Honda Mafia

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

TREK — Mon, 13 Dec 2010 13:13:55 GMT

CASS:Решили наконец-то сделать прививку ребенку, врачи дали добро, записались на предпрививочный осмотр к врачу и манту, да вот засада нигде куда мы звонили нет прививок и до нового года говорят не будет. Не судьба видать. Перенесем на следующий год.

Ща прививки не делают из-за эпидемии гриппа. Так сказал наш врач, когда пришло время делать АКДС.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

CASS — Mon, 13 Dec 2010 11:50:16 GMT

Решили наконец-то сделать прививку ребенку, врачи дали добро, записались на предпрививочный осмотр к врачу и манту, да вот засада нигде куда мы звонили нет прививок и до нового года говорят не будет. Не судьба видать. Перенесем на следующий год.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

-Ira- — Mon, 08 Nov 2010 14:37:37 GMT

Panekaus, я своего ребенка прививаю, поскольку считаю что не привить гораздо опаснее. Как уже говорили выше, болезни которыми могут заболеть дети намного страшнее чем прививка.
Правда вакцинацию мы делаем в Обериге, с обязательной консультацией врачей перед прививкой на предмет можно делать/нельзя. Ребенок переносит прививки спокойно, что для меня немаловажно, уносит из больницы "подарки" от врача типа шприцов, перчаток и пластырей с картинками и потом еще неделю играет в доктора практикуясь на папе.
Все вакцины открываются при нас при родителях, проверяется срок годности и т п. Я считаю такую процедуру наиболее разумной.

Added after 2 minutes:

оффтоп: как вспомню как прививки нам делали в школе, никто никого не спрашивал, всех построили и в кабинет медсестры шагом марш

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Vad El' — Sat, 06 Nov 2010 13:07:03 GMT

TREK:Vad El', Пентаксим колят наверное половине детей Украины, и че с Ваших слов все умрут в муках....

нет, но мне достаточно нескольких

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Piranha — Fri, 05 Nov 2010 17:14:42 GMT

Vad El':Piranha, проба манту - НЕ прививка. Вообще. Это тупо "проба". Тест. Результат которого, мягко говоря, не очевиден и основывается на "околонаучных" методах.
У Вас есть угроза что ребёнок подхватил туберкулёз? Плохое питание, антисанитария, контакт с больными туберкулёзом? Нет? Нафиг. И не мучьтесь.
Уже даже на уровне ООН было рекомендовано не вредить детям этой гадостью. Так нет, нашим же пофиг...

да я знаю, что проба, просто по привычке все, что колят, называю прививкой

Vad El':

Piranha:малой опять со школы притащил бумажку от медсестры, что пора делать манту... достали...

ждите следующую бумажку. АКДС.

не, АКДС только в 14 лет ревакцинация, нам пока 9

Vad El':Именно от пентаксима умерли дети год назад. Именно пентаксим как выяснила комиссия депутатов и Счетная Палата - не проходил клинических исследований. Именно о нём наврала (и поймалась на лжи) Санофи.

моей малой вот Инфанрикс вкололи, и коробочку отдали.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

TREK — Fri, 05 Nov 2010 06:06:13 GMT

Vad El', Пентаксим колят наверное половине детей Украины, и че с Ваших слов все умрут в муках....

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Vad El' — Thu, 04 Nov 2010 23:46:37 GMT

Piranha, проба манту - НЕ прививка. Вообще. Это тупо "проба". Тест. Результат которого, мягко говоря, не очевиден и основывается на "околонаучных" методах.
У Вас есть угроза что ребёнок подхватил туберкулёз? Плохое питание, антисанитария, контакт с больными туберкулёзом? Нет? Нафиг. И не мучьтесь.
Уже даже на уровне ООН было рекомендовано не вредить детям этой гадостью. Так нет, нашим же пофиг...

Added after 3 minutes:

TREK:alien_fem , ну у каждого ребенка свой организм, Вы ж сами знаете, и все по разному переносят прививки.

Угу. Некоторые умирают. В муках.

Added after 4 minutes:

Piranha:малой опять со школы притащил бумажку от медсестры, что пора делать манту... достали...

