врядли чем получится ))

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 06 Apr 2010 00:03:09 GMT

Немного прессы о ГП:

"В некоторых СМИ публиковались и по-прежнему публикуются сообщения о том, что Г. Перельмана уволили из академического института. Мы попросили директора Санкт-Петербургского отделения Математического института РАН, члена-корреспондента РАН Сергея Витальевича Кислякова поставить точку над i в этом вопросе.

Детали ухода Григория Яковлевича Перельмана из ПОМИ РАН освещались в СМИ не раз, так что утверждения вроде: "Лицемерные коллеги изгнали Перельмана из института" - или иные утверждения той же окраски или со схожим подтекстом - теперь можно квалифицировать только как беззастенчивую и преднамеренную ложь, а отнюдь не добросовестное заблуждение.

Повторю основные факты. Г.Я.Перельман неожиданно для всех подал заявление об увольнении по собственному желанию в конце 2005 г. Академики РАН И.А.Ибрагимов (тогдашний директор ПОМИ) и Л.Д.Фаддеев (академик-секретарь Отделения математических наук РАН) пытались уговорить его изменить свое решение, но безуспешно. При этом Григорий Яковлевич заявил о намерении не только покинуть институт, но и вообще оставить теоретическую математику (насколько я могу судить, это тоже было им исполнено).

Не стоит и говорить, что, конечно, руководство института обещало Григорию Яковлевичу снова принять его на работу, если он решит когда-нибудь возобновить свои математические занятия и захочет это делать в ПОМИ. Я стал директором ПОМИ примерно тогда, когда Г.Я. увольнялся окончательно, и это обещание подтвердил. Разумеется, оно в силе и сейчас.

Стоит упомянуть еще несколько клише, до сих пор упорно повторяющихся и тоже не соответствующих действительности, а именно: "Перельману не давали защитить докторскую диссертацию"; "он не прошел очередную аттестацию"; "он не писал отчетов" и т.п. В действительности по результатам последней аттестации (весной 2004 г.), проведенной до ухода Г.Я. из ПОМИ, он был повышен в должности до ведущего научного сотрудника. Собственно, из этого факта легко сделать заключение и о роли и месте отчетов во всей истории.

Докторскую же диссертацию Григорий Яковлевич писать и, тем более, защищать полагал излишним - примерно по таким же причинам, по которым он ограничивался тем, что выкладывал свои статьи в сети и не считал стоящей труда их публикацию в журналах.

Последнее обстоятельство заслуживает комментария, не относящегося к основной теме. Разумеется, такое поведение крайне необычно. Стоит, однако, отметить, что оно - редкий пример абсолютного примата Сути над видимостью. В бюрократических системах действует противоположный принцип, сформулированный, кажется, Паркинсоном (известным памфлетистом): грамм видимости дороже килограмма сути.

Печально наблюдать за тем, как в последние годы бюрократы упорно стремятся ввести этот принцип в оценку эффективности фундаментальных исследований, ставя во главу угла всевозможную видимость вроде импакт-фактора, индекса цитирования, числа публикаций, числа страниц в монографиях, числа патентов и т.п.

Беда в том, что, хотя нормальному человеку заниматься таким делом глубоко противно, технически эта видимость легко обеспечивается - в общем так и происходит в тех странах, где упомянутые формальные показатели уже актуальны. Последствия легко просчитать: при полном торжестве этой системы в её бюрократическом идеале решить еще одну "проблему тысячелетия" (неважно, в математике или нет) в России уже вряд ли получится." trv-science.ru

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Tue, 30 Mar 2010 21:06:17 GMT

адов ад! Пелевин нервно курит

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 30 Mar 2010 18:21:10 GMT

Мое видение судьбы ГП, случись с ним такОе при совке:

... У руля Партии дядька с густыми бровями, вокруг - железный занавес, в мире - холодная война. Как слабенький поток информации с односторонним трафиком - Голос Америки, Немецкая волна и пятничный в 23:15 "СеваОборот" на Русской службе ВВС сквозь треск глушилок...
Итак, 6:00 утра, Гимн, утренняя физзарядка, массовый исход на работу. Где-то в толпе на работу в институт математики спешит Гриша Перельман. (В тЕ времена безработным он быть не мог, это приравнивалось к тунеядству = статья). Гриша сегодня ночью опять не выспался, впрочем, как и в предыдущие ночи последних двух лет. Причина гришиных бессониц не молоденькая пышногрудая стажерка из соседнего отдела, вместе с которой он в прошлую субботу перебирал брюкву на овощебазе (он, погруженный в свои мысли, ее вообще не замечает). И не фигуристка Лена Водорезова, в которую влюблены все мужики страны.
Гришина "зазноба" несколько другого характера. Страшно сказать, но зовут ее Гипотеза Пуанкаре. И обладать Ею хотели бы математики всего мира. Из-за такой масштабности предмета своей страсти Гриша и коллегам боится в этом признаться. Вот и приходится Грише уединяться с Нею после работы в своей квартирке и искать Ключ к ней.
Она так овладела математиком, что ни о чем другом он и думать не может. Вот и сотрудники на работе замечания ему делают: Вы бы ногти подстригли, Григорий Яковлевич; в парикмахерскую надо вам, Гришенька! Послать бы к чертям всех этих сотрудников с их институтом! Да нельзя так, хомо советикус
Надо сказать, что в поиске разгадки своей "зазнобы" Гриша продвинулся уже очень далеко. Ему кажется, что еще чуть-чуть - и Гипотеза сдасться ему на милость! Перельмана бросает в холодный пот от осознания того, что Он может быть у Нее Первым! И он будет им! Он станет Ее Первым Открывателем для всего Человечества! Он, этот еврейский ботаник, над которым подтрунивали все дворовые пацаны, в сторону которого не смотрела ни одна девченка ни в школе, ни в универе. Он сделает то, перед чем были бессильны лучшие умы всего мира! Но это будет потом, когда об его Открытии узнают Все.
Сейчас же, помимо поиска ключа к решению, Гришу беспокоит еще один вопрос: КАК донести и выставить на компетентное обсуждение свое открытие? Можно, конечно, заявить об этом директору своего института. Он, бюрократ и партократ, в этом ничего не понимает. Но пригласит начальников отделов, тех, кто "в теме". Они, в большинстве своем, полистают работу для приличия, покрутят пальцем у виска и скажут, типа: "- Ну что толкового может написАть Перельман? Да вы только посмотрите на этого полубича! Ну чего от него можно ожидать?" Есть, правда, один из лаборатории №, сам как научный работник полный ноль, но как интриган - Энштейн! Если он гришины работы увидит, может и смекнуть, что к чему и дать им нужное направление. И тогда - не факт, что в случае их признания самой Академией наук о гришином авторстве где-нибудь упомянут. А даже и пусть не упомянут, но признают Открытие - кто гарантирует, что Оно станет достоянием всего Человечества, а не похоронят Его в архивах оборонного КБ до лучших времен? Нет, гришины работы должны принадлежать Всем! Поэтому - дорога им только на Запад, за Железный занавес! Чего бы это ни стоило! Но как?
Гришу терзали сомнения. Он не чувствовал себя изменником и диссидентом. Он не хотел конфликтов с Властью. Но он не доверял ей. Его служение Науке требует жертвы и он пойдет на нее! Гриша начал вспоминать все, что ему было известно о Солженицине и о том, как он переправлял на Запад свой "Архипелаг ГУЛаг". Вроде, рукописи, по частям, через иностранных дипломатов. Но где ему искать этих дипломатов? Он и соседей то своих не знает. А может, попробовать через отъезжающих в Америку евреев?
Гриша начал лихорадочно вспоминать, кто собрался "отваливать" в ближайшее время. Вроде, на прошлой неделе Рабиновича из отдела № на общем собрании заклеймили позором как изменника родины и уволили из института. Это верный признак того, что Рабинович подал документы в ОВИР на "отвал". Надо будет встретиться с ним и поговорить, тем более он человек без амбиций, да и математик хороший и знает комУ донести Открытие тАм...
Через несколько недель под покровом ночи состоялась тайная встреча Гриши Перельмана с отъезжающим Рабиновичем, во время которой первый передал второму две школьные тетрадки за 2 коп. исписанные мелким неврвным почерком. Для Гриши эти тетрадки в клеточку были плодом всей его Жизни!...
(Продолжение следует...)

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Tue, 30 Mar 2010 12:53:38 GMT

Пора валюту ввести "Перельман" или когда инфляция будет начнём перельмАнами миллионы называть

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 30 Mar 2010 12:41:47 GMT

ole, Олег, это, кстати, были американские журналисты (2006г) и примененные ими методы - одни из самых "гуманных", которые применялись по отношению к ГП со стороны журналюг. Другие проникали в его хижину с применением физического насилия...

Khristenko, Виталя, все варианты, описанные тобою, могли бы быть. Но! Не с Перельманом! Он фрухт особый Имхо, фантазируя на тему "если бы" в данном контексте фигуру ГП надо бы мерять масштабом Солженицына, Сахарова, Бродского... Он представляется мне диссидентом по воле случая... Чуть позже выложу свои фантазии

Added after 1 hours 17 minutes:

То, что имя Перельмана, становится нарицательным, удивления не вызывает. Вот и латышские журналисты меряют гениальность своей математички "перельманами":

"Наши математики не хуже Перельмана: Дайна Тайминя стала международным лауреатом за "полное безумие"

Латышский математик Дайна Тайминя стала лауреатом ежегодной премии Diagram, которую за самое странное название книги ежегодно присуждает британский журнал The Bookseller.
Ее книга называется "Вязальные приключения в гиперболических плоскостях" ("Crocheting Adventures with Hyperbolic Planes"), и жюри премии назвало это название "полным безумием", сообщает rus.delfi.lv.
Тайминя преподает математику в Университете Корнелла в Нью-Йорке. Гиперболические плоскости, о которых идет речь в ее книге, имеют отношение к неэвклидовой геометрии, которую традиционно трудно визуализировать. Тайминя удалось сделать это с использованием вязаных тканей.

"Можно надеяться, что работа доктора Таймини подвигнет других просвещенных мастеров вышивки и вязания на создание других подобных творений, так что я предвкушаю встречу с такими книгами, как "Теория струн и шитье перекрестным стежком" ("Cross-stitching String Theory") и "Работа с войлоком в феноменологии" ("Felting Feats with Phenomenology")", — заявил представитель журнала Хорас Бент.

Тайминя не получит никакого приза, хотя, по словам Бента, может рассчитывать на рост продаж. В этом году на премию выдвигались такие книги, как "Прямая кишка — это могила?" и "Гордость и предубеждение и зомби", а в шорт-лист входил, в частности, справочник "Коллекционные ложки Третьего рейха".

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

ole — Tue, 30 Mar 2010 09:23:38 GMT

На следующий день, после того, как Перельман не появился, мы оставили коробку жемчужного (pearl) чая и примечания, описав некоторые из вопросов, которые мы надеялись обсудить с ним. Мы повторили этот ритуал в третий раз. Наконец, поверив, что Перельмана не было в городе, мы позвонили в дверь его квартиры, надеясь, по крайней мере, поговорить с его матерью. Женщина открыла и позволила нам войти внутрь. Перельман встретил нас в плохо освещенной прихожей квартиры. Оказалось, что он не проверял свой адрес электронной почты в Стекловке в течение многих месяцев, и не заглядывал в почтовый ящик всю неделю. Он понятия не имел, кто мы такие.

журналисты ведут себя с ним как с животным. чай в почтовый ящик...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Tue, 30 Mar 2010 09:19:28 GMT

Aleks_Gomel
20-е годы: объявили японским шпионом до решения гипотезы, судили, расстреляли.
30-е годы: объявили немецким шпионом до решения гипотезы, судили, расстреляли.
40-е годы: воевал, взяли в плен, бежал, судили, выслали.
50-е годы: был стилягой, на комсомольском собрании пожурили, закончил институт, пошел работать на завод, женился, спился, украл ведро гаек, расстреляли.
60-е годы: восхвалили, выдали премию, назначили президентом Академии Наук.
70-е годы: нашел решение, поехал получать премию в США, накупил крооссовок и джинс, приехал, продал, поймали, судили, посадили.
80-е годы:начал посещать Ленинградский рок-клуб, стал играть на бас-гитаре в Кино.
90-е годы: сколотил банду бывших математиков, терроризировал кооператоров, поймали, судили, вышел, стал бизнесменом, стал депутатом.

ну где-то так ))

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Tue, 30 Mar 2010 08:33:42 GMT

Aleks_Gomel:Уважаемый ALL!
Если у кого есть долгая память и развитое воображение -пофантазируйте, плиз на тему:
- Как бы сложилась судьба Гриши Перельмана, случись с ним такОе в застойные советские времена?

Наградили бы почетной грамотой и заперли бы в каком-то НИИ околооборонной промышленности А! Ну еще прелюдно показали бы Йух Америке от имени Партии и Ленина

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 30 Mar 2010 08:13:46 GMT

Уважаемый ALL!
Если у кого есть долгая память и развитое воображение -пофантазируйте, плиз на тему:
- Как бы сложилась судьба Гриши Перельмана, случись с ним такОе в застойные советские времена?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Mon, 29 Mar 2010 22:14:15 GMT

Aleks_Gomel:Ваванчег, Вофка, ну это ж я каждый день добавляю новости от Перельмана

Прости мою тупость, я не Перельман(Киркоров - не Рафаэль)

P.S. я, кстати, читал труды Ламброзо - сильная тема

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Mon, 29 Mar 2010 21:54:42 GMT

Aleks_Gomel:Ваванчег, Вофка, ну это ж я каждый день добавляю новости от Перельмана

решил поиметь кусок перельманова пирога
а еще спрашивал как себя пиарить, все разузнал и начал пиарить прельмана
и я вас понимаю

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Mon, 29 Mar 2010 20:22:53 GMT

Ваванчег, Вофка, ну это ж я каждый день добавляю новости от Перельмана

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Mon, 29 Mar 2010 19:44:33 GMT

Да ёшкин ты кот. Только у меня эта тема постоянно в непрочитанные попадает?
Проделки Перельмана, как никак!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Mon, 29 Mar 2010 14:54:37 GMT

Рейтинг и трент Григория неуклонно растут. Еще немного народного творчества о ГП.

Песнь о Перельмане (ПоП)

В корчме, в благоухающем саду
Ничто не предвещало, блять, обмана.
Мы чокнулись горилкой на меду
И выпили за Гришу Перельмана.

Смеркалось. Пахло салом и петрушкой.
Последний летний вечер на дворе...
Мы закусили пышною пампушкой
И повторили за Пуанкаре.

Концептуально крякнувши, Европа
Легла в руины, обнажив изъян.
Мы пострадали все от якцупцопа,
Но победил его лишь Перельман.

Нетленный как египетский папирус,
Неоднозначный словно нотный стан,
Запущен был он как медиавирус...
Но не одним грибом жив Перельман!

Многовековомудрый как татарин,
Реализовал он свой медиа-план.
"Поехали!" - так говорил Гагарин.
"Пошли опята", - молвил Перельман.

Мы прихотливы при подборе тренда -
За это вновь подняли мы стакан -
Гагарин - наша лучшая легенда,
Но нынче в космос вышел Перельман.

На шару нахерачиться водяры
Сумеет, в общем, каждый хулиган,
А досконально, блять, поверхность шара
Расчислил только Гриша Перельман.

Еврейско-ленинградская харизма
Всегда была одной из сложных тем.
А взять проблемы гомеоморфизма?
У Перельмана нет таких проблем!

Недавно факторы глобализаций
Там обсуждали сорок два часа.
Казалось бы, ну всем тут, блять, уссаться,
А Перельман отправился в леса.

На саммите G-8 этим летом
Шла речь о важном будущем трубы,
О миллиардах речь там шла при этом,
А Перельман уил по грибы.

Иследовать вопросы топологий,
Конечно, может и любой школяр.
Но он погрязнет в толще онтологий,
А Перельман бухнет коньяк "Кизляр".

Привет, Дагестан!
Про твой нефтепровод
и новые трубы
песня моя.
Я. Перельман
Я, робот
Я - Куба

kokos_eto_ja

Added after 3 minutes:

Кто компетентен, проверьте, плиз: бренд "Григорий Перельман" зарегистрирован уже?

Added after 1 hours 5 minutes:

Caballero, про соседей: в состоянии информационного вакуума, когда " на все события теперь смотрят глазами Веры Петровны или Марьи Ивановны, или кто там еще из соседей. В глазах соседки Перельман не гений, а злостный укрыватель тараканов"...

Added after 1 hours 43 minutes:

"Интернет выдвигает Перельмана в почетные граждане Петербурга" http://www.baltinfo.ru/news/Internet-vydvigaet-Perelmana-v-pochetnye-grazhdane-Peterburga-136044

Added after 4 minutes:

Свой голос за выдвижение Перельмана в Почетные граждане Питера можно отдать здесь http://zaemuma.livejournal.com/103696.html

Added after 2 hours 13 minutes:

Сегодня журналисты ИНТЕРФАКС опять выходили на связь с ГП::
Санкт-Петербург. 25 марта. INTERFAX.RU - Математик Григорий Перельман еще думает над тем, согласиться или отказаться принять Премию тысячелетия, сообщил он "Интерфаксу" в четверг.
"Я еще думаю", - ответил Перельман на вопрос о том, принял ли он решение относительно премии.
Перельман также не решил, на что он потратит полученные деньги, если все-таки согласится принять вознаграждение. "Еще раз скажу, я еще думаю", - сказал математик.
По его словам, сотрудники Американского Математического института Клэя около недели назад выходили с ним на связь и сообщили о присуждении ему Премии тысячелетия.

Added after 5 hours 45 minutes:

Желающим, грубже понять поступки ГП http://www.polit.ru/science/2006/10/16/kongress_print.html Интервью с питерским академиком, знакомым с Перельманом, статье уже 4 года.
Как минимум от одной премии (в начале 90-х) и одного гранта (в начале 00-х), не считая 7000, прилагаемых к медали, Григорий уже отказывался. Аргументы всегда одни и те же: не считает свою работу достаточно сильной для присуждения премии...

Added after 16 hours 32 minutes:

И снова о ГП:
- он отрицательно отнесся к попыткам выдвижения его в Почетные граждане СПб,
- и про налоги с "перельманова милиона":
"Министр финансов Алексей Кудрин лично назначит налоговую ставку, если гениальный ученый Григорий Перельман все-таки решит забрать присужденную ему Премию тысячелетия в миллион долларов.
— Случай Перельмана — уникальный, — сказал налоговый инспектор Межрайонной налоговой инспекции Санкт-Петербурга Владимир Соловьев. — Если он заберет причитающиеся ему деньги, сразу возникнет вопрос о налогах. Есть три варианта ставки с наград: 13 %, 35 % и вообще без налога, как, например, Нобелевская премия.
В практике российского законодательства этот случай уникален и ни в каких документах и законах не прописан.
— Поэтому решать, каким налогом облагать Перельмана, будет министр финансов Алексей Кудрин или даже президент, — продолжает Соловьев. — Если расценивать данную премию наравне с Нобелевской, то математик получит ровно миллион долларов. В случае если Минфин интерпретирует данную выплату как доход физического лица, то, соответственно, налог будет равняться 13 %. Также министр может приравнять премию к подарку, что по налоговому кодексу РФ облагается налогом в 35 %.
Сам гений до сих пор не принял точного решения насчет судьбы своего миллиона.
— Вновь повторю: я еще ничего не решил, — сказал по этому поводу сам Григорий Перельман. — Не знаю, заберу ли премию. И очень сомневаюсь, что все то, что вы мне рассказали о налогах, соответствует действительности."

Added after 4 hours 25 minutes:

Сегодняшнее интервью математика из Оксфорда Джона Болла (John Ball) в "Sueddeutsche Zeitung" http://inosmi.ru/world/20100326/158827923.html "Отвечая на вопрос по поводу отказа Перельмана от всевозможных наград, Болл говорит: «Он сказал, что не чувствует себя своим в сообществе математиков. И он не хочет превращаться в какой-то символ. Я полагаю, что он просто избегает публичности»."

Added after 51 hours 54 minutes:

Ну и, как следовало ожидать, появились "дети математика Перельмана". Даже не "дети", а "оригиналы", у которых ГП сплагиатил доказательство. Да, они большие оригиналы :

"Мною в 1991 году была зарегистрирована заявка на открытие "Закономерность активной самоорганизации материи", в которой геометризация оснофной формулы Пуанкаре путём введения логарифмического естественного масштабирования, взятого из биологии, привело эту формулу в инвариантный вид по отношению к любому масштабу пространства-времени.
Причём эта геометризация у меня была одним из доказательств в открытии Единого закона сохранения в эволюции (развития).
Но теперь я заявляю - Перельман Григорий геометризировать мог только таким естественным способом, как я. Кроме того, матрица-алгоритм геометризации любых математических (имеется ввиду естественная математика) неизбежна только такая геометризация - естественная. Материалы описания к заявке № НК-51-ОТ-12114 от 25.03.91 "Закономерность активной самоорганизации материи" висят на сайте www.newplaneta.ru , слева,"база для единого естествознания".
Я сижу в деревне давно, но работаю и многое хотела бы отдать молодому поколению, помочь России, особенно русским. Моюсь и общаюсь с людьми в Москве активно, мать троих детей, четырёх внучек имею,одну правнучку. Разочарована в ненужных вещах в науке и очарована естественных миром и её Устроителем, нашей разумной ролью в этом мире. Хочу голоса и Григорий должен сам признать мой приоритет в общей задаче, без которой никакие частные задачи Пуанкаре не имеют смысла. Если он на самом деле учёный, , то он признает мои труды и обрадуется."

Added after 18 hours 22 minutes:

Гриша Перельман "на приеме" у психиатра:

"Гениальность — это, безусловно, аномалия со знаком «плюс». И на самом деле звания «гений» в мире достойны всего несколько сотен человек. Остальных знаменитых ученых, великих музыкантов, артистов, писателей и прочих можно назвать людьми с выдающимися способностями, уникумами, талантами и т.д. Гений же — «товар штучный», причем в том числе и потому, что сам предпочитает скрывать свои секреты, вольно и невольно.

Как рассказал «Росбалту» врач-психиатр Олег Дмитриев, давно изучающий гениальные способности людей как аномалию психического развития, «есть средний уровень развития интеллекта, который можно повышать за счет работоспособности, обучения, постоянного пополнения знаний. Но вспышки вдохновения, волшебного момента озарения так никогда и не достичь. При этом одаренным (каждого в своей области) можно назвать едва ли не каждого жителя Земли. Просто кто-то эти способности пытается развивать, другой учится, но не там и не тому, что хотела бы природа, а третий в силу определенных факторов и вовсе не пытается ничего изменить.

При этом настоящий гений — уникум — зачастую не только не хочет, но и не может рассказать о том, как именно его «осеняет», почему именно он и никто другой вдруг становится тем избранным, кому дано открыть новые знания».

По мнению экспертов, уже давно существует мнение, что гении сознательно скрывают свои секреты. По другим версиям, «избранность» тяготит самих гениев, они, условно говоря, и сами не рады своим уникальным способностям. В мировой истории существуют тысячи свидетельств о том, как гении мучительно пытаются понять, как они «дошли до жизни такой».

Может быть, именно поэтому многие гениальные ученые, творцы настолько уставали не только от суеты, толпы, но и от самих себя, что предпочитали скрываться от всего мира.
Не случайно ведь Сократ предпочел толпу жизни в бочке, а многие другие великие готовы были отвлечь внимание от себя чем-то более заметным внешне, но менее болезненным для себя. Так сказать, переключить внимание извне к своим талантам на что-то более спокойное и привычное обывателю. Но в любом случае старались отгородиться от мира реальной или надуманной стеной.

Впрочем возможны и иные варианты: гению настолько неинтересна суета, обыденность (даже со всеми плюсами, которые приносит общество), что он просто не желает «опускаться» до уровня толпы.

Как говорит психиатр, многие ученые придерживаются мнения, что гениальность даруется «благодаря» серьезным расстройствам психики. Известно, что итальянский психиатр Ломброзо построил на этом целую теорию, известную как «Гениальность и помешательство».
Согласно той же теории, у многих гениев наблюдались характерные признаки некоторых психических отклонений: повышенный экоцентризм, гипертрофированное чувство собственного достоинстсва, чрезмерная последовательность в любых своих, даже очень нестрандартных действиях.

Например, Гете или Байрон сами вспоминали, что моменты их особенных творческих побед рождались как «грезы лунатиков». Аналогичные состояния приходилось испытывать и други гениям.

«Признание труда гениев — как в данном случае награда Григорию Перельману — можно расценивать не только как признание заслуг или благодарности за величайшее открытие, но и как попытки напомнить об обществе, вернуть его в социум. Другой вопрос — надо ли это делать?..» — считает эксперт."

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Wed, 24 Mar 2010 22:35:23 GMT

Caballero, ты офигенно хорошо сказал. Я сам сделай такой выбор и знаешь, иногда
так завидуешь людям у которых нет этого сраного успеха и они счастливые, довльные жизнью и в душевном комфорте живут

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Wed, 24 Mar 2010 22:29:23 GMT

Caballero:
Не потому, казалось бы, что захотелось денег, или лучшей жизни - мне ничего не хотелось, все устраивало. Потому что я понял, что жить надо в реальном мире, который диктует жесткие правила, по которым нужно играть чтобы выполнить социальную функцию - семья, дети, дом. Т.е. пришлось выползти из скорлупы комфорта во внешний мир, пришлось "родиться", чтоб чего-то добиться. Не от тщеславия или алчности, а потому что так диктовали социальные нормы. Потому что или ты живешь в своем комфортном микромире один, и умираешь в нищете или доме престарелых или ты приносишь в жертву комфорт, и становишься социальным элементом.

