Honda Mafia

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

generatoros — Tue, 06 Apr 2010 06:47:19 GMT

Что с замерами?

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

viper_ua — Mon, 15 Mar 2010 20:16:12 GMT

Прикольно, тему аж через полгода заметил и то случайно... Это ж надо было ее так обозвать ))

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Traxim — Tue, 15 Sep 2009 06:47:30 GMT

Нуу.. Понятное дело, что ЛЮБОЕ подобное вмешательство повлечет за собой снижение ресурса. Даже если я в полном стоке мотор оставлю. Патамушта:
1. Он не новый.
2. Естественно он более мощный, и на нем захочется поотжигать, что не очень хорошо скажется на его ресурсе.
3. Точно так-же замена двигателя скажется на ресурсе всего остального типа тормозов. приводов и так далее...
4. Я ни в коем случае не думаю что я умнее всех, и т.п. и прекрасно знаю на собственном опыте, что такое разорваные блоки, лопнувшие головы и т.д.
А во остальном - до конца недели попробую померять ее на стенде в двух трех вариантах настроек, посмотрим что получилось.

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Vice — Tue, 15 Sep 2009 00:04:10 GMT

Traxim:Вот ты меня зацепил... Да , я знаю в чем разница в механике этих моторов. Но:
1. Кто тебе сказал, что после 7000 в этом моторе нечего ловить? Ты выложил графики стоковых моторов. Которые настраивались для разных целей и разных условий эксплуатации. Поскольку один работает с автоматом, а другой с механикой. Графика замера до 9000 об/мин нету? - нету, поэтому и смотреть не на что. Разная высота кулачков, профиль? ну да разная, но не настолько, что бы при сдвиге отсечки мотору не хватало воздуха на 8000 - 8500 об/мин. Просто пик мощности и момента сдвинется.
2. Почему ты решил, что я в тупую посмещал максимумы? Это делается совсем по другому, поскольку помимо смещения отсечки, надо еще и топливо с зажиганием отстроить. Причем последнее - ввиду отсутствия ДД весьма непростое мероприятие. + ко всему в данном конкретном проекте НЕТ катализатора и второго лямбда-зонда. Поэтому у меня при настройках несколько больше пространства для маневра.
3. Касательно того что лучший тюннинг - это максимальный сток - не согласен, ибо тогда незачем им вообще заниматься.

Я так и понял, не серчай ...
По пп.1-2 - это всё правильно и понятно, я ж тебе не о том толкую... я, опуская промежуточные пояснения, всё пытаюсь намекнуть, что всё вышеописанное ведёт к лавинообразному уменьшению надёжности и долговечности... откуда и вытекает пункт 3, в котором, опять-таки, я не сказал категорично "НЕТ" тюнингу, я сказал о том, что правильный тюнинг с гарантированным результатом (и по степени надёжности в том числе) стОит очень, ОЧЕНЬ, немалых денег, несопоставимых со стоимостями твоего ли, моего ли, и многих других проэктов, в которых изначальные цели - получить максимум из минимума. Раз ты залил в ЭБУ более весёлые карты, поднял точку отсечки, и т.д., на мотор поставлена существенно более весёлая КПП,- машину (мотор большей частью) БУДУТ разрывать, и можно не рассказывать, что будут ездить до 3-х тыков исключительно 100 метров от дома до магазина за хлебушком... а потом у кого клапана посрывало, у кого шатуны привет блоку сказали, и у всех исключительно на светофоре чуть ли не на холостых оборотах .... скажи, каков прогноз, СКОЛЬКО сможет отъездить этот мотор с имеющимися настройками в жёстких режимах "А так смогу?" (абсолютно не сомневаюсь, что желание выкрутить из мотора всё что в нём есть, у владельца присутствует уже сейчас, ну не строят такие моторы для других целей)? Ведь внутри всё железо осталось базовым, сколько проживёт колено в режиме 8-8,5тыков на наших маслах, бензе и т.д.? А как ГРМ с балансирами будет жить при таких нагрузках? Список вопросов можно продолжить, но не стОит, просто примеров перед глазами вполне достаточно (я живьём видел 5 машин с построенными моторами, причём построенных разными коллективами и все весьма не по-детски, и благополучно уничтоженных чуть раньше или чуть позже)... а спокойно ездят либо машинки натюнингованные (по технической части) до чёртиков, но стоимость таких тюнингов исчисляется десятками, а то и более, тысяч уе, либо машины с лёгкими доработками.
Почему я так сказал о стоке в максимальном варианте - сток (ТупеР/ЕвроР/ТупеС и т.д.) это ГАРАНТИРОВАННО ПРОСЧИТАННЫЙ вариант тюнинга, в котором каждая деталь подогнана и согласована с остальными. А в вариантах "от себя" шансов не угадать несоизмеримо больше, чем шансов угадать. А идёт именно процесс угадывания, у нас банально нет возможностей попробовать спалить несколько моторов для выбора оптимального варианта... в тюнинге всё жёстко, "шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте". Я ж ни в коем разе не пытаюсь очернить проэкт, твои опыт и знания здесь, как минимум, никем не ставятся под сомнение, наоборот искренне рад, что всё получилось, сделали машинку на радость себе и другим, просто хочется, чтоб она жила и радовала владельца долго и счастливо, а некоторые доработки, на мой взгляд, могут тянуть за собой побочные эффекты, но это лишь мой взгляд и на него не обязательно обращать внимание , так что не обижайся, может это просто настроение такое, не каждый день удаётся мотор спалить .