ждите следующую бумажку. АКДС.

Added after 6 minutes:

alien_fem :TREK, скорее всего Пентаксим - название Вашей вакцины, производитель Aventis Pasteur

Угу. Санофи.

Именно от пентаксима умерли дети год назад. Именно пентаксим как выяснила комиссия депутатов и Счетная Палата - не проходил клинических исследований. Именно о нём наврала (и поймалась на лжи) Санофи.
А ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Piranha — Thu, 04 Nov 2010 08:54:31 GMT

TREK:Так сделайте проверку у Суслова

у нас неожиданно вылез отит, так что от прививки мы опять отказались
последний раз мы делали манту года в 3, сейчас парню 9... никак мы с этой мантой по здоровью не совпадаем ))

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

TREK — Tue, 02 Nov 2010 07:39:36 GMT

Piranha:

TREK:Пробу Манту кто-нибудь делает, или уже все перешли на метод Суслова?

малой опять со школы притащил бумажку от медсестры, что пора делать манту... достали...

Так сделайте проверку у Суслова

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Piranha — Tue, 26 Oct 2010 12:50:25 GMT

TREK:Пробу Манту кто-нибудь делает, или уже все перешли на метод Суслова?

малой опять со школы притащил бумажку от медсестры, что пора делать манту... достали...

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Njurka — Fri, 22 Oct 2010 07:48:59 GMT

Dyusha, было бы неплохо результаты такого анализа получить, а не бездумно колоть прививки от "всего" (но все-таки склоняюсь к мысли, что это и есть РИЛ проба, а она к сожалению не очень то информативна). В Нашем докторе такого не делают. У них даже лаборатории нет.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Dyusha — Thu, 21 Oct 2010 17:18:29 GMT

Njurka:Да, есть такой анализ. Называется РИЛ - реакция иммунолейколиза, которая строится как аллергопроба, и с помощью которой можно выявить, есть ли у ребенка аллергия на вакцину. Сейчас в виду неспецифичности от этой реакции отказались. Достоверность этой реакции составляет 60%. Т.е. грубо говоря у 4х из 10 детей может быть или ложноположительная или ложноотрицательная реакция, то есть проба будет отрицательной а у ребенка будет реакция, или наоборот, проба будет положительной (и никто точно не знает, что именно произошло) а на самом деле никакой заметной реакции у живого человека не будет.
Такой анализ делают в ПАГе и в Охмадете. Но насколько он информативен, другой вопрос.

Я слышал про другой тип анализа, который показывает насколько у ребенка развит иммунитет к тем или иным болезням и, соответственно, нужно ли или нет делать прививку. Вроде бы в Нашем Докторе делают...

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

TREK — Thu, 21 Oct 2010 12:12:02 GMT

Пробу Манту кто-нибудь делает, или уже все перешли на метод Суслова?

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Njurka — Thu, 21 Oct 2010 11:51:36 GMT

Dyusha:
Насколько я знаю, есть такой анализ, который показывает, какие ребенку нужны прививки, а какие - нет. Надо бы сделать...

Да, есть такой анализ. Называется РИЛ - реакция иммунолейколиза, которая строится как аллергопроба, и с помощью которой можно выявить, есть ли у ребенка аллергия на вакцину. Сейчас в виду неспецифичности от этой реакции отказались. Достоверность этой реакции составляет 60%. Т.е. грубо говоря у 4х из 10 детей может быть или ложноположительная или ложноотрицательная реакция, то есть проба будет отрицательной а у ребенка будет реакция, или наоборот, проба будет положительной (и никто точно не знает, что именно произошло) а на самом деле никакой заметной реакции у живого человека не будет.
Такой анализ делают в ПАГе и в Охмадете. Но насколько он информативен, другой вопрос.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

TREK — Wed, 20 Oct 2010 06:38:41 GMT

alien_fem , ну у каждого ребенка свой организм, Вы ж сами знаете, и все по разному переносят прививки.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

alien_fem :) — Tue, 19 Oct 2010 15:36:14 GMT

я читала про пентаксим ТОЛЬКО плохое
но про роды тоже иногда ТАКОЕ пишут )))))))))

