Honda Mafia

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

ZebrIK — Wed, 23 Dec 2009 11:45:48 GMT

Для всех волнующихся сообщаю:
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=36633

Вчера не хватило голосов, сегодня законопроект № 5398 принят Верховной Радой Украины во втором чтении:
http://gska2.rada.gov.ua/pls/radac_gs09/g_zak_list_n?word=5398

Т.о. срок вступления в силу трех антикоррупционных законов перенесено, к ним также планируется принять изменения.

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Усама Ладен — Tue, 22 Dec 2009 21:48:53 GMT

По теме
Намеренно не вникая в трудности сбора доказательств по представленным примерам.

"Нотариус-Рекомендация Специалиста-Специалист-Оформление сделки"
Имхо, такая цепочка не образует объективную сторону ввиду отсутствия факта получения неправомерной выгоды или деяния, подтверждающего намерение о таком получении.

"Нотариус-Рекомендация Специалиста-Специалист-Оформление сделки"+"Откат", или , как стыдливо называет это автор, "Благодарность"
Опять же, имхо, состав будет.

А в отношении вопроса об изменения суммы сделки или самого ее факта после разъяснения нотариуса... Мне кажется, топикстартер лукавит все же

Все суммы, которые "получает государство", зависят от суммы сделки, которая зависит от волеизъявления сторон после разъяснений нотариуса по поводу сделки.
Поэтому "встрять на деньги" ни государство, ни клиент вследствии правомерных действий нотариуса не могут. Факта "перетягивания" денег нет, да и эти деньги не представляют собой неправомерной выгоды ни при каких условиях.
Мне кажется, что во всех описанных ситуациях нет коррупционного правонарушения в деянии нотариуса.

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

must@ng — Tue, 22 Dec 2009 10:14:11 GMT

Vad El': "Relationship focused" - +100. Мы тут с мустангом уже обсудили что у нас в стране не просто коррупция, а коррупция "застольная"

Это не мы с Вами обсудили, а Вы выговорились - почувствуйте разницу! И получили за это клизму.

Vad El', Giveme5, Друзья, а Вы не хотите продолжить обсуждение культур в Базарах - там тепло и модераторы добрые, а? ПОЖАЛУЙСТА!
Ваша полемика безусловно очень поучительна и насквозь пронизана богатейшим жизненным опытом и беспрецедентными энциклопедическими знаниями, но, вот беда, совсем не вписывается в концепцию этой ветки.

Мы тут, видите ли, пытаемся блюсти порядок. Даже клизмы людям за флуд назначаем. А прецеденты безнаказанного флуда плохо влияют на правосознание.

ПОСЛЕДНЕЕ КИТАЙСКОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: или пост содержит ТОЛЬКО ПРАВО и НИЧЕГО, КРОМЕ ПРАВА, или клизма (бан) - у кого как получится.

Уповаю на Вашу вменяемость!

Предупреждение окончательное и обжалованию/обсуждению не подлежит. Обсуждение действий модератора сами знаете, чем заканчивается. У меня тупо нет на это времени.

З.Ы. Чтобы было совсем честно. Обращение не к Vad El', Giveme5: если кто-то настаивает на продолжении этого именно в Праве – дайте мне знать в ЛС. Я обязательно учту интересы благодарных читателей (если таковые найдутся).

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Giveme5 — Tue, 22 Dec 2009 08:36:05 GMT

Vad El':
Главное от вероятных злобных дебилов отбиться. Которые законом о коррупции УЖЕ начинают махать. И не с целью с чем-то там бороться, а просто используя как удобное средство чтобы дое..домахаться. А вдруг типа. И вот тут нужно чтобы у нотариуса были на вооружении чёткие формулировки для того чтобы посылать быстро, далеко, но грамотно. А ЗАкон так составлен, что даже этого внятно слепить - не получается

Added after 3 minutes:

"Relationship focused" - +100. Мы тут с мустангом уже обсудили что у нас в стране не просто коррупция, а коррупция "застольная"

Главное, чтобы у нотариуса была четкая и уверенная позиция и грамотное общение с дебилами с позиции силы. И не только у нотариса, везде это работает

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Vad El' — Tue, 22 Dec 2009 01:40:58 GMT

Giveme5:
Вы когда в банк ходите, что вы там видите? Вы там всегда видите стойку с рекламой клиентов банка и иногда даже не клиентов.

идея хороша. Смысл поймала не в брось,а в глаз... нюансы свои есть конечно, но мысль хороша. Спасиба.

Added after 6 minutes:

Giveme5:
А если благодарный юрист желает нотариуса отблагодарить, что мешает ему проплатить на счет нотариуса за оказанные информационные услуги, оформив правильно бухгалтерию в полной отвязке от конкретики проектов?

тут есть трудности...они могут получать деньги только за весьма конкретно обозначенную деятельность. Но это уже лирика, как правильно заметила, у славян с этим легче. Пусть приносит чтоб никто не видел.
Главное от вероятных злобных дебилов отбиться. Которые законом о коррупции УЖЕ начинают махать. И не с целью с чем-то там бороться, а просто используя как удобное средство чтобы дое..домахаться. А вдруг типа. И вот тут нужно чтобы у нотариуса были на вооружении чёткие формулировки для того чтобы посылать быстро, далеко, но грамотно. А ЗАкон так составлен, что даже этого внятно слепить - не получается

Added after 3 minutes:

"Relationship focused" - +100. Мы тут с мустангом уже обсудили что у нас в стране не просто коррупция, а коррупция "застольная"

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Giveme5 — Mon, 21 Dec 2009 10:11:53 GMT

Vad El':
Смотри... самый сходу возглас. Ну какой нафиг договор? Нотариусу этот "смежник" по барабану в принципе. Я может таки не смог чётко объяснить. У нотариуса нет, да и не может быть с другим исполнителем никаких отношений (или могут?) ибо нотариусу от него ничего не надо. Это клиенту - надо.

