Honda Mafia

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

yuri — Sun, 20 Jun 2010 07:41:01 GMT

никак. если нет внешних повреждений и следов масла в нем внутри его структуры.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Tue, 25 May 2010 09:55:59 GMT

Вчера забрал фарсунки.. и вечером их поставил.. Фарсунки один в один.. Приехал на работу полёт нормальный. Но пока не понял ничего.. был сонный и проехать нужно больше 20 км. ))

Added after 172 hours 17 minutes:

Подскажите пожалуйста.. как определить усталость ремня на распредвале..

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Punisher — Mon, 17 May 2010 11:12:38 GMT

а я себе 2 комплекта нарыл. Меняю периодически.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Mon, 17 May 2010 10:46:08 GMT

yuri,
По фоткам один в один. Приедут буду смотерть..

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

yuri — Mon, 17 May 2010 09:36:47 GMT

форсунки наши низкоомные. Не думаю чтобы на ровере молодом 1999 года такие стояли. Я себе комплект взял у товарища с 5ти дверки 16 клапанного мотора 2.2 92го года неслепой. Форсунки один в один как мои и тоже низкоомные. А ходил к торговцам бошевских форсунок на все машины. Сказали нет низкоомных и все тут. Даже под заказ нет.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Mon, 17 May 2010 06:09:48 GMT

yuri,
Да фиг его знает как приравнять) Я когда сделал двигло, у меня свеча была одна черная и была вибрация.. ТАм где свеча черная, я сменил форсунку.. и стала белая свеча) а вибрация ушла.. но не намного. Форсунки завтра уже приедут все 4-е с Ровера 1999г помойму. пробег 100 тыщ.. как сказали.. а там фиг знает. Ещё может быть вибрация от того, что у меня сорвана шпилька на задней подушке двигателя.. Сама она целая.. резина всмысле.. а сверху шпилька болтается... (( походу будем менять полность.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

yuri — Sun, 16 May 2010 20:11:57 GMT

не пойму я как можно вибрацию приравнять к форсункам. Форсунки на стенд. погляди как они распыляют...их сопротивление померяй... потребление тока при работе... И если проблемм с ними нет - то тогда они не могут давать вибрацию.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Sun, 09 May 2010 08:56:46 GMT

yuri,
Юра, посмотрел - поменял прокладку на выпуске.. сорванно 3 болта наглухо =((( намазал герметиком немецким какимто=) Результат намного тише стал работать) Спасибо.
А вот с вибрацией так и не поборолся походу нужно менять фарсунки..

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Cobox — Sat, 08 May 2010 10:29:49 GMT

Punisher, вывод могут сказать только результаты ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫХ замеров, так как может просто вкладыши поменять, а может нужно колено точить под следующий ремонт... я же могу только предполагать...
Три года назад комплект вкладышей тайхо на этот мотор стоил 40 у.е.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Punisher — Sat, 08 May 2010 10:01:41 GMT

Cobox, вывод менять вкладыши? Примерно цена вкладышей если не затруднит?

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Tue, 04 May 2010 07:09:07 GMT

Punisher,
У меня секунду полторы стучат на холодную.. А звук звонкий стоит.. когда большие обороты даю..
Походу буду скоро снова лезть =(

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Cobox — Mon, 03 May 2010 08:56:57 GMT

Punisher, большой зазор во вкладышах, пока маслонасос давление мала не нагонит за первые секунды работы - стучат. Или под нагрузкой, когда шатун с разгону под нагрузкой успевает выдавливать масло из большого зазора.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Punisher — Mon, 03 May 2010 08:44:32 GMT

Эх уменя вобще на холодную секунд 8 тарахтит как трактор а потом тишена. Где копать и чего искать не знаю. И еще когда газ в полик топлю то появляется звук словно пальцы стучат.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Mon, 03 May 2010 07:39:14 GMT

yuri,

Спасибо попробую..

