Honda Mafia

RE: а все таки электрошокер : HONDA Право

tiamax — Thu, 10 Dec 2009 13:31:37 GMT

Чтобы не разводить флуда, написал в ЛС.

RE: а все таки электрошокер : HONDA Право

must@ng — Thu, 10 Dec 2009 13:26:52 GMT

tiamax, см. выделенное жирным.

Стаття 36. Необхідна оборона

1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхідної оборони.

2. Кожна особа має право на необхідну оборону незалежно від можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади.

3. Перевищенням меж необхідної оборони визнається умисне заподіяння тому, хто посягає, тяжкої шкоди, яка явно не відповідає небезпечності посягання або обстановці захисту. Перевищення меж необхідної оборони тягне кримінальну відповідальність лише у випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього Кодексу.

4. Особа не підлягає кримінальній відповідальності, якщо через сильне душевне хвилювання, викликане суспільно небезпечним посяганням, вона не могла оцінити відповідність заподіяної нею шкоди небезпечності посягання чи обстановці захисту.

5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

Стаття 37. Уявна оборона

1. Уявною обороною визнаються дії, пов'язані із заподіянням шкоди за таких обставин, коли реального суспільно небезпечного посягання не було, і особа, неправильно оцінюючи дії потерпілого, лише помилково припускала наявність такого посягання.

2. Уявна оборона виключає кримінальну відповідальність за заподіяну шкоду лише у випадках, коли обстановка, що склалася, давала особі достатні підстави вважати, що мало місце реальне посягання, і вона не усвідомлювала і не могла усвідомлювати помилковості свого припущення.

3. Якщо особа не усвідомлювала і не могла усвідомлювати помилковості свого припущення, але при цьому перевищила межі захисту, що дозволяються в умовах відповідного реального посягання, вона підлягає кримінальній відповідальності як за перевищення меж необхідної оборони.

4. Якщо в обстановці, що склалася, особа не усвідомлювала, але могла усвідомлювати відсутність реального суспільно небезпечного посягання, вона підлягає кримінальній відповідальності за заподіяння шкоди через необережність.

Квалификация зависит от конкретного случая, от ряда факторов.
И вообще квалификация зависит. http://www.yurpractika.com/news.php?id=0019478

Ты собираешься электрошокером через закрытую дверь пользоваться? Или открыть специально, чтоб шарахнуть?

RE: а все таки электрошокер : HONDA Право

tiamax — Thu, 10 Dec 2009 13:16:02 GMT

must@ng:
Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

А правильно ли я понял, что:
1) на улице применение оружия или других средств не является превышением пределов необходимой самообороны ТОЛЬКО против вооруженного либо если их больше тебя - т.е. группа.
2) а вот в квартире уже можно даже против ОДНОГО НЕВООРУЖЕННОГО применять, так?

И "насильницьке вторгнення у житло" это когда дверь ломают, но находятся еще в общем коридоре, либо нужно дождаться, когда сломают и переступят порог?

RE: а все таки электрошокер : HONDA Право

Tolstiy — Wed, 09 Dec 2009 10:58:07 GMT

именно "рабочая версия")))

RE: а все таки электрошокер : HONDA Право

must@ng — Wed, 09 Dec 2009 10:54:02 GMT

Tolstiy, а че сразу я-то . Вишь, сколько общественности заинтересованной.

Спасибо за инфу. Т.е. "рабочая версия", насколько я понял, состоит в том, что несотрудник ОВД электрошокер законно купить не может. И, в случае обнаружения, дивайс могут изъять и наложить штраф.

Тут еще важно иметь в виду вопрос криминальной квалификации, если при использовании, у "клиента" откажет сердце.

Есть в УК ст. 36 (Необходимая оборона). Превышение границ необходимой обороны уголовно наказуемо.
Так вот ч. 5 пишет, что:

Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

Т.е. если безоружный амбал от электрошока помрет (124 УК) или получит тяжкие телесные (118) у обороняющегося могут быть крупные неприятности.

В общем, думайте, друзья, действительно ли оно вам надо.

RE: а все таки электрошокер : HONDA Право

Tolstiy — Wed, 09 Dec 2009 10:53:23 GMT

Panekaus, есл я все нашел в этом смысле, то да) хотя страна такая загадочная)))

RE: а все таки электрошокер : HONDA Право

Panekaus — Wed, 09 Dec 2009 10:47:22 GMT

Tolstiy, если я правильно вас понял, то "простому гражданину" ходит с электрошокером запрещено?

