Honda Mafia

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

must@ng — Thu, 03 Dec 2009 20:45:35 GMT

Vad El':Вы правы, я ошибся пунктом. не часть 3, а часть 2 пункт 3. Это я в закон посмотрел теперь. Я ж Лигой не пользуюсь (я и говорил что указываю место в законе "навскидку" и неквалифицированно)

Даже не интересно. Только зря потратил время, заглянув в кодекс по Вашей очередной "наводке". Разочарован.

Vad El':и в этом подфоруме не консультирую, поскольку считаю это чем-то на грани преступления.
Кстати об этом. Это моя последняя мессага в этой ветке. Их и так было слишком много. Хочется пообщаться - в личку. Или не ко мне.

Знаете, как-то не последовательно сказать гадость публично, а на дебаты приглашать в личку. Вы может тогда и гадости в личку бы писали, ага, раз уж без них Вам никак.

Я - без пяти минут уголовник! Знала бы моя первая учительница...

Все, на этой юмористической ноте тема закрывается. Открою для сообщений по ПРАВОЙ сути вопроса.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

Vad El' — Thu, 03 Dec 2009 18:53:13 GMT

must@ng:
Vad El', что ж Вы такой резкий, как сухое шампанское?

за развёрнутый ответ на этот вопрос (который будет наездом минимум на одного хорошего человека конкретно и целый подфорум в частности) меня уж точно побанят. Вы ж не Непутин, не надо провоцировать Можем обсудить в личке, но оно надо?
Вы правы, я ошибся пунктом. не часть 3, а часть 2 пункт 3. Это я в закон посмотрел теперь. Я ж Лигой не пользуюсь (я и говорил что указываю место в законе "навскидку" и неквалифицированно) и в этом подфоруме не консультирую, поскольку считаю это чем-то на грани преступления.
Кстати об этом. Это моя последняя мессага в этой ветке. Их и так было слишком много. Хочется пообщаться - в личку. Или не ко мне.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

Вла-д — Thu, 03 Dec 2009 10:29:07 GMT

И коль все мы в ветке "Право", господа, осмысленно употребляйте, плз, юр.термины. Уголовное дело не "заводится", не "открывается" а возбуждается (уж очень режет слух). И возбуждает его ONLY суд, прокурор, следователь либо орган дознания в порядке, установленном ст.ст.94-98 УПК. И закон об ОРД имеет к этому процессу крайне опосредованное отношение.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

Усама Ладен — Thu, 03 Dec 2009 10:03:25 GMT

Vad El':И ещё раз. Непутин - не прав. Уголовное дело по факту кражи, после заявления OLANESE, заводиться не будет вот так вот сразу. Говорить это - значит не знать закон "Об ОРД". Будет заведено (если будет) оперативно-розыскное дело. По факту заявления OLANESE.

При всем уважении.
Не соблаговолите ли Вы не путать теплое с мягким,- по заявлению будет принято решение по ст.97 УПК, а основания для заведения ОРД - несколько в иной плоскости, которые никоим образом не пересекаются (в интересующем нас вопросе, т.е. до возбуждения УД).

Если бы я говорил о правоте, то выразил бы допущение о том, что Непутин несколько ошибается в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ возбуждении УД, т.к. это только возможность.
А Вы, ув.Вад Эль, знаете, действительно знаете, уж очень много законов, в т.ч. и ЗУ "Об ОРД". И, как справедливо говорится, в некоторых случаях, многие знания рождают многие печали.
При всем уважении, действительно искреннем, ко всем сторонам.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

must@ng — Thu, 03 Dec 2009 09:43:27 GMT

Vad El':

must@ng:
точно имеют? Потому что ч. 4 ст. 633 ГК (про публичный договор) говорит, что не имеют.

Vad El', что ж Вы такой резкий, как сухое шампанское?
Признаюсь: у меня действительно есть Лига. И ч.3 ст. 652 ГК, которую Вы мне "предложили", говорит следующее:

У разі розірвання договору внаслідок істотної зміни обставин суд, на вимогу будь-якої із сторін, визначає наслідки розірвання договору виходячи з необхідності справедливого розподілу між сторонами витрат, понесених ними у зв'язку з виконанням цього договору.