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

yuri — Sat, 01 May 2010 07:36:14 GMT

Просмотри очень хорошо прокладку выпускного коллектора на предмет пропускания газов. У меня было такое. Тоже под нагрузкой цокотела. 10 раз регулировали пока не увидели что прокладка травит и до металла там проелась и дребезжит металлическая основа внутри нее и как цокот слышно. Иил сними выпускной коллектор и сразу поймеш - травила она или нет. А потом на высокотемпературный гермет глушителей поставиш. Я так себе этот прогар замазал. Все нормально стало.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Tue, 27 Apr 2010 06:24:10 GMT

Всё борюсь с этим стуком, стук отчётливыё на холодную со стороны трамплёра. в нём ничего не может цекотеть?? и цекотит когда даёшь нагрузку а когда на холостую нет.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Thu, 15 Apr 2010 06:16:38 GMT

Nazavr,
когда разбирали никаких выробаток не было.. =(

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Nazavr — Mon, 12 Apr 2010 08:19:19 GMT

Распред снимал? Рокеры смотрел? Должны быть идеально ровные без царапин и прочих повреждений. Если есть на рокерах выработка стучать будет как не регулируй клапана

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Cobox — Mon, 12 Apr 2010 07:37:03 GMT

Dram_S, тогда тут только стетоскоп помощник, нужно для начала локализовать источник шума. Может действительно это и не клапана вовсе...
Еще раз убедись что это не вкладыши (знаю что новые, но ведь и новые можно запороть неверной установкой или брак попался), так как именно у этих моторов себя так могут проявлять кладыши...

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Mon, 12 Apr 2010 05:17:48 GMT

Cobox,
ну сделал я так как ты сказал, всё тёпленькое, после поездки)) и толку "НОЛЬ".. таже картина.. да чтож такое не знаю(((( уже начинаю задумываться, что это не клапана.. но звук точь точь как они.. даж когда уже авто-машина прогрета.. но никуда не ехал есчё.. прогазовываешь и слышешь как простукивает .. и походу только со стороны трамплёра (не знаю как он пишеццо)

Added after 57 seconds:

Chapa,
да не.. я не гонщик но бывает)))

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Slider — Sat, 10 Apr 2010 13:36:29 GMT

Chapa, ну сленг такой )) настроение было тогда, когда писал - "дурака повалять"))

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Chapa — Fri, 09 Apr 2010 17:01:51 GMT

Cobox,
Ну что у Хонды легкое поцокивание, то у ВАЗа конструктивный грохот (наверно вазотравма на всю жизнь)!

Dram_S,

«То ти крепко валишь» (укр.)! Если ты такой госчег, лучше в поддоне сделай дополнительные противоотливные переборки…

Slider,

А я вот думаю, кто же это ездит 80-100 по кругам на Героев по Оболони и «в куй не дует» четка?!

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Fri, 09 Apr 2010 11:54:55 GMT

Slider,
Будем пробывать)))

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Slider — Fri, 09 Apr 2010 11:45:12 GMT

Dram_S, еду 80-100 по кругам на Героев по Оболоне... тока наклоняешь машину - сразу загорается масло... долил ... проехался там же на такой же скорости... "в куй не дует" )))) все четка ))) и больше никогда не загоралась лампочка...

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Fri, 09 Apr 2010 11:37:53 GMT

Slider,
у меня не на МАХ стоит ну выше середины..
попробую впринципе. не думаю что это поможет..))
Хотя Хонда этож чудо машина)) проверенно=)

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Slider — Fri, 09 Apr 2010 11:32:50 GMT

Dram_S, долей масла ))у меня было такое тоже ))) ближе к отметке МАХ... будет четка все )))

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Fri, 09 Apr 2010 10:17:31 GMT

Cobox, Chapa,
ну у меня поцокивание не лёгкое мне кажется..

