Honda Mafia

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Vozza — Sat, 30 Jan 2010 18:04:43 GMT

Serg999:Vozza, 250-300 мл посадят нах,допустимо 30 мл.на 10л.

"реальная" - имел ввиду что можно встретить на просторах нашей страны.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Serg999 — Sat, 30 Jan 2010 17:53:45 GMT

Vozza, 250-300 мл посадят нах,допустимо 30 мл.на 10л.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Vozza — Sat, 30 Jan 2010 17:52:21 GMT

Vasylets:...неужели окко уже научились продавать 0,7 литра по цене 1....

Vasylets, это можно элементарно узнать. Вернитесь на ту АЗС, подойдите к старшему оператору и потребуйте у него "мерник" (он должен быть на каждой АЗС, и предъявляться безоговорочно по требованию клиента!!!), на "мерник" должен быть документ о его поверке ("свежий" или нет-неважно). При Вас "мерник" зальют через колонку.
Реальная цифра - 250-300 мл на 10 литров, причем она не очень далека от допустимых норм.
Да, чтобы перестроить "недолив" нужно лезть, разбирать колонку, поэтому если недолив есть, то есть постоянно, а не под конкретное авто долил-не долил.

З.Ы. "Пистолетчики" во время заправки Вашего авто могут заправить незаметно какую-нибудь баклашку - это да.

Added after 1 minutes:

Serg999:В Мукачево,перед НГ Шелл открыл первую заправку,эту неделю ,ради эксперемента езжу на ихнем 95,нравится он мне...машинка работает как-то ровненько и тихо,но подозреваю,что современем они похерят качество,как "прибьют" клиента.

Serg999, в начале "прибьют" а потом прибьют.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Serg999 — Sat, 30 Jan 2010 17:46:14 GMT

Ballistic:Сегодня утром залил немного на Шелле (на Мельникова) - едет просто замечательно!

В Мукачево,перед НГ Шелл открыл первую заправку,эту неделю ,ради эксперемента езжу на ихнем 95,нравится он мне...машинка работает как-то ровненько и тихо,но подозреваю,что современем они похерят качество,как "прибьют" клиента.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Vasylets — Sat, 30 Jan 2010 13:42:12 GMT

Та у меня тоже как то в голове не укладываеться, но не могут на столько врать приборы в хонде, плюс еще забыл уточнить, что и комп по километрам до следующей заправки показал теже цифры, что 7 л. бензина где то пропали.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Instalyator — Sat, 30 Jan 2010 13:10:26 GMT

Vasylets, ну ты стрелочке на приборке не сильно доверяй там все относительно-приблизительно. недолив в 7 литров, имхо, анриал

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Vasylets — Sat, 30 Jan 2010 11:35:06 GMT

Ну насчет расхода есть один случай который заметил вчера после заправки до "полного" на заправке окко, по квитанции залили 20 литров, перед тем стрелочка стояла на значении 0,5, проехал 250 км. Стрелка опять, на 0,5 прикинул что росход 8 литров на джазе, это как то страшно, думаю залью опять до полного, влезло 13 л. И от удивления аж глаза на лоб полезли, неужели окко уже научились продавать 0,7 литра по цене 1. К чему еще додумаються заправщики что бы заработать деньги на нас.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Ballistic — Tue, 19 Jan 2010 09:30:13 GMT

Сегодня утром залил немного на Шелле (на Мельникова) - едет просто замечательно!

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

BlackAlex — Mon, 18 Jan 2010 19:08:22 GMT

Angel, у меня пока были обычные свечи - тоже по регламенту, а тут только иридиевые и нет обычных. А иридий не перености мутного топлива.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Angel — Mon, 18 Jan 2010 17:36:50 GMT

BlackAlex, отож... лотерея
справедливости мне!

так на АНП всегда вродь кременчугский был по крайней мере сколько я там заправляюсь. свечи меняю только по регламенту ТО.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

BlackAlex — Mon, 18 Jan 2010 17:33:29 GMT

Angel, лотерею. но вот имено на крепенчугски кивают с их недобензином. Как то не выгодно менять иридивые свечи каждые 10-15тыщ.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Angel — Mon, 18 Jan 2010 17:29:01 GMT

BlackAlex, на АНП заявляют, что Кременчугский
купуй українське!

зы: вон на ТНК заявляют, что мол Лысычанский у них и что в итоге я получила?

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

BlackAlex — Mon, 18 Jan 2010 17:23:43 GMT

Evo VII:

Angel, Angel,
Поменяли шилона мыло. Даже скажу хуже шило на гэ...
ТНК и Лукоил обьезжаю десятой дорогой.
на АНП машинка не жаловалась никогда. Свечи в норме.
То что пишут- веритьниззя.
Как вариант замены АНП - КЛО, Укртатнафта, ОККО.
Лучше Евро4 или 5. Может выйьт дешевле из за более низкого расхода.