Ну вот, об этом сразу и надо было говорить
Если нотариус имеет целью сделать только свою часть работы, четко ограниченную Законом о нотариате, и НЕ имеет целью совместную деятельность с юристами, поставку им клиентов и обязательное получение комиссионных-это в корне меняет дело.

Вы когда в банк ходите, что вы там видите? Вы там всегда видите стойку с рекламой клиентов банка и иногда даже не клиентов. Со стола операциониста можно взять визитку нотариуса, аудиторской фирмы и так далее. Это коррупция? Ни разу. Нет признаков. Это-баннерообмен, способ продвижения. В офисах этих фирм тоже есть стойки с рекламой банка.

Аналогичный баннерообмен существует и у юристов с нотариусами. Визитки и реклама друг друга есть у обоих. Что мешает поставить стойку с рекламой, и на вопрос клиента "А хто?" вяло тыцнуть в стойку-"там поищите"? Какая нахрен тут коррупция? Клиент сам выбирает, никто его не принуждает к этому.

А если благодарный юрист желает нотариуса отблагодарить, что мешает ему проплатить на счет нотариуса за оказанные информационные услуги, оформив правильно бухгалтерию в полной отвязке от конкретики проектов? Даже если кому-то приснится тут какая-то коррупция, доказать это будет нереально.

Дебилов на планете хватает. Они всегда будут приходить. Проблем не избежать-это предпринимательство, это риск. Но правильно оформленные отношения помогают существенно снизить цену.

ПыСы. В целом, по общению между людьми, все бизнес-культуры мира делятся на две большие группы-
Deal Focused- Когда ЧТО мы делаем важнее, чем С КЕМ- и мы можем делать это, даже не будучи знакомым с людьми. Именно американцы, сфокусированные на результате, придумали все обезличенные бизнесы в интернет. Именно у американцев, не обращающих внимания на личность, существует неотвратимость наказания.
Relationship focused- Когда С КЕМ мы делаем так же важно, или даже важнее, чем ЧТО. Классика-японцы, к которым просто так не подъедешь даже с суперидеальным предложением.

Славяне- это highly relationship focused culture. Бороться с коррупцией в такой культуре-все равно что отпиливать собственную правую руку. С ней не бороться надо, а легализовывать, и сделать драйвером развития. Ну не получится у них воевать с собственной природой...ну никак. Не будет работать Закон.

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Vad El' — Sun, 20 Dec 2009 20:36:18 GMT

Giveme5:
Так что ответ нет, нет и нет. Если составить правильно договор между юристом-исполнителем и нотариусом, в котором будут фигурировать именно разрешенные для нотариуса виды деятельности и деньги ходить под правильным соусом, то никто не подкопается.

такс...а давай пообсуждаем. У меня вот жена под боком сидит и задаёт вопросы. Вполне такие по жизни. Притом это не она одна такая. Их минимум пятеро в одну сторону думающих. И в Киев едут на семинар 26го числа, собственно за ответами на эти вот вопросы.
Я постараюсь корректно озвучить
Смотри... самый сходу возглас. Ну какой нафиг договор? Нотариусу этот "смежник" по барабану в принципе. Я может таки не смог чётко объяснить. У нотариуса нет, да и не может быть с другим исполнителем никаких отношений (или могут?) ибо нотариусу от него ничего не надо. Это клиенту - надо.
Ну конкретно....пример.... приходит, продаёт дом. Узнает (сюрприз!) что для этого нужен кадастровый номер. Подготовить и оформить доки для кадастра - может совершенно посторонняя контора. К нотариусу - ну никаким боком не имеющая. Они даже не юристы. Но у нотариуса в записной - есть их телефон. И если его не дать - клиент пока будет искать такую фирму, то может вообще не вернуться. И вполне возможно, что та фирма потом придёт и принесёт какую-то деньгу, "чиста отблагодарить". А может и не придёт (даже более возможно). Ну какой договор? Что в нём написать? Я - не представляю. Посредничество, маркетинг, представительство? Так сразу моментальна реакция у них, как рефлекс - нотариусу подобная деятельность абсолютно противопоказана. Они вообще ничего не одобренного областным управлением юстиции - ни ни.
А клиент получит свой кадастровый номер, заплатит бабло. Придёт - оформит сделку. А через неделю узнает что в другой конторе ему бы сделали на три копейки дешевле (а такое всегда найдётся и никто клиента естессно не разводил, нафиг оно надо) вернётся с прокураторой и криками "у них сговор!". И наступает ступор...

PS такое иногда бывает...это пипец. Клоуны приходят, не дай бог, и совсем не смешные. Последний прикол - "у меня тут в файлике кроме доверенности ещё 50 евро лежало". А до этого - оформил по БТИ, потом суд, пришли: "У них сговор со второй стороной по договору был!". Уроды. Вот и боятся уже нотариусы всего. А тут вообще мягко говоря - "казус". И вопли "сговор" обретают "коррупционную" окраску.

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Giveme5 — Sun, 20 Dec 2009 20:14:43 GMT

Vad El':

Вопрос - пришёл клиент. Просит ПОСОВЕТОВАТЬ специалиста по смежному вопросу. Если нотариус клиенту даст телефон и адрес, то в итоге клиент сможет оформить у нотариуса допустим сделку, и соответственно - получит за свою работу деньги. Вполне себе такую "власну вигоду". И смежный спец получит свои. Если не посоветует нотариус куда обратиться, то клиент уйдёт к другому (ну я усугубляю для ясности).
Вариант второй - смежный спец нотариуса ещё отблагодарит. Что может быть воспринято как "откат".

Вопрос очень конкретный. поэтому еврейский ответ в данном случае это не ответ. Есть чёткая ситуация. И если нотариус совершает такое действие (отправляет клиента к смежнику), то это теперь суть коррупция (и угроза наказания) или нет. А копипастить законопроекты и опрределения терминов - не надо пожалуйста.