Added after 2 hours 39 minutes:

Есчё товарисчи, в тему моего двигателя, загорается лампочка давления масла и только тогда, когда резко повернёшь)) или захочешь машину кинуть в занос.. Уровень масла в норме.. Сам насос уже доживает?? или есчё есть куда полезть?
Спасибо

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Cobox — Fri, 09 Apr 2010 07:08:41 GMT

Chapa, смотря какой стук. Понятно, что идеально тихо работать на холодную не будет, легкое поцокивание - это нормально.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Chapa — Thu, 08 Apr 2010 17:22:55 GMT

Dram_S:Ещё вопрос в тему моего двигателя.. А20А4
на холодную стучат клапана, регулировка не дала результатов, может не так регулировали.. но всё было выставленно по мануалу..
что есчё может быть не так?
спасибо

Хм… Дык на холодную у всех стучат, если конструктивно не стоят гидрики… А по мере прогрева стук уходит… Или я что-то не вкурил?!

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Cobox — Thu, 08 Apr 2010 08:21:34 GMT

я делал так: хорошо прогревал мотор (обычно после длительной поездки), это нужно для того, что бы распредвалы хорошо прогрелись не только снаружи, но и в середине, а потом ждал пока он остынет до состояния когда на крышке можно спокойно держать руку и начинал разбирать, пока разбирал он еще остывал до температуры примерно 30 градусов (не гарячий, а немного тепленький, приятное тепло для руки) и начинал выставлять зазоры, после того как зажал регулировочные гайки, еще раз делал контрольный замер, так как после того как законтргайил, зазоры в половине случаев уплывали и приходилось заново регулировать.
Ну и щупы заводил так: нудный входит с натягом, предыдущий свободно, а следующий - не засунешь.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Thu, 08 Apr 2010 05:43:51 GMT

Cobox,
зазоры

Added after 1 minutes:

а точнее 0.15 - впуск
0.25 - выпуск

Added after 1 minutes:

только вот с температурой не так наверно.. а как достичь оптимальной температуры?

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Cobox — Wed, 07 Apr 2010 14:56:48 GMT

Dram_S:Cobox,
Рассказываю сначало=)
регулировал на холодную.
направляющие на выпуске новые.. на входе без люфтов. Вкладиши новые...
Может есть хитрости, какие либо =)

Хитрость только одна - правильная температура деталей при регулировки и верные зазоры...
Если мне память не изменяет, то температура деталей при регулировки должна быть около 25С
Какие зазоры поставил на впуск и выпуск?

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Wed, 07 Apr 2010 11:25:49 GMT

Cobox,
Рассказываю сначало=)
регулировал на холодную.
направляющие на выпуске новые.. на входе без люфтов. Вкладиши новые...
Может есть хитрости, какие либо =)

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Cobox — Wed, 07 Apr 2010 11:08:42 GMT

Направляющие клапанов могут быть изношены, да и регулировал ты их при какой температуре? Ну и вообще, а клапана ли это стучат? Так как именно у этих моторов есть особенность: при износе вкладышей стучать на холодную (причем стук очень похож на клапанный), но если прослушать движок стетоскопом, то услышишь, что звук идет из картера, а не из головки ...

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Wed, 07 Apr 2010 09:42:38 GMT

Ещё вопрос в тему моего двигателя.. А20А4
на холодную стучат клапана, регулировка не дала результатов, может не так регулировали.. но всё было выставленно по мануалу..
что есчё может быть не так?
спасибо

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Cobox — Tue, 30 Mar 2010 12:39:03 GMT

Dram_S, разные варианты замеров для поиска разных причин неисправности. Это как у лора: он может посмотреть в горло, заглянуть в нос, потом в ухо, т.е. разные приемы поиска не исправностей, а описывать тут их все - неблагодарное дело, которое требует очень много времени, что бы уделить внимание всем тонкостям, а не полная информация в руках дурака - это очень опасно. Если не лень то ты можешь за день собрать всю инфу в инете.

P.S. на счет компрессии, правиль носбрыный двигатель и обкатаный на холодную (на станке или на шнурке, так как обкаточных станков у нас не найти ) должен дать сразу рабочую компрессию. Компресия может быть занижена после ремонта, если ремонт сделан не в полном объеме или не качественно, т.е. пока кольца естественным износом не подотрутся к эллипсу цилиндра, который не устранили расточкой.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

omni — Tue, 30 Mar 2010 09:34:21 GMT

правильно проверять на холодном моторе с выкрученными свечами и открытом дросселе.
Зазоры в мурзилки даны для новых колец обычно допустимый зазор 0,15-0,3.
на уже поезженом моторе зазор может быть и 1мм. жрать масло начинает от закоксованности, сношенной юбке поршня и от залегших маслосьемных колец.
Компрессионные кольца к жору масла особо важной роли не играют.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Chapa — Tue, 16 Mar 2010 08:06:41 GMT

Dram_S:Nazavr,
Почему все утверждают, что прогретый двигатель должен бытЬ?

