Honda Mafia

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

Radiance — Fri, 19 Mar 2010 19:52:52 GMT

JULKA:Ну насколько я знаю, Укрсоц меняет структуру счёта - зашивает туда код валюты или что-то в этом роде, ну аналитика счёта меняется. Может причина в этом. Но тогда допсоглашением меняется только номер счёта, а не вносятся доп. условия.
Вообще наш банк ещё в прошлом году открывал клиентам счета 2620 для покупки валюты на аукционе НБУ. То есть клиент клал денюжку на текущий счёт в любой день, а в дни аукциона за эти средства покупалась валюта и шла в погашение кредита. Курсовая разница болталась на этом текущем счёте - её потом через кассу возвращали клиентам. Но если у человека, допустим, гривневый кредит, ему этот счёт не нужен...

для аукциона достаточно написать заяву на открытие счета, нет повода оформлять доп. Ну и аналитика меняется - не беда, это же не повод менять БС или открывать новый счёт, притом с БС текущих счетов...

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

финансист — Fri, 19 Mar 2010 14:39:52 GMT

У топикастера валютный кредит

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

JULKA — Fri, 19 Mar 2010 13:50:07 GMT

Ну насколько я знаю, Укрсоц меняет структуру счёта - зашивает туда код валюты или что-то в этом роде, ну аналитика счёта меняется. Может причина в этом. Но тогда допсоглашением меняется только номер счёта, а не вносятся доп. условия.
Вообще наш банк ещё в прошлом году открывал клиентам счета 2620 для покупки валюты на аукционе НБУ. То есть клиент клал денюжку на текущий счёт в любой день, а в дни аукциона за эти средства покупалась валюта и шла в погашение кредита. Курсовая разница болталась на этом текущем счёте - её потом через кассу возвращали клиентам. Но если у человека, допустим, гривневый кредит, ему этот счёт не нужен...

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

Radiance — Fri, 19 Mar 2010 10:38:36 GMT

Да причем тут ссудный? там 2203 нарна, и никуда он не денецца, т.к. закреплён бух.учётом, ну или 2233 если ипотека.
ПО ОДБ очень интересно стало - чё они там опять внедрять собрались? Недавече ведь от Теменоса отказалисб, хотя там уже пилотная стадия вовсю кипела...
ну и плюс, мне непонятны причины принудиждения к открытию заёмщиков 2620, который может открыться только по заяве клиента, если можно без крови и пота спокойно открыть транзит 2909 в разрезе каждого клиента, который можно открывать без бумажек ваще. И списывать средства с него.
В то, что ОДБ умеет работать с одним балансовым и не умеет работать с другим - не верю!

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

финансист — Fri, 19 Mar 2010 10:00:27 GMT

Не могу утверждать, но ссудный не должен меняться, только открывается 2620 (обычный текущий) к существующему 2203. Сам такие открывал, но по поводу допов не в курсе . Можешь не открывать, они сами тебе откроют. Только если вдруг захотят менять тарифы (в твоем случае они сейчас 0), к тебе это не будет относиться. Пени и штрафы сейчас не начисляются.

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

Vaho — Fri, 19 Mar 2010 09:28:11 GMT

Что ты имел в виду под словом "первый"?[/quote]

"Первый" - тот который указан в крудитном договоре

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

GoRoXyS — Thu, 18 Mar 2010 18:22:49 GMT

mishinskiy, Как будет новое доп. соглашение обязательно отпиши че там написано уж очень интересно че они мутят. И еще если они меняют ПО и меняется именно ссудный счет так пусть в доп соглашении и будет указано что меняется именно номер счета, а не появляются новые пункты.

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

mishinskiy — Thu, 18 Mar 2010 16:19:27 GMT

Vaho Успехов в борьбе

Спасибо, от этого же никуда не денусь)

финансистЧто ты имел в виду под словом "первый"?

Я думаю имелось в виду номер валютного счета который указан в кредитном договоре, который в свою очередь хотят изменить на другой дополнительным соглашением.

П.С. Сегодня позвонила менеджер, сказала что она по ошибке мне выдала "не тот вариант дополнительного соглашения", мол руководство банка рассмотрело мою письменную претензию, учли мои пожелания и вежливо попросила заехать за "ПРАВИЛЬНЫМ вариантом дополнительного соглашения".
Ну что же когда на руках будет новый вариант "документа"... тогда можно будет говорить более предметно, а пока всем большое спасибо за обсуждение данной темы.