Added after 7 minutes:

Giveme5:
Итого, если посредничество в смежных сервисах и получение от этого выгоды прямо не запрещено для нотариусов, то это коррупционным деянием не является.

Вот именно в этом и состоит вопрос. Запрещено ли посредничество относительно смежных вопросов. Является ли это коррупционным деянием теперь?
Кто-то здесь может ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС?

Вариант первый - посоветовал кто поможет с документами, клиент вернулся на оформление, нотаиус получил вознаграждение. Варианты ответа - да, посадят / нет, всё нормально.
Вариант второй - всё тоже самое + "откат" от "смежника". Варианты ответа - да, всёх (или не всех) посадят / нет, всё нормально.

Added after 8 minutes:

Giveme5:
На самом деле, коррупция-это всего лишь

Зловживання службовою особою наданими їй повноваженнями для отримання виключно власної вигоди.

Ключевое слово здесь-злоупотребление, то есть использование власти способом и в интересах, противоречащих интересам субъекта, давшего эти полномочия, и нормам морали.

Речь о частных нотариусах. У которых по определению выгода - "власна".
Клиент - доверяет нотариусу. Является ли ориентировка клиента на конкретного, знакомого нотариусу, проверенного смежника - злоупотреблением? Клиенту - пофиг, лишь бы меньше личного гемора.
Полномочия - дало государство. Противоречит ли интересам государства? Хотелось бы услышать ваше мнение. Я не вижу противоречий. Имхо, государству не холодно ни жарко от этого. Ибо количество поступлений в казну - в итоге одинаковое.
Нормы морали. А это вообще абстракция. Меня на юридическом учили что нормы морали к определению преступления отношения не имеют.
То есть вопрос остаётся открыт. Данное определение коррупции - означает что в данной конкретной ситуации действие является противоправным? Да/нет (нужное подчеркнуть)

Для понимания вопроса надо расшифровывать, что такое
неправомірна вигода и протиправне використання повноважень в свете Закона о нотариате.

Закон Украины Про нотариат

Стаття 3. Нотаріус

Нотаріус не може займатися підприємницькою або адвокатською
діяльністю, бути засновником адвокатських об'єднань, перебувати на
державній службі або на службі в органах місцевого самоврядування,
перебувати у штаті інших юридичних осіб, входити самостійно, через
представника або підставних осіб до складу правління чи інших
виконавчих органів господарських організацій, кредитно-фінансових
установ, а також виконувати іншу оплачувану роботу, крім
викладацької, наукової і творчої, у вільний від роботи час.

Стаття 4. Права нотаріуса

Нотаріус має право:
витребувати від підприємств, установ і організацій відомості
та документи, необхідні для вчинення нотаріальних дій;
одержувати плату за надання консультацій правового
характеру, які не пов'язані із вчинюваними нотаріальними діями, за
вчинення приватними нотаріусами нотаріальних дій, за надання
додаткових інформаційно-технічних послуг; { Статтю 4 доповнено
абзацом згідно із Законом N 614-VI ( 614-17 ) від 01.10.2008 }
складати проекти угод і заяв, виготовляти копії документів та
виписки з них, а також давати роз'яснення з питань вчинення
нотаріальних дій і консультації правового характеру. Чинним
законодавством нотаріусу можуть бути надані й інші права.

Итого. Нотариус не может входить участником ни в какие предприятия, числиться в штате и тд. Однако имеет право оказывать услуги консультационно-технического характера.

Нотариус разъясняет, что нужно сделать, и рекомендует своего юриста, от которого впоследствии получает проценты в рамках совместной деятельности. Это разве не консультации правового характера и не информационно-технические услуги? А какие тогда?

Основным признаком коррупции, без которого коррупция-не коррупция, является протиправне використання повноважень. Где тут это? Нету тут такого. Никто не желает использовать полномочия незаконно и не использует.

Так что ответ нет, нет и нет. Если составить правильно договор между юристом-исполнителем и нотариусом, в котором будут фигурировать именно разрешенные для нотариуса виды деятельности и деньги ходить под правильным соусом, то никто не подкопается.

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Vad El' — Sun, 20 Dec 2009 16:08:58 GMT

Вла-д:Ответ: Если захочет правоприменитель (УБОП, СБУ, Прокуратура), нотариус теперь таки будет привлекаться к админответственности, если не за посыл к знакомым смежникам, так за невовремя данный ответ(запрос) и тому подобное.

Ну вот это вот "если захочет" - пугает нотариусов конкретно... но вот теперь ответ стал понятен.
Кстати, казус этот рождает всё новые и новые гримасы. С рекомендациями смежников чуть разобрались. А вот ещё.
Приходит клиент. Клиент приблизительно (юридическая грамотность населения в целом нам всем знакома) представляет какую сделку и как он хочет оформить у нотариуса. Раньше, обычно, хороший и ответственный нотариус выполнял работу вместо отсутствующих в нашей стране "семейных" юристов. То есть разъяснял клиенту когда/какой/как договор он может заключить и главное - правовые последствия. И держим в уме, что ввиду всё той же неграмотности и зачастую излишнего доверия "человеку с печатью" - нотариус может разъяснить и убедить по факту в своей точке зрения. Или потом пищущий донос может это так преподнести.
Что теперь.
Вариант первый - разъяснил. Клиент воскликнул "Ё-маёёёё!!" испугался последствий и решил вообще ничего не делать. Государство недополучило налог со сделки.
Вариант второй - разъяснил. Клиент передумал делать в той форме и на ту сумму, и решил сделать сделку по-другому.
2а) сумма сделки увеличилась. Государство получило больше. Нотариус (важно!) получил частной выгоды - больше. Клиент, в принципе, потерял деньги. Пример - хотел продать квартиру по стоимости БТИ, но передумал и сделал по реальной стоимости. Многие передумывают, когда им объяснят возможные последствия.
2б) сумма сделки уменьшилась. Гоударство получило меньше. Нотариус получил меньше (хотя не факт, может сумма и осталась такой же. Например когда нотариус не получает процент, а только оплату за услуги).
Вариант третий - не разъяснил. А если бы разъяснил, то нотариус и (важно!) государство - получило бы меньше. Через некоторое время клиент возвращается и заявляет что нотариус виноват, и что он (клиент) встрял на деньги.