Я не вполне улавливаю связь с нашим вопросом. Особенно в контексте упомянутой мною ч. 4 ст. 633 ГК:

Підприємець не має права відмовитися від укладення публічного договору за наявності у нього можливостей надання споживачеві відповідних товарів (робіт, послуг).

Возможно, Вы обшиблись, указав не ту норму? Может Вы все-таки попробуете ответить квалифициоровано? На всякий случай напомню, что мы говорим о праве магазина отказать покупателю в обслуживании при отказе сдать вещи в камеру хранения.

P.S. Только не волнуйтесь и не зовите больше никого.

P.P.S. Мы не в суде, и я не связан никакими обязательствами, а напротив, можно сказать, ищу истину. Поэтому я с удовольствием с Вами соглашусь, если Вы все-таки аргументируете свою позицию.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

Vad El' — Thu, 03 Dec 2009 07:38:10 GMT

И ещё раз. Непутин - не прав. Уголовное дело по факту кражи, после заявления OLANESE, заводиться не будет вот так вот сразу. Говорить это - значит не знать закон "Об ОРД". Будет заведено (если будет) оперативно-розыскное дело. По факту заявления OLANESE.

PS 2Непутин.

Added after 20 minutes:

must@ng:
точно имеют? Потому что ч. 4 ст. 633 ГК (про публичный договор) говорит, что не имеют.

ёмаё...ну вот, вот почему я никогда, никогда не захожу в ветку Право. Потому что, блин, у всех есть система "Лига" на компе. Сатирка, ау, блин....появись...
Сорри. За отступление.

Мустанг, кроме ч.4 ст.633 есть ещё ч.3 ст.652, это если навскидку сразу и очень грубо и не очень квалифицированно ответить. На практике (тут гдето был человек работавший с этим, он думаю расскажет подробно) этот публичный договор крутится как угодно, притом супермаркет имеет большое количество преимуществ. Ну поверьте, бесполезно смыкаться. Притом что все эти сдачи сумок, они же сугубо для покупательской же пользы. Не знаю статистики, но уверен на 100% что при такой практике краж намного меньше, чем было бы работы щипачей по территории супермаркета. Ну хотя бы потому что часть покупателей просто не тащит в гастроном теперь чемоданы с ценными вещами. Да, зачастую реализация этого хорошего дела - корявая ужасно.

Знаете что было бы грамотнее? ПОдать не заявление в милицию. А иск в суд и/или/заодно в ОЗПП. И не по краже личного имущества. А про то, что магазин предоставляет плохое обслуживание и не обеспечивает наблюдение охраны за камерами хранения. Что камеры находятся в ненадлежащем состоянии. Что ключ от одной - подходит для другой. Что замки зачастую сломаны. Что магазин вводит в заблуждение тем, что даёт клиенту повод думать что в камере вещи могут храниться (что подразумевает мол то то и то то...и развить эту тему), а на самом деле это всё равно что положить на пол посреди вестибюля.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

must@ng — Wed, 02 Dec 2009 21:27:20 GMT

Vad El':Запретить не могут (в большинстве случаев). Могут настойчиво попросить/рекомендовать. Имеешь право послать. Они имеют право отказать в доступе и обслуживании.

А точно имеют? Потому что ч. 4 ст. 633 ГК (про публичный договор) говорит, что не имеют.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

Vad El' — Wed, 02 Dec 2009 21:00:44 GMT

ane4ka: Может быть не стоит судить об уровне коллег, незнаю их лично?

я судил об уровне, по тому что "коллега" выдал безграмотный ответ. На довольно простые два вопроса. Вопиюще неправильные. А это комментарии, которые OLANESE мог воспринять как некую юридическую консультацию (другой вопрос что я считаю все эти "консультации" - безобразием, потому в подраздел Право вообще не захожу - заметьте, что мой комментарий по поводу ОРД - удалили, оставив бред про то что прям вот сразу откроют уголовное дело. Ну ну.)
А теперь я сужу об уровне этого "коллеги" по тому факту, что в качестве дешенькой отместки за то что его демонстративно ткнули в ошибки носом - минус в карму тому кто это сделал.

Added after 6 minutes:

BlackWatch:Так я не понял, мне какой либо супермаркет имеет право запрещать проносить вещи в магазин если у них есть камера хранения? Или я имею право их послать, так как запрещать мне никто ничего не имеет право, так как писменого договора я не заключаю с ними о сохранности вещей?