Каждый сам выбирает себе свой реальный мир У кого-то "У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба", у кого-то -"молочные реки, кисельные берега". В общем, "как вы яхту назовете...". У меня, например, совершенно другая история И многие тут ее знают Я в свое время послал все нах, бросил работу, потому что з_бало, избавился от людей, общение с которыми мне не нравилось, и стал асоциальным элементом по твоей классификации Т.е. занялся любимым делом Заработки разные случаются. Иногда очень хорошие, иногда очень плохие, или совсем никакие Но это совершенно не мешает мне иметь семью и растить троих детей. И класть большой и толстый болт на мое положение в обществе и на то, что обо мне думают окружающие

Added after 22 seconds:

ЗЫ. За цитату спасибо))

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 24 Mar 2010 22:12:24 GMT

Aleks_Gomel, ага, видишь, разница выходит только в том, что АС работу не ищет, выходит что работа - это уже откуда растут ноги у отростков в виде зазноба-семья-дети-дом-дача. Мерило ли это социальности? Нуу, ХЗ, вряд ли. Социальный протест вроде налицо, но сейчас в этом безумном-безумном мире таких АС много ведь.. Так что и протест вроде уже и не социальный. Хоть и не вяжется с инстинктами, которые не задавишь никакими веяниями и переменами в жизни цивилизации.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Wed, 24 Mar 2010 21:53:10 GMT

Caballero:Aleks_Gomel, Саш, социальность, она ж не в глазах соседей - а в жизненной позиции. Раз по собеседованиям ходишь - значит стремишься к чему-то. На форуме пишешь, искать тебя не приходится, через дверь кричать тебе, короче открыт для внешнего мира, так что все ок с социальностью.

Ну, это ты про мою позицию знаешь, потому, что я тебе рассказал. Предположим, АС тоже на одноклассниках.зло тусит, и дверь всем открывает и открыт для своего узкого круга.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

ole — Wed, 24 Mar 2010 21:44:59 GMT

Тоже верно про кефир. это я еще не избавился от комплекса "в интернетах опять кто-то не прав", за который мне пеняли недавно.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 24 Mar 2010 21:41:20 GMT

Aleks_Gomel, Саш, социальность, она ж не в глазах соседей - а в жизненной позиции. Раз по собеседованиям ходишь - значит стремишься к чему-то. На форуме пишешь, искать тебя не приходится, через дверь кричать тебе, короче открыт для внешнего мира, так что все ок с социальностью.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 24 Mar 2010 21:38:52 GMT

Тю, пусть копаются. Ему пофиг, а кто-то, может, пару раз кефира вместо пива хлебнет

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

ole — Wed, 24 Mar 2010 21:31:06 GMT

дьявол как всегда в деталях... смотря как он "освободится от оков". если найдет свое тру призвание, а не телевизор, газетка, алкоголь - вай нот.
понятно, что в большинстве своем это все лубочные сказки о призвании: яркий, светящийся энергией резчик по скворешникам из инженеров; народный целитель от бога из дворников; пасечник из НБУ. но бывает же! а над остальными естественный отбор сделает свое дело и погонит на активную трудовую деятельность опять. Как это модное сейчас гумилевское - пассионарность/субпассионарность.

тоже ничего личного к ГП, самокопание. работать не брошу - сильно люблю свое дело, хотя и не приносит оно мне особого дохода. но и зигзагов судьбы "у него зарплата 40 рублей, а у девушки искания" - тоже не устраивал еще.

А вот еще историй: Горчев. конечно он не дауншифтер, но весьма специфически повел себя как для успешного питерского писателя. ну как же так! Горчев сегодня умер...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Wed, 24 Mar 2010 21:23:11 GMT

Caballero:
И вот какой нибудь Апполинарий Станиславович просыпается, и думает: а нафига? Я хочу жить собственным счастьем. И не идет на работу. Вообще никогда. Сидит себе дома, книжки читает, телик смотрит.
Ув. Знатоки, внимание вопрос: Кто Апполинарий Станиславович? Человек освободившийся от оков, приподнявшийся над "серой массой" (с) Engine или глупый ленивый тунеядец?
Что с ним будет? Выживет ли он в нашем обществе? Заслуживает ли он уважения (не за былые профф заслуги, а за поступок и образ жизни)? Можно ли его считать социальным? Лучше ли он чем мы, строители собственного быта?

Олег, предлагаю дополнить данный вопрос и добавить меня к сравнению с АС.
Преставим дом, в котором живу я и АС. С соседями (обществом) не общаемся, душу им не изливаем. Я уже полтора года без работы: сижу себе дома, мониторю биржу труда, интересуюсь ГП, с Вами общаюсь. Раз в месяц выезжаю на собеседования (безрезультатные) и ежедневно выхожу на прогулки.
Т.е., соседи (общество) каждый день видят праздношатающегося меня и АС. Причины нашей праздности соседям неизвестны.
Ну, а дальше вопрос: Какими элементами воспринимает нас с АС общество (соседи)? Хотя мне это абсолютно пофик...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 24 Mar 2010 20:53:54 GMT

Савва:Я думаю - только неженатый человек может себе позволить роскошь отказаться от крупных денег))))
я так думаю, что "зазноба"- заставит переосмыслить свое поведение, даже такого стоика, как ГП.

Дело не в женатости, а в социальности (не я не начитаю заново ). Просто у кого-то трое детей в грязи может быть - а ему пох, а кто-то без жены, и даже без зазнобы (Зотченко запахло, откуда это слово взялось вообще?) не может себе отказать в любви к себе и своему здоровью с необходимым рационом продуктов, отдыхом, и т.д

Я когда-то занимался наукой..

Было свое "счастье" от творческих маленьких успехов, и от гордости что твой труд - вооплощен в нечто масштабное: служит на обороне государства, или им повсеместно пользуются люди. Это намного значимее, чем "фирма Х задаботала 100 тыс, и уплатила 20 тыс НДС".
Так что, хоть я учавствовал и не в таких глобальных проектах как ГП, да и сам я даже не кандидат наук, но его я хорошо понимаю.
Но.
У меня в НИИ была ЗП 100 баксов. Ну, т.е. 500 грн, на то время. Жил с родителями, хватало да свой уровень радостей жизни - мышку купить оптическую, в макдональдс сходить. Гы, хорошо помню как в фирме АМИ стоял перед витриной с клавиатурой за 110 грн, думал выдержит ли такой удар мой бюджет. )
А потом меня пригласили в ЮМС, предлагали 500 у.е для старта и служебмное авто. Я отказался, т.к. когда преставил что я не буду больше никогда в этой душевной атмосфере, в душевном коллективе, на совместной волне творческого порыва - я заплакал.
Прошел год.
И как-то я себя спросил, "Олег, а что дальше? Рано или поздно у тебя будет жена, ее надо будет обеспечивать всем необходимым, надо будет жить где-то. " И я поменял работу.
Но.
Не потому, казалось бы, что захотелось денег, или лучшей жизни - мне ничего не хотелось, все устраивало. Потому что я понял, что жить надо в реальном мире, который диктует жесткие правила, по которым нужно играть чтобы выполнить социальную функцию - семья, дети, дом. Т.е. пришлось выползти из скорлупы комфорта во внешний мир, пришлось "родиться", чтоб чего-то добиться. Не от тщеславия или алчности, а потому что так диктовали социальные нормы. Потому что или ты живешь в своем комфортном микромире один, и умираешь в нищете или доме престарелых или ты приносишь в жертву комфорт, и становишься социальным элементом.
ЗЫ. ГП не трогаю, я вцелом, больше даже наверное о себе, о жизни, проблеме выбора, социальности, и разнице между "хочется" и "надо".
Иначе ведь как - на работу идти не хочется, а надо, так ведь зачастую?
И вот какой нибудь Апполинарий Станиславович просыпается, и думает: а нафига? Я хочу жить собственным счастьем. И не идет на работу. Вообще никогда. Сидит себе дома, книжки читает, телик смотрит.
Ув. Знатоки, внимание вопрос: Кто Апполинарий Станиславович? Человек освободившийся от оков, приподнявшийся над "серой массой" (с) Engine или глупый ленивый тунеядец?
Что с ним будет? Выживет ли он в нашем обществе? Заслуживает ли он уважения (не за былые профф заслуги, а за поступок и образ жизни)? Можно ли его считать социальным? Лучше ли он чем мы, строители собственного быта?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

ole — Wed, 24 Mar 2010 20:31:04 GMT

Aleks_Gomel, ну дык "Упрямство имеет только форму характера, но не его содержание" --Кант
внешние атрибуты из перечисленных не дают мне содержания...

Савва, точно. это другая крайность. где-то читал, что прошлись по ТОПу Фортчун. Так там все так хвалили своих жен за состояния, так хвалили

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Савва — Wed, 24 Mar 2010 20:07:44 GMT

Я думаю - только неженатый человек может себе позволить роскошь отказаться от крупных денег))))
я так думаю, что "зазноба"- заставит переосмыслить свое поведение, даже такого стоика, как ГП.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 24 Mar 2010 19:53:44 GMT

Aleks_Gomel, Саш, кефир и макароны забыл )

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Wed, 24 Mar 2010 19:02:12 GMT

ole, Олег, ты что, не понял еще, какое должно быть место для творчества? Так, записуй: панельная хрущоба в люпмен-алкашном районе с абоссаным парадным и абписаным лифтом, однокомнатная хавирка с тараканами, из мебели - стол, стул, матрас, доставшиеся от предыдущих алкашей, продавших тебе эту халупу. Всё! Вперед - творить! Если звезды лягут - место в первой десятке гениев тебе обеспечено!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

ole — Wed, 24 Mar 2010 18:09:33 GMT

спасибо. вот оно место для творчества но мне теоретически, я туда еще боюсь ходить на этот чатрулетт

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 24 Mar 2010 17:22:28 GMT

ole, я пользуюсь SplitCam
кормишь ей фидеофайл или картинку - она транслирует эмулируя вэбку

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

ole — Wed, 24 Mar 2010 17:17:03 GMT

Zuli, но так или иначе, оба (три, сколько-то там) питерских поставщиков против не будут однозначно.

конечно эти © и ™ мелочи, на фоне копания в личной жизни человека.. но не хотелось бы, чтобы все эти некрасивые истории с "зазнобами" были всего лишь фоном для рекламы пищевых сетевиков. пускай уже так (лично мне) комфортней думать, что эти желтые издания просто так своличи и б%?ди, раскапывающие мусор по инерции...

Added after 14 minutes:

Caballero, а есть какой-то directshow эмулятор для capture device бесплатный? а для мака интересно как?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Zuli — Wed, 24 Mar 2010 16:53:52 GMT

Данила:"Бифидок" - наш кефир пьет сам Гриша Перельман!
Вот, извиняюсь за выражение, сволочи.

Бифидок и бифилайф - это не торговая марка, а разновидности кефира. Кефир с бифидобактериями. А производители могут быть самые разные.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 24 Mar 2010 16:41:37 GMT

ole, я готовое использую )

Added after 1 minutes:

я думал математики обязаны есть мясо

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Данила — Wed, 24 Mar 2010 16:39:53 GMT

"Бифидок" - наш кефир пьет сам Гриша Перельман!
Вот, извиняюсь за выражение, сволочи.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

ole — Wed, 24 Mar 2010 16:38:27 GMT

и сразу же продакт плейсмент бифидоков

Added after 1 minutes:

Caballero, ты как-то микшируешь снятое в ртмп-видеопоток или вот так и сидишь с животинкой?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Wed, 24 Mar 2010 16:30:46 GMT

А вот желтая пресса уже и "женила" ГП... Глядишь, завтра и "дети математика Перельмана" появятся...

"Ставший знаменитым в одночасье петербургский математик Григорий Перельман, доказавший гипотезу Пуанкаре, как известно, живет затворником. Общается только с коллегами, практически не выходит из квартиры.
Но есть одно место, где он появляется обязательно, наплевав на все меры предосторожности: универсам неподалеку от дома. В принципе за продуктами могла бы ходить его мама, но математик делает покупки сам.
- У него же там зазноба есть, - пояснили соседи Перельмана. - Продавщица одна. Она ему нравится, да только без толку все это. Он женщин как огня боится, ни за что не решится признаться ей в чувствах. Вот и ходит, просто чтобы на нее посмотреть, а потом сразу домой.
Мы нашли ту самую сотрудницу супермаркета - Антонину Орлову.
- Я бы с ним познакомилась поближе не раздумывая, ведь он такой умный! - выпалила она. - Я его в нашем магазине уже давно приметила. Наши девчонки как услышали о нем, так теперь глаз не сводят. А ведь раньше все на него посматривали с опаской! Естественно - весь в темном, длинные волосы, длинные ногти... Он как привидение - появляется в магазине в одно и то же время, когда все нормальные люди на работе. Но я сразу поняла, что это не бомж какой-нибудь. Ум и обаяние под аляповатой одежкой не скроешь!
По словам контролеров торгового зала Ольги Минц и Татьяны Поляковой, Григорий Перельман на протяжении многих лет покупает одни и то же: буханку черного хлеба, макароны, кефир «Бифидок» и «Бифилайф». К фруктовым секциям он даже не подходит: заграничные яблоки и апельсины ему явно не по карману. В общем, берет лишь то, что стоит недорого и из чего можно приготовить простую пищу.
Никакого алкоголя и других излишеств."

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

ole — Wed, 24 Mar 2010 16:20:25 GMT

даа... это как: вы можете разрушить всю личную жизнь своему сыну одной лишь фразой: "сын, не переживай, и 30 см вполне приемлемая длина"

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 24 Mar 2010 16:19:45 GMT

он отказался продавать, это разные вещи.
Оно в цене вырастет.
Да и купить хотели 10%

Added after 2 minutes:

а че порноресурс?
я там развлекаюсь по-своему

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Wed, 24 Mar 2010 16:15:55 GMT

ole, Олежка, я про школьника-гения с 30-ти см порноресурсом не в курсе Со мною служил один с 28-ти сантиметровым, таки да, гигант... Если там тема достойная - кидай ссылку, изучим

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 24 Mar 2010 16:09:38 GMT

ole, еще нет. но я в ауе. Перельмана не жалко, он заслужил эту премию... но там на ровном месте дают 30млн американских рублей и мальчик отказался
как в анекдоте
Школьник нашел миллион долларов и сдал находку в милицию. Рыдающая мать утверждала,что, бл , гордится сыном

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

ole — Wed, 24 Mar 2010 16:01:39 GMT

а уже обсуждали московского школьника-гения с порноресурсом за 30M eur? мальчик то отказался от бóльшего кол-ва нулей...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Wed, 24 Mar 2010 15:57:18 GMT

Khristenko, Виталя, левая статейка Сейчас каждая "уважающая себя" желтая газетенка считает нужным вставить свои 5 копеек. Тупо дергают жареные факты из Инета. Вот и вчера утром Дейли Мейл ляпнули, что, мол, Гриша косвенно подтвердил свой отказ (так они интерпритировали его слова «У меня есть все, чего я хочу») - сразу вся желтизна раструбила об этом! А то, что вчера же днем ГП по телефону отвечал на вопросы корреспондента (http://www.ntv.ru/novosti/188710/#pn4) «Я это еще не решил. И так это естественно, что когда я решу, то первым об этом узнает этот самый институт Клэя», запись этого разговора я слушал в новостях - то об этом никто, кроме НТВ и не рассказал... Всем надо жареного

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Wed, 24 Mar 2010 15:40:54 GMT

не помню была ли тут статейка эта:

http://www.gazeta.ru/science/2010/03/23_a_3341933.shtml

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 24 Mar 2010 14:22:41 GMT

ole:V, а если учесть, что по форумах какие-то там небольшие %ты молодых людей, то к концу весны историю не вспомнит 99% интернетов... Второго Онотоле не форсануть.

для него публикация в Саенсе или там Филдсовская премия - уже вторично. а что напишут хомячки по форумам для лолзов - он просто не узнает.

Added after 1 minutes:

Данила, да, думаю это и имелось, что забудут как шумиху: "ой ну вы подумайте только, не взял лимон". а как математик он уже навсегда вошел в историю.

на лурморе он уже свою страничку имеет)))
http://lurkmore.ru/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD

Added after 3 minutes:

Народный лубок о Перельмане

Заебали, как Перельмана! — очень-очень устал, надоело.

Нужно мне это, как миллион Перельману! — мне это совсем не нужно.

Миллион Перельману предлагать — заниматься бесполезной работой. Прим.: «Ты еще Перельману миллион предложи»

Перельманить — находиться в неопределенном месте, потеряться. Прим.: «- Где Василий? — Перельманит где-то!».

Делить перельманов миллион — распоряжаться гипотетическим имуществом.

Найти Перельмана — сделать что-то невозможное, трудноисполнимое.

Дать (вар. показать, включить) перельмана — совершить неожиданный/нелепый поступок

Пойти по перельмановы грибы — исчезнуть в неизвестном направлении…

«Уделать, как Перельман Пуанкаре» (см. «как бог черепаху»)

Смотреть, как Перельман на миллион — как на говно. Прим.: «Он смотрит на тебя, как Перельман на миллион».

Added after 6 minutes:

# ↑ Тем не менее, налоговая служба пришла к нему и потребовала налог с миллиона, чем его очень обидела.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

ole — Wed, 24 Mar 2010 13:45:56 GMT

а может он банально суеверен и не любит четные, 1000001 предлагали? ну или там наоборот, степени двойки 2^20?
а какое там простое число ближе к 1М?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Wed, 24 Mar 2010 13:41:32 GMT

ГП надо реально памятник воздвигать

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

ole — Wed, 24 Mar 2010 13:33:19 GMT

V, а если учесть, что по форумах какие-то там небольшие %ты молодых людей, то к концу весны историю не вспомнит 99% интернетов... Второго Онотоле не форсануть.

для него публикация в Саенсе или там Филдсовская премия - уже вторично. а что напишут хомячки по форумам для лолзов - он просто не узнает.

Added after 1 minutes:

Данила, да, думаю это и имелось, что забудут как шумиху: "ой ну вы подумайте только, не взял лимон". а как математик он уже навсегда вошел в историю.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Данила — Wed, 24 Mar 2010 13:30:01 GMT

Нет, его точно не забудут. Забудет желтая пресса, потому что как источник сенсаций он перестанет быть интересным.
Но общество - не думаю. Лично я знаю о нем давно и то, что о нем перестанут писать, нисколько не повлияет на мое искреннее уважение к этому гению современности.
Ну а те многие, кто обсуждает его поведение на форуме сейчас - разве они смогут забыть чудака, добровольно отказавшегося от заслуженного миллиона?
Неважно, что каждый из вас думает о нем. Главное, что вы всегда будете о нем помнить.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 24 Mar 2010 13:24:20 GMT

через месяц про него не вспомнят
через год фамилию половина забудет
через два вообще никто не вспомнит
это нормальная реакция социума)))

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 24 Mar 2010 13:19:25 GMT

Бомб зомби?

"Понятно, что на все нужды Вашей премии не хватит, но мы рассчитываем, что Вы и дальше будете решать сложнейшие математические загадки и останетесь при этом также равнодушны к деньгам. " - это пять!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Wed, 24 Mar 2010 13:11:43 GMT

Адов ад!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Wed, 24 Mar 2010 12:50:27 GMT

Не, ну, мля, я не могу удержаться, чтоб не поделиться с Вами результатами наблюдений за поведением социума, произведенным "эффектом Перельмана" (термин я сам придумал).

- обсуждать ГП стало правилом хорошего тона на каждом форуме,
- создаются фан-кружки ГП,
- в оборот ГП взяли и антисимиты и коммунисты,
- полно открытых писем от разных инстанций с просьбой пожертвовать им премию.

Полет фантазии коммунистов меня просто умиляет, поэтому даем им слово еще раз

"24 марта На заседании Бюро Центрального Комитета КП принято открытое письмо к ленинградскому ученому Г.Я.Перельману:
Дорогой Григорий Яковлевич!

С огромной радостью и гордостью за Вас, гениального ученого и бескорыстного истинно советского человека, мы узнали о Вашем решении : В какой уже раз не брать из рук западных доброхотов миллионные премии. Своей позицией Вы поднимаете на неизмеримую высоту Отечественную науку, демонстрируете продажному миру чистогана, кто есть кто.

Однако в Вашем поведении прослеживается определенная наивность. Мы, коммунисты Петербурга – Ваши земляки и настоящие друзья – хотим объяснить Вам некоторые нюансы. Дело в том, что, если Вы не возьмете свои премии, они вскоре перейдут в руки западных ученых – создателей ядерного, химического, бактериологического оружия, а также страшных бомб-зомби.

Как патриот России и ученый-гуманист, Вы не должны этого допустить! Деньги нужно обязательно взять, Григорий Яковлевич, и как можно скорее! Лучше с процентами. Ведь все это время ими пользовались хитрые и нечистые на руку западные математики. Причем взять нужно не только эту премию, а вообще все, что Вы раньше, стесняясь, не хотели брать. Понимая, что Вам деньги не нужны, Коммунисты Петербурга готовы предложить свою помощь в их использовании, в освоении средств под Вашим контролем.

Во-первых, ни в коем случае не передавайте деньги в государственный бюджет. Очень высок риск, что там их разворуют коррупционеры и оборотни. Во-вторых, перевозите деньги по территории Петербурга только в сопровождении наших активистов, имеющих опыт революционной борьбы. Подыскали мы и укромное конспиративное место для хранения Вашей награды, но об этом – при личной встрече.

Теперь о главном. На Ваши деньги мы предлагаем создать Наукоград имени Льва Ландау в Петродворце, где надо собрать талантливых, но бедных детей, которые и станут «свершать открытия» во имя будущей великой и социалистической России. Понятно, что на все нужды Вашей премии не хватит, но мы рассчитываем, что Вы и дальше будете решать сложнейшие математические загадки и останетесь при этом также равнодушны к деньгам. Кроме того, начнут завоевывать научные вершины и вместе с ними премии воспитанники Наукограда.

Товарищ Перельман! Никто лучше нас, коммунистов, не организует жизнь Наукограда, который надо будет охранять от проникновения иностранных шпионов, а воспитанников - держать в строгости, не позволять им подпасть под влияние потребительского общества и отупеть от лозунгов партии власти.

Отдельная просьба – после получения Вами всех пылящихся в западных сейфах премий срочно передать 100 тысяч долларов в Фонд Мавзолея Ленина, чтобы раз и навсегда прекратить спекуляции Кремля о недофинансировании проекта сохранения тела Ильича.

Ведь только благодаря ленинскому вниманию к науке и общедоступности образования в СССР Вы и стали ученым с мировым именем. Здоровья Вам и мужества, новых открытий! Вместе - победим!"

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

ole — Wed, 24 Mar 2010 12:38:16 GMT

Успех часто бывает единственной видимой разницей между гением и безумием. Буаст

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

alhimik — Wed, 24 Mar 2010 11:19:34 GMT

о значении математики и ее месте в нашей жизни.
Вся фигня вокруг может быть описана числами и уравнениями

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Tue, 23 Mar 2010 21:32:34 GMT

Нет ничего обьективней субьективного

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 23 Mar 2010 21:31:57 GMT

Zuli, насчет объективности рейтинга у меня тоже сомнения...

Added after 3 minutes:

А В ЭТО ВРЕМЯ

"Коммунисты Питера:

«Гриша! Отдай миллион!»
Приверженцы коммунистических идей из Санкт-Петербурга придумали, как решить проблему перельмановского миллиона.
Представители движения «Коммунисты Петербурга и Ленобласти», «прославившиеся» эпатажными акциями по переименованию заброшенной деревни в Сталино и требовавшими моральной компенсации за «перекрашенный» фильм о Штирлице, просят Перельмана подарить 1 миллион долларов им.
Планов у питерской партии коммунистов громадьё: на миллион «баксов» они хотят соорудить академгородки для талантливых российских ученых, а сдачу потратить на содержание Мавзолея Ленина:
- Мавзолей постоянно угрожают закрыть, оправдывая это тем, что на него уходит много денег. Используя часть премии Перельмана, мы могли бы решить эту проблему! - заявил лидер питерских коммунистов Сергей Малинкович.
Перельман пока молчит. Видимо, просчитывает: каким образом всего на $1 миллион можно построить академгородки, да еще и содержать Мавзолей. Эта загадка посложнее решенной им гипотезы Пуанкаре.."

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Zuli — Tue, 23 Mar 2010 21:24:35 GMT

Нашла про то, как составлялся этот рейтинг. Он такой, не очень показательный, на мой взгляд. Люди просто называли тех, кто на слуху.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=820469

Летом 2007 года Synectics разослала частным лицам и организациям (по методу случайной социологической выборки) около 4 тыс. писем с просьбой назвать до десяти из ныне живущих человек, которых можно назвать гениями. Как рассказал Ъ представитель Synectics Джастин Хопкинс, в ответ было получено 1,1 тыс. имен, но многие пришлось отбраковать, в основном потому, что не все кандидаты были здравствующими и поныне. Первое-третье место в рейтинге гениев поделили химик, изобретатель ЛСД Альфред Хоффман и один из изобретателей сети интернет, автор протокола HTTP и языка HTML Тим Бернес-Ли. В списке 43 американца и 24 англичанина. Трое гениев в рейтинге представляют Россию. На 7-9-м месте в нем находится (вместе с физиком Стивеном Хокингом и архитектором Оскаром Нимейером) доказавший гипотезу Пуанкаре математик Григорий Перельман, на 25-м месте — шахматист Гарри Каспаров и на 83-м — изобретатель автомата АК-47 Михаил Калашников.