У меня совпадение только в ОККО. Лил на АНП и талисман - дешовые - полетели свечи. Лукойл и КЛО - хронически не переношу. Укртатнафта - давно еще предупреждали не лить. Шел вот еще пользую. А на АНП не кременчугский бензинус? 92й?

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

DARK_MA$TER — Mon, 18 Jan 2010 16:20:23 GMT

УКРТАТНАФТА, ШЕЛЛ, ОККО - иногда, за очень редким исключением УКРНАФТА.
На ВОГе расход на 2 литра больше, и тяги нет.
На МАРШАЛЕ (заправки по украине) вообще говно, особенно в Харькове.
АВИАС, ТАТ нефть, и прочее... не едет.
Лукойл, КЛО - ну их вообще нах.... полная шняга.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Angel — Mon, 18 Jan 2010 15:38:31 GMT

Evo VII:То что пишут- веритьниззя.

теперь я в этом убедилась остаточно никому нельзя верить, никому

Evo VII:Как вариант замены АНП - КЛО, Укртатнафта, ОККО.
Лучше Евро4 или 5. Может выйьт дешевле из за более низкого расхода.

КЛО, Укртатнафта, ОККО - всё это было ))) про КЛО уже ничего не вспомню - редко заправлялась возможно и неплохой бенз Укртатнафту сложно хорошую найти - везде разный бенз был хотя может уже что-то и поменялось, давно там не заправлялась ибо "подсела" на АНП с ОККО расход почему-то больше чем на АНП
Евро4 на КЛО пробовала - "вкусный" едет - огонь! даже Матизина, ага ток расход меньше не становицца выкатаю ТНК и вернусь к проверенному АНП и до тепла экспериментировать с заменой бенза больше не буду

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Данила — Mon, 18 Jan 2010 15:19:44 GMT

Чисто ради интереса решил попробовать 95 Мустанг на ВОГе. Сначала залил полбака до полного, выкатал и опять залил полный бак. Расход упал на литр в городе... ХЗ, может он и правда хороший?

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Evo VII — Mon, 18 Jan 2010 14:50:46 GMT

Instalyator:Учитывая, что в укре заправляться негде, вопрос : какой ресурс у безпонтовых свечей нжк? уже 20к проехали...

+1.
Проверял недавно. Вроде живые.

Added after 5 minutes:

Angel, Angel,
Поменяли шилона мыло. Даже скажу хуже шило на гэ...
ТНК и Лукоил обьезжаю десятой дорогой.
на АНП машинка не жаловалась никогда. Свечи в норме.
То что пишут- веритьниззя.
Как вариант замены АНП - КЛО, Укртатнафта, ОККО.
Лучше Евро4 или 5. Может выйьт дешевле из за более низкого расхода.

PS Окко отказать. на их евро 4 расход шо писец.

С АНП тоже прикол с их евро- бывает больше расход чем у обычного их него же.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Instalyator — Mon, 18 Jan 2010 14:28:36 GMT

Учитывая, что в укре заправляться негде, вопрос : какой ресурс у безпонтовых свечей нжк? уже 20к проехали...

ЗЫ: на откровенное Г не нарывался.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Angel — Mon, 18 Jan 2010 12:25:36 GMT

Наташкин, держись! Прорвемся!

дернуло меня среди зимы менять бенз... притом, что жалоб на АНП как у меня лично так и на сервисной станции не было
вот от информации, блин, страдаем....

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Piranha — Mon, 18 Jan 2010 12:14:57 GMT

Я вот тоже дня 4 назад залила 95 на Люке. Это капец какой-то Машину после 60 км/ч начинает тупо бить мелкая дрожь. Когда выехала с заправки, грешила на дорогу. Выехала в Киев, где все более-менее, та же фигня. До этой заливки такого с моей машинкой никогда не было В итоге заехала на КЛО, залила 10 литров их Евро-4, смешивание помогло лишь отчасти. Вот жду, когда выкатаю все

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Angel — Mon, 18 Jan 2010 12:09:38 GMT

BlackAlex:Angel, да, 92й, поскольку в мануале написано от 87. Я спрагнул на ОККО и ТНК (бывший гепард). С 95м вообще непонятнка, что они парят под видос рядового 95го если у каждой сети свой премиум - или мустанг или экто или еще какая то хрень.