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Traxim — Mon, 14 Sep 2009 20:01:25 GMT

Вот ты меня зацепил... Да , я знаю в чем разница в механике этих моторов. Но:
1. Кто тебе сказал, что после 7000 в этом моторе нечего ловить? Ты выложил графики стоковых моторов. Которые настраивались для разных целей и разных условий эксплуатации. Поскольку один работает с автоматом, а другой с механикой. Графика замера до 9000 об/мин нету? - нету, поэтому и смотреть не на что. Разная высота кулачков, профиль? ну да разная, но не настолько, что бы при сдвиге отсечки мотору не хватало воздуха на 8000 - 8500 об/мин. Просто пик мощности и момента сдвинется.
2. Почему ты решил, что я в тупую посмещал максимумы? Это делается совсем по другому, поскольку помимо смещения отсечки, надо еще и топливо с зажиганием отстроить. Причем последнее - ввиду отсутствия ДД весьма непростое мероприятие. + ко всему в данном конкретном проекте НЕТ катализатора и второго лямбда-зонда. Поэтому у меня при настройках несколько больше пространства для маневра.
3. Касательно того что лучший тюннинг - это максимальный сток - не согласен, ибо тогда незачем им вообще заниматься.

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Vice — Mon, 14 Sep 2009 16:43:01 GMT

Traxim:Спасибо за графики, конечно. Но, Андрей извини конечно, ты не туда смотришь, кривая нарастания момента у обоих моторов - практически одинаковая. Теорию здесь развивать не буду, скажу одно - в случае, если убрать IAB - изменится кривая нарастания момента. А мощность на верхах как и момент зависят в бОльшей степени от топливных карт, при условии, что механически данные моторы примерно одинаковы.

До 5000тысяч примерно да, а вот после 5500 очень даже разная.
Механические различия этих моторов на верхах ОЧЕНЬ существенные и ты прекрасно знаешь о чём я говорю... тянет эта разница примерно на 1куе.... ок, дальнейшие рассуждения поводу доработок оставлю при себе, пусть лучше я окажусь не прав.

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Traxim — Mon, 14 Sep 2009 16:14:33 GMT

Спасибо за графики, конечно. Но, Андрей извини конечно, ты не туда смотришь, кривая нарастания момента у обоих моторов - практически одинаковая. Теорию здесь развивать не буду, скажу одно - в случае, если убрать IAB - изменится кривая нарастания момента. А мощность на верхах как и момент зависят в бОльшей степени от топливных карт, при условии, что механически данные моторы примерно одинаковы.