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

финансист — Thu, 18 Mar 2010 13:30:35 GMT

Vaho:

mishinskiy:Дело в том что в Договоре нет ни единого упоминания про заключение "дополнительного договора" на смену счета. Единственное что там четко прописано так это про увеличение процентной ставки с которой пришлось смирится и согласно Договора мною был подписан "дополнительный договор" о ее повышении, по этому пункту у меня нет никаких притензий.

В договоре кредитном не будут писать о "дополнительном договоре" на смену счета. Просто укажут, что обслуживание кредита осуществляется по такому счету...
Соответственно, если "первый" счет закрывают (хотя я не могу понять на какой "овощ" им это надо) тебе необходим другой счет, что бы продолжать обслуживание своего кредита...
О повышении процентов ссылки тебе уже давали...
Успехов в борьбе

Что ты имел в виду под словом "первый"?

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

Vaho — Thu, 18 Mar 2010 13:04:53 GMT

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

olga — Thu, 18 Mar 2010 11:30:07 GMT

А мне вот кажется, что большинство тут кипиш подняли на ровном месте. Ну надо банку поменять счет приема платежей по кредиту - это его право. Так же, как клиент имеет право вносить оплату по кредиту без каких-либо дополнительных расходов.
Скорее всего, банк учтет это в договоре на обслуживание счета (бесплатное зачисление кредитных денег и отсутствие платы за обслуживание счета, если по нему не проводилось никаких других операций) Если нет - вот тогда это уже будет навязыванием услуги и банк обязан предоставить клиенту альтернативу (например, погашать кредит через кассу).
В любом случае, если будет меняться счет приема платежей по кредиту, то банк будет обязан внести изменения и в кредитный договор путем подписания очередного допсоглашения, т.к. в договоре указан старый счет для платежей. Вот на этом этапе можете полюбопытствовать, не предусмотрено ли там право клиента погашать кредит через кассу? Тогда Вам текущий счет в валюте вообще ни к чему.

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

Dober — Wed, 17 Mar 2010 19:29:39 GMT

это развод...попробую объяснить двумя мыслями
Логически: при выдаче кредита ВСЕ счета должны быть открыты и точка. Т.е. текущие, судные, счета обязательств и т.д. и т.п. При каком-либо изменении законодательства, политики банка по способу погашения - это проблемы банка. Вы принесли деньги - банк обязан провести погашение. Открытие доп. счета а тем более ВАЛЮТНОГО развод. Банку просто нужно подтянуть показатели или подправить под свой операционный день.
Законная мысль: под статьи это сложно подставить так сходу, но это незаконно - заставлять клиента открывать счет и платить за него!!!

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

s2paK — Mon, 15 Mar 2010 18:52:45 GMT

финансист:Будет новое ОДБ.

Буде?

Попередня дата продуктивного старту - 19 лютого, наступна 26 березня. Цікаво якого року. Знаючи як довбані індуси роблять там свою роботу, думаю, що до кінця року ніхто нічого не запустить. А якщо все-таки ризикнуть - подумаю про те, щоб перевести свій рахунок в інший банк.

Ну і найголовніше, АйФлекс ще тільки впроваджується, а договір то пропонують підписати вже зараз...

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

финансист — Mon, 15 Mar 2010 15:27:56 GMT

Будет новое ОДБ. Погашение кредита через счет 2620. У кого нет счета - предлагают открыть. Посмотри тарифы, если платить кредит, то комиссий, абонплат и т.д. нет.

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

s2paK — Mon, 15 Mar 2010 13:33:02 GMT

mishinskiy:

финансист:

Наверное укрсоц

Да, именно он

Тоді їх обгрунтування має мало спільного з реальністю хоча б тому, що ніяких серйозних змін в їх програмній інфраструктурі останнім часом не було Мені здається, що таким чином вони намагаються обійти законодавство, яке заважає їм в односторонньому порядку міняти умови кредитного договору. За допомогою нового рахунку, який формально до кредитного договору відношення не має, вони зможуть без особливих обмежень зняти рівно стільки бабла скільки їм захочеться.

Думаю, що правильний вихід - заяви в прокуратуру і нацбанк з вимогою проведення розслідування і покарання винних.

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

mishinskiy — Mon, 15 Mar 2010 12:50:41 GMT

финансист:

Наверное укрсоц

Да, именно он

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

GoRoXyS — Fri, 12 Mar 2010 18:31:55 GMT

Ох уж эти банки. Чуствую пахнет очередным разводом. Опиши все поподробнее, для чего нужен данный счет, как ты сейчас гасишь кредит(на какой счет вносишь средства на текущий на ссудный на транзитный?). Что за доп. соглажение, к кредтиному договору или к договору о тек. счете? Могу сказать что изменение номеров счетов в связи со сменой ПО возможно, но тут явно какойто подвох. И как тебе об этом сообщили? Просто устно или письмом или у них есть объявления на отделении о том что надо это сделать?