в четверг заправилась на ТНК имею привычку заправлять до полного...
мне сразу не понравилось как Матизина начала переключать передачи...
но особого значения я этому не предала, так как в баке было литров 10 АНП-шного. Надеялась, что они смешаются и таки "помирятся" еще надеялась на то, что мне показалось ))

с пятницы на субботу машинка дольше обычного провела в "спящем" состоянии. В итоге субботним вечером самостоятельно завестись мне не удалось вернее, с первого раза она завелась, поработала секунды 3 и заглохла. больше не завелась... крутила-крутила - посадила аккум. все это время я грешила на аккум. вызвала подмогу. "прикуривание" не помогло... не знаю что там мои знакомые нашаманили, но в результате 40минутных попыток завестись мы таки завелись
на радостях я поехала на покер, на который так хотела попасть и меня же там ждали)))
давила педальку, не жалея бенза)) потом еще каталась) вообщем - выкатываю ))

знакомец, который мне помогал, точно так же в тот день мучался... тоже заправлялся на ТНК. обнаружил лед в инжекторе

вот теперь нужно очень сильно подумать перед тем как брать "якість за правило"
на ТНК я больше николёсиком

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

SrG — Sat, 16 Jan 2010 20:57:45 GMT

Ребят, где и когда купишь паленую бензу никогда не угадаеш. Иногда это можно сделать на таких брэндовых АЗК что вы бы никогда не падумали )))

Что кассется _любых_ статей консалтинговой группы А-95: они пишутся исключительно за деньги, это либо реклама, либо антиреклама (и то и то бабло). Просто старайтесь пропускать их мима ушей )) Сергей Куюн (создатель А-95 и бывший главред журнала нефтерынок) имеет семью и как и все мы зарабатывает ей на жизнь ))) Бодягу можно купить хаотично в любом месте ... Что касается нефтяных аукционов то там тоже не все так просто ) Легко только в статье написать, что помешали группе приват забирать сваю же - падчеркиваю - сваюже дешовую нефть украинской добычи ))) а реально сделать ето тяжелее )) да и почему бы имея нефтяные активы не пользоваться своей же нефтью ? )) да .. ну и процент нефти украинской добычи (я думаю нас всех интересует именно розничный рынок, т.е. АЗК) которая идет в переработку и в последствии на АЗК - ничтожно мал ))) у нас нефти МАЛО! это факт )

мнение чисто субъэктивное. так как некоторое время не работаю в этом бизнесе )

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

suXov — Thu, 14 Jan 2010 14:00:41 GMT

BlackAlex:... С 95м вообще непонятнка, что они парят под видос рядового 95го если у каждой сети свой премиум - или мустанг или экто или еще какая то хрень.

я так понимаю что это исключительно PR, мне во что недавно прикололо: тесть спрашивает а что это за бензин АИ-100??? я говорю что про такой никогда не слышал и не видел и скорее всего это какая-то ошибка, на что тесть мне говорит что своими глазами видел на заправке. Еду смотрю на ВОГе действительно в самом верху списка АИ-100. Опять же я так понял что это наглый PR

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

BlackAlex — Wed, 13 Jan 2010 10:42:08 GMT

Angel, да, 92й, поскольку в мануале написано от 87. Я спрагнул на ОККО и ТНК (бывший гепард). С 95м вообще непонятнка, что они парят под видос рядового 95го если у каждой сети свой премиум - или мустанг или экто или еще какая то хрень.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Angel — Wed, 13 Jan 2010 10:07:40 GMT

BlackAlex, Саш, а ты 92-й пользуешь, да? я вот тоже 92-й. в связи с вышеизложенными страшилками теперь думаю куда спрыгнуть с АНП

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

BlackAlex — Wed, 13 Jan 2010 10:03:22 GMT

Vad El', у меня были рывки, или скорее провалы в разгоне из-за замученых свечей, поменял - все как прежде - ровно и мощно.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Данила — Wed, 13 Jan 2010 09:31:05 GMT

Заправки Онио лично знаю 2 штуки - одна на бульваре Дружбы Народов перед Печерским мостом в сторону автовокзала, вторая прямо напротив Каравана.

Недавно решил попробовать 95 Мустанг на ВОГе. Особо разницы не ощутил, но вроде и не гуано.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Кимка — Wed, 13 Jan 2010 09:12:12 GMT

Vad El':Кстати о бензине. С недавних пор Хонда моя стала разгоняться рывками.

та же фигня

SooN:Доктор, просто у Киевлян не везде было то Окко которое Окко, в результате часть стала Онио и как раз та часть, которая, лично мне, раньше не нравилась

пля.... ну покажите хоть одну Онию - не видел ни одной

по теме:

один_знакомый_одного_моего_закомого который торгует бензином и прочими нефтепродуктами в Украине и за ее пределами рассказывал, что реально бензин на заправках это А-80 (плотный, качественный и настоящий). Все остальное что продается появляется в страшных муках добавления присадок... при этом цена А-80 была где-то на уровне 5,00-5,30 (у него) - все остальное на присадки....