Synectics — международная консалтинговая компания со штаб-квартирой в Великобритании. Компания оказывает услуги при продвижении банковских, торговых, а также имиджевых проектов. Например, она разрабатывала программу "Полицейские — друзья граждан" для полиции Нидерландов. Составление рейтинга гениев — первый подобный проект компании.

Гениальность в Synectics оценивали по пяти критериям: роль кандидата в изменении мира; общественное признание; интеллект; уровень значимости достижений или изобретений, а также влияние его деятельности на культуру. Например, как пояснил Ъ господин Хопкинс, Гарри Каспаров набрал два балла из десяти возможных в категориях "изменение мира" и "общественное признание", ни одного балла в категории "культурная значимость" (по ней максимальные баллы набирали представители литературы и искусства). Но зато в категории "интеллект" господин Каспаров получил десять баллов из десяти возможных.

Отметим, что в списке гениев оказалось много неожиданных персонажей из самых разных областей жизни. Например, 43-45-е место рейтинга делят террорист номер один Осама бен Ладен (его профессией назван исламизм), глава компании Microsoft Билл Гейтс и боксер Мохаммед Али. Также в рейтинге гениев оказались музыканты Пол Маккартни (58-е место) и Дэвид Боуи (67-е место); автор саги о Гарри Поттере Джоан Роулинг делит с Михаилом Калашниковым 83-84-е место. Страны бывшего СССР представлены украинским художником Иваном Марчуком (72-е место).

Попавшие в список россияне отреагировали на это известие сдержанно. "Было бы не совсем этично, если бы я прокомментировал эту новость",— заявил, например, Ъ господин Каспаров. Михаил Калашников отреагировал на новость еще лаконичнее. "Приятное известие!" — заявил он. Господин Перельман, как известно, ведет почти отшельнический образ жизни, поэтому для общения со СМИ он недоступен.

"Гениальность — очень индивидуальная вещь, и, скорее, этот рейтинг следует расценивать как показатель признательности заслуг тех людей, которые в него вошли,— заявила Ъ директор НИИ имени Сербского Татьяна Дмитриева.— Ошибкой было бы думать, что все гении — это люди с психическими отклонениями или круглые отличники. Но все гении — люди с нестандартным мышлением, которое и помогло им добиться успехов в своих отраслях".

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Tue, 23 Mar 2010 21:22:30 GMT

Гении те ещё. А что там Павел Жлоба ?

Я думаю настало время доктору Кашпировскому дать ГП установку

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 23 Mar 2010 21:20:08 GMT

Вот уже и астрологи-хЕроманты обсуждают ГП:
"Весьма показательные аспекты добровольного заточения.. квадрат солнца к плутону и урану. Там же, в близнецах квадрат марса к этим же планетам.причем проработанные..отсюда аскетизи и это одновременно вызов обществу, безусловно..
Необычайная сила. Воля. Упрямство. Соединение юпитера и меркурия. ! ! Об остальном умолчим. личные планеты не обсуждаются..
а выглядит он соотвеетственно.."

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Tue, 23 Mar 2010 21:00:58 GMT

Капитан Очевидность подсказывает нам:

Композитор Филипп Грасс

Архитектор Оскр Нимейер

Физик Стив Хокинг

Химик Фредерик Сэнджер

Писатель драматург Дарио Фо (я чот подумал Шеварнадзе)

Политик и дипломат Ельцин Манделла

Мультипликатор Мэтт Гронинг

Инвестор и филантроп Джрдж Сорос(купил наверное)

Компьютерный учёный (скорее уже гений) Тим Бёрнс Лии

Велосипедист Альберт Хоффман

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 23 Mar 2010 20:56:04 GMT

В 2007 году британская газета The Daily Telegraph опубликовала список 100 ныне живущих гениев, в котором Григорий Перельман занимает 9-е место. Кроме Перельмана в этот список попали всего лишь 2 россиянина — Гарри Каспаров (25-е место) и Михаил Калашников (83-е место)
Еще раз внимательно запомните, как выглядит 9-е место в мировом рейтинге гениев! И помните, что не всегда форма соответствует содержанию...
ЗЫ: Не могу никак найти фото первой десятки этого рейтинга, что составить фоторяд...
Для инфо: Первое место списка разделили швейцарский химик Альберт Хоффман, который изобрел ЛСД, и британский компьютерный гений Тим Бернерс-Ли - один из изобретателей сети Интернет.
Вот первая десятка:
1= Albert Hoffman (Swiss) Chemist 27
1= Tim Berners-Lee (British) Computer Scientist 27
3 George Soros (American) Investor & Philanthropist 25
4 Matt Groening (American) Satirist & Animator 24
5= Nelson Mandela (South African) Politician & Diplomat 23
5= Frederick Sanger (British) Chemist 23
7= Dario Fo (Italian) Writer & Dramatist 22
7= Steven Hawking (British) Physicist 22
9= Oscar Niemeyer (Brazilian) Architect 21
9= Philip Glass (American) Composer 21
9= Grigory Perelman (Russian) Mathematician 21

У кого Инет подоступнее, наловите, плиз, фотки этих гениев и сделайте фоторяд.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 23 Mar 2010 18:18:22 GMT

Aleks_Gomel:Caballero, тоже предполагаю такой вариант. Но! Мне интересны те оговорки, которые он может сделать, ну, и потенциальная судьба ляма

И вот уже Гадя оказался впутан в крепко замешанный сюжет ))

Crazy_Guy: И с этих пор не называйте меня Гадя, мое новое имя Лям, для друзей просто Человек на миллион ))
Androll: Гадя Лямович Застраxyй.

Григорию стоит взять лям, накупить китайцев и с этой армией новообращённых идти воевать доктора Яу(зловещее такое имя... как раз для фильма с Джеки Чаном ).
В финале Джеки, допустим, скрещивает параллельные прямые Яу и ломает ему арифмометр

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 23 Mar 2010 17:52:28 GMT

Caballero, тоже предполагаю такой вариант. Но! Мне интересны те оговорки, которые он может сделать, ну, и потенциальная судьба ляма

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 17:47:39 GMT

хехехе ))

ставлю серебрянный доллар что не откажется

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 23 Mar 2010 17:40:35 GMT

Только что новость в российских СМИ!

Немного предыстории:
Медаль Григорию присудили 4 года назад, он ее не получал. На вопрос, возмет ли потенциальную премию в один лям (положенную в этом случае), тогда отвечал: - Присудят - тогда и посмотрим.
Премию присудили 18 марта (5 дней назад). СМИ сразу решили, что ГП от премии по привычке отказался, народ подхватил, быстренько заклеймил.
Только сегодня появился первый комментарий ГП по поводу премии:

Григорий Перельман: «Я это еще не решил. И так это естественно, что когда я решу, то первым об этом узнает этот самый институт Клэя».

А в институте Клэя заявили, что знают том, что Перельман размышляет над их предложением, но не намерены торопить ученого с принятием окончательно решения.

Ждем продолжение? А пока - штудируем Юнга и старика Фрейда Готовим фишки-заточки%)

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Panekaus — Tue, 23 Mar 2010 16:40:12 GMT

chief39:Шо я вижу... Весы против остальных одинадцати друзей Перельмана.
Мужики, этим "неуравновешенным" нас не понять

дружище, я плачу над каждым твоим коментом
И они таки доказывают Нам , что Гриша нормальный?)))

Алекс_Гомель, таки забыл сказать - спасибо за тему. Я прочитал статью в жж от корки до корки(обе части) - удивительное рядом(с), совершенно другой мир, очень интересно. И мне ясна причина отказа, да и тут ее уже озвучивали. Но для меня ГП все равно ненормальный человек(в хорошем понятии этого слова). И не только потому, что он отказался от ляма, а еще в превую очередь всвязи с тем, что сумел доказать то, "не_знаю_что"

Олег - поражает твое умение(и желание) вести дисскусию, а также разносторонния развитость и взгляды на жизнь

я Вам всем плюсики поставлю, когда смогу

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Tue, 23 Mar 2010 16:25:12 GMT

chief39, 25 млн. китайских геев - это более чем серьезно. забираю свои слова насчет геев назад, да и насчет китайцев тоже...
....
афигеть...теория больших чисел блин...
хотя странно, тут давеча все интернет-сми писали что китаянка студентка разместила вместо мамбы в общаге объявление, так мол и так, симпатичная, черненькая, раскосая, хочу познакомиться с мущиной...так там приперлось под 10 тыс человек потенциальных кандидатов, да и в других газетах писали что в Китае проблема мужчине найти себе спутницу - выбор чрезмерно велик, а на самом деле вон оно как выходит - китайские 3,14геи разобрали всех невест и в глаза им не смотрят ужас...
улыбнул коммент:
darmidon | 23.03.2010, 14:28
Блин ... 25 мил. стойных, хрупких азиатских созданий, лишенных секса. Вот где работы непочатый край!!!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 23 Mar 2010 16:23:50 GMT

Khristenko:ну я так заумно написал, ну типа как Гриша Прельман
вдруг он гуглить себя будет, найдет эту ветку, прочитает..и так чинно поглаживая бороду скажет..вот с Khristenko я бы за грибами пошел бы

Одназначно в Оргию!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 23 Mar 2010 16:17:23 GMT

Engine, тут как раз злободневно http://korrespondent.net/tech/science/1059642

Интересно что говорит по этому поводу жена Яу

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Tue, 23 Mar 2010 16:09:27 GMT

ну я так заумно написал, ну типа как Гриша Прельман
вдруг он гуглить себя будет, найдет эту ветку, прочитает..и так чинно поглаживая бороду скажет..вот с Khristenko я бы за грибами пошел бы

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 23 Mar 2010 16:05:53 GMT

Khristenko, мы ж их не охватывать, а пист.ть собираемся

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Tue, 23 Mar 2010 16:01:21 GMT

та 3,14дарасы это общее название отряда, там еще род, семейства, надотряды....там обширная классификация всех можем не охватить

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Tue, 23 Mar 2010 15:57:31 GMT

Khristenko:

о! chief39, мож к китайцам еще бисексуалов запишем?

может просто пид...сов и пох на сексуальную ориентацию?)))

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Tue, 23 Mar 2010 15:54:20 GMT

CoolMad, +1!!!

Caballero, а я бы, то за ту сторону воевал, то за другую. такая..бивалентность...хотя само слово мне не нравится...напоминает бисексуальность .. бррр

о! chief39, мож к китайцам еще бисексуалов запишем?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

CoolMad — Tue, 23 Mar 2010 15:48:49 GMT

Caballero, то наши, там пожар был.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 15:45:53 GMT

chief39, а почему столько негров под Шулявским мостом?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 23 Mar 2010 15:36:11 GMT

Engine:
chief39, ну, ты же прекрасно понимаешь, что между необходимым и достаточным иногда бывает разница а между достаточным и излишнем - всегда бывает разница

Ну от и йа про то же

Так шо, китайцев бум бить? Я знаю де их много(ЗЫ: Не Китай)

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Tue, 23 Mar 2010 15:26:18 GMT

Khristenko:
....и чего я так поздно на форум заявился.

зато поработал

Added after 2 minutes:

chief39, ну, ты же прекрасно понимаешь, что между необходимым и достаточным иногда бывает разница а между достаточным и излишнем - всегда бывает разница

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 15:23:12 GMT

Khristenko, я пятерых еле выдержал, хорошо шо тебя небыло

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Tue, 23 Mar 2010 15:19:35 GMT

уууххх..только дочитал ....
хочется ввязаться в дискуссию, но вроде бы уже все обсудили....и чего я так поздно на форум заявился.

Алекс_Гомель, респект тебе за тему.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 23 Mar 2010 15:08:02 GMT

Engine:

chief39:
Все, кто купил телефон дороже чем самый дешёвый - стяжатели.
Квартиру с двумя санузлами - зе сейм.
Джинсы вместо робы - оно же.
Женщины перед зеркалом - тщеславны.

Если это мне, то я этого не утверждал. Я говорил о том, что нельзя осуждать человека, который в силу каких-то своих причин отказался от материальных благ. И тем более нельзя говорить о том, что общество таких людей осуждает, потому что общество как раз осуждает противоположное. Тут у каждого своя планка. Честный, умный, высокоморальный человек, срущий в золотой унитаз в седьмом санузле - хоть и нонсенс, но можно только порадоваться. Жлобяра, сдающий друга за 30 серебрянников, чтобы купить мобило покруче, или телка, подливающая подруге зеленку в духи, чтобы избавиться от конкурентки на светском рауте - совершенно иная реакция

Ну вот, и ты так считаешь
А то вы тут заоперировались абсолютными величинами и устремлениями

Мы ж его не укоряем в том что он так сделал. Это его выбор и, вполне возможно, тот же Кабальеро на его месте сделал так же
Мы философствуем.

Может я даже в знак солидарности вечером, по дороге из паркинга покажу местному китайцу хук, а то и два, хто знаит?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 14:49:05 GMT

Aleks_Gomel, я про китайцев читал по диагонали.
По поводу "руководствуясь собственным опытом" не согласен, но то таке, к делу отношения не имеет.
Я от слов своих не отказуюсь, и готов подписаться под каждым из них, но фигуру ГП "с прицела" убираю. Твои доводы, и аргументы Engine убедили меня, что я был излишне категоричен к ГП, вопросы конечно к его поведению остались, но будем руководсвоваться презумпцией невиновности - у меня больше нет железных аргументов, подтверждающих ненормальное поведение ГП, поэтому воздержусь от дачи оценки ситуации, в которой все сложно и туманно.

Added after 1 minutes:

всем спасибо

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Дима™ — Tue, 23 Mar 2010 14:36:20 GMT

Aleks_Gomel:Дима™, Дима, это мои слова про мои собеседования. К Кабальеро и Перельману отношения не имеют

Я понял )

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 23 Mar 2010 14:34:30 GMT

Дима™, Дима, это мои слова про мои собеседования. К Кабальеро и Перельману отношения не имеют

Added after 3 minutes:

Engine, Серега Я всё ожидал - на какой странице появятся сиськи? На девятой! Имхо, - это рекорд для Форума!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Tue, 23 Mar 2010 14:30:36 GMT

В любом случае хочу поблагодарить тебя, Саня, за интересную тему. Луч света в темном царстве, чесслово. А так же всех участников за интересную дискуссию. За последнее время едва ли не единственная тема в которой можно мозг размять и обсудить что-то кроме сисек, ям и подорожания бензина.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Дима™ — Tue, 23 Mar 2010 14:28:05 GMT

[quote="Aleks_Gomel]

Caballero:
Вот и меня на каждом собеседовании удручает, что работадателя интересуют только записи в трудовой книжке и мои способности к самопиару

Странно) А что они имеют ввиду. Находиться в центре скандалов ( неважно каких ), это тоже самопиар.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 23 Mar 2010 14:27:06 GMT

Caballero:...ну если так, то наверное можно допустить нормальным, когда человек идет "на принцип" размениваясь лямом баксов, при условии что принцип связан с делом всей жизни, и обеспечит спокойный сон и совесть.

Олег, ссылку на статью, саммари которой я привет двумя постами выше, была выложена мною еще на второй странице темы.
Извини, но вместо ИЗУЧИТЬ ВОПРОС и понять мотивы, ты по поверхностным фактам, руководствуясь собственным опытом, признал ГП ненормальным и асоциальным. Разговор, правда, получился занимательным
Вот и меня на каждом собеседовании удручает, что работадателя интересуют только записи в трудовой книжке и мои способности к самопиару

Added after 2 minutes:

Engine, Серега, про китайцев надо новую тему открывать. Их экспансия этого заслуживает! Первыми в их борьбе за мировое господство географически падут Казахстан и Россия... имхо...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Tue, 23 Mar 2010 14:20:00 GMT

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 14:01:16 GMT

chief39:
Все, кто купил телефон дороже чем самый дешёвый - стяжатели.
Квартиру с двумя санузлами - зе сейм.
Джинсы вместо робы - оно же.
Женщины перед зеркалом - тщеславны.

Мы ж кагбэ намекаем - хотеть-то все хотят. И кушать, и размножаться, и всякое по мелочи, доступное за деньги.
Плохо и порицаемо - это когда слишком хотят, ажно трусяццо от хотения

Ага, хотел отметить, но решил не уходить в сторону от темы.
Заниматься сексом с женой в свое удовольствие, и насиловать женщин в переходах - 2 совершенно разных акта, хотя движимых одним и тем же желанием по сути.
Мне вообще кажется что понятие "алчности" исказила церковь, что б бабла больше отбирать можно было, но это отдельная тема.

Added after 3 minutes:

Aleks_Gomel, ну если так, то наверное можно допустить нормальным, когда человек идет "на принцип" размениваясь лямом баксов, при условии что принцип связан с делом всей жизни, и обеспечит спокойный сон и совесть.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 23 Mar 2010 13:56:33 GMT

Тем, кто еще не понял смысл и мотивацию поступков ГП, посвящается:

1. Отшельничество.
- Мне на ноуте приходится отключать второстепенные приложения, чтобы AutoCad работал максимально производительно. Чтобы сосредоточиться на главном, я должен отбросить все лишнее и отключиться от внешних раздражителей,
- Физическая изолированность ГП для меня равнозначна полету космонавта-одиночки в космос за новыми открытиями на благо всего Человечества, которому не нужны команды с Земли.

2. Отказ от наград и его мотивация.
- Математика, как наука, на сегодняшний день - это большой бизнес. Борьба за большое бабло, выделяемое разными фондами, корпорациями, институтами и пр. Напрашивается аналогия с фармацевтическими гигантами, борющимися за баблос, выделяемый на разработку лекарств от всяких птичье-свиных гриппов,
- Борьба за влияние идет нешуточная, стороны не гнушаются никакими методами, порою, очень грязными и нечестными. Первенство в этой борьбе пытается одержать группа китайских ученых под руководством Яу и во многом они преуспели,
- Авторитет в среде математиков (и, как следствие, выделение денех именно тебе) можно заработать несколькими путями: доказать что-то недоказанное, опровергнуть ранее доказанное, подтвердить вновьдоказанное,
- Математики (как правило) работают группами или сообществами. При достижении результата вклад каждого математика (каждой группы) делится в процентном соотношении, заслуги распределяются в этом же соотношении,
- Над решением гипотезы Пуанкаро работали целые отрасли математики, выделялись огромные бабки, решить гипотезу было сверхпрестижно, авторитет такого гения моментально побил бы все рейтинги (следствие - много свежего бабла),
- Перельман за основу своего доказательства взял труды американского математика Гамильтона. Увы, Гамильтон в своих исследованиях зашел в тупик и не видел дальнейшего решения. Григорий решение нашел, продвинулся дальше и решил таки задачу ХХ века. Свои труды он выложил для обсуждения, проехал с разъяснительными лекциями,
- методика принятия решения о справедливости доказательства в современном бизнесе математики такова: назначается группа математиков, им выделяется немалый бюджет и они несколько лет изучают логичность и правильность приведенных доказательств,
- как Вы смогли догадаться, в качестве таких экспертов была назначена китайская группа с Яу. Ну и через два года они сказали: -Да, Гриша прав!,
- Ну а дальше, пошли делить лавры. Эта статистика очень важна и, как говорилось, в мире бизнес математики значит многое. Итак:
""Вклад Гамильтона составляет более пятидесяти процентов; русский, Перельман, сделал около двадцати пяти процентов работы; китайцы, Яу, Чжу, Као и другие - около тридцати процентов". (Простое сложение, очевидно, может оказаться не по зубам даже математикам). Яу добавил : "Принимая во внимание сложность задачи Пуанкаре, тридцатипроцентное участие китайских математиков - это очень много. Это очень важный вклад".
- Грише, чтоб не сильно расстраивался за свои 25%, отвалили еще лимон грина и медаль на шею,
- Ответом Перельмана была поездка за грибами, на мой взгляд абсолютно митивированная и логичная.
- По поводу Яу Перельман сказал : "Не могу сказать, что я возмущен его поведением. Есть люди, поступающие гораздо хуже. Разумеется, существует масса более или менее честных математиков. Но практически все они - конформисты. Сами они честны, но они терпят тех, кто таковыми не являются",
- И еще. Перельмана привели в ужас расплывчатые представление об этике, царившие в математике. "Чужаками считаются не те, кто нарушает этические стандарты в науке", сказал он. "Люди подобные мне - вот кто оказывается в изоляции".
- По неподтвержденным слухам, Григорий Яковлевич с математикой завязал... Хотя не удивлюсь, если он, в надсмешку над всей этой бизнес-математикой, работает над неопровержимым доказательством неправильности своего предыдущего решения гипотезы Пуанкаре.

Извините, что отнял Ваше время. Все вышесказанное - мой пересказ прочитанного-изученного, местами могут быть неточности, но суть неискажена.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Tue, 23 Mar 2010 13:55:54 GMT

Caballero:

Engine:

Но на сколько у меня есть возможность оценить - г-н ГП с голоду не умирает, не обезвожен, одет и обут, живет не на улице И, как мне кажется, ему самому кажется, что эти его нужды удовлетворены Т.е. работает принцип самодостаточности. Я не хочу сказать, что материальные блага - это плохо. Я хочу сказать, что плохо, когда материальные блага начинают превалировать над духовными ценностями.

Ну, тут ты меня поймал немножко, "нуждаться" тут действительно не корректно, т.к. для выживания человеку действительно нужно мало.
Но проводить черту, типа "вот моя потребительская корзина, и больше мне ничего не надо" - значит расписаться отсутствии стремления улучшать свое положение, а как мне кажется, данное стремление должно быть.
Но что-то в твоих последних тезисах есть, пойду покурю, подумаю

Олег, стремление быть обязано просто! Нету стремления - считай ты труп. Но все, вокруг чего мы с тобой пляшем весь день - это то, что стремления эти могут носить не только материальный характер Есть еще самореализация, удовлетворенность произведенным, жажда познания и самосовершенствования. Есть люди, для которых эти понятия совершенно чужды, (маргиналы?), есть те, которые умеют удачно сочетать материальное и духовное (я думаю, что такие люди и составляют пресловутый "средний класс"), есть те, которые совершенно не обращают внимание на материально, обратив все свое внимание в область духовного. Таких людей очень много в области искусства и науки, там, где люди отдаются своей привязанности полностью и беззаветно. Но они есть очень важными для общества. Потому что являются носителями знания, носителями культуры этого самого общества

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 23 Mar 2010 13:53:35 GMT

[quote="Engine]

Caballero:
Если верить трактовке Википедии, то:

Алчность, корыстолюбие, стяжательство, жадность (греч. filarguria) — жажда приобретательства.

Алчность (лат. avaritia) — в христианской этике один из семи смертных грехов, поскольку приводит к умножению забот и попечений, ко внутренней злобе и замкнутости, а также непрестанно провоцирует страх утраты и гнев на возможных конкурентов и завистников.

С ней связана жадность (любостяжание), что осуждается во всех народах.

Тщесла́вие (греч. κενοδοξία) — стремление хорошо выглядеть в глазах окружающих, потребность в подтверждении своего превосходства, желание слышать от других людей лесть.

Все, кто купил телефон дороже чем самый дешёвый - стяжатели.
Квартиру с двумя санузлами - зе сейм.
Джинсы вместо робы - оно же.
Женщины перед зеркалом - тщеславны.

Мы ж кагбэ намекаем - хотеть-то все хотят. И кушать, и размножаться, и всякое по мелочи, доступное за деньги.
Плохо и порицаемо - это когда слишком хотят, ажно трусяццо от хотения

Не зря же, к примеру, между "бережливым" и "жмотом" такая огромная разница И, соответственно, отношение. От одобрительного до презрительного.

Надо ж ширшее смотреть на людей

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 13:44:47 GMT

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleksa — Tue, 23 Mar 2010 13:43:35 GMT

Caballero, Но ведь ГП получал зарплату в институте когда придумал доказетельство разве не так? т.е. он вполне может считать, что его труд оплачен, а премия - это уже довесок, так сказать элемент удачи, на который он ре рассчитывал когда работал.

Только сам человек может решить страждущий он или нет. И за него это никто не решает.

Сделать жизнь лучше, а зачем если его все устраивает. В это же все и упирается. Зачем улучшать хорошее? От добра добра не ищут. По-моему это хотят сказать все, а называть его странным и ненормальным можно, но сути это не решает

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Agava — Tue, 23 Mar 2010 13:38:04 GMT

Caballero:

Aleks_Gomel:
Олег, ты продолжаешь настаивать, что для подтверждения своей социальности ГП должен взять предложенный лям?