RE: а все таки электрошокер : HONDA Право

Tolstiy — Wed, 09 Dec 2009 10:28:04 GMT

must@ng, в лицензионны условиях http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0308-01 электрошокеры предусмотрели, но положении про разрешительную систему их нет http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=576-92-%EF
опять же в лицензионных условиях п. 6.6. указано, что продажа специальных средств (бла-бла) активной обороны (сюда входит электрошокер) возможна работникам которые согласно постановления http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=49-91-%EF разрешено их применение проводится без разрешительной системы, но за письменням обращением руководителя ОВД. Т.е. если в разрешительной системе на электрошокеры ничего нет, то купить их может только милиционер с письмом...примерно так.
Как по мне - это бред, когда все можно купить спокойно на базаре, но страдают покупатели...

RE: а все таки электрошокер : HONDA Право

must@ng — Wed, 09 Dec 2009 08:30:31 GMT

Tolstiy, спасибо, но вопросы остались. Норма-то отсылочная. Т.е. надо понимать какой установлен порядок приобретения и хранения этих электрошоковых устройств (если такой порядок вообще установлен)? Простые смертные могут приобретать и хранить эти электрошоковые приборы?

Другими словами, какой состав нарушения ст. 195-4 КоАП в части приобретения и хранения? Т.е что надо сделать, чтоб ее (не) нарушить?

Назвался груздем - полезай в лукошко.

RE: а все таки электрошокер : HONDA Право

Tolstiy — Wed, 09 Dec 2009 06:50:03 GMT

Стаття 195-4. Порушення порядку виробництва, придбання, зберігання чи продажу електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, що застосовуються правоохоронними органами
Порушення порядку виробництва, придбання, зберігання чи продажу електрошокових пристроїв і спеціальних засобів, що застосовуються правоохоронними органами, -
тягне за собою накладення штрафу від чотирьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією електрошокових пристроїв і спеціальних засобів.
Ті самі дії, вчинені особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за одне з порушень, передбачених частиною першою цієї статті, -
тягнуть за собою накладення штрафу від п'яти до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією електрошокових пристроїв і спеціальних засобів.

Added after 2 minutes:

П О С Т А Н О В А від 27 лютого 1991 р. №49
II. ПЕРЕЛІК СПЕЦІАЛЬНИХ ЗАСОБІВ
12. Спеціальними засобами, що застосовуються при охороні громадського порядку, є: електрошокові пристрої.
вроде все?

Added after 55 seconds:

must@ng, не, ну если в карму плюс 15 до утра, то всегда есть что скаать)))

RE: а все таки электрошокер : HONDA Право

must@ng — Tue, 08 Dec 2009 23:13:50 GMT

Panekaus, полчаса не прошло с последнего поста. Шо за нетерплячка?!

Давайте еще пятнадцать "+1" натыкаем и к утру, глядишь, они превратятся в ответ на вопрос.

Кому есть что сказать - скажут.

RE: а все таки электрошокер : HONDA Право

Panekaus — Tue, 08 Dec 2009 21:58:33 GMT

Che:товарищи юристы, не проходите мимо, расскажите пожалуйста.

+1!!! очень важно

RE: а все таки электрошокер : HONDA Право

Che — Tue, 08 Dec 2009 21:29:53 GMT

товарищи юристы, не проходите мимо, расскажите пожалуйста.

RE: а все таки электрошокер : HONDA Право

ollsoft — Tue, 08 Dec 2009 08:03:49 GMT

В законе написано, что запрещены спец. средства, которые стоят на вооружении милиции (это не дословно, но суть).
Так вот исходя из этого, если шокер не такой как у правоохранителей, значит он не запрещен
Но придолбаться могут все равно, штраф там около 50 грн с конфискацией.

RE: а все таки электрошокер : HONDA Право

cartman — Tue, 08 Dec 2009 07:35:57 GMT

Присоединяюсь к вопросу.

RE: а все таки электрошокер : HONDA Право

Che — Mon, 07 Dec 2009 08:20:20 GMT

BlaD, то что продают в инет магазинах не есть формулировка закона.

RE: а все таки электрошокер : HONDA Право

BlaD — Mon, 07 Dec 2009 07:01:54 GMT

Che:однозначно незаконно или не однозначно?

НЕ однозначно!
Электрошокер запрещают, а как средство для отпугивания собак продают инет магазинах.

а все таки электрошокер : HONDA Право

Che — Sun, 06 Dec 2009 23:04:41 GMT

однозначно незаконно или не однозначно?