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 13 Jan 2010 08:59:05 GMT

chief39:Grek, судя по всему - нигде. Везде всё плохо, впрочем, как всегда

Ага только хотел сказать, конкуренты Обуховского бумажного комбината предупреждают граждан, НЕ покупать обуховскую туалетную бумагу, ибо она сделана из радиактивной древисины и уже были замечены первые пострадавшие, у которых слиплась оппа, а у некоторых даже светится. Берите бумагу торговой марки "повна чаша", да и название какое )

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 13 Jan 2010 08:52:25 GMT

Grek, судя по всему - нигде. Везде всё плохо, впрочем, как всегда

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Grek — Wed, 13 Jan 2010 08:27:01 GMT

SooN, мне впадлу читать эти мемуары. Где заправляться то?

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Vozza — Wed, 13 Jan 2010 07:27:07 GMT

Vad El':...Последние три заправки наливал бензин 95й типа "суперпупер", то есть на донецких заправках "Параллель" тот который подороже, "оранжевые" пистолеты...

Vad El', в тот момент, когда на донецких! "Параллель" будет плохой бензин, на других заправках будут стоять ослы со шлангами .

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

SooN — Wed, 13 Jan 2010 06:44:11 GMT

Доктор, просто у Киевлян не везде было то Окко которое Окко, в результате часть стала Онио и как раз та часть, которая, лично мне, раньше не нравилась

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Доктор — Wed, 13 Jan 2010 06:28:01 GMT

Vad El', Личный опыт. Заправлялся всегда или Параллель на Северном или АСИ. Залил на Мариупольской развилке (Параллель) полный бак 95 "супер"(с присадками).Машина вообще ехать перестала. Доливал несколько раз бенз (на АСИ) чтобы разбавить. Теперь в других местах не заправляюсь. За городом ВОГ или ОККО. Хотя у киевлян разное мнение об этих заправках.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 13 Jan 2010 00:21:06 GMT

Кстати о бензине. С недавних пор Хонда моя стала разгоняться рывками. Я там даже темку создал в Техничке. Трахим и коллеги - сразу приговорили мне варик. Мол, сдох, сцука, готовьте деньги.
Последние три заправки наливал бензин 95й типа "суперпупер", то есть на донецких заправках "Параллель" тот который подороже, "оранжевые" пистолеты. До этого заправлялся обычным 95м, где придётся, на крупных сетевых АЗС по центру Донецка.
Мда. Я что хочу сказать. Толи варик самопочинился. Толи были проблемы таки из-за бензина. И это притом что более неприхотливой к бензину машины, чем HR-V с её старым цивиковским двиглом, я не видел. По ещё временами накатывает, и проявляются небольшие рывки при разгоне. Но по сравнению с тем что было - фигня.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Che — Tue, 12 Jan 2010 21:51:43 GMT

BlackAlex, мой, кстати, тнк не переваривает ваще, уже как 2 года.

Added after 1 minutes:

BlackAlex:
Che, когда у тебя был прель и сивик еще не было таких муток как "полутопливо"

были. пил так сказать с основателями муток. луи 13.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

BlackAlex — Tue, 12 Jan 2010 21:49:00 GMT

Vozza, Che, понял, пока для себя оставляю ТНК и ОККО , а там посмотрим. Шел с метровской картой почти в цене, а вот КЛО и Лукойл для меня табу, Вог просто дорогой из-за рекламы,я так думаю. Да и нарекания были.

Вобщем факты изложенные в статье имеют место быть и лучше "перебздеть, чем недобздеть"

Added after 2 minutes:

Che, когда у тебя был прель и сивик еще не было таких муток как "полутопливо"

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Che — Tue, 12 Jan 2010 21:41:10 GMT

с тех пор, как пользую хитроделанный двигатель в машине, который не наебёшь, заправляться на анп не могу. очень уж список дозволенных заправок стал худым. помниццо обладая сивиком и прилюдом разницы не было. все кушали автомобили. а нынешний только определённый. пока что канает как ни странно экто с лохоила и 95-й с окко.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Vozza — Tue, 12 Jan 2010 21:28:10 GMT

BlackAlex:Vozza, Вот лил я и на АNP, и на более простых заправках и горя не знал. Но у 8го аккорда юбка свечей длинная и не иридивых просто нет под него.
Вобщем статья больше пугалка на тему "компонентов" топлива? при озвученых 6,56+0,60 даже Шелл не вписывается в реальную цену. Где правда и что за бодяга на АНП по 6,65 или в Жулянах по 6,35?