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

TREK — Tue, 19 Oct 2010 15:21:49 GMT

По Пентаксиму на форумах самые лучшие отзывы, хотя форумам тоже верить надо не на 100%.
У меня в семье два врача( не иммунологи), но их коллеги сказали норм препарат.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

alien_fem :) — Tue, 19 Oct 2010 15:14:36 GMT

Кирилл, тоже кололи его, потому что был период, когда Инфанрикс (GSK) импортировали TNT, а я за 6 лет параллельной с ними работы знаю о "соблюдении" температурных режимов во время транспортировки с их стороны ..... к сожалению .......

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

TREK — Tue, 19 Oct 2010 15:09:02 GMT

alien_fem , точно Пентаксим

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

alien_fem :) — Tue, 19 Oct 2010 14:35:24 GMT

TREK, скорее всего Пентаксим - название Вашей вакцины, производитель Aventis Pasteur

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Piranha — Tue, 19 Oct 2010 11:34:42 GMT

TREK, у нас тоже медсестра прикормленная, действую по такому же принципу

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

CASS — Tue, 19 Oct 2010 07:07:14 GMT

Dyusha, О, а мы на 5 дней ранее родились.
Piranha, Спасибо, перечитаю тему. Да, GSC серьезная контора, можно довериться, конечно если врач тоже за.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

TREK — Tue, 19 Oct 2010 06:44:46 GMT

Piranha:

CASS:Скоро ребенку 1 год. Прививок не делали, но не потому что противники, просто когда родилась дочь в роддоме был карантин, прививки не ставили, потом педиатр откладывал по разным причинам. Откровенно говоря, мы до сих пор не определились ставить или нет, скорее всего будем прислушиваться к докторам, и если скажут ставить, сделаем все возможное чтобы все прошло на качественном уровне.
Вот написал и опять задумался, может ну их эти прививки. Действительно стоим на распутье.

CASS, обращу еще раз Ваше внимание на вот эту тему about45060.html

и еще раз подчеркну некоторые выдержки из нее:

Вакцинация против кори, краснухи, эпидемического паротита (она же свинка в простонародье) - желательно сделать.
С одной стороны - это детские болезни, которыми хорошо бы было переболеть в детстве, т.к. в детском возрасте болезни переносятся легко, формируется устойчивый иммунитет и риска заболеть взрослому нет вообще, а как известно краснуха у женщин во время беременности грозит уродствами плода и является 100% показанием к аборту, а свинка у мужчин в 60% случаев вызывает бесплодие. ... Исходя из этого, прививка нужна. ... Вакцины - бывают отечественные, бывают зарубежные, например ПРИОРИКС (GlaxoSmithKline).

Удачи Вам на распутьи

+100%, делаем все, токо зарубежные, французкие колем, одной и той же фирмы не помню название, нам врач участковый(прикормленный звонит и говорит когда привозят свежие вакцины в холодильник, приходим на прием к врачу, он осматривает и дает заключение мона делать или нет.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Dyusha — Mon, 18 Oct 2010 19:07:14 GMT

+1
Та же самая история, 7го ноября 2009 г.р.
БЦЖ планируем сделать. Когда - другой вопрос.

Насколько я знаю, есть такой анализ, который показывает, какие ребенку нужны прививки, а какие - нет. Надо бы сделать...

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Piranha — Mon, 18 Oct 2010 10:56:49 GMT

CASS, обращу еще раз Ваше внимание на вот эту тему about45060.html

и еще раз подчеркну некоторые выдержки из нее:

Удачи Вам на распутьи

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Panekaus — Mon, 18 Oct 2010 09:12:47 GMT

Radiance, у каждого врача свое мнение. та и доверяем мало кому. допустим достать качественную вакцину не проблема - но кто мне расскажет из каких компонентов она состоит и как каждый из них может повлиять на здоровье грудничка?...