Олежа, это твое мнение, например, у меня критерии "страждаемости" другие
И про нормальности/ненормальности. Вот я не смотрю ТВ, многие события общественной жизни проходять мимо меня. Неинтересно мне. После выборов прихожу на работу, а мне: Голосовала? Я:а что вчера выборы были? Не знала. Поржали с сотрудниками. Я не знала, что была зимняя Олимпиада и многое другое)))
Кто-то скажет: сумашедшая, ага, но это мой выбор
ПысПыс: психолог тестировал на работе, отклонений не выявил, наверное, некомпетентен был
Мы все разные и этим интересны друг другу

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Tue, 23 Mar 2010 13:36:14 GMT

Caballero:
Ооо, мы с тобой продвигаемся куда-то, это хорошо.
Алчность и тщеславие - это жажда наживы и признания любой ценой. Т.е. когда ради достижения цели приносятся в жертву какие-то идеалы - дружба там, честность или еще че-то.

Если верить трактовке Википедии, то:

Алчность, корыстолюбие, стяжательство, жадность (греч. filarguria) — жажда приобретательства.

Алчность (лат. avaritia) — в христианской этике один из семи смертных грехов, поскольку приводит к умножению забот и попечений, ко внутренней злобе и замкнутости, а также непрестанно провоцирует страх утраты и гнев на возможных конкурентов и завистников.

С ней связана жадность (любостяжание), что осуждается во всех народах.

Тщесла́вие (греч. κενοδοξία) — стремление хорошо выглядеть в глазах окружающих, потребность в подтверждении своего превосходства, желание слышать от других людей лесть.

Близкие по значению слова: гордыня, спесь, звёздная болезнь. Тщеславие иногда несправедливо объединяют с гордостью.

Но в любом случае, в твоей трактовке какие-то моральные и духовные качества и принципы ( дружба, любовь, честность?) Приносятся в жертву ради материальных благ. (UPD)

Caballero:
Но немотивированный отказ от денег, когда в жертву ничего не приносишь,

ну, как мы выяснили абзацем выше какие-то духовные и моральные качества таки могут являться жертвой.

Caballero:
а заслуженно получаешь свое,

г-н ГП считает, что нету компетентных людей, способных определить его заслуженность.

Caballero:
то, в чем ты нужнаешься ("в уме" может и не нуждаешься, а по сути то - да) это не алчность, это вполне естественно для здравомыслящего человека.
Если б мой подчинненный в день ЗП пришел и сказал "я хорошо поработал в этом месяце, претензий к себе нет, вот результат. Но ЗП мне не платите, хоть я и без денег щаз" - я б усомнился в его психическом здоровье.

я не согласен с тобой на счет термина "нуждаешься" в контексте одного миллиона долларов человек нуждается в воздухе, пище, воде для поддержания своих жизненных функций в досаточно ограниченном количестве. С натяжкой можно сказать, что человек нуждается в удовлетворении некоторых своих инстинктов, например инстинкта размножения. С еще большей натяжкой можно сказать, что человек нуждается в одежде и обуви, потому что общество определило наготу неприличной В некоторых климатических зонах человек нуждается в крове А дальше начинаются излишества Одежна не прикрыть наготу, а "по случаю", средства передвижения, большие и быстрые средства передвижения, большие квартиры, дома, особняки, еды в количестве значительно большем, чем ты можешь съесть, ну и так далее Но на сколько у меня есть возможность оценить - г-н ГП с голоду не умирает, не обезвожен, одет и обут, живет не на улице И, как мне кажется, ему самому кажется, что эти его нужды удовлетворены Т.е. работает принцип самодостаточности. Я не хочу сказать, что материальные блага - это плохо. Я хочу сказать, что плохо, когда материальные блага начинают превалировать над духовными ценностями.

Caballero:
Общество таки двулично, т.е. мы все (я в том числе) - лицимеры, которые в теории доказывают о ценности высоких идеалов перед мат. ценностями, а на практике - делают все совершенно иначе. Потому что хочется верить в сказку, не оглядываясь на реальную жизнь. Думаю в этом все дело.
А по поводу "своей морали" - не знаю, не думал об этом.. В любом случае есть оценка общества, и никуда от нее не деться.

Общество таки двулично. Но не все в нем лицемеры. Далеко не все.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 23 Mar 2010 13:21:18 GMT

Engine, алчность - это двигатель прогресса наряду с ленью
Просто не надо забывать о золотых серединах. Тем более когда насчёт алчности рассуждаем

Даже коммунизм в разных странах не смог перейти на грамото-медальную систему товарооборота и иногда премии всё-таки платил звонкой мон.. бумажкой

Чрезмерная алчность - плохо, да. Тем более когда она становится самоцелью и отметает всё что не с ней по пути.

Кстати, чревоугодие тоже порицаемо
Ты поаккуратнее, а то мы тебе Сталика припомним и будешь доказывать что ты не верблюд и что для души немного пожрать вкусно - не зазорно, только если культа не делать.

Шо я вижу... Весы против остальных одинадцати друзей Перельмана.
Мужики, этим "неуравновешенным" нас не понять

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 13:15:41 GMT

Engine:
Именно! Общество определяет мораль и общество определяет нормальность его членов.
Но не это ли общество осуждает алчность и тщеславие через религию, литературу и драматургию? По-моему это. Я не могу вспомнить явных примеров, в которых бы алчность и тщеславие воспевались и пропагандировались. Тогда почему это общество осуждает г-на ГП за его ярко выраженный НЕалчный и НЕтщеславный (бескорыстный и скромный?) поступок, называя его асоциальным и психически ненормальным?

Ооо, мы с тобой продвигаемся куда-то, это хорошо.
Алчность и тщеславие - это жажда наживы и признания любой ценой. Т.е. когда ради достижения цели приносятся в жертву какие-то идеалы - дружба там, честность или еще че-то.
Но немотивированный отказ от денег, когда в жертву ничего не приносишь, а заслуженно получаешь свое, то, в чем ты нужнаешься ("в уме" может и не нуждаешься, а по сути то - да) это не алчность, это вполне естественно для здравомыслящего человека.
Если б мой подчинненный в день ЗП пришел и сказал "я хорошо поработал в этом месяце, претензий к себе нет, вот результат. Но ЗП мне не платите, хоть я и без денег щаз" - я б усомнился в его психическом здоровье.

Engine:
Или может быть это не общество осуждает, а отдельные его члены, а общество имеет противоположную точку зрения? Или общество таки двулично, и такие понятия как общественная мораль и общественные принципы и нормы - не более чем пыль и пустое место, и каждому человеку необходима выработка своей морали и собственных принципов?

Общество таки двулично, т.е. мы все (я в том числе) - лицимеры, которые в теории доказывают о ценности высоких идеалов перед мат. ценностями, а на практике - делают все совершенно иначе. Потому что хочется верить в сказку, не оглядываясь на реальную жизнь. Думаю в этом все дело.
А по поводу "своей морали" - не знаю, не думал об этом.. В любом случае есть оценка общества, и никуда от нее не деться.

Added after 12 minutes:

ес-сно, т.к. когда страждущий отказывается от желаемого это ненормально.
Если страждущий не считает себя страждущим, а счастлив в своем лишении - это тоже ненормально, и с этим ничего не сделаешь.
В случае с ГП скорее всего второе. "Лишении" режет глаз, согласен, и можно опять со мной поспорить, но, простите, Гп сделан из мяса, из живых блин, клеток, которые требуют каллорий, стоматолога, и т.д. Отказ сделать свою жизнь лучше, без приложения усилий, когда тебе просто предлагают ТВОЕ - это очень странно.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Tue, 23 Mar 2010 12:52:47 GMT

Caballero:
Любое общество нормальное. Не мораль определяет общество, а общество определяет мораль. Откуда берется мораль? Из заповедей? Да ну. Мораль - определяется обществом.
Законы общества - идеальны (ага, я когда первый раз услышал тоже не мог поверить). Если б они небыли такими - общество не выжило б. Такой себе естественный отбор. Только не особей, а правил. Пошел на красный свет - попал под машину.

Именно! Общество определяет мораль и общество определяет нормальность его членов.
Но не это ли общество осуждает алчность и тщеславие через религию, литературу и драматургию? По-моему это. Я не могу вспомнить явных примеров, в которых бы алчность и тщеславие воспевались и пропагандировались. Тогда почему это общество осуждает г-на ГП за его ярко выраженный НЕалчный и НЕтщеславный (бескорыстный и скромный?) поступок, называя его асоциальным и психически ненормальным? Или может быть это не общество осуждает, а отдельные его члены, а общество имеет противоположную точку зрения? Или общество таки двулично, и такие понятия как общественная мораль и общественные принципы и нормы - не более чем пыль и пустое место, и каждому человеку необходима выработка своей морали и собственных принципов?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 12:51:22 GMT

Panekaus:хм... судя по всему один только Чиф понял , что имел ввиду Олег...
Стекольщик, в том-то и дело, что не нормальность не подразумевает негативные отклонения(как мы привыкли считать), а говорит о том, что что-то не являеться нормой - и делов)) а хорошо это или плохо - зависит от каждой ситуации.

я тоже считаю ГП ненормальным и асоциальным. И восхищаюсь тем, что он есть)))
и еще момент - насчет вопросов а-ля "кто разрешил осуждать ГП и вешать ярлыки". Мы все тут отвечаем на вопрос, который задал автор топика. И высказываем свое мнение. Будьте толерантны , друзья

уфффф, дождался я
Паня, спасибо за изложение сути другим языком, а то может дело в моей косноязычности.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Panekaus — Tue, 23 Mar 2010 12:49:16 GMT

хм... судя по всему один только Чиф понял , что имел ввиду Олег...
Стекольщик, в том-то и дело, что не нормальность не подразумевает негативные отклонения(как мы привыкли считать), а говорит о том, что что-то не являеться нормой - и делов)) а хорошо это или плохо - зависит от каждой ситуации.

я тоже считаю ГП ненормальным и асоциальным. И восхищаюсь тем, что он есть)))
и еще момент - насчет вопросов а-ля "кто разрешил осуждать ГП и вешать ярлыки". Мы все тут отвечаем на вопрос, который задал автор топика. И высказываем свое мнение. Будьте толерантны , друзья

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 12:38:04 GMT

Engine:
Общество, в котором основополагающими принципами являются алчность и тщеславие нормальное, или ненормальное с точки зрения психически здорового человека? Не будет ли считаться аморальным поступок Пети, если он возьмет деньги зная, что тем самым обрекает свое счастье на верную гибель?

Любое общество нормальное. Не мораль определяет общество, а общество определяет мораль. Откуда берется мораль? Из заповедей? Да ну. Мораль - определяется обществом.
Законы общества - идеальны (ага, я когда первый раз услышал тоже не мог поверить). Если б они небыли такими - общество не выжило б. Такой себе естественный отбор. Только не особей, а правил. Пошел на красный свет - попал под машину.

Added after 4 minutes:

chief39:
Маленький ребёнок способен ощипать курочку по пёрышку и на запчасти.
Или бить черепашку о стену, с интересом наблюдая "как создавался фарш".
Означает ли это что каждый маленький ребенок ненормальный?

Вот именно! Ребенок вполне нормален для детского социума, в котором он находится, и позиционируется как ребенок. Именно поэтому дети находятся под опекой родителей, и не ездиют на машине в оффис )

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Tue, 23 Mar 2010 12:16:08 GMT

Caballero:

Engine:
1. Действительно ли счастлив Петя с Олей, или это его самообман. а сам Петя - ненормальный тип с психическими расстройствами?

Действительно счастлив, при этом, он асоциальный ненормальный тип - он же против социума пошел.
Ну, пример некорректный конечно, т.к. надо было расписать что с рождения ещеждневно впитывалось в кровь и мозг, что Света - эквивалент защищенности, и мощный инструмент, и все выбирают Свету, это нормально, и отказываться он этого без веской причины по меньшей мере странно.
но у тебя в примере есть причина - Оля, да и Света не тянет на инстиктивное влечение.

Ну, в примере с ГП лям денег тоже мало тянет на инстинктивное влечение А вместо "Оля" подставь "математика" (UPD)

А пример, собственно, привел для того, чтобы сказать, что каждый человек очень и очень индивидуален. И никакое общество, или социальные устои не могут определить понятия "счастья" для каждого лично. У каждого это понятие свое. У кого-то счастье - биться об оббитую поролоном стену, вместо твердого бетона, у кого-то - любить Олю, у кого-то Свету. У кого-то искать доказательства недоказанных теорий.
Пете можно сказать: "вот тебе Петя лям денег за то, что ты так сильно любишь Олю!" А Петя действительно счастлив с Олей именно в тех условиях, в которых они сейчас находятся и понимает, что возьми он лям и все - ни любви ни счастья больше не будет. И Петя говорит: "Не возьму я лям, потому что Оля для меня важнее". И одна часть общества, для которой материальные блага превалируют над духовными закричит "долбоёб! от целого ляма отказался!" а другая, противоположная скажет "Молодец Петя. Не продал свой внутренний мир за деньги". Морально поступил Петя, или аморально? Социален он с точки зрения общества, или асоциален? Психически нормлен, или не нормален?
Общество, в котором основополагающими принципами являются алчность и тщеславие нормальное, или ненормальное с точки зрения психически здорового человека? Не будет ли считаться аморальным поступок Пети, если он возьмет деньги зная, что тем самым обрекает свое счастье на верную гибель?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 23 Mar 2010 12:03:57 GMT

Стекольщик:

chief39:

Стекольщик:

Caballero:"ты не понимаешь, он счаслив без бабала" - я понимаю, в это то и состоит ненормальность.

Нда.Быть счастливым без денег - это ненормальность....
Дети значит поголовно до 14 (примерно в этом возрасте приходит осознание роли денег) все ненормальные ?

Маленький ребёнок способен ощипать курочку по пёрышку и на запчасти.
Или бить черепашку о стену, с интересом наблюдая "как создавался фарш".
Означает ли это что каждый маленький ребенок ненормальный?

а что есть нормальность или ненормальность ?
С точки зрения 99% автомобилистов, мимо которых я проезжаю на мотоцикле, я ненормальный.
Счастлив ли я при этом ? Счастлив !!!
Вывод- маленький ребенок ощипывающий курочку живьем абсолютно счастлив при чем бесплатно

Про автомобилистов - байки. Ни один при мне такого не говорил. Половина тоже села бы верхом, да влом.

А ребёнок с точки зрения врослого социума - ненормален. Взрослого мущину за такое на форумах разорвут в клочья, а в реальной жизни - за черепашку морду побьют. Тоже о стену
Просто ребёнку прощают, потому что его планируют исправить(суть воспитать). А взрослый дядька уже вроде безнадёжен и надо его либо принимать, либо нет

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Стекольщик — Tue, 23 Mar 2010 12:00:09 GMT

chief39:

Стекольщик:

Caballero:"ты не понимаешь, он счаслив без бабала" - я понимаю, в это то и состоит ненормальность.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleksa — Tue, 23 Mar 2010 11:57:50 GMT

Стекольщик: Дети значит поголовно до 14 (примерно в этом возрасте приходит осознание роли денег) все ненормальные ?

А ты видел как эти дети орут и бегают по двору, и прутся от всякой ерунды типа спичек, фантиков или разбитых цветных стекол от бутылки или еще чего? 100% ненормальные

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 23 Mar 2010 11:54:52 GMT

Стекольщик:

Caballero:"ты не понимаешь, он счаслив без бабала" - я понимаю, в это то и состоит ненормальность.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 11:53:35 GMT

Стекольщик:
Нда.Быть счастливым без денег - это ненормальность....
Дети значит поголовно до 14 (примерно в этом возрасте приходит осознание роли денег) все ненормальные ?

Извините! Дети социально защищенные - у них есть родители, они не зависимы от этого. Те которые лишены этой ращиты - регулярно суются в окошко машины в макдрайве "дядь, дай копеечку" - вот вам пример.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 23 Mar 2010 11:48:47 GMT

Caballero:...ГП счастилв в своем микромирке, без базара, видимо мне стоило изначально подчеркнуть, т.к. основная масса постов была "ты не понимаешь, он счаслив без бабала" - я понимаю, в это то и состоит ненормальность.

Олег, ты продолжаешь настаивать, что для подтверждения своей социальности ГП должен взять предложенный лям?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Стекольщик — Tue, 23 Mar 2010 11:45:15 GMT

Caballero:"ты не понимаешь, он счаслив без бабала" - я понимаю, в это то и состоит ненормальность.

Только в психиатрии это принято называть невменяемостью, или как то так, короче, когда человек "не в себе".

Из моей скромной практики общения с психиатрами я сдедла вывод что они как минимум странные, а иногда просто безумные на всю голову )))
Ну это не считая тех кто просто тупо зарабатывает деньги на комплексах других,прекрасно понимая что сама по себе психиатрия ничего не лечит.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleksa — Tue, 23 Mar 2010 11:43:39 GMT

Интересный спор, вот только никто никак не может узреть истины за словами. Ведь спорят все о жизни, как мне кажется и о ее смысле. А этот спор вечен и каждый по своему прав. Ведь жизнь и продолжается из-за того, что есть такие люди как ГП и как скажем Абрамович. И мы с вами. Жизнь любит разнообразность и чем она больше, тем жизнь крепче, как я думаю. И каждый из нас делает какой-то свой вклад в нее, и ненормальные в том числе

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

iRbis — Tue, 23 Mar 2010 11:42:44 GMT

А кабалеро затянется - пост есть, еще затянеться - еще пост есть)) Хорошая у тебя, Кабалеро, видно.. хорошая

Added after 15 seconds:

А кабалеро затянется - пост есть, еще затянеться - еще пост есть)) Хорошая у тебя, Кабалеро, видно.. хорошая

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Tue, 23 Mar 2010 11:41:26 GMT

Caballero, Олег, скажи, а кто декларирует "то ли это счастье" для каждого человека? Петя любит Олю и счастлив. Но "то ли это счастье", когда есть звезда общества Света? Общество декларирует "Ты, Петя, не можешь быть счастлив с Олей, потому что у нас звезда Света и по нашему мнению ты можешь быть счастлив только с ней". А Петя звезду Свету находит совершенно не привлекательной и продолжает быть счастливым с Олей.
Вопрос:
1. Действительно ли счастлив Петя с Олей, или это его самообман. а сам Петя - ненормальный тип с психическими расстройствами?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleksa — Tue, 23 Mar 2010 11:39:18 GMT

Caballero, А если посмотреть по-другому.
Ассоциален ли человек которы дает обществу знание, которое это же общество признает и благодарит этого человека за это

Опять же не вижу никакой ненормальности ГП в то, что он отказывается от денег. Как раз ненормальность заключается в том, чтобы захапать больше чем можешь переварить

А денег ему как раз хватает - разве умение довольстоваться малым это сумасшествие?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Agava — Tue, 23 Mar 2010 11:39:01 GMT

Стекольщик:

Caballero:
Только проблема в том, что мы живем в реальном мире, и его нельзя отрицать - просто не получится.

Реальный мир существует только в твоем сознании. Умрешь и мир умрет вместе с тобой.

стопудов. И это не кастанедовские дебри.
Олег, ты на пару с Григорием Перельманом мне весь день рабочий убили не могу не пофлудить.
Ездили мы с Энж в славный город Трахтемиров, первую столицу казачества, познакомились с человеком, который живет там 16 лет практически отшельником. Увидел в газете статью про этот город, приехал, посмотрел, понял, что это его место. Вернулся Запорожье, подрастил детей и переехал в Трахтемиров на ПМЖ. Живет он близко к земле и не волнуют его ни выборы, ни цены на бензин, ни состояние асфальтированных дорог и все то, что для нас крайне важно и ценно.
Смотрела я на него, и радостно было, что люди такие есть и грустно от того, что я ТАК не могу, многое держит (прежде всего в моей голове), а он живет, встречает закаты – рассветы в маленькой мазанке, Веды изучает с учениками и мирно ему и покойно.
У тебя твоя реальность, у меня моя, а у него третья.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 11:25:07 GMT

Engine, Дима™, зачастую фразы "лучше здохнуть чем жить так" остаются фразами. Че-та не вижу трети украинцев умершими - наступают же себе на горло. Я уже молчу про героев Джека Лондона из цикла "Любовь к жизни"
ГП счастилв в своем микромирке, без базара, видимо мне стоило изначально подчеркнуть, т.к. основная масса постов была "ты не понимаешь, он счаслив без бабала" - я понимаю, в это то и состоит ненормальность. Многие люди с психическими расстройствами счастливы в комнате с мягкими стенами. Но то ли это счастье? Это счастье искаженной реальности, такое себе ЛСД-шное.
То что он на другом уровне - это да. Только в психиатрии это принято называть невменяемостью, или как то так, короче, когда человек "не в себе". Ну, как в "Играх Разума" доктор Неш был.

Added after 1 minutes:

Стекольщик:
Реальный мир существует только в твоем сознании. Умрешь и мир умрет вместе с тобой.

Если не уходить в Кастанедовские дебри, а руководствоваться реализмом - то отнюдь нет, он же влияет на меня, я с ним взаимодействую, и это надо учитывать.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Стекольщик — Tue, 23 Mar 2010 11:17:32 GMT

Caballero:
Только проблема в том, что мы живем в реальном мире, и его нельзя отрицать - просто не получится.

Реальный мир существует только в твоем сознании. Умрешь и мир умрет вместе с тобой.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Tue, 23 Mar 2010 11:16:33 GMT

Caballero:

Engine:

Я попал в тюрьму. Без вины. Такое сейчас тоже часто случается. На несколько лет (десятков лет?) меня окружает общество отпетых негодяев и ублюдков. Местный социум состоит из асоциальных элементов. По твоей логике я должен подстроиться под это общество не являясь таковым, как его представители и стать таким же, и тогда я смогу обрести там счастье? Может быть с точки зрения выживания - да. Но сточки зрения счастья (читай самореализации, удовлетворенности)?

Почему отказ от принятых в данном обществе норм и декларация собственных ценностей является психической неполноценностью?

Я тебя понял. действительно асоциальность не тождественна чему-то плохому или ненормальному вцелом. Просто ассоциальность губительна для человека, т.к. белая ворона всегда съедаетя обществом. В тюрьме с урками и уголовниками тебе пришлось бы или подстроиться - стать социальным, или умереть. Т.к. инстинкт самосохранения самый базовый - психически здоровый человек подстроился бы. И ты подстроился бы, хоть это тяжело представить
Про Индию пример некоректен - ты там иностранец, т.е. не часть социума. Если б ты окорок в индуисский храм принес- тоже были б проблеммы, и очень большие, поэтому ты этого и не сделал бы.
Про джинсы и пр - это не социальный протест, мы все имеет индивидуальность есс-но. Протест - это когда твое поведение начинает противоречить с базовыми нормами поведения в обществе. В Одежде у нас нет такого, мы достаточно либеральное общество.

Ок. Фразу "Жить захочешь еще и не так раскорячишься" еще никто не отменял Равно, как и фразу "Лучше сдохнуть, чем жить так" А вот понятие "жить так" - у каждого свое Кто-то, например, предпочел бы сдохнуть, чем жить так, как г-н Перельман. А г-н Перельаман предпочел сходить за грибами, чем переть хрен знает куда, чтобы получить то, чем он не может распорядиться. Или не хочет распоряжаться. Или понимает, что это сравни вторжению, который разрушит его мир, который его полностью устраивает и удовлетворяет. У него есть состояние равновесия, а получит он совершенно расбалансированную систему. Логично? Да. С точки зрения его, как отдельной личности. Но с точки зрения общества - нет. Потому что в обществе деньги оказались ценнее, чем чей-то внутренний комфорт, удовлетворенность и состояние равновесия. Общество кричит, что ты идиот, сумасшедший, асоциальный тип и чуть ли не преступник. Что можно сказать? Ничего Потому что общество находится на одном уровне, являясь по сути стадом, а он на другом, избавившись от стадного чувства и стадных ценностей

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Дима™ — Tue, 23 Mar 2010 11:16:28 GMT

Caballero:Bobbsta,
а кто тебе сказал что он голоден, или не счастлив ?

Я уверен что он счастлив, в этот то и дело, и в этом его асоциальность.[/quote]
Учитывая минимальную зарплату на Украине и при этом люди детей рожают и счастливы по своему, ес-но от денег мало кто откажется, но это уже совсем другая история. Ну или по твоей теории как минимум треть украинцев асоциальны )

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 11:14:01 GMT

chief39:Олег, тикай, вбьють

Виталег, поздно

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 23 Mar 2010 11:10:50 GMT

Олег, тикай, вбьють

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 11:07:49 GMT

Bobbsta, я мог бы воспользоваться приемчиком, и пойти от обратного: попросить объективных доказательств "нормальности" поступка ГП, но не буду

Ra:
Олег, неужели бабло съело твой мосх? Человек не настолько нуждается, как ты думаешь. Вот, что говорил Лев Толстой о своих мотивациях: «Во-первых, – писал он, – это избавило меня от большого затруднения – распорядиться этими деньгами, которые, как и всякие деньги, по моему убеждению, могут приносить только зло; а во-вторых, это доставило мне честь и большое удовольствие получить выражение сочувствия со стороны стольких лиц, хотя и не знакомых мне, но все же мною глубоко уважаемых».

Ra, я не слишком хорошо знаю биоргафию Толстого, но если я не ошибаюсь он стал дауншифтером, это немного не то.
Я всего лишь постулирую тот факт, что человек живущий в экономическом обществе пост-модерна, или как его там, не может быть независимым от денег.
Да, блин, ну посмотрите хоть раз правде в глаза: вы сидите в оффисах/на бизнес встречах, это основная цель вашей жизни (не считая детей и прочих следствий базовых инстинктов), вы для этого учитесь, получаете образование, что бы зарабатывать деньги. В этом нет ничего низкого и постыдного, деньги в нашу эпоху - эквивалент защищенности и безопасности, растет своими ногами из инстинкта самосохранения. Раньше это не было так глобально - живешь при дворе, тебя кормят и поят. Сейчас не так, это сформировавшийся социальный инстинкт, и он во всех нас. Можно иметь свое мнение по этому поводу - но пока вы не выращиваете хлеб, а покупаете его в магазине, вы часть этого. И вы мне пытаетесь доказать, что жаждующий не жаждет?