п.с. 300rpm?? это чтО?
Про дросельную заслонку я понял.

Наверно потому, что благодаря тепловому расширению, кольца и поршня выберут зазоры и результат будет «реальней». Но если он делает в одну секунду 5 оборотов, то даже на холодном эти потери будут минимальны...

300 rpm and wide-open – 300 об/мин. и полностью открытый дроссель.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Mon, 15 Mar 2010 10:42:58 GMT

Nazavr,
Почему все утверждают, что прогретый двигатель должен бытЬ?

п.с. 300rpm?? это чтО?
Про дросельную заслонку я понял.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Nazavr — Mon, 15 Mar 2010 10:29:44 GMT

Меряется на холодную, а дальше переведешь:

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Mon, 15 Mar 2010 08:57:02 GMT

Holly_Father,
Ясно, прсото много инфы в инете а вся она разная =)
Хотелось уточнить по пунктам, как правельно??

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Holly_Father — Mon, 15 Mar 2010 08:46:44 GMT

Dram_S:Напишу сюда если, что простите=)
Как кто измеряет компрессию, я вычитал много вариантов, с открытой заслонкой, с закрытой заслонкой, отключение фарсунок и всё такое.. Напишите кто как меряет..?

Я бы задал вопрос по другому: "Как правильно замерить компрессию?"
1. АКБ полностью заряженая.
2. Педаль газа полносью нажата.
Другие условия (горячая/холодная и.т.п.) производитель не оговаривает.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Mon, 15 Mar 2010 08:18:06 GMT

Chapa,
зАмерял по разному.
1) Просто вывернуты свечи, не открывая заслонки у меня везде 10 на всех поршнях.
2) Отключены форсунки, и открыта заслонка, везде 11 на всех поршнях.
В обеих случаях двигатель прогрет.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Chapa — Mon, 15 Mar 2010 08:00:41 GMT

Замеряй по разному и сравни результаты. Еще говорят на горячую или там на холодную ... С отключением форсунк это прикольно

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Mon, 15 Mar 2010 06:57:04 GMT

Напишу сюда если, что простите=)
Как кто измеряет компрессию, я вычитал много вариантов, с открытой заслонкой, с закрытой заслонкой, отключение фарсунок и всё такое.. Напишите кто как меряет..?

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Tue, 02 Mar 2010 06:41:29 GMT

Gres,
Объясняю, двигатель уже расточен под первый ремонт, поршневая прошла очень мало, чтоб точить под следуйшей размер, нужно менять поршневую.. нафиг? У меня не прошли 200 000 км. максимум 40 000 км. а капиталить с расточкой вообше не хотел.

Added after 28 seconds:

может компрессия вернёться

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Gres — Mon, 01 Mar 2010 15:31:15 GMT

Не понятно почему вы не растачивали мотор на следующий ремонтный размер? Вы слышали о таком явлении как элипсность? Поршень за 200 000 км совершает дикое количество ходов вверх -вниз и из-за того, что прикладываемая шатунами сила не строго вертикальна а под углом, со временем стенки циллиндров вырабатыватся в форме элипса. Оно на глаз не заметно, но инструментом померять если - то можно заметить. Так что непонимаю, чего надо было экономить рубль, чтоб потом ездить и париться с компрессией.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Chapa — Sat, 27 Feb 2010 21:20:57 GMT

В расширительном бачке должно быть что-то в виде гейзера. Хм… Хотя, если на радиаторе заливная с клапаном, тогда наверно не увидишь… Но патрубки не должно раздувать… Клапан должен сбрасывать давление.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Punisher — Sat, 27 Feb 2010 09:48:11 GMT