Историй много, например заправляется человек у нечистивого на заправке какое-то постоянное время и машина вроде едет и расход как у мопеда (но бензин полное г..но!), а потом едет в другой город и там на какой-то заправке заправляется ну чуть ли не святой водой (утрирую конечно), а на ближайшем ТО ему говорят: "о-о-о, да у вас...". И естественно сразу вспоминается отличное от обычного место заправки.

BlackAlex:при озвученых 6,56+0,60 даже Шелл не вписывается в реальную цену. Где правда и что за бодяга на АНП по 6,65 или в Жулянах по 6,35?

кстати на сегодня верхняя граница цены на а92, которая рекомендуется азс-ам как максимальная, Экспертно-аналитической группой по вопросам рынка и развитию нефтеперераб. промышленности - 7,17.

АНП до недавнего времени (может уже переписаны) были в состоянии продажи группе Приват, но некоторые были в залоге, и не в одном. По логике - им бы побыстрее продаться, какой там "Клиент".
КБ - это просто другое название бензина. То, что экспертиза говорит о "несколько сниженных характеристиках" - есть погрешность у оборудования и др., ну может и отличается не существенно, но это скорее "абы було".
Но КБ - это одна статья доходов, а качество на пистолете - другая. А пользоваться можно обеими одновременно. А до недавнего времени на авиасовских заправках не особо много народу было. Побежали-то туда именно за ценой.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Che — Tue, 12 Jan 2010 21:21:40 GMT

BlackAlex,
Данные консалтинговой группы А-95

Впрочем, в полном варианте отчета Института (которым располагает proUA) характеристики «аналога» были несколько расширены. «Кроме этого, отрицательное влияние на потребительскую ценность компонентов автомобильных бензинов КБ-92 и КБ 95 в случае доведения их до характеристик товарного бензина в не заводских условиях оказывают несбалансированные показатели фракционного состава. Пониженная температура перегонки увеличивает риски возникновения нарушений в работе двигателя, связанных с образованием паровых пробок, и увеличивает потери такого топлива на испарение».

То есть, компонент автомобильного бензина должен быть доведен до уровня А-92 или А-95 именно на заводе. А не на какой-то нефтебазе, куда это топливо поставляется перед продажей в рознице. Ведь на автозаправках КБ продавать запрещено.

Но в таком случае теряется основной фактор дешевизны топлива. Акциз. Именно его размер и позволяет говорить о «недорогих нефтепродуктах». Ведь, согласно украинскому законодательству, компоненты автобензина у нас облагаются акцизом 20 евро/тонна. В отличии от обычного бензина – 110 евро/тонна.

Соответственно, такая ситуация позволяет производителю КБ экономить на каждой тонне около 1000 гривен. То есть, с литра «компонента» в бюджет уходит 21 копейка, а с литра бензина – 1,15 гривен. Этот же налог закладывается в цену производителей (а по цепочке – в цифры на АЗС).

По подсчетам участников Экспертно-аналитической группы при Минтопэнерго, госбюджет от «дешевого бензина» Кременчугского НПЗ потерял за последние два месяца 110 млн. гривен.

Соответственно, если производитель продает КБ (чтобы не платить акциз) «аналог бензина» должен получить свой товарный вид где-то «по пути» на заправки. В отчете специалистов Экспертно-аналитической группы при Минтопэнерго говорится, что «КБ-92 и КБ-95 сегодня отгружаются на неизвестные днепропетровские структуры по железнодорожным реквизитам нефтебаз в Киевской, Днепропетровской, Запорожской и других областях, участвующих в обеспечении розничной сети группы «Приват». Наверное, там уже топливо и доводят до товарного вида. Но в выводах Института четко сказано, что в не заводских условиях существует много рисков, что из «полуфабриката» нормальный бензин не получится.

Конечно, существует вариант, когда потребитель может сам выбирать, каким топливом ему заливать бак. Можно вместо «аналога» бензина купить импортный европейский. Если он, конечно, будет. Импортеры уже заявили об ухудшении условий для работы на украинском рынке. Такие же заявления звучат и от отечественных НПЗ.

Ведь сегодня, воспользовавшись уменьшением налоговой нагрузки, сети АЗС группы «Приват» продают топливо на 30-40 копеек бензин дешевле конкурентов. А если в цену заложить еще и украинскую нефть, которую Группа покупает на аукционах в разы дешевле ее реальной стоимости, то 30% АЗС страны имеет просто колоссальный резерв для игры ценниками. Ряд сетей уже заявили, что просто не видят смысла продолжать свою работу. Смельчаки, по данным «proUA», уже думают провести забастовку.