Вариантов ещё масса...но я утрированно даю самые больные. Что я пытаюсь спросить...не знаю как чётко выразить.
Есть лебедь, рак и щука. Клиент, государство, частный нотариус. И постоянное перетягивание бабла между ними. Так вот в каких случаях будет срабатывать закон о коррупции? При смещении вектора в какую из сторон (в результате действий нотариуса по выполнению своих полномочий)? Только если увеличилась выгода нотариуса? Или если уменьшилась выгода государства? Или если теряет деньги клиент? или в каких-то комбинациях?
(на условие "сговор" для коррупции - не отвлекаемся, оно в данном случае как предположение приписывается элементарно)

Понятно что вот надо подождать пока утрясётся, понятно что не отрегулировано....но жизнь идёт сейчас, сделки совершаются сейчас. И остановить процесс - нереально. И ответы приходится искать в "маемо что маемо". Буквально в пятницу я знаю что к одному из знакомых нотариусов приходит "клиент" и говорит что, мол, вот вы сговорились с другой стороной, в договоре который я у вас оформлял. Несколько дней назад, ещё один в другом месте, притащил даже ментов. Мол нотариус сговорился с банком. Кстати да, к тому гаду не относилось никаким боком, но не секрет что оооочень многие нотариусы работают конкретно "под банком". И часть полученных доходов отдают ответственным банковским сотрудникам. Но сейчас не трогаем этот вариант. Просто к слову.

Вот и спрашиваю, чтобы услышать свежие мнения, в которых родится актуальный ответ. Или не родится.

P.S.

Satirka:Vad El', настоятельно прошу не превращать эту ветку в балаган. самоутверждайтесь в Путешествиях.

Мустанг, теперь понимаешь о чём была речь? ^_-

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

blacktigra — Sun, 20 Dec 2009 15:24:47 GMT

СВАРОГ, Усама Ладен, must@ng, спасибо за отклик.

Про законопроект я тоже читал. Надеемся, ждем. =)

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

must@ng — Sun, 20 Dec 2009 11:31:40 GMT

Vad El':must@ng, это то что я думаю? Очередная провокация на флуд? Не не. Уже проходили. При взаимном флуде в этом подфоруме, я оказываюсь какашкой, а вы принцем на белом коне. Не пойдёт.

Нет, я просто ответил на Ваши плохо закамуфлированные выпады и объяснил, почему лично я не принимаю участие в обсуждении Вашего вопроса. Все. Точка. Никаких провокаций.

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Satirka — Sun, 20 Dec 2009 11:13:04 GMT

Vad El', настоятельно прошу не превращать эту ветку в балаган. самоутверждайтесь в Путешествиях.

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Вла-д — Sun, 20 Dec 2009 10:52:10 GMT

Vad El', я пытался ответить, наверно у нас разные мировоззрения
Ответ: Если захочет правоприменитель (УБОП, СБУ, Прокуратура), нотариус теперь таки будет привлекаться к админответственности, если не за посыл к знакомым смежникам, так за невовремя данный ответ(запрос) и тому подобное. Сейчас в шоке все, включая судейских. А пока надо подождать и ни с кем не ссориться, может выйти довольно дорого. После принятия первого закона о борьбе с коррупцией составляли протоколы и они проходили по судам по неправильно составленным и невовремя поданным в облстат обязательным статотчетам. Потом, правда, Верховный суд снесся и дал перечень должностей, в отношении которых можно составлять протоколы о коррупции. Думаю, сейчас будет аналогично, но первые полглда-год повеселимся.

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Vad El' — Sun, 20 Dec 2009 07:30:04 GMT

must@ng, это то что я думаю? Очередная провокация на флуд? Не не. Уже проходили. При взаимном флуде в этом подфоруме, я оказываюсь какашкой, а вы принцем на белом коне. Не пойдёт.

И по теме. Не знаю что это за слово такое: "ресерч" (у меня большая проблема понять что написано по-украински, а это я вообще не знаю на каком языке), но по смыслу постарался понять. В случае с частными нотариусами, возник непростой правовой казус, который мало кто заметил и оценил. Частное (жирный текст менее беспокоит, уважаемый?) лицо, работающее для своей частной выгоды по договорённости с клиентом и часто выражаемой в процентах, а не на фиксированной зарплате (это имхо, один из краеугольных камней проблемы), но тем не менее получивший уникальные полномочия от государства - теперь приравнен к госслужащему в плане оценки противоправности действий непосредственно связанных выполнением своей профессиональной деятельности.
Как Вам такая тема для исследования?

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

must@ng — Sat, 19 Dec 2009 23:23:19 GMT

Vad El':У меня чёткий вопрос. Тут масса юристов. Даже с большой практикой, как говорят. Вот - обращаюсь за КОНСУЛЬТАЦИЕЙ. Ничего не понимаю в эом вопросе. И пытаться разобраться целиком в этом сложном вопросе, столь многогранном и широком - не претендую. Даже цитировать мне кучи номеров статей и терминов - не надо. Кто-то здесь может ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС?

Лично я пишу в темах в нескольких случаях:
а) у меня есть готовый ответ и мне не сложно сообщить человеку интересующую его информацию без существенных затрат моего времени (до 1 часа);
б) мне интересен вопрос настолько, что я готов тратить время для того, что разобраться в вопросе и по окончанию рисерча – отписаться о своих выводах;
в) мне симпатичен человек или его ситуация, вызвала у меня желание помочь ему (см. п. б).
Думаю, такой подход далеко не уникален.