вообщем одни вопросы а ответов нет

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

CASS — Mon, 18 Oct 2010 08:35:36 GMT

Скоро ребенку 1 год. Прививок не делали, но не потому что противники, просто когда родилась дочь в роддоме был карантин, прививки не ставили, потом педиатр откладывал по разным причинам. Откровенно говоря, мы до сих пор не определились ставить или нет, скорее всего будем прислушиваться к докторам, и если скажут ставить, сделаем все возможное чтобы все прошло на качественном уровне.
Вот написал и опять задумался, может ну их эти прививки. Действительно стоим на распутье.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Radiance — Thu, 14 Oct 2010 13:22:55 GMT

Panekaus:alien_fem , ну, может Маша светило в области медицины и снизойдет до совета "а что же делать остальным" ?
Проявлять сарказм при обсуждении детского здоровья это клиника имхо
Satirka, вот-вот, поэтому и пишу тут ибо стоим на распутье
С одной стороны увеличение кол-ва прививок и случаем осложнения после них(вплоть до инвалидности и смертельных), несоблюдения условий траспортировки/хранения(мою знакомую уволили потому что не захотела колоть деткам просроченные вакцины), сомнительный состав и прочее...
А с другой - среди прочих, неопасных, есть в списке вакцинации и достаточно серьезные болезни, заболев которыми есть опять же вероятность серьезных осложнений.

у врачей консультировались? что детские педиатры говорят по данному поводу?

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Panekaus — Thu, 14 Oct 2010 12:47:07 GMT

alien_fem , ну, может Маша светило в области медицины и снизойдет до совета "а что же делать остальным" ?
Проявлять сарказм при обсуждении детского здоровья это клиника имхо
Satirka, вот-вот, поэтому и пишу тут ибо стоим на распутье
С одной стороны увеличение кол-ва прививок и случаем осложнения после них(вплоть до инвалидности и смертельных), несоблюдения условий траспортировки/хранения(мою знакомую уволили потому что не захотела колоть деткам просроченные вакцины), сомнительный состав и прочее...
А с другой - среди прочих, неопасных, есть в списке вакцинации и достаточно серьезные болезни, заболев которыми есть опять же вероятность серьезных осложнений.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

alien_fem :) — Thu, 14 Oct 2010 10:58:48 GMT

Satirka, готова подпись поставить под КАЖДЫМ словом.
У меня, например, есть возможность колоть проверенную вакцину и я этому факту безмерно рада.
Но страшно представить, сколько людей сейчас действительно терзают себя неизведанностью в данном вопросе а также финансовой несостоятельностью в плане оплаты проверенной прививки....

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Satirka — Thu, 14 Oct 2010 10:43:11 GMT

бляцкое время представляю муки родителей, которым приходится выбирать - наплевать на риск заразиться и не колоть сомнительные вакцины, или наплевать на риск хапнуть какой-то дряни неизвестного производства и состава
капец

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

alien_fem :) — Thu, 14 Oct 2010 10:32:40 GMT

Panekaus, Пантелеймон, конечно же слова Маши - это сарказм!
Лично я как аргумент ЗА прививки предлагаю тем, кто против, почитать/изучить последствия тех болезней, от которых вышеуказанные прививки делаются. А эти все гадости и болезни ТАК близко от нас....

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Panekaus — Thu, 14 Oct 2010 08:47:29 GMT

MaZayKa, можно попдробней? или это такой сарказм?

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

MaZayKa — Wed, 13 Oct 2010 21:56:02 GMT

зачем колоть? закалять и крепиться. для профилактики туберкулеза, к примеру, яблоки хорошо помогают. свежие.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Panekaus — Wed, 13 Oct 2010 21:12:38 GMT

_dem, в начале пишут:
от создалей фильмов "правда о прививках" и "трансгенизация - генетическая бомба", студия "слово", фильм галины царевой.
скажу откровенно - фильм не является изобилием неопровержимых факторов, но есть очень интересные интервью., не жалею, что потратил время на просмотр.

еще не могу вспомнить смотрел фильм и там одна бабуля(известный врач еще в ссср) очеь качественно рассказывала что и почему не стоит делать хотя бы все привики. вот ее слова выглядели очень грамотно и убедительно. если вспомню название или найду фильм - обязательно сообщу.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

_dem — Sun, 10 Oct 2010 22:46:38 GMT

Panekaus, кем снят фильм ?