Chapa, Уменя дует патрубки, тут либо прокладка либо блок.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Chapa — Sat, 27 Feb 2010 07:58:17 GMT

Punisher,

Зачем? Проблемы с ГБЦ? Или это «дешевле грязи» сделать? Если есть трещины – то они обычно возле седел. Их и так можно найти. Проверить в ванной рубашку охлаждения под давлением – это да, но и то, если не было подмешивания ОЖ к маслу или попадания в камеру сгорания.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Punisher — Sat, 27 Feb 2010 07:29:53 GMT

Dram_S, Эх и меня тоже все это ждет. Но всетаки перед завеной колец голову я отправлю на ренген на наличее трещин.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Fri, 26 Feb 2010 11:37:32 GMT

yuri,
Поездим поглядим, углы я выставлял по мануалу.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

yuri — Fri, 26 Feb 2010 11:02:53 GMT

исходя из того что я знаю нормальные кольца на этих машинах должны ходить минимум 100 тыш а то и 200 тыш. Да, мои кольца упакованны хреновей чем твои, но они масло не жрут и компрессия в норме. Дето 12-13. Точно сейчас уже не скажу. Мерял давно. Говорят очень важны углы установки колец. Мастер мой ставил точно не помануалу а так как он считал нужным. Но может его знания совпали с мануалом. Я не успел проверить. И мой мотор не растачивался как я понимаю в силу того, что машина долго стояла или мало ездила. И может 200 тыш пробега -это и была та правда про которую мне мастера говорили оценивая состояние мотора. Я б тоже через пару тыш. померял компрессию. А потом бы делал выводы. Но cobox обманывать не будет... да и я так понимаю компрессия если и выростет то очень незначительно.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Fri, 26 Feb 2010 07:46:59 GMT

Chapa,
Что не понятногО?
40к - это тыс .. тут в км.
хорошо посмотрим, буду катать через 2 тыс. км. померяю будет увеличиваться, значит вы не правы, будет также значит я))

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Chapa — Fri, 26 Feb 2010 07:27:42 GMT

На самом деле, «там все в норме» - это десятки?! Сотки?! И написал ты, что ничего не понятно. 40к – это что такое?! 40 тыс.км.? «Гаплык» за 40 тыс.км.?! Кольца менять дважды - это что-то новое…
Cobox прав – на правильно собранном моторе, компрессия должна быть сразу. И все! 10-10,5 - это компрессия двигателя перед вступлением в «финальную» фазу «гаплык»… Если масло не берет и едет нормально – тогда получай удовольствие от вождения!

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Fri, 26 Feb 2010 05:16:23 GMT

Cobox,
я так понял, что собрал мотор и сразу компрессия 12?..
я не слышал о таком не разу..
Обрисую тебе ситуацию. чтоб ты понимал суть.
Когда я купил это зубило, меня хозяин уверял, что мотор сделан всё отлично, поменять только нужно колпачки
маслосъёмные, я приезжаю домой, машинка хорошо едет бодренько. катаем мы на ней 5к, и тут я вижу что у меня масло начинает кушать литрами, меряем компрессию, 10 везде. может где-то 10,5. начинаем думать чего жрёт масло. тут так.
1. колпачки
2. колечки
Звоню хозяину и спрашиваю, что они делали с мотором, точили? что меняли?
Говорит, что точили, меняли всю поршневую группу, и всё, прилагающее. Кольца меняли два раза.(так нужно сказал)
Хорошо, снимаю я голову, 4 выходных клапана в ужасном состоянии, нагар ужасный, кольца изношенны очень, я так понял, колечкам где-то 40к и им гаплык. вкладиши всё норм один на 4 банке потёрт чуть. Покупаем мы вкладиши, колечки, клапана 4 выход, всё это собираем притираем, ставим. растачивать не было смысла так как зазор между блоком и поршнем в норме. И скажите мне, что новые колечки сразу будут работать со 100% функциональностью?
или им нужно принять форму всётаки блока, чтоб всё было хорошо???
заодно напишу, были поменяы свечи, провода, топливный фильтр. Проехал больше 1к, свечи светлые. масло не ушло. вот такие вот пироги! А компрессия 10(((