Кстати, через год страна должна перейти на новые стандарты автомобильного топлива. Евро-3 и Евро-4. Их введение уже несколько лет откладывается. И, скорее всего, будет отложено и на этот раз. Пока владельцы и менеджмент ряда НПЗ направляют свои усилия на «удешевление» топлива, а не на повышение его качества. Впрочем, с помощью самого государства – в этом году Госпотребстандарт не получил ни копейки на лабораторные исследования качества продаваемого в Украине бензина. Наверное, нет смысла контролировать «аналоги» и «компоненты».

А пока государство раздумывает, четверть страны уже второй месяц заливает в свои автомобили что-то, что уже не нефть, но еще не бензин. При этом ни о чем не догадываясь.

Комментарий эксперта:

Леонид Косянчук, экс-директор департамента по вопросам нефтяной, газовой и нефтеперерабатывающей промышленности министерства топлива и энергетики

Выпуск в розничную сеть продукта (я просто не могу называть этот «компонент» бензином) КБ92 и КБ95 – это очередная демонстрация группой «Приват» своей вседозволенности и безнаказанности. По большому счету, этот продукт вне закона., потому, что в 2003 году ТУ (ТУ У 23.2-001523880032-2003) на этот продукт были разработаны компанией «WOG» для НПК «Галичина» г.Дрогобыч. Кроме этого, продажа полуфабриката под видом товарного продукта, сама по себе является прямым нарушение Закона «О защите прав потребителей».

В цивилизованных, демократических (и не только!) странах, нарушение Закона неизбежно ведет к административной или уголовной ответственности. Только не для группы «Приват», как видно. Более того, как известно, акциз на товарный бензин составляет 110 евро/тн, тогда, как на компонент бензина, предназначенного для дальнейшей переработки, всего 20 евро/тн. Я не хочу комментировать этот факт, пусть этим занимаются ГНАУ и правоохранительные органы – это их компетенция. Я готов лишь озвучить техническую сторону этой проблемы и ее последствия для рынка и потребителя. Здесь есть три аспекта:

Первый аспект - чисто технический. На Кременчугском НПЗ отсутствует гидроочистка вакуумного газойля, и вовлечение продукта каталитического крекинга в реформат неизбежно ведет к повышенному содержанию массовой доли серы в конечном продукте. Причем, допустимое содержание массовой доли серы в разы, выходит за рамки разрешенных 150 ppm.

Специалисты нефтепереработки понимают, что без гидроочистки вакуумного газойля, после каталитического крекинга мы получим компонент бензина с повышенным содержанием серы. А при вовлечении еще и крекинг-недогона - то и неудовлетворительные показатели по началу и концу кипения. И никакими присадками улучшить эти показатели или сбалансировать фракционный состав в целом, не получится.

Второй аспект – потребительский. Использование компонента с содержанием массовой доли серы (от 500 ppm и выше) в качестве моторного топлива для современных автомобилей просто недопустимо. Это пагубно влияет не только на экологию, но и на несбалансированность показателей фракционного состава. Пониженная температура перегонки увеличивает риски возникновения нарушений в работе двигателя, связанных с образованием паровых пробок, увеличивает потери такого топлива на испарение и приводит к образованию сернистых соединений. Как по мне, так нужно очень сильно ненавидеть свой автомобиль и заработанные деньги, чтобы «кормить» его такой «бодягой»: сэкономленные 18-20 грн на полной заправке неизбежно приведут к финансовым потерям на порядок выше, при последующем за этим ремонте двигателя на СТО.

Третий аспект – рыночный. «Приватовские» сети вот уже два года терроризируют участников рынка ценовым демпингом, а особенно – после выброса на рынок компонента под видом бензина. Появление различного рода дешевой «бодяги» от мини-НПЗ и раньше демпфировали рынок нефтепродуктов, но в таком масштабе – это уже, практически, катастрофа и для рынка и для нас, как потребителей. В этой ситуации, убыточность продаж нефтепродуктов для добросовестных трейдеров и производителей неизбежно приведет к исчезновению на рынке действительно качественных нефтепродуктов, производимых или импортируемых в Украину. Нам останется только стать в очередь на АЗС «Привата» за убивающей наши автомобили «бодягой», или ходить пешком.

Очевидно, что, в развитие процесса перехода от использования бензина к использованию «прямых аналогов», следующим шагом будет развернута компания по переходу от нормальных продуктов питания – к их аналогам и заменителям : от сахара - к сахарину, от сливочного масла – к маргарину, от хлеба – к эрзац-хлебу из фуражного зерна и отсева и т.д. Грустно все это.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

BlackAlex — Tue, 12 Jan 2010 21:16:43 GMT

Еще интересность - в статье тоже скулили о продаже нефти "своим" по зпниженой цене, и тежи 7 ярдов фигурировали. видимо купные сети решили поднять волну в борьбе за клиента. Пока понятно что "приват" всеми силами снижает себестоимость топлива в борьбе за клиента, насколько это вредит клиенту - не понятно.
Вот толкьо насколько КБ непрвильный - никто толком сказать не может. только страшилки и общие фразы. Глядя на очереди на тех же ANP - уже был бы аврал на СТО, если судить по страшилкам в статье.