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

финансист — Fri, 12 Mar 2010 16:15:17 GMT

Radiance:А можно озвучить что за банк такой?

Наверное укрсоц

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

Satirka — Fri, 12 Mar 2010 13:27:58 GMT

например:

Лист НБУ
від 27.02.2009 р. N 18-311/878-3001
"Про дотримання банками вимог законодавства"

Останнім часом до Національного банку України надходять численні скарги громадян щодо необґрунтованого підвищення банками процентних ставок за користування споживчим кредитом (далі - кредит).
У своїх зверненнях позичальники зазначають, що, на їх думку, банки необґрунтовано підвищили їм процентну ставку за кредитом, мотивуючи таке підвищення зміною облікової ставки Національного банку України, курсу долару США до гривні, кон’юнктури ринку тощо.
З метою забезпечення належного застосування банками вимог законодавства, що регулює кредитні відносини між банком та його клієнтами, і недопущення його порушень звертаємо увагу на таке.
Статтею 55 Закону України "Про банки і банківську діяльність" (далі - Закон про банки) встановлено, що відносини банку з клієнтом регулюються законодавством України, нормативно-правовими актами Національного банку України та угодами (договорами) між клієнтом та банком.
Згідно зі статтею 627 Цивільного кодексу України (далі - ЦК України) сторони є вільні в укладенні договору та визначенні умов договору з урахуванням вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства.
Договори про надання кредиту укладаються на власний розсуд кредитодавця і позичальника та з урахуванням вимог цивільного та банківського законодавства, статті 11 Закону України "Про захист прав споживачів" та Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту, затверджених постановою Правління Національного банку України від 10.05.2007 N 168 (далі - Правила).
Зміни до кредитних договорів допускаються лише за згодою сторін, якщо інше не встановлено договором або законом (стаття 651 ЦК України).
Також у разі істотної зміни обставин, якими сторони керувалися при укладенні договору, договір може бути змінений або розірваний за згодою сторін, якщо інше не встановлено договором (стаття 652 ЦК України).
Відповідно до пункту 4 статті 11 Закону України "Про захист прав споживачів" у договорі про надання споживчого кредиту може зазначатися, що відсоткова ставка за кредитом може змінюватися залежно від зміни облікової ставки Національного банку України або в інших випадках. Про зміну відсоткової ставки за споживчим кредитом споживач повідомляється кредитодавцем письмово протягом семи календарних днів з дати її зміни. Без такого повідомлення будь-яка зміна відсоткової ставки є недійсною.
Також зазначаємо, що Правила прийняті з метою захисту прав споживачів під час укладення договорів про надання споживчих кредитів, запобігання завданню споживачам моральної чи матеріальної шкоди через надання свідомо недостовірної чи неповної інформації.
Пунктом 3.5 Правил встановлено, що банки мають право ініціювати зміну процентної ставки за кредитом лише в разі настання події, не залежної від волі сторін договору, яка має безпосередній вплив на вартість кредитних ресурсів банку.
Банки не мають права змінювати процентну ставку за кредитом у зв'язку з волевиявленням однієї із сторін (зміни кредитної політики банку).
Зміна процентної ставки, відповідно до статті 652 та вимог Правил, можлива лише при істотній зміні обставин, якими сторони керувалися при укладенні договору.
В більшості випадків банки ініціюють підвищення процентних ставок за кредитами всупереч вимогам статті 11 Закону України "Про захист прав споживачів" та Правил і просто повідомляють споживача про зміну процентної ставки за кредитом, не зазначаючи конкретної обставини, що змусила банк вчинити таке підвищення процентної ставки.
Звертаємо увагу відповідних структурних підрозділів Національного банку України, що здійснюють нагляд за діяльністю банків, що у разі виявлення фактів необґрунтованого підвищення банком процентної ставки за кредитами, такі дії слід кваліфікувати як порушення статті 49 Закону про банки в частині перевірки кредитоспроможності позичальників, наслідком якого є ризик припинення позичальником сплати процентів та неповернення кредиту.
До того ж, зазначаємо, що набрав чинності Закон України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо заборони банкам змінювати умови договору банківського вкладу та кредитного договору в односторонньому порядку". Відповідно до змін, які внесені цим Законом до ЦК України (стаття 10561 ЦК України) та Закону про банки (частина четверта статті 55 цього Закону), банкам заборонено, зокрема, збільшувати процентну ставку за користування кредитом в односторонньому порядку.
Враховуючи вищезазначене, Національний банк України вимагає від банків неухильного виконання вимог законодавства, що регулює кредитні відносини.
Також зазначаємо, що у разі виявлення порушень вищезазначених вимог Закону про банки та Правил, Національним банком України відповідно до статті 73 Закону про банки будуть застосовуватися адекватні заходи впливу до банків та їх керівників.
____________________
Стаття 1056-1 Цивільного кодексу. Проценти за кредитним договором
1. Розмір процентів та порядок їх сплати за договором визначаються в договорі залежно від кредитного ризику, наданого забезпечення, попиту і пропозицій, які склалися на кредитному ринку, строку користування кредитом, розміру облікової ставки та інших факторів.
2. Встановлений договором розмір процентів не може бути збільшений банком в односторонньому порядку.
3. Умова договору щодо права банку змінювати розмір процентів в односторонньому порядку є нікчемною";
_______________________
Часть 4 Статті 55 Закону України "Про банки і банківську діяльність":
"Банкам забороняється в односторонньому порядку змінювати умови укладених з клієнтами договорів, зокрема, збільшувати розмір процентної ставки за кредитними договорами або зменшувати її розмір за договорами банківського вкладу (крім вкладу на вимогу), за винятком випадків, встановлених законом".
_____________________