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Cobox — Thu, 25 Feb 2010 17:20:39 GMT

Самому молодому мотору А20А4 уже стукнул 21-й год! Поэтому нет таких моторов, которые бы не требовали расточки или не были уже расточены.
У правильно откапиталеного мотора компрессия должна быть изначально нормальной, а не через 1000 или 3000км. Если компрессия изначально после сборки и холодной обкатки не стала в норму это говорит только об одном - хреновое качество ремонта.
Так что привет твоему мастеру, который срубил по легкому бабла.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Chapa — Thu, 25 Feb 2010 10:27:29 GMT

Ничего не могу сказать, все зависит от степени износа гильзы, от масла... Ну и еще (но опять же - это не догма) - быдлайнерсовские моторостроители говорят что НПР "жрет" гильзы крепко! Забугорные хонда-техи - довольны соотношение цена/качество... Сколько людей, столько мнений!

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Thu, 25 Feb 2010 08:23:36 GMT

yuri,

я купил Кольца NPR

вот о них и о хромировки.
ЯПОНСКИЕ КОЛЬЦА
Фирма Nippon Piston Ring была создана в 1931—1934 годах на волне тотальной индустриализации Японии и, как следует из названия, занималась тогда исключительно изготовлением поршневых колец. Впрочем, и сейчас доля колец среди всех деталей двигателя, производимых заводами NPR, составляет 46%. Остальные 54% приходятся на гильзы, поршневые пальцы, распредвалы, коромысла, синхронизаторы КПП, направляющие и седла клапанов. Самые крупные акционеры NPR — Nissan и Toyota. В Японии у NPR шесть заводов, один — в США (совместное владение с бывшим AE Goetze NA, а ныне с Federal-Mogul). Заводов в странах третьего мира у NPR нет, кроме двух совместных предприятий по производству деталей для местного рынка на Тайване и в Индонезии.
NPR поставляет детали на конвейеры всех японских моторостроителей, а Nissan, Toyota, Mazda, Daihatsu и Fuji Heavy Industries покупают у NPR основную часть колец, распредвалов и гильз. А в Европе наиболее крупными конвейерными покупателями колец NPR являются Mercedes-Benz и Mahle.
Что же такое Sсhoettle Motorenteile? Фирму организовал в 1973 году господин Шоттле — исключительно для торговли в Европе кольцами NPR. Дело потихоньку расширялось, и поэтому NPR впоследствии выкупила у Шоттле акции SM и сделала фирму торговым представительством в Европе, Африке и части Азии. А поскольку торговую марку SM уже хорошо знали в промышленности, то японцы "убивать" ее не стали.
Сейчас, спустя 25 лет, вместе с Гаулохером в SM работают 20 человек. Оборот — 40 миллионов марок. На тех кольцах, что производятся японцами только для продажи через Sсhoettle, пробита маркировка SM. А на других, которые используются и на Островах — например, для японских моторов, — стоит клеймо N.

А что же господин Шоттле? Продав японцам компанию SM, он тут же основал другую — MVI. Она, понятное дело, располагается в том же офисе и использует тот же склад, что и Schoettle. Но теперь Шоттле торгует клапанами, направляющими для них, маслосъемными колпачками — в том числе снабжает ими Mercedes-Benz. А кольца по-прежнему продает фирма SM.

Кстати, что там Гаулохер говорил про стальные кольца?

ПОД ТОЛСТЫМ-ТОЛСТЫМ СЛОЕМ ХРОМИРОВКИ...

Бронзовый цвет стальному кольцу придает сверхпрочное металлокерамическое покрытие

С начала века материалом для производства поршневых колец был чугун — он упругий, обладает хорошими антифрикционными и теплопроводными свойствами. Но довольно хрупок — кольцо может сломаться.