Принимая во внимание:
(1) вышеизложенное,
(2) то, что Вы успели здесь наговорить (см. цитату ниже);
(3) то, что, насколько мне известно, никто не брал на себя обязательств Вас консультировать,
убедительная просьба воздержаться от настойчивых воззваний КАПСЛОКОМ, сопровожденных полупрозрачными намеками.

Тема открыта: кто захочет - напишет.

Vad El': и в этом подфоруме не консультирую, поскольку считаю это чем-то на грани преступления.

Что ж Вы под монастырь-то подводите своим запросом?

З.Ы. С трудом удержался от обобщений. Пусть каждый говорит сам за себя.

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Vad El' — Sat, 19 Dec 2009 22:09:51 GMT

не не не. Вопрос о том, подпадает ли нотариус под закон - не стоит. Управление юстиции во главе с начальником областного (и министром юстиции заодно) чётко до всех довело - подпадает. А супротив управления юстиции нотариус не попрёт буть оно хоть трижды неправо. "Приравнены к госслужащим" (с)

Вопрос - пришёл клиент. Просит ПОСОВЕТОВАТЬ специалиста по смежному вопросу. Если нотариус клиенту даст телефон и адрес, то в итоге клиент сможет оформить у нотариуса допустим сделку, и соответственно - получит за свою работу деньги. Вполне себе такую "власну вигоду". И смежный спец получит свои. Если не посоветует нотариус куда обратиться, то клиент уйдёт к другому (ну я усугубляю для ясности).
Вариант второй - смежный спец нотариуса ещё отблагодарит. Что может быть воспринято как "откат".

Вопрос очень конкретный. поэтому еврейский ответ в данном случае это не ответ. Есть чёткая ситуация. И если нотариус совершает такое действие (отправляет клиента к смежнику), то это теперь суть коррупция (и угроза наказания) или нет. А копипастить законопроекты и опрределения терминов - не надо пожалуйста.

Added after 7 minutes:

Вот именно в этом и состоит вопрос. Запрещено ли посредничество относительно смежных вопросов. Является ли это коррупционным деянием теперь?
"Если" - это не ответ. Это предположение. На провокацию пообсуждать термины, я в этом подфоруме не поведусь. У меня чёткий вопрос. Тут масса юристов. Даже с большой практикой, как говорят. Вот - обращаюсь за КОНСУЛЬТАЦИЕЙ. Ничего не понимаю в эом вопросе. И пытаться разобраться целиком в этом сложном вопросе, столь многогранном и широком - не претендую. Даже цитировать мне кучи номеров статей и терминов - не надо. Кто-то здесь может ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС?

Вариант первый - посоветовал кто поможет с документами, клиент вернулся на оформление, нотаиус получил вознаграждение. Варианты ответа - да, посадят / нет, всё нормально.
Вариант второй - всё тоже самое + "откат" от "смежника". Варианты ответа - да, всёх (или не всех) посадят / нет, всё нормально.

Added after 8 minutes:

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Вла-д — Sat, 19 Dec 2009 17:55:34 GMT

Vad El', Маемо те що маемо, как обычно. И прав первые пару лет (до соответствующих разьяснений ВСУ) будет правоприменитель, который составит протокол о коррупции на частного нотариуса или еще какого ЧП.(Кстати, надеюсь ирония по поводу здешних юристов ко мне не относилась)
А по сути вопроса - две цитаты:
1. п.4 комментария к ст. 5 Закона Украины о борьбе с коррупцией прямо гласит, что в зак-ве Украины содержатся два не совсем совпадающих понятий должностного лица. И понятие, применяемое в Уголовном кодексе Украины, а именно - что должностные лица - это лица, которые постоянно или временно осуществляют функции представителей власти, а также постоянно или временно занимают на предприятиях, в учреждениях или организациях (независимо от форм собственности) должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей. Далее дословно: это понятие не может быть положено в основу аналогичного понятия, содержащегося в Законе "О борьбе с коррупцией", поскольку госслужащими, согласно этому закону, не могут признаваться лица, которые не занимают должности в госорганах и их аппарате.
Второе определяющее понятие содержится в ч.2 ст.2 ЗУ "О государственной службе". На это было обращено ОСОБОЕ внимание при принятии изучаемого нами Закона -
ЗАУВАЖЕННЯ
до проекту Закону України
«Про засади запобігання та протидії корупції»
(реєстраційний №0876)

У Головному юридичному управлінні розглянуто підготовлений Комітетом з питань боротьби з організованою злочинністю до другого читання проект Закону України «Про засади запобігання та протидії корупції» та повідомляється таке.

Аналіз тексту доопрацьованого законопроекту, в якому враховано чисельні пропозиції народних депутатів України, свідчить про те, що в ньому збереглися недоліки концептуального характеру, на які свого часу зверталася увага Головним юридичним управлінням. Зокрема, визначення поняття, предмету та суб’єкта корупції, узгодження співвідношення понять «посадових» та «службових» осіб як суб’єктів корупційних правопорушень відповідно у державному та приватному секторах. Тому вважаємо за доцільне ще раз звернути увагу на положення принципового характеру та ключові проблеми, які не було усунуто при доопрацюванні законопроекту.

1. За статтею 2 проекту до суб’єктів відповідальності за корупційні правопорушення, крім інших, віднесені посадові та службові особи органів державної влади. Разом з тим, за чинним кримінальним законодавством у цих випадках йдеться про відповідальність службових осіб, а за адміністративним законодавством – посадових осіб. Спроба часткового усунення у запропонований у трьох законопроектах спосіб існуючої розбіжності щодо однакового розуміння та використання у законодавстві зазначених категорій осіб, на жаль, не має належного результату. Це ще більше може ускладнити вирішення практичних питань, пов’язаних з притягненням цих осіб, які працюють у державному та приватному секторах, до того чи іншого виду юридичної відповідальності.
На наш погляд, проблему правильного співвідношення понять «посадові» та «службові» особи в антикорупційному законодавстві не може бути розв’язано до тих пір, поки весь масив законодавчих актів (насамперед кодифікованих) системно і комплексно не приведуть у відповідність до положень статей 19, 40, 42, 55 і 56 Конституції України, в яких ці поняття вживаються.