Added after 1 minutes:

Дима™:
а кто тебе сказал что он голоден, или не счастлив ?

Я уверен что он счастлив, в этот то и дело, и в этом его асоциальность.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Дима™ — Tue, 23 Mar 2010 10:59:59 GMT

Caballero:

Ra:

Думаю дело не в состоянии кармана, а в принципах. Сколько людей отказалось от всевозможных наград - одному гуглю известно

Разница очень большая - если человек в пустыне отказывается от стакана воды, хотя его мучает жажда - налицо расстройство психики, т.к. действия человека противоречат базовому инстинкту выживания.
В данном случае с ГП - все не так фатально, тут имеет место быть рассинхронизация социального инстинкта с действиями.

а кто тебе сказал что он голоден, или не счастлив ? Не надо ставить рамки, зачем. Может он высчитал формулу по которой ему должны заплатить через 2 года 10 лимонов и ждет подтверждения данной теории) А может ему предложили лицензионные отчисления на определенных условиях) Мы достоверно не знаем, но если все таки он не берет денег по каким либо своим принципам, то ИМХО он не дурак, а очень принципиальный человек ! И такой поступок заслуживает уважения.
ЗЫ. Я например знаю человека, который пользуясь своим служебным положением, мог стать довольно не бедным человеком, но он выбрал другой, честный путь. Сейчас живет на пенсию, не голодает и с чистой совестью, он дурак по твоему, или принципиальный человек. Да можно говорить, что украсть и взять то, что дают официально, это разные вещи, скажу так не украсть, а обойти закон и быть богатым человеком, сейчас это сплошь и рядом и это очень уважаемые люди.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleksa — Tue, 23 Mar 2010 10:58:17 GMT

Ra, Так они с Эдисоном на ножах были. Эдисон кстати его на неслабые деньги по тем выременам кинул, когда Тесла у него работал. А потом они отчаянно конкурировали, когда Тесла свое предприятие открыл.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 10:52:53 GMT

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ra — Tue, 23 Mar 2010 10:50:49 GMT

Caballero:
Разница очень большая - если человек в пустыне отказывается от стакана воды, хотя его мучает жажда - налицо расстройство психики, т.к. действия человека противоречат базовому инстинкту выживания.
В данном случае с ГП - все не так фатально, тут имеет место быть рассинхронизация социального инстинкта с действиями.

Олег, неужели бабло съело твой мосх? Человек не настолько нуждается, как ты думаешь. Вот, что говорил Лев Толстой о своих мотивациях: «Во-первых, – писал он, – это избавило меня от большого затруднения – распорядиться этими деньгами, которые, как и всякие деньги, по моему убеждению, могут приносить только зло; а во-вторых, это доставило мне честь и большое удовольствие получить выражение сочувствия со стороны стольких лиц, хотя и не знакомых мне, но все же мною глубоко уважаемых».

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Bobbsta — Tue, 23 Mar 2010 10:50:08 GMT

Олег, понятие социальности оно слишком уж размытое и нелогичное. Неприменимы нормы из учебников ко всем странам, городам, людям, никак не применимы. Разве-что умышленно подводить доводы и аргументы под какое-то понятие.

Для людей высшего круга твое поведение, одежда, машина - будут асоциальными, попади ты в их тусовку.
Для людей нижнего сословия - те же яйца.

Учебники конечно пишут умные люди, но по сути асоциальный человек - это человек, нарушающий действующие законы государства либо каноны и нормы того сословия людей, в чьем кругу он вращается.

Я так понимаю.

Опять-же, прочти ты хоть миллион книг и учебников - ты интерпретируешь догматы а) необъективных авторов б) по-своему, а значит не объективно, а субъективно. в) книги в большинстве своем ты читаешь в переводе, перевод это уже не объективно с) ты не знаешь языка оригинала книги на все 100%, и даже прочтя в оригинале не сможешь объективно воспринять информацию и так далее.

Намного больше доводов логики говорят о субъективности любых выводов.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Tue, 23 Mar 2010 10:46:06 GMT

Caballero, ключевое слово "мучает жажда". А если его не мучает? или это понятие недопустимо?))

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 10:44:04 GMT

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Tue, 23 Mar 2010 10:41:47 GMT

Caballero:
Ваванчег, ты прав, но как я писал выше, надо "найти себя" не потеряв связь с реальностью, это намного сложнее, и это принципиально другое. В данном случае мы имеем скорее "отрезать мир, и остаться наедине с самим собой", а это очень просто, но не то

Олег, ты не ответил на мой вопрос выше, но переспрошу здесь. Почему именно так "надо"? Кто вывел эту догму? Почему понятия "игнорировать окружающее тебя общество" и "потерять реальность" трактуются тобой, как синонимы?

Ну давай несколько примеров.

Я приезжаю в Индию, жру говядину и исповедую христианство. Возможно для индусов я буду являться асоциальным элементом, но я на них клал, потому что я люблю говядину и я исповедую христианство. Это моя реальность. Это с точки зрения психиатра считается нормальным, или ненормальным? Православного психиатра, или индусского?

Я попал в тюрьму. Без вины. Такое сейчас тоже часто случается. На несколько лет (десятков лет?) меня окружает общество отпетых негодяев и ублюдков. Местный социум состоит из асоциальных элементов. По твоей логике я должен подстроиться под это общество не являясь таковым, как его представители и стать таким же, и тогда я смогу обрести там счастье? Может быть с точки зрения выживания - да. Но сточки зрения счастья (читай самореализации, удовлетворенности)?

Почему отказ от принятых в данном обществе норм и декларация собственных ценностей является психической неполноценностью?

Я не стану носить черные джинсы только потому, что так принято, потому что я люблю синие. Я не пойду убивать и грабить и насиловать, если так будет принято, потому что я не хочу этого делать. Для меня это противоестественно. Мне совершенно пох, что обо мне думают окружающие и я не подстраиваюсь под их мнение, потому что у меня есть свое. Я асоциален? Возможно. Оторван от реальности? А вот это давайте обсудим.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 10:40:01 GMT

Bobbsta:а значит мнение субъективное.

Субъективное (противопол. объективное):
Присущее только данному лицу, субъекту.
Мне не полениться и найти учебники или офф изданные книги, где изложенное мной выше, считается основами психологии и социологии?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ra — Tue, 23 Mar 2010 10:39:17 GMT

Aleksa:Ra, не знаю откзывался ли Никола Тесла от премий, но он реально был богатый дядька благодаря своим изобретениям, на начало 20 века у него было несколько миллионов, что если перевести на сегодняшние деньги - более чем достаточно.

Думаю дело не в состоянии кармана, а в принципах. Сколько людей отказалось от всевозможных наград - одному гуглю известно

п.сы. а Тесла отказался от премии присужденной ему совместно с Эдисоном.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleksa — Tue, 23 Mar 2010 10:34:15 GMT

Ra, не знаю откзывался ли Никола Тесла от премий, но он реально был богатый дядька благодаря своим изобретениям, на начало 20 века у него было несколько миллионов, что если перевести на сегодняшние деньги - более чем достаточно.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Bobbsta — Tue, 23 Mar 2010 10:33:37 GMT

а значит мнение субъективное.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 10:29:28 GMT

Satirka:

TM:а почему ты решил, что какая-то оценка человека может быть объективной? кто определяет критерии оценивания? почему именно эти критерии правильные? кем доказана их правильность?

небось юрист

ТМ, ээээ... ммм...
Ну, понимаешь, в гуманитарных науках нет каких-то жестких аксиом, на основании которых все строится. Есть набор исследований, с выводами, сделанными на основании многочисленных событий, с последующим их статистическим анализом. Плюс, за догму, берется поведение животных, т.е. базовые инстинкты, и что важно для нас, людей, их следствия.
Т.к. сформированный кодекс оценок и характеристик поведения человека многое объяснял, и в целом работал, его приняли за догму, хотя доказательств в виде каких-либо формул ес-сно нет.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

TM — Tue, 23 Mar 2010 10:29:08 GMT

Satirka, дык епт

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Satirka — Tue, 23 Mar 2010 10:17:57 GMT

небось юрист

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

TM — Tue, 23 Mar 2010 10:16:52 GMT

Caballero:
Ну я ж о чем. Я ж никого не осуждаю.
Если кто-то болен: то одно дело констатировать "этот человек болен", а другое дело сказать "нет ему места под этим солнцем, как таких земля носит, ужас какой.."
объективная оценка и осуждение - разные вещи

а почему ты решил, что какая-то оценка человека может быть объективной? кто определяет критерии оценивания? почему именно эти критерии правильные? кем доказана их правильность?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ra — Tue, 23 Mar 2010 10:16:02 GMT

Если бы взял деньги и прое..ал, то все было бы здорово и никому б глаза не муляло. А в целом дядька молодец, теперь о нем знают не только в узких кругах, плюс, такой поступок привлечет к его работам.

п.сы. он не единственный, кто отказался от премий: Никола Тесла, Лев Толстой, Жан-Поль Сартр...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 10:12:13 GMT

Agava, все верно, мы воспитываемся и конкретной окружающей среде, для которой свои, уникальные нормы что нормально, а что - нет. Нормальным считается когда человек и его психика обладает адаптивностью, т.е. подстраивается - не принято сейчас жирные руки вытирать об волосы, никто не вытирает, пользуются салфетками. Если мозг не способен подстроиться, или по каким-то своим убеждениям перестает соблюдать общепринятые нормы - человек считается асоциальным. А не менее уважаемые чем ГП люди, тоже потратили по целоый жизни, что б доказать, что это ни к чем хорошему не приводит, и что это отнюдь не просто оригинальная форма эстетизма, оригинальности и глубокого понимания вещей.
Ваванчег, ты прав, но как я писал выше, надо "найти себя" не потеряв связь с реальностью, это намного сложнее, и это принципиально другое. В данном случае мы имеем скорее "отрезать мир, и остаться наедине с самим собой", а это очень просто, но не то

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Tue, 23 Mar 2010 10:01:46 GMT

Caballero, по моему, те на кого ты ссылаешься обуславливали человеческую сущность
двигателями никак не связанными с остальными индивидами и социумом в целом.
И человеку приходится привыкать к жизни в социальной среде. Что называют социализацией.
Так вот, скорее необходимость жить с другими индивидами и есть ненормальность для человека,
вынужденная мера присрособления. Это никак не его внутренняя суть.
Часто мы слышим "найти себя". Мы теряемся среди социального мира. Что тут нормального?

Вот ГП нашёл. И его "себя" дороже чем миллион, оно, наверное, дороже всего

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Кимка — Tue, 23 Mar 2010 09:57:27 GMT

chief39, да пожалуй... ты прав

Ваванчег, аккуратнее, пожалуйста, в своих высказываниях...

Aleks_Gomel, таким себе оффтопиком мысли вернулись на землю

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Agava — Tue, 23 Mar 2010 09:54:33 GMT

Caballero:Не один психотерапевт не назовет отрыв от общества с его законами и порядками - нормальным. Это циннично, да я циничен, но это не значит что я поливаю кого-то грязью, я констатирую факт.

не считаю, что ты циничен, это твое мнение и оно заслуживает уважения. Так шо позвольте ангажировать тебя на философское "поговорить" на ближаешем мафиозном разгуляеве
И не по барабану, какой психиатр и как назовет твое поведение? Нормы поведения – социальный договор. С самого рождения нам объясняется и описывается окружающий мир и указывается тропа по которой надо идти. Шаг в сторону от общепринятых стереотипов поведения и ты псих. Родись ты в каком то амазонском племени твоя реальность и ценности были б совершенно иными.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Tue, 23 Mar 2010 09:53:05 GMT

Caballero:
Engine, лень гуглить статьи про отрыв от реальности, но Фрейд и Юнг так считали.

Можно ли это понимать так, что реальность каждого отдельно взятого человека формируется обществом, которое его окружает и в котором он оказался по ряду независящих от него причин, и наступление состояния, называемого "счастье" для этого конкретно взятого человека возможно только в рамках этого общества при полном соответствии общественному мнению?

УПД. Да, юмор там был

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Tue, 23 Mar 2010 09:52:48 GMT

реальность она субьективная

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 09:45:29 GMT

TM:

судить, оценивать, осуждать, восхвалять - синонимы

Ну я ж о чем. Я ж никого не осуждаю.
Если кто-то болен: то одно дело констатировать "этот человек болен", а другое дело сказать "нет ему места под этим солнцем, как таких земля носит, ужас какой.."
объективная оценка и осуждение - разные вещи

Added after 43 seconds:

Engine, лень гуглить статьи про отрыв от реальности, но Фрейд и Юнг так считали.
UPD: а, понял юмор )))

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Tue, 23 Mar 2010 09:43:29 GMT

Caballero:Обрести полноценное внутреннее счастье внутри себя возможно только оставаясь в окружающем мире (!). Так делали Будда, Иисус и т.д

Это тоже констатация факта?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 23 Mar 2010 09:43:27 GMT

Жила в бараке старенькая бабулька. Тихо жила, выходила из дому несколько раз в месяц: на почту получить пенсию и пару раз в магазин за молоком и хлебом. Пенсия у нее была нищенская (в гривнах ок. 300), потому как всю жизнь она отбатрачила в колхозе. Жила она поживала, никого ничем не беспокоила, благ земных себе не позволяла. И никому до нее не было дела. Поэтому вспомнили о ней только на почте, когда забеспокоились, что несколько месяцев уж за пенсией не приходит. Вскрыли дверь и обнаружили ее изъеденный крысами 30-ти килограммовый трупик. Т.к. бабуля при жизни теорем не доказывала и лямов ей не сулили, то попала она в рубрику "Криминал"...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Tue, 23 Mar 2010 09:42:10 GMT

Удалил, потому что глупость написал

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 23 Mar 2010 09:40:54 GMT

Ваванчег, компании с иностранным капиталом - могут в дюймах
В редких случаях - в футах

Кимка, тот, кто объяснит где использовать это на практике - огребёт второй лям.
17 век на дворе, Декарт только изобрёл систему координат, а ты GPS и автокад требуешь, уже и сейчас

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Кимка — Tue, 23 Mar 2010 09:39:42 GMT

Aleks_Gomel:Кимка, А зачем удалил? Ты же давал почву для другой узкой темы, правда, имхо, не в рамках этого форума.
Попытку понять своим обывательским умом суть гипотезы Пуанкаре я предпринимал чуть выше:

вот потому и удалил - дабы не вызвать праведный гнев соучавствующих в беседе

Aleks_Gomel:Гриша Перельман в свое время доказал, что после разжатия мой горошина-диванчик примет свою исходную форму без потерь. Вообщем, на моря я поехал со всем пентхаусом... А кто-то на Марс комфортно полетел...
Примерно так... Может, кто покрасочнее представит, а то я только советские фильмы смотрю...

мне это напомнило "Пятый элемент" где Лилу Даллас из маленького пакетика целую курицу з гарниром нагрела в микроволновке ))))

З.Ы. я не физик конечно, но если я правильно помню основные законы физики, то при таких глобальных изменениях объема должно высвобождаться/потребляться огромное количество энергии... да и потом чтобы пентхаус запихнуть в горошину нужно глобально искривить межатомное и межмолекулярное расстояние... а это опять же огромное количество энергии...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

TM — Tue, 23 Mar 2010 09:39:25 GMT

Caballero: TM, почему все так любят это библейское "судить"? не судить, а давать оценку. Одного поступка вполне достаточно: придите на собеседование и положите половой орган на стол - вам мгновенно дадут оценку

судить, оценивать, осуждать, восхвалять - синонимы

а с оценкой по органу - так она может быть очень разная. если придешь в порно-студию и органом ты вышел, то оценка может быть и положительная

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Tue, 23 Mar 2010 09:31:55 GMT

Caballero: придите на собеседование и положите половой орган на стол - вам мгновенно дадут оценку

В сантиметрах конечно же?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 09:29:23 GMT

chief39, спасибо
TM, почему все так любят это библейское "судить"? не судить, а давать оценку. Одного поступка вполне достаточно: придите на собеседование и положите половой орган на стол - вам мгновенно дадут оценку

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 23 Mar 2010 09:20:02 GMT

Agava:

Caballero:Agava, V, ??????
Я разжевал что такое ассоциальность, с чего вы все взяли что я слюной брызгаю или вены вскрываю?

нененене. Олег, ты не так меня понял. Мне странно было читать именно ТВОИ посты с таким категоричным описанием действительности.

Он не категоричен
Просто когда балансируешь посрединке, а на крайне левых или крайне правых позициях собрался хотя бы десяток человек с возгласом "ВАУ!", то любой его рассудительный "не-ВАУ" воспринимается как оппозиционный взгляд и моментально заклёвывается массированной атакой.

Если какой-то человек спасёт мир и погибнет, то в туче восхищений его поступком не дай бог кому-то истины ради не восхититься, а привести какой-то общеизвестный факт о нём, немного приземляющий... пистец это "истиннораднику" Он ещё позавидует тем, кого затоптало стадо слонов

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

TM — Tue, 23 Mar 2010 09:16:37 GMT

Перельман, наверняка, счастливый человек. Мне он импонирует

А вот судить о ком-либо по одному поступку, да хоть и по детальному досье, вряд ли можно. Судить на основании чего? Мировоззрения, которого придерживается большинство, или которое пропагандирует активное меньшинство? Какие критерии оценки будут истинными? Кто это знает наверняка? Да никто из людей.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 23 Mar 2010 09:13:54 GMT

Caballero:... немотивированный отказ от материальных благ трактуется однозначно...

Олег, скажи, ты что, до сих пор не понял мотивации отказа ГП??? я по лимон

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 09:09:55 GMT

Agava, Настя, в психологии и социологии немотивированный отказ от материальных благ трактуется однозначно, шо поделаешь (дауншифтерство не в счет, там отказ оправдан).
Не один психотерапевт не назовет отрыв от общества с его законами и порядками - нормальным. Обрести полноценное внутреннее счастье внутри себя возможно только оставаясь в окружающем мире (!). Так делали Будда, Иисус и т.д
Это циннично, да я циничен, но это не значит что я поливаю кого-то грязью, я констатирую факт.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 23 Mar 2010 09:03:45 GMT

Кимка, А зачем удалил? Ты же давал почву для другой узкой темы, правда, имхо, не в рамках этого форума.
Попытку понять своим обывательским умом суть гипотезы Пуанкаре я предпринимал чуть выше:
"Гипотеза Пуанкаре была сформулирована в 1904 году и является центральной проблемой науки о геометрических свойствах тел, которые не меняются, даже если тело вытягивается, скручивается или сжимается."
Мое скудное воображение представляет следующее:
Я собираюсь на авто к теплому морю. Хочу взять с собою все свою обычную домашнюю обстановку: диван, кресло-качалку, туалетный столик. Но, в багажник это все не лезет. А тут как раз ученые придумали трансклюкатор, позволяющий сжать мой четвероногий диванчик в горошину, вмещающуюся в спичечный коробок. А Гриша Перельман в свое время доказал, что после разжатия мой горошина-диванчик примет свою исходную форму без потерь. Вообщем, на моря я поехал со всем пентхаусом... А кто-то на Марс комфортно полетел...
Примерно так... Может, кто покрасочнее представит, а то я только советские фильмы смотрю...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Agava — Tue, 23 Mar 2010 09:00:00 GMT

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Кимка — Tue, 23 Mar 2010 08:47:03 GMT

удалил

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 23 Mar 2010 08:40:47 GMT

Agava, V, ??????

Я разжевал что такое ассоциальность, с чего вы все взяли что я слюной брызгаю или вены вскрываю?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Не пойму, почему любая негативная характеристика кого-то воспринимается обществом "ты завидуешь"

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 23 Mar 2010 08:40:13 GMT

Перечитывая незабвенного Веничку:

" Мне очень вредит моя деликатность, она исковеркала мне мою юность, мое детство и отрочество... Скорее так: скорее это не деликатность, а просто я безгранично расширил сферу интимного - сколько раз это губило меня...
Вот сейчас я вам расскажу. Помню, лет десять назад я поселился в Орехово-Зуеве. К тому времени, как я поселился, в моей комнате уже жило четверо, я стал у них пятым. Мы жили душа в душу, и ссор не было никаких. Если кто-нибудь хотел пить портвейн, он вставал и говорил: "ребята, я хочу пить портвейн". А все говорили: "Хорошо. Пей портвейн. Мы тоже будем с тобой пить портвейн". Если кого-нибудь тянуло на пиво, всех тоже тянуло на пиво.
Прекрасно. Но вдруг я стал замечать, что эти четверо как-то отстраняют меня от себя, как-то шепчутся, на меня глядя, смотрят за мной, если я куда пойду. Странно мне было это и даже чуть тревожно. И на их физиономиях я читал ту же озабоченность и будто даже страх... "в чем дело? - терзался я, - отчего это так?"
И вот - наступил вечер, когда я понял, в чем дело и отчего это так. Я, помнится, в этот день даже и не вставал с постели: я выпил пива и затосковал. Просто: лежал и тосковал.
И вижу: все четверо потихоньку меня обсаживают - двое сели на стулья у изголовья, а двое - в ногах. И смотрят мне в глаза, смотрят с упреком, смотрят с ожесточением людей, не могущих постигнуть какую-то заключенную во мне тайну... Не иначе, как что-то случилось...
- Послушай-ка, - сказали они, - ты это брось.
- Что "брось"?.. - я изумился и чуть привстал.
- Брось считать, что ты выше других... Что мы мелкая сошка, а ты Каин и Манфред...
- Да с чего вы взяли!..
- А вот с того и взяли. Ты пиво сегодня пил?

Чухлинка - Кусково

- Пил.
- Много пил?
- Много.
- Ну, так вставай и иди.
- Да куда "иди"?
- Будто не знаешь! Получается так - мы мелкие козявки и подлецы, а ты Каин и Манфред...
- Позвольте, - говорю, - я этого не утверждал...
- Нет, утверждал. Как ты поселился к нам - ты каждый день это утверждаешь. Не словом, но делом. Даже не делом, а отсутствием этого дела. Ты негативно это утверждаешь...
- Да какого "дела"? Каким "отсутствием"? - я уж от изумления совсем глаза распахнул...
- Да известно, какого дела. До ветру ты не ходишь - вот что. Мы сразу почувствовали: что-то неладно. С тех пор, как ты поселился, мы никто ни разу не видели, чтобы ты в туалет пошел. Ну ладно - по большой нужде, еще ладно! Но ведь ни разу даже по малой... Даже по малой!
И все это было сказано без улыбки, тоном до смерти оскорбленным.
- Нет, ребята, вы меня неправильно поняли...
- Нет, мы тебя правильно поняли...
- Да нет же, не поняли. Не могу же я, как вы: встать с постели, сказать во всеуслышание: "ну, ребята, я ...ать пошел!" или "ну, ребята, я ...ать пошел!" не могу же я так...
- Да почему же ты не можешь! Мы - можем, а ты - не можешь! Выходит, ты лучше нас! Мы грязные животные, а ты, как лилея!..
- Да нет же... Как бы это вам объяснить...
- Нам нечего объяснять... Нам все ясно.
- Да вы послушайте... Поймите же... В этом мире есть вещи...
- Мы не хуже тебя знаем, какие есть вещи, а каких вещей нет...
И я никак не мог их ни в чем убедить. Они своими угрюмыми взглядами пронзали мне душу... Я начал сдаваться.
- Ну, конечно, я тоже могу... Я тоже мог бы...
- Вот-вот. Значит, ты - можешь, как мы. А мы, как ты, - не можем. Ты, конечно, все можешь, а мы ничего не можем. Ты Манфред, ты Каин, а мы, как плевки у тебя под ногами...
- Да нет, нет, - тут уж я совсем запутался. - в этом мире есть вещи... Есть такие сферы... Нельзя же так просто: встать и пойти. Потому что самоограничение, что-ли?.. Есть такая заповедность стыда, со времен Ивана Тургенева... И потом - клятва на Воробьевых горах... И после этого встать и сказать: "ну, ребята..." как-то оскорбительно... Ведь если у кого щепетильное сердце...
Они, все четверо, глядели на меня уничтожающе. Я пожал плечами и безнадежно затих.
- Ты это брось про Ивана Тургенева. Говори, да не заговаривайся. Сами читали. А ты лучше вот что скажи: ты пиво сегодня пил?
- Пил.
- Сколько кружек?
- Две больших и одну маленькую.
- Ну так вставай и иди. Чтобы мы все видели, что ты пошел. Не унижай нас и не мучь. Вставай и иди.
Ну что ж, я встал и пошел. Не для того, чтобы облегчить себя. Для того, чтобы их облегчить. А когда вернулся, один из них мне сказал: "с такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным".