Запретить не могут (в большинстве случаев). Могут настойчиво попросить/рекомендовать. Имеешь право послать. Они имеют право отказать в доступе и обслуживании.
Поэтому всегда - компромисс, если уж возник такой вопрос. Варианты решения бывают разные.
Я например знаю магазин где сумки быстро запаковывают в полиэтилен и запаивают.
А вот тут есть опытный человек, бывший сотрудник таких супермаркетов. Я думаю она подтвердит что на входе охранники часто осуществляют нечто вроде фейс-контроля. Меня например никогда не просили ничего оставить в камере хранения (ну или я не помню чтобы такое было в пределах моего сознания). Хотя зачастую я ходил с портфелем. И часто бываю в Амсторе и Метро. Я хз почему. "Доктор, меня все игнорируют!" (с)

PS Усё, удаляюсь. Вернулся только потому что увидел анонс мессаги "про коллегу". Модераторам раздела Право - ещё раз сорри за вторжение в местную песочницу. Я не виноват, ветку перенесли, меня спровоцировали на ответ. Вы же знаете, я сюда ни ногой обычно. Простите меня пожалуйста, больше не буду.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

ane4ka — Wed, 02 Dec 2009 10:27:02 GMT

Vad El': "входить со своим чемоданом" - не имеешь права, если это запрещено правильно оформленным распорядком/правилами магазина.
Охранники - сообщают Вам об установленном администрацией магазина правиле. Ваше право - оставить вещи в камере либо развернуться и уйти. Можно потребовать бумагу где написано что со своим чемоданом низзя. Её может неоказаться.

Из личного опыта все того же работника юр.отдела сети крупнейших супермаркетов Украины (не раз разрабатывавшего внутрении Инструкции для персонала ТРЦ, в том числе и службы охраны) могу с уверенностью сказать, что утвержденные и надлежащим образом оформленные Внутренние правила относительно оставления Ваших личных вещей в ячейке хранения магазина в 90% у супермаркетов отстутствуют. Почему? Да все потому же, что большинство граждан предпочитает подчиниться требованию охраны вместо того чтобы отстоять свои права. И зачем утруждаться и что-то сочинять...
Обычно как: "почухаються" только тогда, когда что нить случится. Потом и правила появятся и распорядки.

Added after 6 minutes:

Vad El': "юридическая практика" понятие растяжимое. Юристы (и их практика) бывают разного профиля. Кто-то сидит юрисконсультом на текстильной фабрике, кто-то рагребает дела в арбитраже, а кто-то копается в уголовке. Вариантов ещё - масса.
В-третьих, очевидно юридическая практика в данном случае Вас сильно подвела.

Может быть не стоит судить об уровне коллег, незнаю их лично? Во-первых это не красиво, во-вторых - некорректно.

"кто-то рагребает дела в арбитраже" простите меня, но арбитраж давно заменен хозяйственными судами. Смысл его конечно мало изменился, но мне кажется если кого-то критикуешь, сам должен быть Безупречен...

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

ane4ka — Wed, 02 Dec 2009 07:34:11 GMT

BlackWatch, обязать тебя оставить свои вещи, в том числе ценные, в ячейке хранения магазина никто не имеет право. более того, ты имеешь право входить в супермаркет со своей сумкой, чемоданом , и даже купленными в другом магазине продуктами... но нагловатые охранники магазинов обычно далеко не вежливо просят вас оставить свои вещи в ячейке хранения и наиболее правильным будет отказаться, потому что обычно за сохранность ваших вещей никто не отвечает, хотя и должен. поскольку как я уже говорила это фактически договор хранения, где у сторон есть права и обязанности, а подтверждением его заключения является жетончик с номерком или ключик от ячейки. ситуация аналогичная тому что приходя в театр вы сдаете свои вещи в гардероб и седовательно, хранитель - театр, несет ответственность за порчу либо уничтожение ваших вещей. и если для публичных заведений действуют специальные правила, которыми предписано оставлять верхнюю одежду и громозские сумки в гардеробе, то для магазинов такой порядок не урегулирован, а значит, то что не запрещено - разрешено. такие вот дела.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

BlackWatch — Tue, 01 Dec 2009 14:04:19 GMT

Так я не понял, мне какой либо супермаркет имеет право запрещать проносить вещи в магазин если у них есть камера хранения? Или я имею право их послать, так как запрещать мне никто ничего не имеет право, так как писменого договора я не заключаю с ними о сохранности вещей?