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

Radiance — Fri, 12 Mar 2010 13:13:12 GMT

А можно озвучить что за банк такой?

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

mishinskiy — Fri, 12 Mar 2010 11:29:26 GMT

Satirka:Если вопрос терпит, могу ближе к вечеру накидать ссылок

Терпит до апреля месяца, буду очень признателен за ссылки

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

Satirka — Fri, 12 Mar 2010 11:03:55 GMT

mishinskiy, тарифы за услуги по ведению счета - это один коленкор. И нормальная практика, когда они меняются и даже банком без участия клиента. Вернее, по собственной инициативе, т.к. тарифы как приложение к договору, тоже подписываются обеими сторонами.
И совершенно другое дело - изменение в одностороннем порядке % ставки по кредиту. С этим категорически нельзя соглашаться, ибо помимо закона, есть уже куча разных писем и прочей хрени, которые прямо запрещают банкам это делать.
Если вопрос терпит, могу ближе к вечеру накидать ссылок

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

mishinskiy — Fri, 12 Mar 2010 10:37:15 GMT

Satirka Если дословно: Підписанням даного Договору Клієнт погоджується з тим, що перелік та/або вартість Послуг, зазначені в Тарифах, а також розмір процентної ставки можуть бути змінені Банком в односторонньому порядку.
Раньше такого не было, да и Тарифы на Услуги были на порядок меньше.

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

Satirka — Fri, 12 Mar 2010 10:26:52 GMT

mishinskiy, а чем отличается новый договор от старого по существенным условиям?

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

mishinskiy — Fri, 12 Mar 2010 10:17:20 GMT

Дело в том что в Договоре нет ни единого упоминания про заключение "дополнительного договора" на смену счета. Единственное что там четко прописано так это про увеличение процентной ставки с которой пришлось смирится и согласно Договора мною был подписан "дополнительный договор" о ее повышении, по этому пункту у меня нет никаких притензий.

RE: Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

Vaho — Fri, 12 Mar 2010 10:10:44 GMT

Надо внимательно прочитать условия кредитного договора... Обычно "банкиры" туда прописывают все что только можно и нельзя... Если договором предусмотрено, что в случае необходимости или по требованию банка ты обязан открыть счет... деваться некуда... идем и открываем...
Не хочу обидеть банковских сотрудников, но иногда попадаются очень не компетентные, и что бы долго не говорить, несут какую-нить пургу, что бы просто от них отстали...
Что бы все и точно выяснить попробуй поговорить с менегером который сопровождал выдачу кредита

Вопросик по-поводу деятельности банка : HONDA Право

mishinskiy — Fri, 12 Mar 2010 08:26:59 GMT

Коротко по сути: при очередной ежемесячной оплате за кредит мне сказали что я ДОЛЖЕН открыть новый валютный счет в связи с изменением компьютерного программного обеспечения банка, при этом обязательно заключить дополнительный договор в котором указано что банк может на собственное усмотрение устанавливать тарифы за использование этого счета (который по-сути мне не нужен). Также меня предупредили что если я не заключу дополнительный договор то с первого апреля я не смогу делать оплату за кредит и автоматически мне будет начисляться пеня и штраф (то есть в добровольно-принудительном порядке мне указывают что выбор у меня не велик).
Насколько мне известно открытие счетов относится к услугам банка, которыми я могу пользоваться или нет на собственное усмотрение.... или я ошибаюсь?
Теперь собственно вопрос:
1 Правомерны ли действия банка?
2 Риторический "Что делать"?