Added after 9 minutes:

AL_MAR, вот теперь понятно! Спасибо за информацию.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

AL_MAR — Tue, 12 Jan 2010 21:05:44 GMT

BlackAlex, ну насчет бенза ситуация выглядит так, что где-то 20%, а то и больше бенза в Украине продается мягко говоря "серого". Т. е. что это такое "серый бенз"? К примеру: при Кременчугском НПЗ есть (допустим) "экологическая" фирма, которая официально занимается разработкой и утилизацией нефтепродуктов накопившихся в почве за десятки лет сушествования НПЗ. Как бы всё красиво. Но реально, выглядит немного по другому. Фирма есть, оборудование по извлечению и сепарации нефтепродуктов тоже есть (да поможет нам Америка), а вот то что они должны как то законно утилизировать - нет. А на рынке появляется товар под названием Смеси Нефтепродуктов Отработанные (СНО), замечательнейшее, я вам скажу, печное топливо. Дороговато, сцуко, правда. Ну это тоже не беда, можно забодяжить с более дешевым. Коксохимическое не подойдет, к сожалению, бо плотности сильно отличаются и начинает эта бодяга расслаиваться, а вот с продуктами фенольного завода - в самый раз. Ну это конечно все нужно просчитывать и эксперементировать. И под каждого потребителя чуть ли не по рецепту готовить. Но ведь можно сделать проще. Продуктом прямого перегона СНО будет три фракции. Бензин (если его так можно назвать, то назовем его прямогонный), фракция дизельного топлива, фракция мазута. При наличии мало мальски химического дарования и элементарных знаний в самогоноварении, а также технически подкованного персонала построить нефтеперегонный цех пару пустяков и пару проданных "Аккордов" ( я говорю об элементарном пр-ве) Если посчитать прибыль от операции "Покупка СНО-доставка-перегонка-добавки для повышения октана-реализация процентов на 15 дешевле оптовой закупки бенза", то получается довольно неплохой бизнес.
Есть еще несколько схем попадания на заправки некачественного бензина и солярки, но об этом я не хочу распространяться.
Так я всё подвожу к тому, что пока будут дееспособные подобные схемы, никогда нельзя быть уверенным в том, что ты заправил в автомобиль качественный продукт. Содержание серы в бензе, как и цетановое число в дизеле никто при таких производствах не контролирует.
Как обезопаситься? Да ни как!!! Заправляйтесь на заправках с раскрученными брендами, там значительно сложнее забодяжить нормальный бенз "серым". Но это сразу выше цена. Или рискуйте, хотя таких людей осталось еденицы.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

b2k — Tue, 12 Jan 2010 20:41:20 GMT

тоже читал статью про КБ, но сейчас не могу найти.
нашел только вот:
Группу «Приват» лишают «бензиновых» привилегий
30.12.09 19:11 «Фраза»
Первое из постановлений Кабмина меняет правила проведения аукционов по продаже нефти украинской добычи. Правительство на прошлой неделе привязало цены на это сырье к таможенной стоимости российской нефти, ввозимой в страну. Это решение ставит всех участников рынка нефтепродуктов в равные условия. Оно ломает схему, по которой компании близкие группе «Приват» Игоря Коломойского получали украинскую нефть по ценам в несколько раз ниже мировых.

До сих пор крупнейшая нефтедобывающая компания страны «Укрнафтана» продавала дешевое сырье компаниям близким к группе «Приват». Конкуренты неоднократно заявляли о непрозрачности таких торгов, намекая на то, что менеджмент «Укрнафты» лоялен к «Привату». По данным операторов рынка, цена нефти на таких торгах составляла $21-22 за баррель, тогда как на мировом рынке она держится на уровне 3-4 раза выше. Такой диспаритет цен позволял «Привату» воевать с конкурентами своим излюбленным оружием – демпингом. Ведь дешевая нефть позволяла предприятиям, подконтрольным Игорю Коломойскому, занижать себестоимость бензина. Ценовые преимущества давали «Привату» возможность привлекать клиентов на подконтрольные заправки («Укрнафта», «Сентоза», «Авиас», ANP, «МАВЕКС»), пишет Ура-Информ.

По расчетам экспертов консалтинговой группы "А-95", за 2008-2009 гг. недополученный доход "Укрнафты", контрольный пакет акций которой принадлежит государству, при продажах нефти на аукционах УМВБ по заниженным ценам превысил 7 млрд грн.