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

ane4ka — Tue, 01 Dec 2009 13:17:31 GMT

Neputin:

Коллега, Макеевские торговые супер-ларьки уже все разобрали. Я точно знаю

Added after 12 minutes:

OLANDESE, доказать факт кражи из ячейки супермаркета (как бывший работник юр. отдела сети крупнейших супермаркетов) практически невозможно. взыскать какую - то компенсацию и подавно. так что побереги нервы и купи жене новый свитер

Added after 8 minutes:

хочу так же обратить внимание на то, что оставляя свои вещи в камере хранения (ячейке) супермаркета вы фактически заключаете усный договор хранения, где хранителем выступает магазин и в соответствии с нормами Гражданского кодекса Украины несет ответственность за сохранность ваших вещей.
если уголовное дело возбуждено по факту и виновные лица не установлены, то ущерб по ГКУ должно возмещать государство.
но это такой головняк, что не советую

так что рекомендации прежние: беречь нервы и купить жене в качестве компенсации морального вреда новый свитер.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

OLANDESE — Tue, 01 Dec 2009 11:58:06 GMT

Uri:

BlackWatch: Если так же судить как ты говоришь, то при ограблении квартиры, тоже нельзя ничего сразу со слов доказать, а вдруг ты сам вещи вывез на дачу, а вдруг ты стекло сам выбил по пьяни и не помнишь, а теперь на других спихиваешь.

Нет, тут немножко разные ситуации в плане доказательной базы. Человек ПРЕДПОЛОЖИЛ, что украли из камеры хранения, но он в этом НЕ уверен на 100%. А вот если квартиру ограбили, то в этом владелец уверен на 100%. Разницу чувствуешь?

Согласен! "Мальчик" был - это нивапрос. То, что его увели из ячейки - уверенность 99% (100% - это если б я сам всё видел своими глазами). Доказать что-либо крайне сложно - это надо ворушить всё "болото" из персонала. Ессно, делать это (милиция) не будет (о чём мне чётко дали понять).

Директор магазина, с которой я говорил сегодня утром, спокойно мне ответила, что денег мне никто не вернёт, и я могу судиться, сколько угодно. С одной стороны я ферштейн, что доказать что-либо очень не просто (и этим фактом с радостью пользуются в маркетах, тыря "мелочь" и не очень по ячейкам), а с другой стороны ну не охота остаться обплёванным (хотя, думаю, финал будет именно таков )
В итоге я поступил "мудро" - умыл руки от этого дела, взвалив всё на хрупкие плечи жены (тобто пострадавшей). Ну нет у меня времени лазить по всем этим инстанциям! Жена должна "провентилировать" вопрос в обществе по защите прав потребителей и у адвоката (на предмет целесообразности "представления" с судом и стоимостью всего этого кина).

Кстати, очень повеселила меня свистопляска с рукописными (вернее, распечатанными) творениями администрации, тщательно прилепленными скотчем на камере хранения.

Вчера утром, когда жена пришла предъявить претензии, прям перед глазами висел листок с требованием в обязательном порядке сдавать вещи в камеру хранения.
Вечером этот листочек уже переехал в менее заметное место (на торец шкафа с ячейками), и к нему добавился ещё один с утверждением о том, что "администрация не несёт ответственность за сохранность вещей, сданных в камеру хранения" (хотя ведь должна, блин, согласно всех кодексов)
Сегодня утром ещё одно новшество - листочек с требованием оставлять вещи в ячейках таинственным образом исчез, оставив сиротливый "администрация....бла-бла...не несёт.." (ну, типа, сами дураки)!

ПыСы: кстати, хочу заверить сомневающуюся часть семейства в том, что развод супермаркетов на бабло не есть моим основным заработком (да и ваще им не было никогда ) Мною движет лишь "воспалённое" чувство справедливости, амбиции которого я готов и в дальнейшем оплачивать в некоторых разумных пределах (адвокат, судебные издержки и др.)