П.С. Но политическая воля депутатов и четкий курс нашего государства на борьбу с коррупцией не обращает внимания на такие мелочи. И многоглавый змей коррупции будет таки побежден в ближайшее время!
П.П.С. А представляете, как с первого января вырастут показатели всех правоохранителей по составлению протоколов о коррупции?

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Giveme5 — Sat, 19 Dec 2009 17:32:31 GMT

Я так думаю, что ответ на твой вопрос, VadEl, лежит в определениях, которые даны в начале Закона.
Вероятно, люди не знакомы ни с Википедией, ни с толковым словарем, потому они выдумали собственное дико кривое определение.

корупція - використання особою наданих їй службових
повноважень та пов'язаних з цим можливостей з метою одержання
неправомірної вигоди або прийняття обіцянки/пропозиції такої
вигоди для себе чи інших осіб або відповідно обіцянка/пропозиція
чи надання неправомірної вигоди такій особі або на її вимогу іншим
фізичним чи юридичним особам з метою схилити цю особу до
протиправного використання наданих їй службових повноважень та
пов'язаних з цим можливостей;

неправомірна вигода - грошові кошти або інше майно, переваги,
пільги, послуги матеріального або нематеріального характеру, що їх
обіцяють, пропонують, надають або одержують безоплатно чи за
ціною, нижчою за мінімальну ринкову, без законних на те підстав.

Итого, если посредничество в смежных сервисах и получение от этого выгоды прямо не запрещено для нотариусов, то это коррупционным деянием не является.

На самом деле, коррупция-это всего лишь

Зловживання службовою особою наданими їй повноваженнями для отримання виключно власної вигоди.

Ключевое слово здесь-злоупотребление, то есть использование власти способом и в интересах, противоречащих интересам субъекта, давшего эти полномочия, и нормам морали.

Эх, кабы я была царица...все законы были бы максимум 2 страницы с единообразной терминологией и понятны даже любому малообразованному жителю отдаленной деревни...эх...

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Vad El' — Thu, 17 Dec 2009 22:34:08 GMT

я тут зарекался не участвовать в Праве, но.... я не буду комментировать или что-то советовать. Наоборот. У меня ВОПРОС. И мне просто интересно услышать мнения уважаемых здешних юристов. По поводу коррупции. Я не буду вникать в статьи и прочее. Конкретный жизненный вопрос, который я вижу в жизни и он беспокоит мою жену и кучу знакомых нотариусов.
По закону теперь частный нотариус тоже входит в список потенциальных коррупционеров.
Обычная, ежедневная, жизненная ситуация. Приходит клиент. Походу возникает необходимость в решении побочных смежных вопросов. Ну там допустим какой-то договор, и чтобы сделать документы или подготовить объекты - нужны услуги стороннего обычного юриста или вообще не юриста даже. Естественно, проработавший много лет нотариус имеет несметное количество знакомых юристов и других смежных специалистов которые могут помочь клиенту. Клиент, по-человечески, нормально спрашивает: "Не знаете ли, к кому можно обратиться?" Просто потому что человек не хочет бегать по городу, читать объявления и прочая дурь, ну в общем, все понимают. И ничего в этом нет. Нотариус с этого реально ничего не поимеет и ему пофигу сделает эти работы клиент в безвестных "Рогах и Копытах" или у знакомого опытного юриста который в курсе что и как делается. Второй вариант лучше только тем что возможно будет более быстрым и качественным.
И вот тут встаёт дилемма. Закон о коррупции. Нотариус с этого клиента получает деньги. Если отправить к другому специалисту, тот за свою работу тоже возьмёт деньги. А клиент окажется сукой или подставой. И пишет он заявление ака донос, так мол и так, нотариус мне думается в сговоре с тем специалистом к которому меня отправил.
И что делать? Говорить, мол, прости дорогой клиент, но я вам ничего не посоветую ибо мне по закону запрещено помочь Вам найти телефон нужного специалиста? Большинство воспримет это как хамство. И, оно так и есть.
Усугубим вопрос. Вариант второй, для отдельного обсуждения. Все тут сплошь юристы. И все понимают что работаем мы не за энтузиазм. Нотариус направляет клиента. Специалист получает с клиента деньги. В мире капитализма, нет вроде бы как ничего зазорного в том, чтобы часть прибыли отдавать тому кто направил клиента. И мы с Вами понимаем что это никакая не взятка. И никакой не сговор. Это нормальные рыночные отношения. Ты мне прислал хорошего клиента, я тебе потом отдал с прибыли какой-то процент. Оба, конкретно в выгоде, будем говорить честно. Даже больше - все трое в выгоде, ибо клиент тоже доволен как слон. Он не мыкался, не боялся что идёт к незнакомым людям где кстати вполне могло быть даже и дороже, знал что всё будет сделано в лучшем виде, и так всё и получил. Так что, всех сажать?
Ваши мнения, господа юристы?

Added after 8 minutes:

Для примера, сугубо. Продажа недвижимости. Человек узнает что ему нужно документы на земельный участок. Для этого нужно чего-то там обмерять, документы какие-то составлять, короче он в шоке и знать не знает как к этому подступиться. Фирмы, которые этим занимаются (не юридические, а те которые ходят, меряют, приборы какие-то, экспертизы...) - особо объявлений не развешивают, и в справочнике их не найдёшь. Звоню (я сам лично) в такую фирму. Говорят - класс, присылайте клиента, обслужим, не вопрос. И с нас будет причитаться. Коррупция? Всех посодют? Комментарии?

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Усама Ладен — Mon, 14 Dec 2009 13:13:37 GMT

stats,
Для того, чтобы назвать деяние коррупционным правонарушением, необходим умысел лица на совершение деяния, которое имеет признаки коррупции, которая заключается в использовании служебных полномочий ... бла-бла-бла... с целью получения или предоставления неправомерной выгоды, которая заключается в получении или передаче денежных средств или материальных благ бесплатно или с огромной скидкой без законных на то оснований.
Вкратце так
Нет умысла на получение неправомерной выгоды - нет коррупционного правонарушения.
Выше в оригинале, ст.1 Закона.