Особенно донимала хрупкость чугуна разработчиков мотоциклетных двухтактных двигателей. С ростом мощностей и оборотов чугунные кольца уже не выдерживали нагрузки на кромках — проходя через газораспределительные окна в цилиндре, они ломались. Вдобавок поршни становились все компактнее, их юбки — все короче, и надо было снижать толщину поршневых колец. А с чугуном это, увы, невозможно.

Кольцо, отрезанное от стальной трубы, ломаться не будет. Но и как следует прижиматься к стенкам цилиндра — тоже.

Японцы, как и во многом другом, что касается автомобилестроения, не были первопроходцами в деле изготовления стальных поршневых колец. Но именно в Японии сосредоточилась основная мотоциклетная индустрия — Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki. И поэтому японские стальные кольца (от NPR и еще нескольких фирм) быстро стали массовыми и дешевыми в производстве.

Второе компрессионное кольцо отлито из чугуна — оно не столь нагружено, как первое

Попробуйте так согнуть чугунное кольцо...

На сколе хорошо видна необычная толщина хромировки

Кольца делают, прокатывая стальной пруток и навивая его на оправку, а потом разрезая и подвергая закалке и хромировке. При этом исключен брак металлургического характера — это при литье в чугуне могут образоваться каверны, а при прокате стали — никак.

NPR производит стальные маслосъемные кольца с 50-х годов, а компрессионные — с 70-х. Отличить их от чугунных очень просто. Во-первых, плоские поверхности у них характерного бронзового цвета — это из-за нанесенного плазменным напылением нитрида титана, сверхпрочного металлокерамического покрытия. Во-вторых, они легче гнутся — чугунное кольцо при попытке согнуть его просто сломается, а стальное нет. Проверять кольцо таким образом, естественно, нельзя — согнутое уже не используешь. Это, кстати, надо учитывать и при установке стальных колец на поршень с помощью щипцов. Они более пластичны, и обращаться с ними надо аккуратнее.

А в-третьих, на рабочих кромках ниппоновских колец очень толстый слой хромировки — 0,06—0,08 мм (при обычной толщине хрома на чугунных кольцах в одну-две "сотки"). Его наращивают на кольце в течение часа, а потом подвергают так называемой жидкой хонинговке — поэтому поверхность хрома не блестящая, а матовая.

Маслосъемное стальное кольцо — составное, из трех частей

Все это делается для большей износостойкости пары кольцо—цилиндр.

"Постойте, а что случится, когда хромировка сойдет вследствие истирания? Сталь начнет работать по чугуну блока — и быстрый износ цилиндра неминуем!" — встревожатся знатоки. Гаулохер ответил так: поскольку хромировка очень толстая, то, даже если и наступит такой момент, диаметр кольца окажется настолько меньше, что давление на стенки будет ничтожным, и изнашиваться они станут не больше, чем при чугунном кольце.

БУДУЩЕЕ — ЗА СТАЛЬЮ

В этом уверен не только Гаулохер, но и все двигателисты мира. Жесткие требования к токсичности заставляют всеми силами уменьшать толщину первого компрессионного кольца, а возможно это только при использовании стали.

Надпись на ящике — ответ на вопрос, откуда плывут кольца Schoettle

Уже сейчас из всех колец, производимых на заводах NPR, 58% — стальные.

Только не надо думать, что технологией производства стальных колец владеют только японцы. Нет, их делали даже в Москве — на предприятии Стакол. И, конечно же, производят в Европе — например, фирмы Goetze и Mahle. Но меж тем у японцев — наиболее гибкая технология. И поэтому NPR по заказу Schoettle может разработать и выпускать и малые партии — например, колец диаметром 75 мм для нового дизеля, который внедряет ВАЗ.

А самое главное, как уверяет Гаулохер (и это похоже на правду), абсолютно все кольца SM, начиная от спортивных для болидов Ле-Мана и кончая кольцами для моторов ВАЗ и ЗМЗ (для Волги), производятся на одном оборудовании и по одной технологии. И только в Японии.

Но почему все-таки у Schoettle такая необычная форма торговли — неупакованными кольцами? Гаулохер пожимает плечами — мол, нас это нисколько не беспокоит. Склад работает, оптовики довольны.