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

Uri — Tue, 01 Dec 2009 11:18:43 GMT

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

Усама Ладен — Tue, 01 Dec 2009 11:10:32 GMT

Неплохо было бы установить статус "ячейки хранения" в магазине...
И затем уже решать великий спор о УД
Возбудить - обязаны, возбудят - нет.
Милиция здесь выступает законным супругом потерпевшей.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

BlackWatch — Tue, 01 Dec 2009 11:10:21 GMT

Uri, НУ так подожди, возбуждаеться уголовное дело и будет вестись раследование, что да как, опрашивать посетителей других не замечали ли они что, следить чего делает охрана, понятное дело что со слов "у меня украли" никто не поведёт в суд охраника магазина и не заставят отдать деньги за весчь.

Added after 1 minutes:

Uri, Если так же судить как ты говоришь, то при ограблении квартиры, тоже нельзя ничего сразу со слов доказать, а вдруг ты сам вещи вывез на дачу, а вдруг ты стекло сам выбил по пьяни и не помнишь, а теперь на других спихиваешь.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

Uri — Tue, 01 Dec 2009 11:04:54 GMT

Neputin:OLANDESE, в данном случае милиция обязана возбудить дело по ФАКТУ.

Звучит бредово...
А "был ли мальчик", т.е. свитер?

Так любой может бить себя пяткой в грудь и кричать, что вот конкретно по этому чеку с этого магазина у него украли всё купленое и именно здесь и сегодня. А почему не в соседнем магазине? И кто видел что украли??? И будь хоть трижды прав по сути, но с юридической точки зрения мы имеем абсолютно бездоказательную базу, основанную на домыслах и предположениях. Фактов - ноль.

Именно точно в такой-же ситуации я прошлой зимой покупал две сковородки Тефаль в Метро на Петровке: брал тогда, как обычно, кучу всего, загрузил полную тележку, оплатил как положено, но когда дома стали разбирать пакеты, то сковородка оказалась только маленькая. Большая - тупо испарилась, до дома она не доехала. С концами и в воду...

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

Tolstiy — Tue, 01 Dec 2009 11:02:47 GMT

Vad El', уголовное дело по факту кражи личного имущества....вроде так.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

Neputin — Tue, 01 Dec 2009 07:01:58 GMT

OLANDESE, в данном случае милиция обязана возбудить дело по ФАКТУ.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

OLANDESE — Mon, 30 Nov 2009 20:10:00 GMT

Натхнення есть - нет времени, сил и лишних денег. Вот, правда, не знаю этих тонкостей, но что, милиция заводит дело на основании заявления? Следователь ясно сказал, что это ему нафиг не надо, он туда не пойдёт, т.к. нет конкретного ответчика и пр.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

TM — Mon, 30 Nov 2009 19:32:33 GMT

Вот почему-то мне кажется, что следователь теперь пойдет к магазину и стрясет с них отступное. Уже раз 6-7 такое наблюдал. Потерпевшему говорят - да никаких шансов итд. Преступнику - да это верняк, мы тебя засадим, давай договариваться.. Так что свою лепту в наказание магазина ты уже сделал.

Если есть натхнення, можешь на милицию пожаловаться в прокуратуру, когда они дело закроют. Прокуратура их, скорее всего трахнет, и вернет дело на доследование. Милиция опять пойдет в магазин - типа вмешалось большое начальство, просто так ваш вопрос закрыть не удалось..

Вобщем где-то так. С адвокатами и судами я бы не заморачивался. Сиди дома, пей пиво и рассылай слезные жалобы заказными письмами.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