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 23 Mar 2010 08:24:41 GMT

Agava:Engine, снимаю шляпу

Caballero:Глупое отрицание действительности, нежелание принимать текущую реальность с ее законами = асоциальность

Олежка, ну чесслово . "Почему ты решил, что мир таков, как ты его себе вообразил?"(с)

раз уж человек так больно и остро отреагиривал, значит его этот вопрос в глубине души беспокоит
Олег, ты подпольный миллионер?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Agava — Tue, 23 Mar 2010 08:20:55 GMT

Engine, снимаю шляпу

Олежка, ну чесслово . "Почему ты решил, что мир таков, как ты его себе вообразил?"(с)

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Tue, 23 Mar 2010 05:46:01 GMT

Aleks_Gomel:
Caballero, спешиали фо ю пришлось вываляться в желтом дерьме, но нашел слова матери ГП по существу вопроса:
"МАМА ВЕЛИКОГО МАТЕМАТИКА: Любовь Лейбовна уверяет, что никому в её семье не нужны миллионы - деньги только испортят их счастливую жизнь"

Люди нашли для себя гармонию. Когда они живут с миром не в резонанс, а в такт. Многим до конца жизни не удается найти это состояние. Не просто это. Надо сделать много усилий и в некоторые случаях наплевать на все установленные кем-то_непонятно_кем нормы и правила и построить свои. А многим вообще не удается понять, что это такое, потому что жизнь их - сплошная суета. Бери больше, бросай дальше. Некогда остановиться, подумать, пересмотреть что-то.
А они нашли. Нашли и поддерживают ее. А тут какие-то миллионы, признание, премии, "статусность", Хонда мафия и прочий Интернет кости моет, и прочая суета, которая на самом-то деле является мишурой и не более того. Миллионы тратятся и прогорают, особенно когда они свалились тебе на голову внезапно и ты не знаешь, что с ними делать, в жизни появляется множество ненужных людей и советчиков, которые с радостью помогут всем этим "счастьем" "распорядиться", куча новых проблем, связанных с этим, которые только лишь отвлекают от Предназначения. Признание уходит гораздо легче и быстрее, чем завоевывается, популярность - пыль, общество суетливых людей - непостоянно и переменчиво. Эта награда своего рода испытание. Не каждый такое осилит. Далеко не каждый. А они молодцы. Молодцы, что выдержали его достойно!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Panekaus — Tue, 23 Mar 2010 01:30:53 GMT

Aleks_Gomel, постаралася воспринять Гришу отрешенно. Не то, чтобы понял до конца, но ощутил его внутреннюю силу, пучок воли его решения. Мне его не понять с моей колокольни, но несомненно поступок неординарный, я думаю, достойный

Added after 33 minutes:

S.i.N., +1

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Tue, 23 Mar 2010 00:00:07 GMT

"-- Ну что же, -- задумчиво отозвался тот, -- они -- люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их... -- и громко приказал: --Наденьте голову."

Added after 43 minutes:

Caballero, спешиали фо ю пришлось вываляться в желтом дерьме, но нашел слова матери ГП по существу вопроса:
"МАМА ВЕЛИКОГО МАТЕМАТИКА: Любовь Лейбовна уверяет, что никому в её семье не нужны миллионы - деньги только испортят их счастливую жизнь"

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Vad El' — Mon, 22 Mar 2010 23:00:39 GMT

Caballero: психически здоровый человек не сможет преодолеть базовый инстинкт самосохранения - это факт, даже в военное время.

Бред. Надо ли аргументировать?
Хотя....смотря кого считать психически здоровым. В нашей стране последние несколько лет, вопрос особенно актуальный.

Added after 1 minutes:

А вообще Перельману спасибо. Как вариант "а почему он это сделал" - а вот чтобы щас сидеть, может быть, в инете и развлекаться глядя как истекает слюной бОльшая часть "общества". А что, это веселее чем цирк. Как там было у Булгакова про москвичей...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

_dem — Mon, 22 Mar 2010 22:20:47 GMT

chief39, тогда аргументирую.
Представь себе, что процесс конвертации фуры в деньги доставит тебе много больший гемморой, чем сумма этих самых денег.

Про значок сравнение не совсем адекватное, так как практическая ценность значка сомнительна.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Mon, 22 Mar 2010 21:29:48 GMT

S.i.N., Вадим, люди грешны, подвержены порокам/стереотипам/"нормам"/"правилам", принятым в социуме... Надо уметь прощать их... а лучше, попробовать научить их пытаться понимать других...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

S.i.N. — Mon, 22 Mar 2010 21:18:38 GMT

кто-то сделал выбор, а кто-то сделал вывод

Aleks_Gomel, спасибо за тему. Взглянул на некоторых соклубников под другим углом.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Mon, 22 Mar 2010 21:13:13 GMT

Caballero:... что высокий статус человека в какой-то области не дает право закрывать глаза на его поступки в другой области.

Олег! Этот т.н. "высокий статус" прицепили к ГП мы с вами: я, ты, комиссии, институты! Уверен, сам ГП не считает себя никакой статусной особой и всем своим поведением показывает это! Он вообще никак не беспокоит общество! А вот общество почему-то очень беспокоится за ГП (вернее, за потенциальный лимон), хотя он его об этом не просит! Он просто, "Купил червя и пошел на рыбалку". И имеет на это полное право!

Added after 37 minutes:

Михаил Громов, русский геометр, сказал, что понимает логику Перельмана : "Для великих дел необходим незамутненный разум. Ты должен думать только о математике. Все остальное - людская слабость. Принять награду означает проявить слабость". Отказ Перельмана от Филдсовской медали может показаться кому-то высокомерным, сказал Громов, но его принципы вызывают восхищение. "Идеальный ученый занимается только наукой и не думает больше ни о чем", сказал он. "Перельман хочет соответствовать этому идеалу. Не думаю, что он в самом деле живет в идеальном мире. Но ему очень этого хочется".

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Mon, 22 Mar 2010 20:17:20 GMT

А Матросов часом не очередной миф ?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 22 Mar 2010 19:56:33 GMT

Вообще мне этот спор напоминает пример Александра Матросова - поступок геройский, и 99% из нас вряд ли смогли бы повторить, респект, чего уж там. Но то, что психически здоровый человек не сможет преодолеть базовый инстинкт самосохранения - это факт, даже в военное время.
И если б в 40-е годы я сказал что А. Матросов был психически нездоровый тип - меня б упекли по этапу в этот же день, т.к. героев не судят. А никто и не судит, просто, констатируем факт в разрезе оценки поступка

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Mon, 22 Mar 2010 19:50:44 GMT

Знаете что, он всё таки счастливый человек. Эта премия - это огромное давление,
всё стадо не признаёт другого ответа, кроме да.
А у него.. а у него есть выбор. Честный выбор. Между да и нет. И он сказал нет.
И никакого давления он не испытывает, а идёт се за грибами. Жизнь не изменилась.

Added after 2 minutes:

Caballero:

Ваванчег:я не вполне согласен что подглядывать и давать оценку кто с кем живёт это ок
с мамой там или с папой или с лопатой..

Выскалывать свое мнение лично, т.е. в глаза - некультурно. Иметь свое при себе (беззлобно делиться с ним с чужими людьми не причастными к семье) - вполне себе культурно. Мы ж все имеем личное мнение по поводу своих соседей, и автоматически даем оценку. Блин, да мы даем оценку каждой проходящей мимо девушке, и иногда негативную. Так что теперь, исповедоваться каждый день ходить? ))

Согласен с тобой, только судить о человеке по тому с кем он живёт мы никак не можем.
А где-то здесь это было. Сорри, если что, я не твой лично коммент имел ввиду

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 22 Mar 2010 19:45:55 GMT

Engine, честь и хвала подобным асоциальным элементам, зачастую так и бывает - что произошедший "разрыв шаблона" разгружает мозг для бурной творческой деятельности.
я просто сказал что это ненормально, т.к. обсуждали поступок а не личность ГП.
Если Путин или Папа Римский поковыряется в носу перед камерой - я скажу что это некультурно, и былые и будущие заслуги этих личностей не перечеркнут этот факт.
А Карнегеевско-библейский приемчик "а что вы сделали чтоб судить?" тут не катит, т.к. еще раз подчеркну, что высокий статус человека в какой-то области не дает право закрывать глаза на его поступки в другой области.
В этом разрезе - Я лучше ГП, т.к. в большей степени соответствую обществу. Да я серая масса, один из миллиона хомячков, но вам любой психотерапевт скажет, что отбиваться от стада - плохо закончится. Даже Заратустра вернулся с горы.

Added after 4 minutes:

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Mon, 22 Mar 2010 19:38:05 GMT

я не вполне согласен что подглядывать и давать оценку кто с кем живёт это ок
с мамой там или с папой или с лопатой..

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Mon, 22 Mar 2010 19:32:19 GMT

Caballero: Глупое отрицание действительности, нежелание принимать текущую реальность с ее законами = асоциальность.

Ну все Все мерила отмеряны, бирки приклеены и ярлыки развешаны. Думаю, и тему можно скоро будет закрыть

Только почему вы не хотите взглянуть на вопрос с другой стороны? К примеру с той, что есть вот такое вот небольшое количество асоциальных элементов, которые в глубине души считают, что мы с вами ведем просто аморальный образ жизни.

Да, каждый при бабле, на тачке, несколько костюмов и пар обуви, отдых на пляжАх, блондинка в охапке, шампанское и лобстеры. Осталось немножко после всего этого - можно и на благотворительность. Последнюю рубашку тут никто не жертвовал еще, на сколько я помню? Только вот не даем этому миру ничего, кроме дерьма после шампанского и лобстеров. Которое и в качестве удобрения-то не всегда полезно будет. Но зато все померяны правильной денежнной меркой. Все ниебически социальны и правильны))

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 22 Mar 2010 19:19:35 GMT

Aleks_Gomel:Caballero, Олег, ты меня разочаровываешь
- кто-нибудь слышал где-нибудь претензии егО матери о "его поступке, не совсем красивом по отношении к семье"? (уверен, если бы таковые были - пресса раструбила бы о них!),

В том то и дело, что мамы терпят и молчат.
По поводу мнений "а вам какое дело как они живут" - ну, как бы да, но нам, наблюдателям никто не запрещает давать человеческую оценку поступков, т.к. есть общепринятые нормы. Или "муж в сос алкогольного опьянения вырезал всю семью" тоже семейное дело, и не нам давать оценку хорошо это или плохо? ;

Aleks_Gomel:
- сходи в монастырь, спроси у старого монаха, Нужны ли ему, посвятившему свое служение Богу, блага земной цивилизации (деньги)?

Натуральное хозяйство, йопта. Они не зависят от денег. Житель мегаполиса, не способен разрушить эту связь, если он не асоциален (читай не нормален) что я и пытаюсь сказать уже пятую страницу Глупое отрицание действительности, нежелание принимать текущую реальность с ее законами = асоциальность.
95% фтыкателей форума со мной не согласно, потому что в мозгах сидит ярлык асоциально/не нормально=плохо, хотя это не так. Если я буду работать в ГАИ и не брать взятки - я буду асоциальным и плохим (в рамках данного общества), за что и пострадаю. Я лишь ратую за то, что белые вороны они белые, не пытаясь очернить или обелить ГП. Просто это НЕ-нормаль-но. А ненормально себя ведут люди у которых отсутствует логика поведения в обществе, т.е. сдравый смысл, а значит - они не в своем уме.
ЗЫ. Вариант про ошибку в теореме - не исключаю, но если верить статье, что целые датируемые подразделения собрались сворачивать - думаю что док-ва более чем убедительны.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Mon, 22 Mar 2010 18:47:19 GMT

Ему не деньги не нужны, ему премия не нужна. По своим, конечно, причинам

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Mon, 22 Mar 2010 18:32:41 GMT

Caballero, Олег, ты меня разочаровываешь
- кто-нибудь слышал где-нибудь претензии егО матери о "его поступке, не совсем красивом по отношении к семье"? (уверен, если бы таковые были - пресса раструбила бы о них!),
- сходи в монастырь, спроси у старого монаха, Нужны ли ему, посвятившему свое служение Богу, блага земной цивилизации (деньги)?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 22 Mar 2010 18:20:33 GMT

chief39:
Думаю что Григорий о деньгах думает примерно так же. Они не есть его увлечением и никак не помогут его увлечениям.
Он кагбэ не сможет продать фуру конфиската и купить себе ещё немножечко математики

ну, тут немного не так.
Блин, почему в который раз мне приходится спорить с любимым "допысувачем" форума, странно как-то )
Уточню алегорию: ты пользуешься пластиковыми стаканчиками, но раз в неделю - больше нет, а в остальные дни пьешь с пригоршни. Неудобно - но дешаешь вид что тебе пох. И отказываешься от фуры.
Так что Г.П несколько кривит душой с позицией что ему деньги не нужны - он же не святым духом питается, и квартплату платит. По инфе со статьи (очевидно устаревшей) у него в НИИ ЗП равна 100 у.е, так что можно сделать вывод что живет он за средства маминой пенсии. Так вот, если рассуждать о ГП как о человеке а не как о математике - то его поступок не совсем красивый по отношении к семье. Ес-сно не нам судить, мож он мусор каждый день выносит, и тарелку за собой моет, т.е. претензий к нему типа нет, но все равно постановка "ГП не нуждается в деньгах, он выше их, они ему нах не нужны" несколько абсурдна.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Mon, 22 Mar 2010 17:56:31 GMT

Panekaus, Пантелеймон, по результатам моего (пусть и не очень обширного) серфинга, эта страничка в ЖЖ (авторский перевод автора ЖЖ Статьи из Нью-Йоркера) - единственная объективная информация о ГП во всем рунете. Даже на Форуме Российского научного общества (что-то типа этого) и то, разговоры типа "сам дурак". Про прессу вообще молчу, сплошная желтизна...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Panekaus — Mon, 22 Mar 2010 17:08:16 GMT

Caballero:
я осилил всю статью про него в ЖЖ, так там он говорил, "что денег отложенных во время пребывания в США мне хватит на всю жизнь". Ну, это в переводе с Перельмановского на русский значит шо "на 10 куе что я привез 3-хлитровых банок для грибов хватит на всю жизнь"

+1. прочитайте полностью статью в ЖЖ, 2 странички (спасибо Алекс_Гомель).
Сначала тоже думал - и ханжа-пиарщик, и идиот-отдай деньги бедным, и может ему стремно ехать за лямом ибо нечего одеть. все не так. очень интересно

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 22 Mar 2010 16:47:20 GMT

_dem, я фуру конфиската заберу, потому что она трансформируется в деньги
А от денег лично я не отказываюсь.

А вот если мне предложат фуру пластиковых стаканчиков, которые я, допустим, реализовать никак не смогу, то я откажусь, потому что у меня есть моя любимая чашка. Потребности по чаю и водичке она удовлетворяет.
И крики толпы вокруг - "БЕРИ, БЕРИ стаканчики!!! Сможешь каждый раз из нового пить всю жизнь!!" меня поколебать не смогут.
Накуй мне стаканчики? Я прекрасно попью из чашки. Хоть полземного шара меня будет убеждать.

Думаю что Григорий о деньгах думает примерно так же. Они не есть его увлечением и никак не помогут его увлечениям.
Он кагбэ не сможет продать фуру конфиската и купить себе ещё немножечко математики

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Студент — Mon, 22 Mar 2010 16:20:29 GMT

SASH:Ентот математик полный пи-пи-пи, ИМХО.
Забери, ты, эти деньги, отдай в....
Да куда или кому угодно, нуждающимся!
Кого он осчастливил своей математикой!

Не все так просто Забрать то он заберет, но до дома довезет в лучшем случае половину. Вторая половина уйдет в "карман" доброму дяде

Я бы тоже не забирал, доброму дяде назло!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

alhimik — Mon, 22 Mar 2010 16:18:30 GMT

SASH, и о чем тут все так долго писали...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

SASH — Mon, 22 Mar 2010 16:04:48 GMT

Ентот математик полный пи-пи-пи, ИМХО.
Забери, ты, эти деньги, отдай в....
Да куда или кому угодно, нуждающимся!
Кого он осчастливил своей математикой!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Mon, 22 Mar 2010 15:36:18 GMT

самое главное, чтобы ему по башке в родном подъезде не дали маргинальные элементы. а то, в штатах он бы давно пахал в каком-нибудь засекреченном ангаре на благо дяди Сэма, а на 1/6 части суши на него всем начхать.

хотя если следовать примитивной логике, то раз он разбирается исключительно в доказательстве гипотезы Пуанкре, значит ничего другого не знает, а ее он доказал и нового ничего миру не даст - то пусть дают...так мол ему и надо, денег-то не взял

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 22 Mar 2010 15:23:32 GMT

Bobbsta:я себе это просто представил, воображение развито, чуть не поплохело, и таки да, может у него дома пара сот тыщ и лежит, а ему просто побоку...

я осилил всю статью про него в ЖЖ, так там он говорил, "что денег отложенных во время пребывания в США мне хватит на всю жизнь". Ну, это в переводе с Перельмановского на русский значит шо "на 10 куе что я привез 3-хлитровых банок для грибов хватит на всю жизнь"

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Дима™ — Mon, 22 Mar 2010 15:17:48 GMT

_dem:chief39, вот немного некорректно.
Давай представим так.
Тебе завтра с утра звонят, к примеру, из ГАИ. И сообщают, что тут, понимаешь, акция.
За доблестное поведение на дороге в последние ХХХ лет ты получаешь премию.
Фуру конфиската.
Одежды и обуви китайской. Вся такая разная, пристойного вполне качества.
Тебе, в твоем понимании и мировоззрении - она нахрен не надо. Аргументировать не буду

И шо ты будешь делать ?

Added after 1 minutes:

Хм, и надо думать, мысль о возможных проблемах в родном подъезде после того, как весь мир знает, что ты получил лям - у уважаемого ученого тоже проскальзывала.

Заберет ! Как пить дать заберет !
А вообще не реальные вещи говоришь, ГАИ на шару отдаст фуру кнфиската, да скорее этот математик свой лимон денег заберет

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

_dem — Mon, 22 Mar 2010 15:16:44 GMT

chief39, вот немного некорректно.
Давай представим так.
Тебе завтра с утра звонят, к примеру, из ГАИ. И сообщают, что тут, понимаешь, акция.
За доблестное поведение на дороге в последние ХХХ лет ты получаешь премию.
Фуру конфиската.
Одежды и обуви китайской. Вся такая разная, пристойного вполне качества.
Тебе, в твоем понимании и мировоззрении - она нахрен не надо. Аргументировать не буду

И шо ты будешь делать ?

Added after 1 minutes:

Хм, и надо думать, мысль о возможных проблемах в родном подъезде после того, как весь мир знает, что ты получил лям - у уважаемого ученого тоже проскальзывала.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 22 Mar 2010 15:08:30 GMT

Саш, а кто-то не может понять как ты можешь зарабатывать деньги или обустраивать личную жизнь в то время как к у тебя кончики волос секутся или на туфлю попали мелкие брызги грязи

А если тебе ещё огласят что ты стал победителем удалённого конкурса "лучший нос", проводившегося обитателями дома Катюжанская, 11 в Екатеринбурге среди обитателей интеренетов?
И ты должен прибыть для получения приза - нагрудного синенького значка с кузнечиком. Что ты им скажешь? Я ж знаю что ты вежливый, поэтому можешь и про грибы ляпнуть
А они тебе, будь спок, кости прополощут за то что ты значком пренебрёг, хотя полдома о нём мечтает )) А ведь мог бы забрать значёк и подарить какому-то мальчишке из дома номер 11

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Mon, 22 Mar 2010 15:04:13 GMT

Думаю, ругают его от зависти те, кто ничего в своей жизни не достиг или чувствует так.
Премия - это признание, он всю жизнь занимался математикой и достиг успеха.
И выражение своё ненависть находит в грибах, в его внешнем виде, как он живёт - к чему-то
надо сознанию прицепиться.

А сам Гриша Перельман далеко-далеко от этих жалких интриг )

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Bobbsta — Mon, 22 Mar 2010 14:55:39 GMT

я себе это просто представил, воображение развито, чуть не поплохело, и таки да, может у него дома пара сот тыщ и лежит, а ему просто побоку...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Данила — Mon, 22 Mar 2010 14:54:16 GMT

а то!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Bobbsta — Mon, 22 Mar 2010 14:52:30 GMT

Данила:Что для нас полубомжацки - для него бытовая простота, чтоб не заморачиваться.
Если бы ты 25 часов в сутки думал на уровне доказательства гипотезы Пуанкаре, поверь, тебе было бы глубоко плевать как ты выглядишь.

ёмко! ))

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Данила — Mon, 22 Mar 2010 14:48:55 GMT

Что для нас полубомжацки - для него бытовая простота, чтоб не заморачиваться.
Если бы ты 25 часов в сутки думал на уровне доказательства гипотезы Пуанкаре, поверь, тебе было бы глубоко плевать как ты выглядишь.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Bobbsta — Mon, 22 Mar 2010 14:45:20 GMT

По мне надо смотреть не на то, что он отказался, и почему отказался от денег и приза, а на то, что выглядит и живет полу-бомжацки, являясь гением.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 22 Mar 2010 14:37:41 GMT

Aleks_Gomel, ну надыж паругаць иво, а то "гаи и плохая власть" уже заругали вусмерть
Человек решил к этому всему не касаться, а "жители города Нобелевска" пусть сами деньги на добрые дела пущают если хотят. Это не в его мире, чего ему туда лезть.

Про больных детей тоже тиресно, особенно тут - люди ездят на машинах, каждая из которых может кому-то жизнь спасти, если продать и пожертвовать. Но кричат на бородатого отшельника яро ))
На ходу определяясь то ли "всё детям", то ли "мне б его лимон"

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Mon, 22 Mar 2010 14:23:24 GMT

"Играй, музыкант, стирай лады гитар,
Простая плита на кладбище у Джимми,
Подумай: деньги лишь товар, и переполнен бар,
Плывет с акулами Макар - а значит, мы живы!" (АЯР)

Приятно, черт побери, что тема, в которой была предпринята попытка понять социальный аспект неординарного поступка питерского отшельника, получила такое познавательно-образовательное продолжение!
По теме: Помониторил Инет. Если здесь в самом крайнем случае ГП был назван асоциальным типом, то кое-где зашли и подальше. И ГП - не иначе как потомок Франкенштейна, исчадие Ада, живое воплощение Дьявола, "никогда не заглядывавший в глаза больным детям" и пр...
Очень просто повесить ярлык и заклеймить. Значительно труднее, увы, попытаться понять ПОЧЕМУ? Хотя надо для этого всего-лишь ЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Данила — Mon, 22 Mar 2010 13:59:50 GMT

Ваванчег, это не геометрия Лобачевского. То, про что ты говоришь - геометрия Римана.
У Лобачевского через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести сколько угодно много прямых, параллельных данной. А у Римана как раз наоборот - ни одной параллельной прямой.
Короче говоря - у Эвклида пространство было плоское, у Лобачевского вогнутое, а у Римана - выпуклое.
Тут и я лоханулся с формулировкой геометрии лобачевского, просто так было тогда нагляднее и понятнее, в чем математика иногда непонятна и парадоксальна.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Mon, 22 Mar 2010 13:45:43 GMT

Caballero:Bobbsta, расчет расстояния до объекта на основании сдвига фаз синусоидального сигнала (эффект доплера) - математическая задача, которую решает Визирь или любой другой определитель скорости/расстояния типа парктроника
Вот тебе взаимосвязь физики с математикой (аккустический или световой излучатель - физика, расчет - математика)
Я уже молчу про ДВС

да да да, в теории большого взрыва Шелдон на Хеллоуин в костюме эффекта Допплера пришел

а по существу, все кто говорит что Перельман должен премию взять и раздать страждущим, совсем недалеко ушли от коммунистов (это так по-мягче), которые "все взять и поделить".
и естественно, в случае если его доказательство будет неверным, то все эти "взять и поделить" первыми будут кричать - аааа, бабло взял, а ведь знал что ошибся...и в таком же духе.

а относительно того, нужна ли математика (арифметика, геометрия, проч...) каждый решает сам. у одного холодильник влазит в дверной проем и в нишу становится, потому что он рулеточкой померял и площадь посчитал, а у второго - нет. сами знаете в силу каких причин.

Чиф39 - респект за эмоциональный пост!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ацц — Mon, 22 Mar 2010 13:35:12 GMT

Посмотрите фильму "Число Пи"

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Mon, 22 Mar 2010 12:58:13 GMT

Aleks_Gomel:Мое мнение, что чудак приблизился к чемУ-тО, недостижимому для многих простых смертных, живет в своЕм мире, с другИми ценностями.

Саша, так и есть. Не понаслышке скажу - это совершенно иной, самодостаточный мир.
И нет больше счастья для него просто сходить по грибы

Эта история реально напоминает "Дай миллион" известного персонажа.
Каждый второй как бы говорит ему "Раз не берёшь бабки, - так отдай их мне"

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

_dem — Mon, 22 Mar 2010 12:57:22 GMT

Ваванчег, это будут не прямые

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Mon, 22 Mar 2010 12:48:52 GMT

За геометрией Лобачевского, например, не надо далеко ходить.
Нарисуй две параллельные прямые, и вспомни что Земля круглая.
Вуаля прямые пересекутся

В случае с 2*2=5, наша алгебра со знакомыми нам правилами сложения и умножения всего лишь лишь частный случай.
Мы можем определить любую другую со своими правилами и элементами(считай числами)

Bobbsta, и самое главное, без математики, мы бы не смогли вот так сидеть вот и
и писать сообщения в чятиках ))

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ацц — Mon, 22 Mar 2010 12:46:27 GMT

Bobbsta:я любил математику в школе, класса до 9го, потом не смог для себя ответить на вопрос: а накуа нужна алгебра, зачем искать какие-то иксы и так далее, и перестал ей учить в принципе. Тоесть в математике я очень недалекий.
Постоянно слышал раньше, и сейчас читаю о взаимосвязи с физикой, химией и т.д. Но доступно объяснить эту связь никто не может.
Данила, очень интересно излагаешь, объясни, если можешь.