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

must@ng — Mon, 14 Dec 2009 12:31:16 GMT

Ждем, надеемся и верим...

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 27 листопада 2009 року N 12
Про звернення до Конституційного Суду України з конституційним поданням щодо відповідності Конституції України (конституційності) окремих положень законів України від 11 червня 2009 року N 1506-VI "Про засади запобігання та протидії корупції", N 1508-VI "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо відповідальності за корупційні правопорушення" та N 1507-VI "Про відповідальність юридичних осіб за вчинення корупційних правопорушень"

Added after 1 hours 55 minutes:

И говорят, уже зарегистрирован законопроект, предусматривающий приостановление этого закона и возвращение к жизни предыдущей редакции. Нет времени искать сейчас. Кому интересно - погуглите.

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

СВАРОГ — Mon, 14 Dec 2009 08:47:11 GMT

мля... не партесь. Вся корупція пов"язана із службовими функціями... і стосується лише службових осіб або осіб прирівнених до таких.
Ви, як підприємці будете відповідати за корупцію лише у тому разі, якщо неправомірні дії службових осіб будуть спрямовані на вас для отримання ними і вами неправомірної вигоди (різного роду откати)... Наприклад, якщо ви у зговорі із посадовою особою неправомірно, на пільгових умовах, виграли тендер для поставки комп"ютерної техніки в держструктуру і про це дізнаються, то за корупцію відповідатимете разом. А про те, що ви як підприємці займеєтесь ще іншим підприємництвом то на це корупція не поширюється... тут немає осіб із службовими функціями держави або органів місцевого самоврядування.
Ну дійсно по дурному написали пункт 3. Я всетаки дотримусь точки зору написану мною декілька постів зверху.

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

stats — Mon, 14 Dec 2009 08:27:15 GMT

Усама Ладен, обьясните, пожалуйста, для не специалистов по подробнее.
must@ng, походу попровить уже не успеют, отсюда вопрос: что делать? Точнее чем грозит невыполнение этой нормы закона?

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Усама Ладен — Mon, 14 Dec 2009 07:34:39 GMT

must@ng,
М-да... Закон напсиан так, что формально ФЛП нельзя заниматься "іншою оплачуваною або підприємницькою діяльністю".
Мне видится, что просто в ст.4 нужно довавить п.3 (или заменить)
"Обмеження, передбачені пунктами 2-3 частини першої цієї статті, не поширюються на депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, депутатів місцевих рад (крім тих, які здійснюють свої повноваження у відповідній раді на постійній основі), а також на осіб, зазначених у пункті 2 частини першої статті 2 цього Закону."

blacktigra,
Я думаю, что даже при наличии в существующей редакции Закона формального запрета на занятие ФЛП "іншою оплачуваною або підприємницькою діяльністю", в конкретном случае состав админправонарушения отсутствует, ввиду отсутствия субъективной стороны в виде умысла, что предусмотрено ст.1, а именно:
"корупційне правопорушення - умисне діяння, що містить ознаки корупції, вчинене особою, зазначеною у частині першій статті 2 цього Закону, за яке законом встановлено кримінальну, адміністративну, цивільно-правову та дисциплінарну відповідальність;"
"корупція - використання особою наданих їй службових повноважень та пов'язаних з цим можливостей з метою одержання неправомірної вигоди або прийняття обіцянки/пропозиції такої вигоди для себе чи інших осіб або відповідно обіцянка/пропозиція чи надання неправомірної вигоди такій особі або на її вимогу іншим фізичним чи юридичним особам з метою схилити цю особу до протиправного використання наданих їй службових повноважень та пов'язаних з цим можливостей;"
"неправомірна вигода - грошові кошти або інше майно, переваги, пільги, послуги матеріального або нематеріального характеру, що їх обіцяють, пропонують, надають або одержують безоплатно чи за ціною, нижчою за мінімальну ринкову, без законних на те підстав."

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

blacktigra — Sun, 13 Dec 2009 21:23:39 GMT

СВАРОГ:Я дуууууже сильно сумніваюся, що Ви, як підприємець виконуєте функції держави....

Нет, не выполняю. Обычная розничная торговля непродовольственными товарами.

Но в законе я не нашел того, что имеются в виду только ФЛП, выполняющие функции государства.

P.S. Кто нибудь может мне объяснить, как ФЛП может выполнять функцию государства?

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

must@ng — Sun, 13 Dec 2009 20:48:57 GMT

СВАРОГ:Вас до стрьому приводить мабуть пункт 3, там де вказано фізичні особи підприємці... Вони будуть притягатися до вчиення корупційного діяння якщо на них, як підприємців, спеціально покладено виконання організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських обов'язків (тобто виконання функцій держави чи органів місцевого самоврядування) і таке корупційне діяння вчинене саме при зловживання такими функціями.

Этого в законе не написано. Закон написан так, что буквально ФОПу как самостоятельному субъекту ответственности за корупцию по ст. 2 нельзя заниматься "іншою оплачуваною або підприємницькою діяльністю" по ст. 4. Это конечно полный бред. Доджны пофиксить. Логичнее всего представляется ФОПов убрать из ст. 4.

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

СВАРОГ — Sun, 13 Dec 2009 19:56:46 GMT

blacktigra:Господа, извиняюсь за невнятную формулировку вопроса.

rivendell, must@ng, я "фізична особа-підприємець"

Ян, именно.

Если я правильно понимаю, то согласно упомянутому закону, который вступает в силу с 01.01.2010 г., мне, как ФЛП, запрещается заниматься другой оплачиваемой или предпринмательской деятельностью, чем я сейчас и занимаюсь - официально занимаюсь оплачиваемой деятельностью в фирме как ее сотрудник, и в то же время зарегистрирован как ФЛП.