OLANDESE — Mon, 30 Nov 2009 19:07:20 GMT

Посетил я сие заведение сегодня вечером. Охранник-юноша, видать, наблатыканный за день "юридическими" знаниями, вёл себя подтянуто-бодро и каждые пол-минуты убеждал меня в том, что "вы ничего не докажете". Директора (она же администратор) магазина на месте не оказалось, была зам, которая работает второй день и ничего не знает. На ячейках камеры хранения к вечеру появилась надпись "Администрация за оставленные вещи ответственности не несет". Я лично сам попробовал взять ключ от ячейки №5 и преспокойно открыл им №16 и ещё какую-то.
После препираний с местными аборигенами мне набрал по телефону начальника охраны. Я был крайне вежлив и объяснил, что для начала хочу как минимум либо возврата вещи, либо денежной компенсации. В ответ услышал, что я их шантажирую, вымогаю деньги, и завтра же в ответ они подадут встречное заявление в милицию о вымогательстве. После долгого телефонного разговора, в результате которого я открыл для себя много нового (типа "охрана вовсе не заставляет, а лишь рекомендует оставлять вещи в ячейках (а иногда даже и говорит Вам, мол, нафиг надо оставлять, ведь стырить могут )) и т.д. и т.п. Я был настойчив и сказал, что пойду по различным нескучным инстанциям для поднятия небольшого кипиша вокруг этой лавки. После некоторый раздумий сей джентльмен сказал, что он позвонит ещё более крутому начальнику начальников охраны, и вынесут свой вердикт.
После я заехал в отделение милиции, где приняли заявление, и поговорил со следователем (он дежурил). Он сказал, что встречный иск о вымогательстве - это, конечно же, бред, но и они (милиция), ессно, делать ничего не будут. Наиболее верный ход - обратиться в общество по защите прав потребителей плюс найти какого-нибудь шустрого адвоката, который обследует все эти ячейки на предмет их закрываемости/открываемости, поговорит с охраной и прочее.
Завтра с утра ещё раз полюбовно попытаюсь пообщаться с администратором магазина, и далее буду узнавать, во что выльется это шоу с адвокатами, судами и др. Остаться "поиметым" не хоцца, платить большую капусту и тратить драгоценное время (его нет у меня ваабче свободного, а у жены не много), с другой стороны, тоже не того ... В общем, будем посмотреть, что делать дальше.
Далi буде (надеюсь)

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

Uri — Mon, 30 Nov 2009 18:17:43 GMT

Рассказываю про камеры хранения: малолетки с утра потихоньку берут ключи с разных камер, после чего делают копии ключей (деляются за 5 минут в ближайшем киоске по ключам!!!). Оригиналы возвращают в камеру: остальное- дело техники. Стоит "парочка" и пасёт нужные камеры: как только в нужную камеру положили что-то толковое в приличной сумке или полный кулёк вещей, один человек (обычно девушка) идёт за владельцем по залу, а второй преспокойно открывает эту камеру и смотрит что там. Если видит, что что-то подходящее, спокойно берёт и идёт на выход (если нет там ничего толкового, то кладёт обратно), при этом звонит подружке, которая звонит ему, если хазяин направляется обратно к вещам. Эта схема работает очень во многих супермаркетах, главное чтобы народу было побольше и небыло камер.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

OLANDESE — Mon, 30 Nov 2009 16:06:39 GMT

Tolstiy:

OLANDESE:

Это я уже понял, но уж больно охота "малину" пошарудить, а то мне не очень нра, когда меня "любят" таким образом

если пошурудить, то заявление в милицию..обязательно примут, обязаны! От 65 грн. уже УД.

Таки приняли (я выше писал)

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

Tolstiy — Mon, 30 Nov 2009 16:04:15 GMT

если пошурудить, то заявление в милицию..обязательно примут, обязаны! От 65 грн. уже УД.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

OLANDESE — Mon, 30 Nov 2009 14:28:31 GMT

must@ng:Шуша, опередила.
Ну да, все что я написал применительно только при 1000% уверенности, что свитер пропал именно в магазине.

Вот поэтому мы кипишь в воскресенье не поднимали, т.к. надеялись, что свитер был забыт у подружек, а о том, что его там не оказалось, узнали только сегодня утром.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

must@ng — Mon, 30 Nov 2009 14:26:56 GMT

OLANDESE:100% согласен! Так и буду поступать, причем и после возможной компенсации за пропавшую вещь.

Вот это правильно! Главное не останавливаться на достигнутом. После того, как войдете в состав акционеров, уже дело техники.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

OLANDESE — Mon, 30 Nov 2009 14:23:01 GMT

must@ng:
Не согласен в корне. Как не нужно поступать? Приходить в магазин и выполнять требования его администрации в целях сохранения имущства магазина в ущерб собственному?!
Инструментов на самом деле не так мало: беседа с менеджером, письмо директору о покрывательстве менеджером воровства охраны, книга жалоб, РОВД, "потребители". Было бы желание. Сделал бы все, что в моих силах, и только потом с чувством выполненого долга успокоился бы. Дело не в деньгах, а в принципе.
Кажется Ганди сказал, что лишить человека достоинства можно только при его на то согласии.