Движения воздушных масс описываются стох диф уравнениями высоких порядков. Без мат методов прогноз погоды не получить

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

mpa — Mon, 22 Mar 2010 12:28:09 GMT

iRbis, есть, через деление на ноль.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

iRbis — Mon, 22 Mar 2010 12:22:32 GMT

Данила, А можешь объяснить 2*2=5?

А ведь доказательство есть

ПС сам не объясню)) не математик))

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Данила — Mon, 22 Mar 2010 12:14:32 GMT

Bobbsta, смотри.
Математика начала свою историю сразу после появления человека. Да, сначала это был устный счет, потом палочки, потом простейшая геометрия у древних греков.
Однако даже их открытиями мы пользуемся до сих пор.
Пример - отрицательные числа. Обычному человеку времен мамонтов вообще было непонятно как это - отрицательные числа. Он в воображении представить себе не мог, что это за число -2. И как можно от 3 яблок отнять 4.
Но как бы работала современная банковская система тогда? Как бы ты кредит брал, если б у тебя на счету в банке не могло быть денег меньше 0?

Или такая вроде элементарная и простая вещь, как система координат. Чего сложного-то? Вот одна ось, вот вторая, вот третья. Тело, где бы оно не находилось, однозначно позиционируется в конкретной системе координат по 3 параметрам. Это и ЖПС, и зенитно-ракетные установки, и навигация в море, и самолеты и ...
А придумал это чудо Рене Декарт, и тогда тоже никому это не было нужно.

Это элементарные примеры без которых наша жизнь уже не представляется.
Я не говорю о иррациональных или даже комплексных числах (это когда уравнение X*X=-1 имеет решение. Вот бред, да? А существует целая наука, которая построена только на этом предположении) я не говорю про n-мерные системы координат, про вероятности, сигма-алгебры и интегралы Лагранжа.
Более чем достаточно простых и элементарных примеров.

Added after 6 minutes:

Геометрия вот тоже. Всю жизнь люди живут, ЗНАЯ что параллельные прямые не пересекаются. Это аксиома.
Но нашелся такой великий русский ученый Лобачевский, который построил иную геометрию, в которой параллельные прямые МОГУТ пересекаться. Она так и названа его именем - геометрия Лобачевского. Бред? Но не более чем отрицательные числа. Тренировка мозга, потому что заняться нечем?
А она находит обширное применение в реальной практической науке по сей день. Если считать распределение масс материи во Вселенной равномерным, то оказывается возможным, что при определённых условиях пространство имеет геометрию Лобачевского. Не Эвклидову геометрию, заметь! А именно такую паранормальную и вывернутую наизнанку!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

maximko — Mon, 22 Mar 2010 11:49:57 GMT

Всегда относился с уважением и без пренебрежения к таким людям, пусть они и странноваты в наших сложившихся стереотипах. А то что от лимона отказался, так и не такое в жизни бывает. А вдруг через полгода опровергнут его теорию, Так дядько просто неуютно будет чувствовать себя. И зачем такое надо!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 22 Mar 2010 11:49:24 GMT

Bobbsta, расчет расстояния до объекта на основании сдвига фаз синусоидального сигнала (эффект доплера) - математическая задача, которую решает Визирь или любой другой определитель скорости/расстояния типа парктроника
Вот тебе взаимосвязь физики с математикой (аккустический или световой излучатель - физика, расчет - математика)
Я уже молчу про ДВС

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Bobbsta — Mon, 22 Mar 2010 11:41:50 GMT

я любил математику в школе, класса до 9го, потом не смог для себя ответить на вопрос: а накуа нужна алгебра, зачем искать какие-то иксы и так далее, и перестал ей учить в принципе. Тоесть в математике я очень недалекий.
Постоянно слышал раньше, и сейчас читаю о взаимосвязи с физикой, химией и т.д. Но доступно объяснить эту связь никто не может.
Данила, очень интересно излагаешь, объясни, если можешь.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 22 Mar 2010 11:38:48 GMT

Bobbsta:Может я недалекий) Но именно математику, как науку не понимал никогда. Физика, химия, натуралистические науки,геометрия - это да. Но какие вопросы в жизни решает математика, кроме элементарного упрощения арифметических подсчетов? Развитие мозга, по мне - сомнительно.

Ы. да полно. Быстрое преобразование фурье - де токо не применяется, в любом радиоустройстве приема сигнала. В GPS хотя бы.
Я когда для Китая систему подавления связи делал, так у нас в команде математик был, которому ставили задачи, он их решал, а потом эти формулы загонялись в сигнальные процессоры, т.е. в "железо"
Я уже молчу про игры - там сплошная математика.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleksa — Mon, 22 Mar 2010 11:38:14 GMT

О, чувак. Математика - царица наук, но слуга физики. Как говаривал наш физик в школе.

На самом деле математика это не просто 2+2. Это и математический анализ, и так называпемое математическое программирование, и теории множеств и вероятнойстей, и много еще чего, чего я не знаю . Кстатит геометрия тоже математика.

На самом деле математика дает мощный инструмент для вычислений той же химии, физики и прочим наукам. Без некоторых математических методов они просто не смогли бы доказать свои теории.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Данила — Mon, 22 Mar 2010 11:37:12 GMT

Bobbsta, если бы не математика, то ни физики, ни химии не было бы. И вообще бы ничего не было в том виде, в котором мы его привыкли видеть.
Не путай математику и арифметику.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Agava — Mon, 22 Mar 2010 11:29:03 GMT

Aleks_Gomel:Мое мнение, что чудак приблизился к чемУ-тО, недостижимому для многих простых смертных, живет в своЕм мире, с другИми ценностями. И если он счастлив в своем затворничестве и аскетизме - я рад за него!

Cогласна, но вот вспомнилась книга «Антология гениальности» В. Бадрака, где интересно анализируется природа гениальности. Автор пишет, что все гении прирожденные пиарщики. "Все они занимались тем, что писали о себе, подавали себя миру и создавали о себе мифы». Мне кажется, что и пример Перельмана подтверждает это – о нем говорят
А вообще радует, что есть такие неординарные люди

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Bobbsta — Mon, 22 Mar 2010 11:26:17 GMT

Может я недалекий) Но именно математику, как науку не понимал никогда. Физика, химия, натуралистические науки,геометрия - это да. Но какие вопросы в жизни решает математика, кроме элементарного упрощения арифметических подсчетов? Развитие мозга, по мне - сомнительно.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Mon, 22 Mar 2010 11:01:51 GMT

stats, Василий, никакого родства, об этом сам Григорий говорил давно. ТОТ Перельман (автор книжки, выпущенной в 30-е годы) умер в блокадном Ленинграде в 1942-м...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

iRbis — Mon, 22 Mar 2010 10:58:54 GMT

А мне импонируют такие люди! Нас съдает быт.. А он клал!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

stats — Mon, 22 Mar 2010 10:51:13 GMT

victor17:перельман не один.
занимательная физика и т.д. тожЭ Перельман. но другой. Яков. возможно что и твой учебник не гриша писал.

Григорий Яковлевич Перельман (род. 13 июня 1966, Ленинград) — российский математик, автор доказательства гипотезы Пуанкаре. (c)
Вполне вероятно некое родство

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Panekaus — Mon, 22 Mar 2010 10:00:50 GMT

chief39, мегаискрометно и по существу!)))

victor17, скорее всего ты прав, книжка была не очень свежая, не думаю что Григорий лет 30 назад писал книги

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Serg999 — Mon, 22 Mar 2010 09:58:17 GMT

Есть у мну знакомый,учились вместе лет этак двадцать с хвостиком на мехмате,даже жили полгода в одной комнате,так человек рубил математику не подетски,казалось что он не учит ее,а уже знает но был он уже тогда,как бы по мягче "не от мира сего",так вот,встретил я его недавно,на Одноклассниках,оказывается он уже лет десять ушел в монахи в Киево-Печерскую Лавру.Спрашиваю че да как,говорит не понимали его люди в миру,было ему не уютно Но в то же время матиматику не забросил,чего-то там иследует.Но общатся с ним очень интересно!Приглашает в гости,да все никак не найду время заскочить к нему

Added after 5 minutes:

Смотрю на фото выложенное Ваванчег, энтот мой товарищ не далеко ушел от Григория по облику

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 22 Mar 2010 09:09:28 GMT

BlackWatch, а ты круто шаришь во всех теоретических теориях чтоб их отсортировать?
Интересно что бы ты говорил про аэродинамику в 18 веке или про схемотехнику в конце девятнадцатого. "Адин куй лошадь быстрее не сделаешь, а считают всё равно на счётах. Выбросьте всю эту хрень, не ипите мне моск, лучше лошадей потолще откармливайте. Какие, к егерям, машины и самолёты"? )

А если дядя Перельман сделал первый шаг к тому чтоб создать искривитель пространства? Если твой сын за 200 баксов сможет на выходные побывать на орбите Антареса?
Или учёный из твоего отфонарного примера, благодаря исследованиям прямохождения, натолкнётся на неизвестный факт из устройства человека и это поможет жить вдвое дольше или вдвое меньше помирать от сердечно-сосудистых?
И если благодаря им твой сын сможет в космическом лайнере вдвое дольше хаять последующего фундаментального теоретика под рюмочку рома с сигарой?

Или ты достаточно компетентен чтоб сделать предсказание по каждой гипотезе, исследованию, разработке?
Если так - тогда предложи себя для оценки доказательства Перельмана вместо тех неучей. Думаю, он будет доволен тем, что его смогут оценить и даже поделится миллионом. К обоюдному удовольствию вашему.

Ты говоришь "ипут моск" и даже не представляешь как выглядишь со стороны. Дядя вообще клал на нас с прибором, он впервые в истории человечества делится знанием, которые мы(ты, я) никогда не создадим. И которое мы даже ещё не способны применить.
Реклама стирального порошка и всякие домы два ипут тебе моск часами ежедневно, настойчиво. Но это ничего. А создатели проообразов порошка, саипали тебя вусмерть тем, что когда-то осмелились ковыряться в каких-то там молекулах.

Андрюх, у тебя желуди растут прямо из воздуха. Я думал что "ты" вымер в конце 19-го, начале 20-го...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 22 Mar 2010 08:23:43 GMT

BlackWatch, приведи пример теории которая неприменима на практике

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

BlackWatch — Mon, 22 Mar 2010 08:18:30 GMT

chief39, Я же написал, что не вся теория, понятное дело что благодаря теории ездят машины и летают самолёты, я написал что очень большая часть теории доказаной нафиг не применима, и половина этих теорий неприменимых сейчас и не будет применимы вообще никогда.
Не надо всё ставить под одну планку, если я говорю про теорию, значит нахрен ниодна не нужна, зачем писать про меня такое чего я сам не говорил?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 22 Mar 2010 08:03:19 GMT

Серёг, я ваще так понял:
Мабилку изобрёл продавец-консультант салона мобилок, когда к нему пришли пацаны и спросили - а есть мобилки с полифонией и камерой?
А напичканную тачку придумали пацаны, когда попили пива, решили поехать по тёлкам, а пешком было влом.
Коля придумал жс300, а Игорёха - зубилу. Потому что мало пива пил, а всякую бесполезную хрень учил.

Тёлок же, кондомы и пиво каждый пацан умеет делать из ребра.

А Перельманы занимаются всякой бесполезной куйнёй, поэтому ходят в лоховских петушках и ватниках за хлебом вместо текилы.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Mon, 22 Mar 2010 07:34:06 GMT

chief39, не кипятись оно все само придумалось)))) случайно)))

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 22 Mar 2010 07:30:44 GMT

BlackWatch, Эндрю, на доказательство теорий выделяются сотли лямов денег, целые органицазии работаю и финансируются. Я к чему - тратят деньги отнюдь не дураки, оно потом все в практическом применении как раз и отобьется.
за 99% научных работ стоят большие деньги
Исследование космоса разве что, убыточное направление, и то - пока что.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 22 Mar 2010 07:23:07 GMT

BlackWatch:Ой, теория и прочее, просто куча фигни которая ниначто не влияет, абы что-то посидеть расчитать и подоказывать один другому среди учёных. Так же один умный возмёт и за пару лет докажет что человек ходит прямо, а другой через 5 лет опровергнет и скажет что человек ходит на 10 градусов не перпендикулярно земле. И что от этого кому-то станет жить легче? Или люди теперь ходить по другому начнут?
Как уже писал выше, большинство теории никак не применима в жизни, и думаю что большая половина и не будет, так как ни на что не влияет, но надо же мозг поломать да и другим потра..ть.

Кто-то доказывал что электроны ходят прямо, кто-то доказывал что они ходят по очереди с дырками, копался в полупроводниках(бесполезные заморочки), кто-то создавал основы схемотехники, приспособил каучук, создавал мощный пласт сопромата, разбирался с термодинамикой. И всё это доказывал, доказывал.
И всё для того чтоб ты возил свою жопу на большой машине, к созданию которой такие "идиоты" шли десятки и сотни лет, и срёшь на этих же "идиотов", которые "бесполезны", сидя за миниатюрной ЭВМ, созданную ими же.
Ты-то кому облегчил жизнь без всего, что тебе "идиоты" придумали и создали?

Звездец, хоть бы смайлик поставил в конце.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Giveme5 — Mon, 22 Mar 2010 05:40:27 GMT

Свеженькое:
Сообразив, что Перельман и впредь будет отказываться от миллионных премий, математические общества стали награждать его все новыми и новыми...
(с) Анекдот.ру

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Mon, 22 Mar 2010 00:38:31 GMT

Благодаря теориям ездят машины и летают самолёты ))

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

BlackWatch — Mon, 22 Mar 2010 00:28:10 GMT

Ой, теория и прочее, просто куча фигни которая ниначто не влияет, абы что-то посидеть расчитать и подоказывать один другому среди учёных. Так же один умный возмёт и за пару лет докажет что человек ходит прямо, а другой через 5 лет опровергнет и скажет что человек ходит на 10 градусов не перпендикулярно земле. И что от этого кому-то станет жить легче? Или люди теперь ходить по другому начнут?
Как уже писал выше, большинство теории никак не применима в жизни, и думаю что большая половина и не будет, так как ни на что не влияет, но надо же мозг поломать да и другим потра..ть.
ПС. конечно брать или не брать деньги это лично его выбор, но я согласен с многими, что кроме него на этой планете куча людей которым эти деньги понадобились бы, не хочешь ты, возьми отдай другим, и какая нафиг разница компетентны те кто дают бабло или нет.
Я вон прихожу и беру кредит в банке у банковского работника на свои нужды и он никапельки некомпетентен в вопросе на что я потрачу бабло.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Ваванчег — Mon, 22 Mar 2010 00:21:06 GMT

Он как бы говорит нам : "Клал я с прибором на ваши премии"

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

victor17 — Sun, 21 Mar 2010 22:05:27 GMT

Panekaus:неоднозначный вопрос, комментировать не буду, т.к. не знаю предмета.

а вот гуглить нужды не было - я хоть и далеко не отличник, но помню, что в школе учился по учебнику Перельмана(+соавтор)

перельман не один.
занимательная физика и т.д. тожЭ Перельман. но другой. Яков. возможно что и твой учебник не гриша писал.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Panekaus — Sun, 21 Mar 2010 22:03:07 GMT

неоднозначный вопрос, комментировать не буду, т.к. не знаю предмета.

а вот гуглить нужды не было - я хоть и далеко не отличник, но помню, что в школе учился по учебнику Перельмана(+соавтор)

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 21 Mar 2010 21:27:52 GMT

Ир, всё проще
Сначала один гений изобретает дуб.
Под ним сидят свиньи и хрюкают на это "х знает что"
А через лет сто второй гений выясняет что на практике дуб полезен желудями.
И пра-пра-внуки тех свиней с радостным визгом бросаются к этой ползености
Мы тут похрюкаем, а теорема с доказательством останется
Может ещё и при нашей жизни поможет в создании гипер-двигателя - искривителя пространства. Или чего-то такого же интересного

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Sun, 21 Mar 2010 20:59:38 GMT

Не хлебом едины...
Движение = Прогресс = Жизнь...
Пока Человечество находится в поиске Истины - оно живет. Как только найдет Ее (или пректатит искать) - оно перестанет существовать...

Added after 45 minutes:

"Гипотеза Пуанкаре была сформулирована в 1904 году и является центральной проблемой науки о геометрических свойствах тел, которые не меняются, даже если тело вытягивается, скручивается или сжимается."
"Стволовые клетки — иерархия особых клеток живых организмов, каждая из которых способна впоследствии изменяться (дифференцироваться) особым образом (то есть получать специализацию и далее развиваться как обычная клетка)"

Почему-то, гипотеза Пуанкаро ассоциируется у меня (человека ооочень далекого от математики) со стволовыми клетками:
- и в том и другом случае подразумевается наличие неких исходных/первоначальных/базовых тел, которые в дальнейшем могут трансформироваться в другие тела/формы,
- оба предположения были сделаны в начале прошлого века (1904 гипотеза Пуанкаре и 1909 о стволовой кроветворной клетке).
Стволовым клеткам "повезло" больше - в 90-х годах они были признаны, ученые награждены, теория воплотилась в практику и получила путевку в жизнь.
Может, настает время и для "науки о геометрических свойствах тел"? Глядишь, лет через ...наццать и она сгодится? Потомкам, от пращуров...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Данила — Sun, 21 Mar 2010 19:58:34 GMT

Ты знаешь, в этом есть что-то...
Но ведь именно поэтому мы ходим прямо и еду в микроволновке разогреваем, а не с копьями на мамонта охотимся.
Но если по-простому и понятному, то так оно и есть.
Вечная жажда тренировки для мозга. Звучит!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Giveme5 — Sun, 21 Mar 2010 19:47:08 GMT

Данила:Giveme5, как правило то ПОКА в большинстве своем теория. Хотя та же теория множеств - ты не знаешь и не чувствуешь ее, но она вокруг тебя везде.
Engine правильно говорит. Это все ни в коем случае не зря. Это - ЗНАНИЕ. И неважно, можно ли его применить СЕЙЧАС или позже. Знание всегда ценно.
Только жажда познания и является основным стимулом у таких как Перельман.
И именно она вела Пифагора, Коперника и прочих Великих, благодаря которым мы живем в таком мире, какой он есть сейчас.

Математики производят такой продукт как теорию. Но применимую на практике теорию. Просто понимаешь, для того мира, который есть сейчас нужна лишь немногая часть тех знаний, которыми обладает матемматика. Все процессы, которыми нужно оперировать человеку, решаются с помощью тех же дифференциальных или интегральных уравнений, строятся более или менее сложные математические модели, прогнозы и пр. и пр.

Остальные знания - наследство будущих поколений. Но не ради абстракции. Доказывая или решая какую-то проблему, ты как бы физически ощущаешь, как стал ближе к Истине. Это правда. И ощущения непередаваемые. Кто писал дипломную работу в вузе сам - тот меня поймет.

Есть у меня мнение, что информация от знания как раз тем и отличается, что знание-это вовлеченное в практику, а покуда не вовлечено-просто информация
Изучая всевозможные теории управления, заметила, что все на свете исследования строятся по единому принципу:
Некий гений усматривает некую общность, закономерность или причинно-следственную связь в группе частностей, доказывает эту закономерность и рождает теорию. Чем неочевиднее и туднодоказательнее теория, тем выше уровень гения.
Потом приходит еще один такой же умный и находит, что либо частности, которые должны быть в группе по всем признакам, в этой группе фактически не находятся, либо есть частности, которые находятся в группе, но не подходят по признакам. И теорию развенчивает, либо обозначает парадокс, либо рождает новую теорию.
И так человечество тренирует мозг вот уже лет так 5 тысяч и попутно на Луну слетало, случайно, в процессе
А на самом деле, кроме трех законов физики, которые уже тоже опровергли...наверное, нет никаких закономерностей, и живем мы пальцем в небо Кроме той закономерности, что человечество вечно тянет тренирнуть мозг

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Данила — Sun, 21 Mar 2010 19:30:57 GMT

Giveme5, как правило то ПОКА в большинстве своем теория. Хотя та же теория множеств - ты не знаешь и не чувствуешь ее, но она вокруг тебя везде.
Engine правильно говорит. Это все ни в коем случае не зря. Это - ЗНАНИЕ. И неважно, можно ли его применить СЕЙЧАС или позже. Знание всегда ценно.
Только жажда познания и является основным стимулом у таких как Перельман.
И именно она вела Пифагора, Коперника и прочих Великих, благодаря которым мы живем в таком мире, какой он есть сейчас.

Математики производят такой продукт как теорию. Но применимую на практике теорию. Просто понимаешь, для того мира, который есть сейчас нужна лишь немногая часть тех знаний, которыми обладает матемматика. Все процессы, которыми нужно оперировать человеку, решаются с помощью тех же дифференциальных или интегральных уравнений, строятся более или менее сложные математические модели, прогнозы и пр. и пр.

Остальные знания - наследство будущих поколений. Но не ради абстракции. Доказывая или решая какую-то проблему, ты как бы физически ощущаешь, как стал ближе к Истине. Это правда. И ощущения непередаваемые. Кто писал дипломную работу в вузе сам - тот меня поймет.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Sun, 21 Mar 2010 19:15:17 GMT

Giveme5, я полез специально и поискал на тему применимости той же гипотезы Пуанкаре. На сегодняшний день ее применимости к природным явлениям нет. Но все мы прекрасно понимаем, что вот такие вот большие и маленькие открытия, доказательства или опровержения являются пазликами, которые рано или поздно сложатся в одну большую картину какого нибудь вечного двигателя, антигравитационного поля, или машины времени

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Giveme5 — Sun, 21 Mar 2010 19:07:47 GMT

Данила, я одного не пойму-эти хитрые теории в жизни вообще где-то применяются? Или это абстракция ради абстракции? Какой вообще продукт для человечества производят математики?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleksa — Sun, 21 Mar 2010 18:58:51 GMT

Думаю все проще, человек занимается математикой потому, что его от этого скажем так прет. И каждая неразрешенная задачка его муляет, не дает покоя. В этом его азарт жизни. Это как пройти компьютерную игру обязательно до конца ))). А до тех пор ни капли покоя

Вот и он решил теорему ради этого своего азарта и видимо решение не было очень трудным и от этого он получил еще массу удовоьствия, вот и смотрит на всякие восхищения и признания как-то непонятно. Типа а при чем тут это?

Ну, или еще есть предположение, что тех кто дает премии он считает балбесами, которые только штаны протирают в институте. И если возьмет их премию, он как бы признает себя одним из них и будет им даже чем-то обязан.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Данила — Sun, 21 Mar 2010 18:49:51 GMT

В конце 19 века Георг Кантор опубликовал ряд статей, обосновующих так называемую "Теорию Множеств". На данный момент она является фундаментом современной математики, опорой опор. На ней строится ВСЕ.
В то время это была революция. Людям, можно сказать, раскрыли глаза на дотоле только интуитивно понятные вещи.
Это было несравненно круче гипотезы Пуанкаре (ну да и уровень математики тогда был другим).
Однако лет через 30 некий ученый по имени Бертран Рассел сформулировал один единственный вопрос, названный позже "Парадоксом Рассела".
Если кто хоть немного помнит теорию множеств, то интуитивно поймет парадоксальность этого вопроса.
"Пусть А является множеством всех элементов, не принадлежащих А. Является ли А подмножеством самого себя?"
Звучит глупо, но по математическим меркам это сравнимо с распятием Христа.
После этого было предпринято немало попыток обойти путем дополнительных либо альтернативных аксиом существование этого парадокса, однако до сегодняшнего дня вся математика основывается на теории, парадоксальной по своей сути.

Пы.Сы. Это не очень впечатляюще звучит, например для врача или сроителя, но на самом деле в рамках точных наук это было именно так. Сначала гениальное открытие, потом, причем по истечении более 30 лет, не менее гениальное опрокидывание с ног на голову.

Added after 1 minutes:

Премий за это не давали.

Added after 8 minutes:

Пы.Пы.Сы. В поисках ответа на вопрос Рассела Георг Кантор сошел с ума. (во всяком случае так говорят).

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Sun, 21 Mar 2010 18:31:14 GMT

Данила, Данила, а премию за эту теорию множеств давали? Если давали, то потом отобрали?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Данила — Sun, 21 Mar 2010 18:26:52 GMT

Теория множеств.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Sun, 21 Mar 2010 16:55:30 GMT

(заметки на полях)
К вопросу о труде и вознаграждении за него:
- вполне допускаю и приемлю труд, не подразумевающий вознаграждения.