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Panekaus — Sun, 10 Oct 2010 18:37:23 GMT

вчера посмотрел русский фильм о вакцинах H1N1 - Пандемии Лжи. Описание:
В августе 2009 года следственно-экспертная группа Агенства по защите здоровья (США), курирующая фармацевтическую промышленность, опубликовала документы, раскрывающие диверсионную деятельность ряда фармацевтических компаний, объединенных в международный картель, которые занимались производством высокотоксичной вакцины от свинного гриппа Н1N1.В ходе следствия выяснилось, что все следы ведут к корпорации "Нью-Йорк Партнершил", спонсируемой Трастовой компанией Дэвида Рокфеллера, в которую входят ряд богатейших и влиятельных партнеров с Уолл-Стрит. Доктор-микробиолог Леонард Горовиц - ведущий специалист США по медикаментам и продуктам здравоохранения предоставил в ФБР неопровержимые доказательства того, что вакцина от свинного гриппа является бактериологическим оружием, так как смешана с высокотоксичными веществами, неизбежно ведущими к полной потере иммунитета и вызывающими более 20 видов раковых заболеваний с последующим параличом мышечных тканей и дыхательных органов.

Конечно не стоит всему безоговорочно верить, но для меня это еще 1 повод для того чтобы не колоть никакой херни своему ребенку.

зы. если не найдете фильм в инете, могу скинуть на флешку или файлообменник

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

akka — Sun, 01 Aug 2010 19:18:13 GMT

Мы тоже вот пока не прививаемся...

Кстати, ссылка в тему: http://www.privivok.net.ua/

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

monkey — Sun, 30 Aug 2009 17:45:09 GMT

YULIA, согласна с тобой.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

YULIA — Sun, 30 Aug 2009 12:37:26 GMT

Giveme5, Может и это, а может и еще кое что...при резком увеличении кол-ва не привитых от определенной болезни людей в, ну скажем "популяции", увеличивается, как это понятно, риск эпидемий, во время которых могут болеть как не привитые, так и првитые (но с меньшими побочными эффектами), тоесть общая непривитость уменьшает эффективность прививки у привитого. А по краснухе у нас в Киеве вообще этим летом охренительная ситуация, об этом никто не говорит, но среди тех кого я знаю Вы, например 10й случай за это лето,...при чем 2 случая это детки до 7ми месяцев...Так что и говно могли влить, и общее окружение могло повлиять...

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Giveme5 — Sun, 30 Aug 2009 08:18:42 GMT

monkey:

Giveme5:Сын, привитый от краснухи, заболел. Краснухой, ессно.
01 сентября у нас настоящий праздник-мы не идем в школу по причине заразности Балдеем с телевизором в карантине.
Вывод-вакцина говно.
У меня все (с)

Вакцина любая или та, которой прививали?

Ясное дело, что та, которой прививали-из поликлиники. Я этим антипрививочным маньячеством не страдаю и сама привита, и ребенок тоже-четко по календарю. Только вот чем-это хороший вопрос.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

monkey — Sun, 30 Aug 2009 04:26:23 GMT

Вакцина любая или та, которой прививали? Вот, чего вычитала.

Благодаря политике вакцинации болезнь становится все более и более редкой в западных странах. Она почти исчезла из США с 2002 года. 29 000 случаев были заявлены в 2004, но Всемирная организация здравоохранения рассчитывает на искоренение краснухи в 2010 году.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Giveme5 — Sat, 29 Aug 2009 20:48:30 GMT

Сын, привитый от краснухи, заболел. Краснухой, ессно.
01 сентября у нас настоящий праздник-мы не идем в школу по причине заразности Балдеем с телевизором в карантине.
Вывод-вакцина говно.
У меня все (с)

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

monkey — Mon, 24 Aug 2009 21:55:53 GMT

Надюся, я просто поняла, что ты восприняла мой комментарий на свой счет и оскорбилась. У нас тоже прививки "немодные" стали. Такое ощущение, что природа естественный отбор включила. Про "сцыкотно" понимаю. Я за прививки, но нормальными вакцинами. Это как бы не обсуждается.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Надюся — Mon, 24 Aug 2009 18:48:52 GMT

monkey, Янчик, так экспрессивно получилось потому, что проблема действительно очень серьезная, и мне, например, ссыкотно (мягко выражаясь) отвести ребенка в районную поликлинику и вколоть какую-нибудь мухню. Уверена, если бы качество вакцин соответствовало хотя бы западно-европейским, у нас бы и дискуссий не было горячих. А так, всегда найдутся сторонники и противники, это нормально

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

monkey — Fri, 21 Aug 2009 15:41:28 GMT

Надюся:

monkey:Надюся, речь не только об Украине.