100% согласен! Так и буду поступать, причем и после возможной компенсации за пропавшую вещь.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

must@ng — Mon, 30 Nov 2009 14:21:40 GMT

Шуша, опередила.
Ну да, все что я написал применительно только при 1000% уверенности, что свитер пропал именно в магазине.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

OLANDESE — Mon, 30 Nov 2009 14:21:02 GMT

Шуша, да я сам сроду никогда никаких вещей в камерах хранения не оставляю, вплоть до организации (если это необходимо) дискуссий по этому поводу со всякими боссами охраны и др. и пр.
Ну тут уж жена так поступила, за что была нещадно бита мною ногами по голове (шЮтка ) А свитер таки был, и она демонстрировала его подружкам (о чем и подружки помнят), а после ехала со мной в машине.

Кстати, следователь в милиции сам заполнил заявление ("со слов написано верно"), выдал соответствующий докУмент. В общении с женой сказал, что наверняка это "творчество" сотрудников магазина, но доказать что-либо не просто.

Сегодня пойду вечером сам общаться с персоналом магазина, пытаясь найти "справедливость"

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

RomaCha — Mon, 30 Nov 2009 14:20:47 GMT

По существу скажу мало, но настоятельно советую глянуть сюда : статті 950—951 Цивільного кодексу
Статті 950-951 Цивільного кодексу України передбачають відповідальність зберігача у випадку втрати або ушкодження речі.
"Стаття 951. Відшкодування збитків, завданих поклажодавцеві
1. Збитки, завдані поклажодавцеві втратою (нестачею) або пошкодженням речі, відшкодовуються зберігачем:
1) у разі втрати (нестачі) речі - у розмірі її вартості;
2) у разі пошкодження речі - у розмірі суми, на яку знизилася її вартість.
2. Якщо внаслідок пошкодження речі її якість змінилася настільки, що вона не може бути використана за первісним призначенням, поклажодавець має право відмовитися від цієї речі і вимагати від зберігача відшкодування її вартості."
Якщо адміністрація супермаркету, у випадку ушкодження речей у камері схову відмовиться добровільно відшкодувати заподіяні збитки в повному розмірі, ви маєте право звернутися з відповідним позовом до суду.

Шуша, Відповідно до Закону України “Про захист прав споживачів”, як і “Порядку здійснення торговельної діяльності й правил торговельного обслуговування населення”, затвердженими постановою Кабінету Міністрів України №833 від 15.06.2006 р., НЕ ПЕРЕДБАЧЕНО обов’язок покупців здавати свої речі в камери схову супермаркетів для реалізації права на здійснення покупок. Так что все делаете верно.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

must@ng — Mon, 30 Nov 2009 14:19:06 GMT

Никогда ничего кроме продуктов, купленных в др. магазине, в эти камеры не сдавал. Ни разу. Имеено из-за таких соображений. Когда предлагали, спрашивал, готов ли предлагающий лично ответить, если мои вещи пропадут. Все время оказывалось, что не готов.

AlexWB:OLANDESE, забей
считай это платным уроком на тему "как не нужно поступать"

Не согласен в корне. Как не нужно поступать? Приходить в магазин и выполнять требования его администрации в целях сохранения имущства магазина в ущерб собственному?!
Инструментов на самом деле не так мало: беседа с менеджером, письмо директору о покрывательстве менеджером воровства охраны, книга жалоб, РОВД, "потребители". Было бы желание. Сделал бы все, что в моих силах, и только потом с чувством выполненого долга успокоился бы. Дело не в деньгах, а в принципе.
Кажется Ганди сказал, что лишить человека достоинства можно только при его на то согласии.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

Шуша — Mon, 30 Nov 2009 14:11:52 GMT

OLANDESE, Сергей, а Вы не думали о том, что это могло случиться еще намноооого раньше? Скажем, в магазине в Донецке, в котором покупалась вещь? Вам ее просто забыли или "забыли" кинуть в пакет. Или когда жена хвасталась обновками перед знакомыми, тот свитер в пакете таки точно был?
К сожалению, доказать Вы ничего не сможете. Свидетелей нет, за руку вора никто не ловил. С таким же успехом Вам могут сказать: свитер Вы: а) потеряли по дороге; б) подарили кому-то; в) продали кому-то; г)зажучили сами. Теперь доказывайте, что это не так.
В таком случае, если иду с дорогими покупками или с покупками, которые реально жалко потерять, делаю независимое и нетрогайтеменябопорву выражение лица, и прохожу с ними в торговый зал. Если охранник начинает возмущаться, отвечаю: "Вы ответственности за утерю вещей не несете, так с какой радости я вам их должна оставлять?". И прохожу. И помните: лазить по вашим сумкам они не имеют права. Только в присутствии представителя доблестного закона или же доблестного представителя закона, коих меньше.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

Evo VII — Mon, 30 Nov 2009 14:05:21 GMT

ну тогда заяву в милицию если возьмут.