О судьях:
" -- Но, позвольте вас спросить, -- после тревожного раздумья спросил заграничный гость, -- как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как известно, существует ровно пять?
-- Увы! -- с сожалением ответил Берлиоз, -- ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может.
-- Браво! -- вскричал иностранец, -- браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!"
Если ГП интересует Истина и ему, как ученому, свойственно сомневаться, то, вполне вероятно, что он допускает несовершенство своего доказательства. Просто никто из существующих математиков не может его (пока?) опровергнуть. А, возможно, найдутся еще четыре самоучки, которые подтвердят гипотезу другИми способами. И вдруг, родится один гений, который разнесет в пух и прах все эти достижения.
Уверен, ГП сомневается в Истиности своего открытия. И, пока никто из ныне живущих, не смог его опровергнуть, пытается это сделать сам. В таком случае о заслуженности премии говорить некорректно.

Это все имхо. Просто потытки понять неординарное явление "Григорий Перельман".

ЗЫ: Кстати, кто-нибудь, может вспомнить яркий случай, когда чьи-либо заслуги признавались гениальным открытием, а по прошествии времени все оборачивалось с точностью до наоборот?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

MOMO — Sun, 21 Mar 2010 16:38:10 GMT

Engine, Я разделяю Вашу точку зрения, Сэр!
деньги ещё не кого не сделали абсолютно счастливым.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Sun, 21 Mar 2010 16:27:33 GMT

Немного о гипотезе Пуанкаре на бытовом языке:

"Гипотеза Пуанкаре была сформулирована в 1904 году и является центральной проблемой науки о геометрических свойствах тел, которые не меняются, даже если тело вытягивается, скручивается или сжимается.
На примере бублика это объясняется довольно просто. Если натянуть резиновую ленту на яблоко, то можно, медленно перемещая ленту без отрыва от поверхности, сжать ее до точки. С другой стороны, если ту же самую резиновую ленту соответствующим образом натянуть вокруг бублика, то никаким способом невозможно сжать ленту в точку, не разрывая ее или не ломая бублик. Говорят, что поверхность яблока односвязна, а поверхность бублика - нет. Доказать, что односвязна только сфера, оказалось настолько трудно, что математики искали ответ сто лет, пока разгадку не нашел Перельман.
Специалисты считают, что решение проблемы Пуанкаре приведет к открытию нового направления в геометрии и топологии."

И немного о поисках самого математика:

"Поиски математика настолько возбудили дворовую общественность, что за дело взялась... Лидия Сергеевна, председатель местного ветеранского движения.
- Я всех старух подниму! - пообещала она «МК» в Питере». - Как он мог от миллиона долларов отказаться? Если ему миллион не нужен, нам бы эти деньги отдал!"

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Engine — Sun, 21 Mar 2010 14:30:52 GMT

На самом деле Гриша - счастливый человек! Он поглощен полностью любимым делам на протяжении уже многих лет. И его кроме этого дела ничего больше не интересует. И в этом он очень самодостаточен.
Многим не помещается в голову, конечно: "Как так! Дают лям баксов и не взять?!?!?!" Просто вы почему-то не хотите понять, что некоторые люди живут совершенно иными ценностями, которые невозможно приобрести за деньги. И все, кому давали денег, а они отказались автоматически попадают в категорию придурков и сумасшедших. Не всему деньги есть мерилом. Далеко не всему.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Винни — Sun, 21 Mar 2010 12:22:05 GMT

Типичный обыватель никогда бы теорему не доказал .... а вот от мульйона никогда бы не отказался .... вот и простому обывателю очень страшно потому что непонятно ... что это шизофреник - инопланетянин.... будь нормальный - ведь взял бы мульйон .... ну а Грише зачет !!!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Sun, 21 Mar 2010 12:21:34 GMT

Очень много букаф, у кого хватит терпения, но очень интересно: http://vadda.livejournal.com/42798.html

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Данила — Sun, 21 Mar 2010 12:15:12 GMT

Lexa, Ничего подобного.
Он не отказываетсяот премий и денег, типа "нафига они мне нужны".
Он заявляет, что нет в мире достаточно компетентного человека, который смог бы адекватно оценить его работу. А раз, так то некому решать, заслуживает ли он премию.
Никаких выебуваний.
Он просто утверждает тот факт, что НИКТО в настоящем времени не обладает талантом и образованностью такой высоты, чтобы оценить Гришу Перельмана.
А мы с вами и подавно.
Поймите, это поступок необычного человека. И его нельзя мерить нашими мерками.
И вопрос не в том, какой вердикт вынесла комиссия. Ту кстати, сравнение с Коперником очень кстати.
Комиссия могла вынести и негативную оценку, но на суть и правильность доказательства и правоту/неправоту Перельмана это бы не повлияло.
В этом собственно и заключается основная его мысль. МЫ НЕ МОЖЕМ (не обучены, не талантливы, не обладаем таким запасом знаний) чтобы дать работам Гриши Перельмана адекватную оценку. Поэтому вывод комиссии (так получилось, что положительный ) не значит АБСОЛЮТНО ничего для Перельмана.
Сейчас не время сжиганий на кострах.
Но если так понятнее, то пусть Перельман будет современный Коперником, Галилеем, Джордано Бруно.
Всем нам кстати очень повезло жить в одно время с этим бесспорно гениальным ученым. И я очень надеюсь что обществу будут интересны не столько склоки вокруг вопроса "почему он отказался от миллиона?", сколько собственно научные работы Гриши Перельмана.

Added after 26 minutes:

Я попробую также объяснить причины уверенности Перельмана в некомпетентности комиссии.
Современная математика (да и любая другая наука) оперирует ТАКИМ ОГРОМНЫМ объемом знаний и информации, что обычный ученый за всю жизнь может овладеть (и стать компетентным) лишь в ОЧЕНЬ узком направлении науки. Срок человеческой жизни и особенности организма не позволят большего.
Пример. У меня спициальность "Дифференциальные уравнения". Безусловно, я владею на базовом уровне основами теории вероятностей, математической физики и топологии. НО только основами! Более того, даже в своей специальности на действительно высоком уровне я могу оперировать тоже лишь с небольшим разделом теории дифференциальных уравнений, а именно с "Интегро-сумммарными неравенствами".

И я никогда не сумею овладеть бОльшей частью знаний по математике, доступной человечеству.
Так вот, Перельман доказал гипотезу Пуанкаре. Он досконально разобрался в предмете, раз смог єто сделать.
Кроме него єтого не смог сделать НИКТО, значит, больше НИКТО кроме него не смог ТАК досконально в єтом разобраться (ну кроме разве что Пуанкаре, но его уже очень давно нет).
Значит, в мире НЕТ человека, корторій бы так же хорошо владел предметом, кроме самого Перельмана. Поэтому он может с уверенностью утверждать, что комиссия некомпетентна. Поэтому он не считает что достоин премии в 1 000 000 долларов.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Sun, 21 Mar 2010 11:46:49 GMT

Данила, Спасибо за привнесенный Вами из математических кругов взгляд!
К вопросу о компетентности комиссии: Как оценили современники Коперника его заявление о том, что ОНА вертится? Правильно - костром. И сколько лет еще понадобилось, чтобы его робкое доказательство/предположение стало общепринятой догмой... Так что, заявление Перельмана о том, что судья (комиссия) должен быть "продвинутей" соискателя вполне логично...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Lexa — Sun, 21 Mar 2010 11:43:19 GMT

Буду краток(с) Чувак просто выебуется.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Данила — Sun, 21 Mar 2010 11:33:39 GMT

У него действительно нет приличного костюма.
Гриша Перельман (это не панибратство, он и правда так свои научные работы подписывает) живет со своей маой-пенсионеркой на ее же пенсию. Он не работает.
У него нет костюма.
Но его нельзя осуждать или поощрять или еще там что-то.
Объясню, почему.
Я сам по образованию математик.
И как раз заканчивал 6-й магистрский курс когда нам рассказали о том, что живет в России такой современный гений.
Не буду вдаваться в подробности гипотезы Пуанкаре, но если кому-то интересна ее формулировка : "всякое замкнутое n-мерное многообразие гомотопически эквивалентно n-мерной сфере тогда и только тогда, когда оно гомеоморфно ей."

Тут для простого обывателя сама формулировка ужасающе непонятна. Но доказательство... Как бы то ни было, но Перельман представил доказательство гипотезы Пуанкаре.
Еще в 2002 году.
Ученые проверяли доказательство гипотезы, опубликованное в 2002-2003 годах в ИНТЕРНЕТЕ целых 3 года. В конце концов они вынесли вердикт - да, доказательство верно.
Перельману была присуждена премия Филдса (математическа Нобелевская так сказать) именно за это доказательство. Но он отказался. И вот самый интересный момент в этом всем, это аргументация его отказа.

Он заявил, что не может принять эту премию так как КОМИССИЯ, ПРОВЕРЯЮЩАЯ ЕГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, НЕДОСТАТОЧНО КОМПЕТЕНТНА.

И, вы знаете, я думаю что он имеет полное право. так утверждать. Очень редко природа дарит нам таких гениев. И не в нашей с вами власти судить об их поступках.

Гриша Перельман настолько же неоднозначен, насколько гениален. Благодаря таким как он, наш мир развивается.
Так что спасибо ему просто за то, что он есть.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Савва — Sun, 21 Mar 2010 10:58:20 GMT

причин может быть множество,
я думаю что человек просто работает над чем то что опровергнет премируемые открытия...
или - увидел гениальную мысль в тетрадке студента- троечника...
или просто видит изъян в своих работах, и понимает что он вскроется...
или - просто у человека нет приличного костюма, что бы пойти на вручение...а признаться стыдно...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Khristenko — Sun, 21 Mar 2010 09:40:53 GMT

Kollega:...Вот мы бы-то...да с этим миллионом-то...эххх

да прям, вон в соседней ветке не знают куда 100К пристроить , а вы Коллега о миллионе рассуждаете

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Kollega — Sun, 21 Mar 2010 09:01:29 GMT

Все гении по-своему сумасшедшие. Давайте не будем подставлять свои мнения под его системы координат.
Вот мы бы-то...да с этим миллионом-то...эххх

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

mpa — Sun, 21 Mar 2010 08:46:07 GMT

Зачитал только что заметку моему тестю, он профессор, практикующий психолог (лечит людей параллельно от своей основной деятельности, бесплатно).
Он попросил скопировать ему, почитает.
Сходу сказал что есть все признаки шизоидности.
Поэтому понять мы не сможем.

Да и зачем так бурно обсуждать почему человек отказался от предложенного ему вознаграждения за его личные заслуги.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Sun, 21 Mar 2010 08:27:07 GMT

Giveme5:он сказал:
-О! Я, конечно же, не поеду. Если бы вы видели, какая у меня выроста капуста, вы бы ни за что не стали меня уговаривать!

Человек возвращается к истоку, узнает себя и понимает, что живет в общем-то для себя и не вечно. Он приходит к истинному счастью и успеху-внутреннему покою и благополучию.

Это совершенно другое!!
В дауншифтерстве ничего плохого нет, это нормально, но эти люди меняют суету-сует на внуреннюю гармонию. Эти люди заслуживают только уважения.
А тут что?? Перельмана никто не просил оставлять свой комфортный "хрущевский" мирок навсегда. Ту тикетс ту Даблин - и все.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

MF_Killa — Sun, 21 Mar 2010 06:46:55 GMT

Ребят все великие ученые страдали какойто формой шизофрении. Возможно это связано с тем что у них больший процент мозга работает, по сравнению с нормальными людьми.
Кто его знает, еще столько загадок в себе хранит наш мозг.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Giveme5 — Sun, 21 Mar 2010 06:26:31 GMT

Римский император Марк Аврелий успешно правил Римом, громадной империей, занимавшей почти все известные на тот момент карты. Он был даже более продуктивен, чем Цезарь, его правление назвали Золотым веком, а сам он был обожествлен.
В конце концов, устав от интриг римской аристократии, он удалился в маленькое поместье в Греции, где предался любимым занятиям-работе в собственном саду и написанию философских трактатов. В общем, это первый на планете дауншифтер.
Через несколько лет после его ухода империя стала увядать, раздираемая противоречиями. Римский сенат отправил к Марку Аврелию делегацию с просьбой вернуться на престол и восстановить нормальный порядок вещей. Послы застали его за работой в огороде. На их просьбы о возвращении он сказал:
-О! Я, конечно же, не поеду. Если бы вы видели, какая у меня выроста капуста, вы бы ни за что не стали меня уговаривать!

На верху пирамиды Маслоу деньги, слава и вообще что угодно, что дает мир в обмен на талант, перестает быть мотивирующим фактором и иметь любое значение. Человек возвращается к истоку, узнает себя и понимает, что живет в общем-то для себя и не вечно. Он приходит к истинному счастью и успеху-внутреннему покою и благополучию. А общество все равно должно будет научиться жить без него. Осуждают же его те, кто сами не в состоянии совершать великое и только потребляют энергию таланта для своего эгоистичного блага.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

SooN — Sun, 21 Mar 2010 05:52:08 GMT

может я упрощу, но, есть вещи, которые я не смог или не смогу сделать, например:
- я не был на вершине Эвереста, я не смог этого сделать, пока не смог
- я не прыгал с парашютом, пока не прыгал
- я не был в космосе, (надеюсь) пока не был
и т.д., и
- я не отказывался от миллиона долларов

люди, которые этого достигли/которые это делали, это люди дела и поступки которых вызывают уважение и я не думаю, что стоит их обсуждать через призму "а как бы я", будешь ты, сделаешь по своему

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 21 Mar 2010 00:55:43 GMT

Caballero:

Aleks_Gomel:
Олег, что есть мерило сумашествия/"нормальности"?
Не каждому, употребляющему ЛСД, присудят премию.
Где грань между реальностью и виртуальностью? Имхо, если она и существует, то каждый день смещается все ближе ко второму...

Все очень просто. Нормально - все что принято делать в обществе. Соблюдая законы общества, ты нормальный человек, ибо социален. Да, законы меняются, 100 лет назад женщину с голыми ногами закидали бы камнями, ибо так не принято, щаз - нормально. Но мы всегда им следуем. Я здороваясь протягиваю руку, хотя итак понятно что я без холодного оружия, просто это - нормально, если не протяну - обидятся. А почему? Глупо ведь, какое холодное оружие нафиг. А потому что так принято.
Так что г-н Перельман
а) показал протест системе, т.е. повел себя антисоциально
б) Лишил себя и семью пресса денег, который лишним ни для кого не бывает, не себе так семье хоть мог бы.. Т.е. повел себя антисоциально
Это свойсвено людям, оторванным от реальности.
Волосатые нефоры сидящие у памятника и слушающие Нирвану, лучше чем г-н Перельман, т.к. их социальный протест не настолько клинический

не суди да не судим будешь
каждый сам себе буратина, каждый сам сходит с ума по-своему
социальность и антисоциальность у нас определяет как минимум суд.
не осуждаю, не поощряю, просто поступок
рад за него, он счастлив, он нашел свою нишу,живет своей математикой
а материальная составляющая это просто придаток а не цель.

Added after 3 minutes:

CeReVeshnik:Ребята... люди живут своими ценностями, и их сложно вставить в рамки нашей "нормальности." Работал одно время с родной сестрой этого гения, знаю о чем говорю Одно правильно: эти деньги пропадать не должны.!

в этом мире так много несчастных и бездомных
и им всем так почему то надо ДЕНЬГИ
все почему то уверены что чем больше вы дадите денег бездомным, больным, калекам тем мир станет добрее, светлее...
но всех не спасешь, всем не поможешь...
пускай эти деньги останутся в премиальном фонде
а то потратит чудак сдуру на проституток и наркотики и поменяет отношение к жизни))...
вот тогда он станет социальном опасным, фанатиком))

Added after 6 minutes:

ну а вообще вы не поняли, это шаг конем)))
он отказался от миллиона,.. и рыночная стоимость его повысилась. теперь о нем все говорят, теперь он стоит дороже чем миллион)))
Евреи, они такие))

Added after 9 minutes:

вот логически подумать
ну доказал ты теорему
ну дал тебе бог дар - работает твой моск на 1% больше и лучше чем у других
за что платить??? и почему сразу платить?
почему на деньги всё переводится?
ну дали б ему 1 миллион долларов - ровно столько сколько получил бонуса CFO в инвесткомпании, получается уравняли гения и без года махинатора...?
может ему крупами иль мукой дать надо было?
деньги это больше экономическое понятие и для него может вообще чуждое

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Sat, 20 Mar 2010 23:21:41 GMT

MinyaMan:
У кого-то ценности - это семья и дети, у кого-то цифры

Совершенно верно, jedem das sine.
Нщ!!!!! НО!!! Личные ценности никогда не должны превалировать над базовыми, общепринятыми, иначе это - клиника.
Я очень ценю музыку, и "Полет Валькирий" Вагнера, но я не ставлю его на полную громкость в 3 часа ночи, потому что для меня он менее ценен чем сон соседей - я отдаю себе отчет, что это черевато потерей денег, нервов, здоровья, да и воспитан так.
И во всем так.
Фанатики - ставят личные ценности выше общепринятых, это может заслуживать уважения, но это - болезнь.
Респект и уважуха людям, пожертвовамшим всем, ради личных целей, но не говорите что это нормально.

Вон, даже китаец понял, что личные идеалы ничто )

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Serg999 — Sat, 20 Mar 2010 23:21:13 GMT

Aleks_Gomel, До тех пор,пока мы ищем чего можно взять от жизни,получаем от нее только разочарования,смысл появляется тогда,когда мы думаем что можем отдать,чем помочь другим.....возможно это тот случай...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Sat, 20 Mar 2010 23:10:06 GMT

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Sat, 20 Mar 2010 22:34:55 GMT

CeReVeshnik, ну не возьмет Перельман эти деньги - разве они "пропадут"? Любой выбор - искушение. Имхо, математик не хочет искушать себя...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Sat, 20 Mar 2010 22:30:20 GMT

Ребята... люди живут своими ценностями, и их сложно вставить в рамки нашей "нормальности." Работал одно время с родной сестрой этого гения, знаю о чем говорю Одно правильно: эти деньги пропадать не должны.!

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

MinyaMan — Sat, 20 Mar 2010 22:11:32 GMT

блин, поймал себя на мысли, что первый раз слышу про Перельмана и о теории Пуанкаре, и даже не возникло желание спросить у гугла кто и что это, т.к. еще нужно форум дочитать, поработать пол часа, да и спать уже хочется.
(странные ценности у меня, правда?!)

Added after 3 minutes:

Александр, я тоже признаю его выбор, как и признаю выбор дворника, правда свой выбор не всегда понимаю и признаю

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Sat, 20 Mar 2010 22:06:51 GMT

Да, этот человек выпадает из общепринятого ряда догм, принятых для простого обывателя:
- посадить дерево,
- построить дом,
- вырастить сына.
Но! Он не творит ничего деструктивного и никого ни к чему не призывает! Я признаю его выбор.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

MinyaMan — Sat, 20 Mar 2010 22:00:14 GMT

Правильно Александр сказал:

чудак живет в своЕм мире, с другИми ценностями. И если он счастлив в своем затворничестве и аскетизме - я рад за него!

У кого-то ценности - это семья и дети, у кого-то цифры, у кого-то лсд.
Сумасшествие вообще понятие неопределенное. ("5 раз в неделю по 8 часов в офисе сидеть - разве не сумасшествие?" (с)"воздушная тюрьма"(по моему) )
Кто-то же должен доказывать теоремы.
Продолжаем жить и радоваться своим ценностям (большим и маленьким))

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Sat, 20 Mar 2010 21:55:12 GMT

"24 Покажите Мне динарий: чье на нем изображение и надпись? Они отвечали: кесаревы.
25 Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
26 И не могли уловить Его в слове перед народом, и, удивившись ответу Его, замолчали.
(Лк.20:20-26)"

Имхо, если придется отдавать то, что дают - то можно изначально не брать.
Уверен, Перельману абсолютно параллельно, кАк о нем (ненароком) вспомнят.
В мире множество монахов (отшельников и пр.), которым мирская суета и товарно-денежные отношения абсолютно безразличны... Да и в Лавре они обитали в пещерах... И к лику Святых их причисляли... Может, и большими деньгами кого из них при земной жизни искушали...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

HAWK — Sat, 20 Mar 2010 21:40:25 GMT

S.i.N.,
НЕНЕНЕНЕ,
Ну не понять нам, относительно нормальным людям, логику гения.Они все-аксиоматично-люди аномальные.Аутисты и очень жесткие интраверты.Человек этот далек от реальной жизни.Всё его естество-в цифрах,формулах, расчётах етц.Он живёт в другом измерении.И не нам его осуждать или приветствовать. Логика иномыслящего существа,даже если она непонятна,неприятна и невосприятна, - есть.И нужно воспринимать её носителя просто как объективно данную реальность

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

S.i.N. — Sat, 20 Mar 2010 20:55:38 GMT

Баран он! В определенном смысле - эгоистичный баран.
Не нада те денег - нак не бери себе. Отдай какой-то клинике, детдому, переведи в какой-то благотворительный фонд в той же буржуляндии что б воды и еды детям в африке купили. За него это институт имени Клея Момент не сделает, они бабосы на свои нужды или какому-то другому занюханому математику отдадут. Не факт, что тот же математик, стоящий следующим в очереди, все эти быбосы на ЛСД не просадит. Да возмажно и фонд какой-то благотворительный окажется без совести. Но отдав деньги в нормальное русло, уже на грамм мир станет лучше.
Признаение, блин. Да за эти его математические изыски его и знать не будет ни кто кроме тех же математиков, и людей услышавших это в новостях, и то они забудут после завтра, а в течении дня следующего они может ненароком и вспомнят его, но скорее всего не как ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, а как оленя. А вот потрать он деньги на то что бы в лесу где он грибы свои ищет, мусорные кучи разгребли, его по имени фиг бы кто вспомнил, но лес бы уже был чище.
Трындец, это извращенная форма того, что наши политики-олигархи делают - гребут на сто поколений вперед, но хрен что из этого на больницу в каком-то районном центре Сумской области потратят, потому-что "мое, мля, умру-с-собой-заберу".

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

_dem — Sat, 20 Mar 2010 20:37:33 GMT

доллар - грязная, вонючая бумажка (с) Жириновский

Дядька - глупый. Кто-то же занимается его бытом, пока он чудит на благо науки. И этому кому-то лишнее бабло совсем не лишним может оказаться.

Ну передать какому-то благотворительному фонду, в конце-то концов
Может, подкинуть ему р/c мафиозный ?

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Vozza — Sat, 20 Mar 2010 20:32:43 GMT

Студент:Настоящий творческий человек. Деньги и признание выше него. Таким и должен быть настояший человек.

Студент, показывали его - выходит из подъезда хрущевки занюханной - человек, по внешнему виду напоминающий лешего (не путать ), в руках полиэтиленовый пакет потертый с надписью "С Н..ым 1.90м г.дом!". Живет с матерью. Хреново живет.
Не знаю, это же действительно заслуга. Взял бы деньги, а если на себя плевать- квартиру матери купил бы.
Не думай он чего бы поесть сегодня, глядишь еще пару теорем доказал бы. Тут не просто "Головаа!"

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Sat, 20 Mar 2010 19:14:14 GMT

Caballero:

Aleks_Gomel:И если он счастлив в своем затворничестве и аскетизме - я рад за него!

Так же счастливы сумашедшие.
Приблизиться к этому счастью очень просто - регулярно употреблять ЛСД.
Только проблема в том, что мы живем в реальном мире, и его нельзя отрицать - просто не получится.

Олег, что есть мерило сумашествия/"нормальности"?
Не каждому, употребляющему ЛСД, присудят премию.
Где грань между реальностью и виртуальностью? Имхо, если она и существует, то каждый день смещается все ближе ко второму...

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

SooN — Sat, 20 Mar 2010 19:04:11 GMT

доллар - грязная, вонючая бумажка (с) Жириновский
каждый волен решать по своему, дядька молодец

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

mpa — Sat, 20 Mar 2010 19:02:53 GMT

- Ребята, на его месте должен был быть я
- Напьёшься - будешь.

Человек делает это не для признания, не для денег.
Видимо у него другие мотивы. Будущее науки, будущее людей.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Студент — Sat, 20 Mar 2010 18:57:37 GMT

Настоящий творческий человек. Деньги и признание выше него. Таким и должен быть настояший человек.

RE: Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Caballero — Sat, 20 Mar 2010 18:56:57 GMT

Aleks_Gomel:И если он счастлив в своем затворничестве и аскетизме - я рад за него!

Григорий Перельман - как его понимать? Ваше мнение : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Sat, 20 Mar 2010 18:54:11 GMT

Новость всем известная, озвученна в соседней теме, но хочется выделить ее в отдельную:

"Российский математик Григорий Перельман пока думает над тем, принять или нет Премию тысячелетия". Математический институт Клэя в США присудил ему миллион долларов за доказательство гипотезы Пуанкаре.
В институте заявили, что намерены провести 8 и 9 июня этого года в Париже конференцию, на которой будет отмечаться обретение доказательства теории Пуанкаре, и там хотели бы вручить господину Перельману премию. От мирового признания и от солидных денег российский гений отказывался уже не раз. В 96-м он проигнорировал премию Европейского конгресса математиков. В 2006-м, сказав, что уезжает за грибами, не явился на вручение премии Филдса. Это своего рода математический аналог «Нобелевки», и ее Перельману присудили за доказательство гипотезы Пуанкаре. Это было четыре года назад."

Как Вы относитесь к его поступку? Кем воспринимаете этого затворника?
Мое мнение, что чудак приблизился к чемУ-тО, недостижимому для многих простых смертных, живет в своЕм мире, с другИми ценностями. И если он счастлив в своем затворничестве и аскетизме - я рад за него!