Вопрос - правильно ли я понял смысл закона?

Ні. Не забороняється. Забороняється особам, які виконують фукнкції держави, простіше сказати державним службовцям або прирівненим до них. Якщо ж Ви працівних звичайної фірми то можна бути хоть 100 разів приватним підприємцем.
Вас до стрьому приводить мабуть пункт 3, там де вказано фізичні особи підприємці... Вони будуть притягатися до вчиення корупційного діяння якщо на них, як підприємців, спеціально покладено виконання організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських обов'язків (тобто виконання функцій держави чи органів місцевого самоврядування) і таке корупційне діяння вчинене саме при зловживання такими функціями. Я дуууууже сильно сумніваюся, що Ви, як підприємець виконуєте функції держави....

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

blacktigra — Sun, 13 Dec 2009 11:50:52 GMT

Господа, извиняюсь за невнятную формулировку вопроса.

rivendell, must@ng, я "фізична особа-підприємець"

Ян, именно.

Если я правильно понимаю, то согласно упомянутому закону, который вступает в силу с 01.01.2010 г., мне, как ФЛП, запрещается заниматься другой оплачиваемой или предпринмательской деятельностью, чем я сейчас и занимаюсь - официально занимаюсь оплачиваемой деятельностью в фирме как ее сотрудник, и в то же время зарегистрирован как ФЛП.

Вопрос - правильно ли я понял смысл закона?

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

СВАРОГ — Sun, 13 Dec 2009 09:07:26 GMT

Ян:

Как по мне норма мертвая и безграмотно написана!
Реализация практически абсолютно не возможна!

або ж навпаки... притягнути до відповідальності і звільнити усіх кого буде потрібно (тобто кого захочуть)...

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Ян — Sun, 13 Dec 2009 00:41:46 GMT

Автор имеет ввиду:
Стаття 2.1. Суб'єктами відповідальності за корупційні правопорушення є:
3) особи, які постійно або тимчасово обіймають посади, пов'язані з виконанням організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських обов'язків, або особи, спеціально уповноважені на виконання таких обов'язків в юридичних особах, а також ФІЗИЧНІ ОСОБИ -ПІДПРИЄМЦІ;
и
Стаття 4. Особам, зазначеним у пунктах 1-3 частини першої статті 2 цього Закону, забороняється:
займатися іншою оплачуваною або підприємницькою діяльністю
(крім викладацької, наукової та творчої діяльності, медичної практики, інструкторської та суддівської практики із спорту, що здійснюються в позаробочий час) безпосередньо або через інших осіб, якщо інше не передбачено законом;
3) входити, у тому числі через інших осіб, до складу органу управління чи наглядової ради підприємства або організації, що має на меті одержання прибутку (крім випадків, коли особи здійснюють функції з управління акціями (частками, паями), що належать державі, та представляють інтереси держави в раді овариства (спостережній раді), ревізійній комісії господарського товариства), якщо інше не передбачено законом;

Как по мне норма мертвая и безграмотно написана!
Реализация практически абсолютно не возможна!

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Усама Ладен — Sat, 12 Dec 2009 23:55:07 GMT

must@ng,
Мне не понять такого волнения автора именно с 01.01.10г. Ведь действующая редакция предусматривает такую же квалификацию занятия предпринимательской деятельностью для гос.служащего.
Может быть, разница в прямом умысле на получение неправомерной выгодуы который закреплен в новом законе, как обязательный атрибут состава?

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

must@ng — Sat, 12 Dec 2009 22:11:44 GMT

Усама Ладен, речь идет, я так понимаю, об этом запрете: "2) займатися іншою оплачуваною або підприємницькою діяльністю".
Но я пока, как и rivendell, не вижу в авторе субъекта. Что-то он от нас скрывает.

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Усама Ладен — Sat, 12 Dec 2009 18:09:56 GMT

blacktigra,
А что Вы, как субъект Закона, получаете бесплатно или со скидкой?

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

rivendell — Sat, 12 Dec 2009 10:44:35 GMT

blacktigra, к кому Вы себя относите из определённого з-ном в Статье 2 перечня?

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

blacktigra — Fri, 11 Dec 2009 22:43:30 GMT

СВАРОГ, я официально трудоустроен, состояю на должности технического специалиста, и одновременно являюсь ФОП.
Неправомерной деятельностью заниматься мне не интересно, отсюда и вопрос - с какой радости с 1-го января мне придется делать выбор - или оставлять за собой регистрацию физ-лица предпринимателя, или увольняться?

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

СВАРОГ — Fri, 11 Dec 2009 21:28:05 GMT

Що ж там коментувати? Ви надайте свою ситуацію, Вашу посаду та неправомірну, на Вашу думку, діяльність якою Ви займаєтесь чи плануєте займатися а ми, в свою чергу, в міру своєї компетенції надамо Вам тлумачення норм Закону і чи буде Ваша діляльність правомірною чи ні...
А якщо тлумачити статтю вцілому то там багато чого можна понаписувати.... реферати прям

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

blacktigra — Fri, 11 Dec 2009 21:08:29 GMT

Ян:Будте добры уточнить!
О каком конкретно Вы законе говорите?!
т.к. До конца года действет - старая редакция, а с начала года - новый закон!

Виноват, забыл указать. Закон 1506-17 Про засади запобігання та протидії корупції.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1506-17&test=sGLWYP4egrkP2

RE: Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

Ян — Fri, 11 Dec 2009 20:32:53 GMT

Будте добры уточнить!
О каком конкретно Вы законе говорите?!
т.к. До конца года действет - старая редакция, а с начала года - новый закон!

Закон Украины про коррупцию и ФОП. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста. : HONDA Право

blacktigra — Fri, 11 Dec 2009 16:30:23 GMT

Специалисты, прокомментируйте, пожалуйста, часть 1 статьи 4.

Как то мне не по себе от нее...