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Vice — Mon, 14 Sep 2009 15:37:17 GMT

Traxim:Vice, Адрей, прежде чем подобные вещи писать - посмотрел бы график, который сам-же и выложил. Момент у Ф20Б - порядка 20 кг, или 200Нм*М плато начнается с 2000 оборотов. А мощность на 7000 - это отсечка. Естественно если я сдвинул отсечку до 8500 - я и карты топливные туда прописал. Посмотри графики Н22 для преля к примеру и евроР. У евроР - IAB отсутствует.

Дядько, внимательнее смотрим что к чему ... Я ж вроде тоже с Хондой не вчера познакомился ... График, который я в своём логе выложил - это график моего мотора от МЕХАНИЧЕСКОЙ версии, у мотора в данной ЦэЦэшке базовый график весьма отличается от моего, за 7000 ему вообще ловить нечего (см.фото), у него в базе максимальные 180лс на 7000 и 19,6кг на 5500. На моём же 200лс на 7200 и 20кг на 6600... У евроР коллектор низкий и короткий, сие также для большинства не новость... но всё это после сегодня уже имеет относительное значение, лучший тюнинг - это максимальный сток, всё что дальше идёт исключительно в ущерб ресурсу или стОит весьма недёшево (но это уже распишу в другой теме )...

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Traxim — Mon, 14 Sep 2009 07:26:36 GMT

Vice, Адрей, прежде чем подобные вещи писать - посмотрел бы график, который сам-же и выложил. Момент у Ф20Б - порядка 20 кг, или 200Нм*М плато начнается с 2000 оборотов. А мощность на 7000 - это отсечка. Естественно если я сдвинул отсечку до 8500 - я и карты топливные туда прописал. Посмотри графики Н22 для преля к примеру и евроР. У евроР - IAB отсутствует.

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Vice — Sat, 12 Sep 2009 19:00:47 GMT

Traxim:MF_Killa, И правильно делают. Поскольку на оборотах после 7000 он падла только мешает.

Added after 11 minutes:

Мы как бы так и сделали уже. Отрубили нафиг управление и удалили его из системы. Попробую сегодня замерять.

После 7к да, вопрос в том, насколько просаживаются низы после его удаления ... на авто ведь придётся ещё и каждый день, в том числе по пробкам , кататься...

Кстати о 7000, в базовой версии установленного мотора после 7000 оборотов уже ловить нечего, там максимум момента на 5500, максимум мощности на 7000... т.е. дальше его винтить смысла особого нет (разве что прошивкой мозга ты ему посмещал максимумы, но всё равно не особо сильно их с пользой реально мозгом сместить) и, по логике, на 7000 самый момент перейти на следующую передачу... т.е. если до 7000 ИАБ помех не создаёт, то и трогать его смысла нет в данном конкретном случае.

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

romario — Fri, 11 Sep 2009 07:17:49 GMT

а ещё стоковый колектор с ИАБом прекрасно удаляеться Сканоком (тот что колектор тоже)

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Traxim — Fri, 11 Sep 2009 06:08:37 GMT

MF_Killa, И правильно делают. Поскольку на оборотах после 7000 он падла только мешает.

Added after 11 minutes:

Мы как бы так и сделали уже. Отрубили нафиг управление и удалили его из системы. Попробую сегодня замерять.

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

MF_Killa — Fri, 11 Sep 2009 04:39:48 GMT

тюнеры с пендостана на х и б серии первым делом удаляют ИАБ ))) Думаю это верно..Колектор от еврея решает..

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Vice — Thu, 10 Sep 2009 22:33:27 GMT

Сэнкс, с ИАБом понятно (насколько я понял, это клапан, который регулирует открытие внутренних дополнительных заслонок в верхней части интэйка), можно не заморачиваться, в родных мозгах Н22А/Ф20Б его управление прошито с завода, так что проехали... правда, была мысль их тупо демонтировать, но надо будет ещё обмозговать этот момент.
В Н23А2 поршня/кольца на 87мм, а в Ф22Б ДОХС на 85мм, что есть гораздо экономичнее и доступнее с точки зрения запчастей и проще с точки зрения ремонтопригодности...