RE: Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

Engine — Mon, 30 Nov 2009 13:05:01 GMT

OLANDESE, ситуация неприятная, сочувствую.
Соответственно, появились несколько мыслей, которыми хочу поделиться.
Вор открывает чужую ячейку в камере хранения. Как я поял, риск минимальный, потому что ключи взаимозаменяемы и всегда можно сделать большие глаза и сказать: "ой, я ошибся - ключ случайно подошел". Но вор таки открывает чужую ячейку и... берет из всего изобилия только одну шмотку. Нипанятна. Мне кажется, что риск вынуть все содержимое вместе с упаковкой как свое и уйти значительно меньше, чем риск рыться в упаковке и красть одну только вещь. Объяснить это можно только одним фактом - ят сотрудники магазина. Возможно, охрана. ят таким способом, чтобы "клиент" спохватился не сразу и бучу не поднял, а обнаружил уже пропажу "потом", а там про магазин может и не вспомнит никто.
По большому счету правильней всего было бы написать заяву в милицию, а милиция бы уже вычисляла бы вора. Но что-то мне подсказывает, что в милиции этим заниматься никто не будет.
Один из вариантов - спровоцировать вора еще на одну кражу, поймать за руку и набить почки. Ну, или с другим развитием событий.

Кража в магазине из ячейки камеры хранения : HONDA Право

OLANDESE — Mon, 30 Nov 2009 12:20:58 GMT

Уважаемое семейство!

Со мной (вернее, с женой моей) случилось вот такое неприятное приключение: в субботу днём я проехался с ней по магазинам, и в одном из магазинов Донецка мы купили ей одежды на довольно-таки приличную сумму. После я поехал на работу, а она пошла к своим знакомым (где демонстрировала обновки). Вечером мы вновь встретились и поехали домой, в Макеевку. Я её высадил у одного из магазинов ("Простор"), куда она пошла за мелкими покупками вместе с пакетом купленных "тряпок", а я поехал на стоянку.
Дома мы обнаружили, что среди купленной одежды отсутствует одна из "тряпок", а именно свитер стоимостью 800 грн. (у нас есть чек из магазина одежды с полным перечнем купленного товара). По результатам предварительного "расследования" нарисовались две версии: либо свитер забыла у знакомых в Донецке (сегодня проверили - его там нет), либо ему "приделали ноги" в ячейке камеры хранения этого "Простора".
Сегодня жена пошла в "Простор" провентилировать ситуацию, что да как. Ещё не общаясь с администрацией, попробовала ключем одной из ячеек открыть прочие - запросто, открываются нефиг делать! Общение с администрацией (девушка - администратор либо директор магазина, хз + охранник) ничего не дало - камер наблюдения нет, на входе висит бумаженция с тремя (!!!) восклицательными знаками о том, чтоб с собой не проносить вообще никакие сумки и оставлять их в камере хранения (надпись о том, что администрация о пропаже ответственности не несёт отсутствует), ну и, естественно, никто ничего не видел и не знает. Охранник при этом начал на себе рвать униформу с тезисом, что "щаз верну деньги за украденную вещь - и тут же уволюсь", а администратор (директор) заявила, что вы тут у нас дерьмеца всякого купили на три копейки (кстати, чек на покупку "дерьмеца", т.е. доказательство того, что жена была в этом магазине, остался), а теперь нас тут на бабло разводите!
Я понимаю, что доказать что-либо не просто, но сумма пропажи для меня хоть и не смертельная, но и "не приятная" Как поступить: попробовать самому пообщаться с администрацией магазина (думаю, результата не будет), идти в милицию писать заявление (а смысл будет?) или ещё чего? Ну вариант "забить", конечно же, тоже присутствует, но чувствуешь себя при этом как-то не очень хорошо...