Что же касается второго постановления Кабмина то оно, также может лишить «Приват» значительного преимущества. Правительство отменило технические условия на производство компонентов бензинов КБ 92 и КБ 95. Это «экспериментальное топливо» выпускалось на Кременчугском НПЗ ("Укртатнафта"), подконтрольном «Привату». Уникальность этого бензина состояла не в его качестве. Согласно заключению Киевского института потребительских экспертиз, компоненты КБ-92 и КБ-95 фактически являются прямыми аналогами товарного бензина А-92 и А-95 с несколько сниженными потребительскими характеристиками. Суть для производителя, получившего право выпускать такое топливо, состояла в другом. С разрешения государства КБ-92 и Кб-95 облагались акцизом в несколько раз меньшим, чем другие бензины. Проще говоря, производители платили не 110, а всего лишь 20 евро за 1 тонну бензина. Отмена такой преференции – не выгодна «Привату», пишет Дело.

Правда, пока в отличие от постановления, которое меняет правила проведения аукционов по продаже нефти, текст документа о запрете производства КБ-92 и КБ-95 не обнародован. Соответственно постановление, которое Кабмин проголосовал еще 23 декабря, уже неделю не может вступить в действие. Как сообщили «ДЕЛУ» в Минтопэнерго и Минэкономики, с их стороны замечаний к новым правилам не было. Документ пока находится на согласовании в Минюсте, однако эксперты не сомневаются, что вскоре это решение вступит в силу.

По данным главы Госкомпредпринимательства Александры Кужель, которая является одним из инициаторов принятия обоих постановлений, если новые правила вступят в силу, то госбюджет получит от этого дополнительно около 4 млрд грн.

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

BlackAlex — Tue, 12 Jan 2010 20:35:48 GMT

Vozza, Вот лил я и на АNP, и на более простых заправках и горя не знал. Но у 8го аккорда юбка свечей длинная и не иридивых просто нет под него.
Вобщем статья больше пугалка на тему "компонентов" топлива? при озвученых 6,56+0,60 даже Шелл не вписывается в реальную цену. Где правда и что за бодяга на АНП по 6,65 или в Жулянах по 6,35?

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Ballistic — Tue, 12 Jan 2010 20:35:21 GMT

Я-то думаю, почему ж сегодня по 7.40 грн. за литр десяточку залил! Вот оно что...

RE: статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

Vozza — Tue, 12 Jan 2010 20:29:40 GMT

BlackAlex, как бензин назовешь, так акциз за него и заплатишь . "Производить" таким образом уже запретили. (кстати запретили и некоторые азс подняли цены на 40 коп ) Но общая ситуация такова, что опять возникает риторический вопрос Как? при цене на А92 в 6,56 (прибл.) за литр с НПЗ, многие заправки продают по 6,70 на пистолете!!! Хотя затраты на содержание АЗС приблизительно 60 копеек с литра Причем ВСЕ (извините) рассказы о приближенности некоторых азс к Богам (за искл. АНП наверное - но там другая история ) полная ерунда.
З.Ы. BlackAlex, не покупайте иридиевых свечей в ближайшее время ибо будет как воткабеспива.

статья в а95 - насколько все правдиво? : HONDA Теревені

BlackAlex — Tue, 12 Jan 2010 19:31:51 GMT

Сегодня на ТНК взял журнальчик А95. Вообще шаровую мукулатуру не собираю, но заинетресовала передовица "Сколько стоит дешевый бензин". Две статьи на тему почему не стоит покупать за дешево. Много воды, общих рассуждений. И только один "типа факт" что кременчугский завод начал производить и отпускать не А-92, А-92 а "компонетнты топлива КБ-92 и КБ-95". И дескать эти компоненты кто то как то продает через АЗС, непомерно наживаясь за счет низкого акциза на компонеты, прои это впаривают низкокачественную бодягу, которая "по многим харрактеристикам соответствует требованиям стандарта", но жетко вредная и без лабораторного анализа не определить что это и насколько вредно. При этом сами анализ не провели и никаких конкретных данных и цифер не привели. Вторая статья вообще ужастик написаный на пару с официальными СТО - во что обойдется некачественный бензин. Апофиозом идиотизма явилась заготовка искового заявления где кто то гдето купил 30 литров паленого бензина и из за этого поломался мотор, теперь возместите мне ремонт по кассовуму чеку...
Сам столкунулся с внеплановой заменой иридевых свечей. Посему вопрос тревожит. Насколько эти страшилки имеют место?

ЗЫ на сайте журнала ни статьи ни вообще упоминаний о журнале нету - http://www.a95.com.ua/ . Журнал выходит, судя по логотипам поддержки, на средства сетевых АЗС.

ЗЫЫ Если кто найдет жернальчик - возмите, приколитесь "тест-драйвам" Тиго и Актион...