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Traxim — Thu, 10 Sep 2009 13:55:26 GMT

Да. Только в Ф22 все же нет никосиля. Там нормальные чугунные гильзы.

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

bihta — Thu, 10 Sep 2009 13:15:43 GMT

Traxim:Тот который был в Киеве - уехал в Черновцы. Да и чесно - мне а серия больше нравится. Менее затратно для такого тюнинга. Следующий проект - Ф22Б японский двухвальный без втека + голова Н22
Машина едет очень зачетно. В особенности как для баяна. Но было бы не плохо померять ее на стенде.

Подожди, подожди, а разве F22B JDM это не H23A2 евро? Там же блоки одинаковые и бошки такие же, только вроде ход поршня меньше.

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Stil — Thu, 10 Sep 2009 12:53:59 GMT

Traxim, вот в теме есть контакты по стендам:
http://forum.club-subaru.com/viewtopic.php?postdays=0&postorder=asc&start=0

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Traxim — Thu, 10 Sep 2009 12:38:29 GMT

Тот который был в Киеве - уехал в Черновцы. Да и чесно - мне а серия больше нравится. Менее затратно для такого тюнинга. Следующий проект - Ф22Б японский двухвальный без втека + голова Н22
Машина едет очень зачетно. В особенности как для баяна. Но было бы не плохо померять ее на стенде.

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

bihta — Thu, 10 Sep 2009 12:09:46 GMT

Traxim:Патамушто, Сань, я почти не видел неубитых Н23. Практически все нужно точить. Единственный станок который точит такие блоки - в черновцах. А если гильзовать - тоже недешево. Да и ремонтных поршней - не добыть. Плюс этого мотора - поршневая 85мм. Как и у всех моторов Ф-серии. Соответственно пространство для маневра - больше.

Ну да, никосиловое покрытие, но вроде я слышал, что такая точилка есть не только в Черновцах, а и в Киеве (по моему ты и говорил). Диаметр поршня 87 мм. По поводу ремонтных поршей, не думал, что всё так ужасно

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Traxim — Thu, 10 Sep 2009 09:19:24 GMT

Патамушто, Сань, я почти не видел неубитых Н23. Практически все нужно точить. Единственный станок который точит такие блоки - в черновцах. А если гильзовать - тоже недешево. Да и ремонтных поршней - не добыть. Плюс этого мотора - поршневая 85мм. Как и у всех моторов Ф-серии. Соответственно пространство для маневра - больше.

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

bihta — Thu, 10 Sep 2009 09:01:40 GMT

Извиняюсь за слишком "политический" вопрос, а не проще ли по деньгам и усилиям было бы взять H23A3(2), накрыть его H22A головой и взять 200 л.с.?

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Cool — Thu, 10 Sep 2009 08:02:21 GMT

спасибо. понял

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Traxim — Thu, 10 Sep 2009 07:57:59 GMT

Cool, Гриш, ты почти не почуствуешь этого. IAB используется именно для того что бы подровнять кривую момента. То есть сделать плато момента более пологим и с минимальных оборотов.

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Cool — Thu, 10 Sep 2009 06:50:21 GMT

Traxim:2. за счет чего помогает на низах? - все просто чем длиннее задросселный тракт - тем меньше насосные потери и за счет иннерционности лучше наполнение смесью. Но иммено это и мешает на верхах.

лучше б я про это не спрашивал.. аж стыдно стало)
правильно ли я понял - заменив коллектор на тот шо без изменения я упаду снизу но добавлю сверху?