Хорошо, если это не повлияет на качество. И в одной упаковке, расфасованной в России, не окажутся кольца разных размеров. Но главное, чтобы этим не воспользовались производители фальшивок, ведь это бич российского рынка запчастей. Пока кольца Schoettle не подделывают — это непросто. Кстати, недавно в России появились маслосъемные колпачки под маркой SM. Оказывается, их продает... MVI, фирма господина Шоттле. Сделаны они, по словам представителя фирмы, тоже в Японии (но не на NPR).

Дай Бог, чтобы их качество оказалось не хуже, чем у японских колец...

Added after 1 minutes:

Chapa,

Сколько км? 3к?

Added after 4 minutes:

Юрей сравни свои кольца, как даж упакованы, с этими.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Chapa — Thu, 25 Feb 2010 08:09:31 GMT

Хром ходит дольше, соответственно притираются дольше. Да же если и не влезло в сервис-лимит, все равно кольцу нужно пройти притирку к эллипсности цилиндра, а потом всей плоскостью…

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Thu, 25 Feb 2010 08:00:37 GMT

Chapa,
нет не точили там всё в норме поршня тож в номре колечки меняли вкладиши меняли

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

yuri — Thu, 25 Feb 2010 07:48:31 GMT

Я мерял через 3 тыши дето когда масло менял. Насчет напыления хромированного не знаю, не вчитывался. Да и не понимаю зачем оно там. Слезет напыление да и все. И еще чтото поколбасить может... мусор все таки будет... Там вроде коррозии нет, и так все в масле. Зачем там хромированное напыление? Я покупал кольца Riken и про напыление такое даже и не слышал.

Added after 8 minutes:

во нарыл про кольца: "Кольца с плазменным напылением при работе в паре с монолитной гильзой из карбида вольфрама (поз. 7) также показали низкие скорости истирания. Интересно заметить, что в от-
сутствие абразивов хромированное кольцо изнашивалось значительно меньше, когда оно работало в паре с монолитной гильзой из карбида вольфрама (поз. 8), чем при работе в паре с гильзой из железа (поз. 3). Покрытая плазменным напылением гильза цилиндра оказалась чрезвычайно жесткой. При работе на дизельном топливе это приводило к высокому износу колец.
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=28021&p_page=35

Added after 2 minutes:

и я так понимаю нужно ставить то, что завод прописал и не экспериментировать. Потому что как я понял размеры колодцев износятся быстрее и прийдется растачивать если кольца ставить не те которые нужны.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Chapa — Thu, 25 Feb 2010 07:35:24 GMT

Блок растачивали? Поршня новые?

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Thu, 25 Feb 2010 05:29:25 GMT

Когда мерять компрессию после смены колечек??? сколько нужно проехатЬ? проехал 1к, померял, ситуация не поменялась(( Сколько проходит притирка колечек? Колечки с напылением хромированным.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

yuri — Tue, 02 Feb 2010 09:13:36 GMT

зазор был как по мануалу. Открой в мануале страницу 7-9 и погляди. Поршня были все вроде стандарта А.

Added after 4 minutes:

Вот я открыл и там написанно что предельный зазор 0,08 и если мне память не изменяет, то до 0,1 десятой можно еще жить со слов мастера.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Tue, 02 Feb 2010 08:58:29 GMT

yuri,
Сколько у тебя зазор?

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

yuri — Tue, 02 Feb 2010 08:22:47 GMT

ого...таки разобрал...и знаеш мой мастер в мануал вообще не глядел когда это делал. Только износ смотрели там предельный и ремонтные размеры есть там тоже.

RE: Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Traxim — Mon, 01 Feb 2010 12:01:04 GMT

1/ почитай в мануале.
2. померяй сам поршень
3. померяй цилиндр.
стандартный зазор - порядка 5сотых

Разобрал свой А20А4 : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Dram_S — Mon, 01 Feb 2010 11:47:34 GMT

Вопрос в том, какой зазор должен быть между поршнем и блоком? у меня ходят свободно.. это нормально? и какое растояние допустимое?