как житель Украины описываю проблемы вакцинации именно в нашей стране.
или здесь слово предоставляется только международным специалистам-медикам?
спасибо

Нет, что ты. Я к тому, что волна отказа от прививок и здесь началась. Мамы, помешанные на йоге, сыроедении как раз страдают этим. И в сравнении с ценами на другие лекарства, сыворотки стоят копейки. Те сыворотки, которые уже несколько поколений выпускаются. А вот на новомодных прививках от гриппа и т.д. как раз и наживаются. Сейчас вот от свинного как раз изобрели. За деньгу можно себе вколоть. Страховка, естественно, не покрывает. Вот здесь уже идет зарабатывание денег.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Maria — Fri, 21 Aug 2009 13:12:44 GMT

Panekaus:Maria, ага, вот это примерно то, чего я хотел услышать - де факто у тебя в советчиках группа специалистов неплохого уровня. Это хорошо. Спасибо за детальный ответ

не за что.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Panekaus — Fri, 21 Aug 2009 11:43:05 GMT

Maria, ага, вот это примерно то, чего я хотел услышать - де факто у тебя в советчиках группа специалистов неплохого уровня. Это хорошо. Спасибо за детальный ответ

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

YULIA — Fri, 21 Aug 2009 08:44:44 GMT

ua, Да Боже упаси!!! это я про "сам дурак",...тут нет дураков, есть люди, которые переживают за своих детей настоящих и будущих...а еще есть пропаганда, очень агресивная и того и другого мнения, я просто призываю очень и очень тщательно рассматривать этот вопрос, к сожалению, здесь (я не знаю как в других странах) у нас и сейчас ситуация такова, что пациент, или его родственники должны знать почти столько же сколько и врач, чтобы не попасть в "халепу", но опять таки некомпетентность некоторых органов, врачей и даже системы в целом ИМХО не повод отказываться от действительно полезных вещей, которые таки да, в дурных или заинтересованных руках могут привести к плачевным последствиям, НО (!) тут уж к сожалению это наша задача, контролируя процесс и получая о нем максимум информации мы сводим риски к минимуму, а пользу к максимуму.
Пы.Сы. не обижайтесь, реально обидеть не хотела, просто тема такая, что любое мнение выглядит достаточно агресивно.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Maria — Fri, 21 Aug 2009 08:44:25 GMT

Panekaus:

А если говорить более предметно - обьясни плз следующее: вот ты делала ребенку прививки, чем руководилась при выборе вакцины? рекомендации(чьи, чем подкреплены?), свои знания(где почерпнула,чем подкреплены?) 3й вариант? спасибо