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Traxim — Thu, 10 Sep 2009 06:26:52 GMT

1. Гриш, его нет в этих коллекторах, патамушто: а) другие настройки. б) - он начинает мешать на верхах. в) кому накрен нужен момент на 2-3 тысячах оборотов в моторах которые раскручивают до 9?
2. за счет чего помогает на низах? - все просто чем длиннее задросселный тракт - тем меньше насосные потери и за счет иннерционности лучше наполнение смесью. Но иммено это и мешает на верхах.

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Cool — Thu, 10 Sep 2009 06:01:36 GMT

2 вопроса по IAB.
1. Почему его нету в тюненых коллекторах и в лучшем из придуманных на н22 мотор коллекторе от аккорда ЕвроР?
2. принцип его работы я знаю. Я не понимаю за счет чего он может это делать? тупо с точки зрения логики объясните плз.
Кстати, на днях буду менять свой стоковый с ИАБ на Еврейский. думаю смогу про разницу сказать.

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Traxim — Thu, 10 Sep 2009 05:48:56 GMT

bihta, Совершенно ерно, клапан изменения длины впуска. Очень здорово на низах помогает.
Теперь по поводу лошадей - в базовом 180 с катализатором и двумя лямбдами. Переход на ОБД-1 и даст эти 5-7 лошадей. Плюс прошивка слегка модифицированная. То есть в теории этот мотор будет выдавать как и его собрат от SIR-T. Конечно, неплохо бы померяться на стенде.

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

bihta — Thu, 10 Sep 2009 03:49:09 GMT

Vice:
Вопросик - "ИАБом" ты чего обозвал (клапан/датчик какой-то?) ?

IAB, -насколько я помню это клапан изменения геометрии впускного коллектора. Он по моему даже на H23A3 моторе в базе стоит.

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Vice — Wed, 09 Sep 2009 21:32:11 GMT

Sh@riki:

Traxim:185+

в таврии то понятно, вопрос про аккорд ??

С учётом базовых 180-ти, Серёга достаточно точно ответил на поставленный вопрос...

Гриша, мотор базово идёт с датчиком детонации (разве что, Серёга его мозгами "обошёл", мозги-то Сивиковские чипованые).

Серёга, поздравляю с успешным финалом, по-доброму завидую (пока что ещё только завидовать остаётся, но, надеюсь, недолго уже ). Вопросик - "ИАБом" ты чего обозвал (клапан/датчик какой-то?) ?

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

senorov — Wed, 09 Sep 2009 19:05:33 GMT

Traxim, респект

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Sh@riki — Wed, 09 Sep 2009 18:27:34 GMT

Traxim:185+

в таврии то понятно, вопрос про аккорд ??

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Cool — Wed, 09 Sep 2009 13:34:08 GMT

Поздравляю!!! не так часто кторо решается на свап. Этот движок без датчика детонации идет?

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Traxim — Wed, 09 Sep 2009 13:31:03 GMT

185+

RE: Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Dimm — Wed, 09 Sep 2009 13:29:00 GMT

Traxim, для тех кто на бронепоезде, сколько сейчас лошадей?

Катится-катится голубой Баян. тюнинг Honda Аккорд СС7 f20z1 - f20b : HONDA Лог - дневники и тюнинг-проекты

Traxim — Wed, 09 Sep 2009 13:24:01 GMT

Вобщем:
было Аккорд СС7 с нормальным 2,0 мотором F20Z1 131 HP.
Нормальный такой себе автомобильчик. Но нам же хочется большего В итоге установлен двигатель F20B Vtec BlueTop от аккорда SIR для иппонского рынка. + коробка от SIR-T с LSD.
Надо сказать что стал он в машину очень хорошо, возникло нюансов совсем не много. Правый кронштейн подушки ДВС, кронштейн ГУРа и впускной коллектор и дроссель. С проводкой как бы ничего не делалось, вывели 2 проводочка для управления ВТЫКОМ и ИАБОМ.
Мозг Р28 прочипованный и настроенный на ходу.
Надо сказать едет
Выглядит вот так:
Надо сказать отдельное спасибо хазяину, что не дергал и не менял направлене проекта в процессе. Вследствии чего все получилось правильно и качественно.