много интересных статей есть в инете, например www.privivki.ru Если обстрагироваться от рекламы на сайте и читать только информационные статьи, очень содержательный сайт. Там конечно везде прослеживается тонкая нить фразы "делайте прививки, господа", но без этого никак.
Какие вакцины и откуда я про них знаю. Опять же во первых интернет. Во вторых как раз благодаря волонтерству и очень плотному общению с гематологами, врачами с 15 летним опытом, которые по сей день раз в год ездят стажироваться в германию, а первичная обучающая (ну или как это назвать, я даж не знаю ) стажировка была полуторогодичная, я когда узнаю про новую вакцину, топаю к ним и начинаю задавать "тупые" вопросы. Из серии "А что это?" "Зачем оно надо?" и "А как лучше?" и обычно получаю на них ответы. О том, что можно делать провокацию на необходимость повторной вакцинации, о том что есть иммунолог (4 года назад это было еще не модно и с вопросами прививок к иммунологам не ходили и не направляли вообще) я узнала тоже от них.
Точно так же и с производителями. Как правильно было написано в американской статье - производят химию и прививки одни и те же заводы. Вот у каждой фарм.компании есть "имя" - хорошее и не очень. Поскольку гематологи работают с "химией", они могут с уверенностью сказать, что этот производитель лучше чем "тот" по ряду причин:.... (тут перечисление причин)
После чего можно смело топать к иммунологу со строгим списком вакцин и их производителей и уже спрашивать у него, что лучше. Все равно, все мои умазаключения завязаны на том что я читаю в сети, что мне говорят врачи, которым я доверяю. Я не медик, не химик, не микробиолог, чтоб знать навернека о пользе/вреде всех вакцин.
Когда ввели новую рекомендованную вакцину от гемофильной инфекции, нам педиатр оч настойчиво рекомендовала ее сделать, но пообщавшись с гематологами и послушав что они мне сказали , я от прививки отказалась.
Яна в соседнем топике давала чудную ссылку на статью врача, где та говорит о том, что она не против прививок, она против эксперементальных новых вакцин. Вот я тож против, мой ребенок не подопытный кролик.
Честно говоря - это я сейчас такая умная А когда 8 лет назад были первые прививки, я наступила на все возможные грабли. Хорошо только, что у меня были родители, которые неприрывно "рычали", что новый прививочный календарь - это зло.
1. Прививки в роддоме мелкому сделали даже не поставив меня в известность. Последствий, слава Богу не было.
2. Потом шли АКДСки, на которые у мелкого была оч тяжелая реакция, поскольку прививали отечественными отвратительными вакцинами. И только благодаря маме, я настойчиво топала в поликлинике ногами, писала отказы и переносила прививки, растянув календарь нпрививок с 3 месяцев на 9.

Когда пошла ревакцинация - я ужес каждой прививкой топала к гематологам и мне раскладывали по полочкам - зачем это надо, чем прививать и как. Они же отправили меня к "правильному" иммунологу, который нам сделал провокацию на комбинированную вакцину корь-краснуха-паратит и она показала, что ревакцинация нам не нужна, что иммунитет полностью сформирован.
Такие прививки как ветрянка и грипп я вообще считаю нецелесообразными, уж лучше он переболеет ветрянкой сейчас, когда маленький и она переноситсся относительно лего, чем в 20 лет, когда стойкого иммунитета от детской прививки уже нет, а сама болячка переносится вразы тяжелее.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Panekaus — Fri, 21 Aug 2009 08:03:29 GMT

и еще просьба - не будьте так критичны в своих мнениях, и в суждениях касательно мнений других. цель топика - услышать макимум полезной информации и прийти к более-менее правильному решению...
тем более, что среди нас как я понимаю, нет специалистов международного класса уважайте собеседников, друзья. спасибо!

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Надюся — Fri, 21 Aug 2009 07:56:52 GMT

monkey:Надюся, речь не только об Украине.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Panekaus — Fri, 21 Aug 2009 07:55:43 GMT

Maria, ну вот , связка иммунолог - педиатр - поликлиника учитывая нашу медицину меня стремает скажем так. врачи чесные есть, но их очень мало...

А если говорить более предметно - обьясни плз следующее: вот ты делала ребенку прививки, чем руководилась при выборе вакцины? рекомендации(чьи, чем подкреплены?), свои знания(где почерпнула,чем подкреплены?) 3й вариант? спасибо

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Maria — Fri, 21 Aug 2009 07:05:00 GMT

Panekaus:- насколько безопасна вакцина/ее компоненты для организма малыша?

в принципе это уже вопрос врачу иммунологу. Вакцина не может быть полностью 100% безопасной, т.к. вводится в организм вирус/бактерия/палочка.

Не секрет, что при прививке от дифтерии и столбняка опасным является не само присутствие в организме бактерий, которые могут вызвать лишь гнойное воспаление, а выделение ими токсических продуктов жизнедеятельности, токсинов, блокирующих ряд функций организма человека

Все вакцины для профилактики дифтерии, столбняка и коклюша являются инактивированными (убитыми), то есть они не содержат ничего живого. Известно, что отдельные антигены в чистом виде и инактивированные вакцины уступают по эффективности живым вакцинам. В этой связи, в качестве усилителя (т.н. адъюванта) вакцин против дифтерии, столбняка, коклюша (и ряда других инфекций) используется гидроокись алюминия. Смысл использования этого вещества заключается в усилении воспалительной реакции в месте введения вакцин и, как следствие, интенсификации иммунных реакций и увеличения эффективности прививки в целом.

это то, о чем написано в американской статье. Вакцина содержит гидроокись алюминия, которая теоретически может вызывать детский рак, ту самую медулабластому. Но на данный момент не изобретен усилитель, который по эффективности бы сравнился с гидроокисью алюминия и являлся бы 100% безвредным для детского организма.

Panekaus:- кто может предоставить такую информацию? вкладышь в упаковке? скорее независимая экспертиза... но насколько она будет назависима?

в принципе на этот вопрос может ответить детский педиатр, который не просто отсиживает свои часы на участке, а действительно занимается своими подопечными, проходит курсы, читает журналы/анатации-мед. литературу, ездит на семинары и т.п. Одним словом является профессионалом в своем деле. Кстати такие врачи есть но встречаются в последнее время все реже и реже.

- допустим препарат Х безвреден, но кто может быть уверен в том, что это оригинал, а не допустим Индийская подделка? какие гарантии того, что он не просрочен и соблюдались предписания по условиям хранения?

хмм.. А вот тут всплывает вопрос доверия прививочному кабинету, где прививают ребенка. Могу рассказать только со своей колокольни. Я ребенку делаю прививки в обычной городской детской поликлинике, но вакцину покупаю сама, анализы ребенкины обязательно кончультирую у врачей, которым полностью доверяю. Т.е. Прививочный кабинет выполняет только функции:
а) сделать сам укол моей вакциной, моим шприцом, под моим наблюдением
б) написать в карточку, что ребенок привит.

ВСЕ. Никаких других действий в поликлинике не совершается. Потому что я им не доверяю. А, не, еще когда простуда/кашель - вызываю участкового чтоб послушали, а потом справку в школу написали.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Panekaus — Thu, 20 Aug 2009 21:37:06 GMT

YULIA, Юль, согласен, что крайности это плохо, для того и создал топик, чтобы скажем так - подумать...
только вот много вопросов на которые не вижу ответов:
- насколько безопасна вакцина/ее компоненты для организма малыша?
- кто может предоставить такую информацию? вкладышь в упаковке? скорее независимая экспертиза... но насколько она будет назависима?
- допустим препарат Х безвреден, но кто может быть уверен в том, что это оригинал, а не допустим Индийская подделка? какие гарантии того, что он не просрочен и соблюдались предписания по условиям хранения?
вообщем куча вопросов без ответов...

monkey, а ты глянула вторую ссылку? очень хотелось бы услышать твой комментарий, произошло ведь как раз в Америке... Насчет Африки знаю немного, но вот был в Анголе например и могу сказать что у них куча денег. днем в океане светло от нефтяных вышек компании Сонангол - одной из крупнейших нефтедобывающих компаний, аналогично обстоят дела и с алмазным промыслом... Вопрос второй - почему в этой богатой стране 90% населения - нищета, и более половины детей не доживают до совершеннолетия... немного странно
Ну и касательно стоимости вакцин... любое производство, поставленное на массовый поток приносит немалую прибыль, особенно если учесть возможность регулирования спроса...
И еще вопрос - ты говорила о тифе и прививках. Можно вопрос - почему кол-во прививок ростет с каждым годом? так же как и новые, тяжело излечимые и трудноопределяемые болячки?

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

ua — Thu, 20 Aug 2009 21:06:55 GMT

monkey, я прочитал вот это :

... Особенно опасны колотые или имеющие глубокие карманы раны, где создаются условия анаэробиоза.
Заболевание может развиться при глубоких ранениях и повреждениях кожи и слизистых оболочек, ожогах и обморожениях, при родах, у новорожденных через пуповину, обрезанную нестерильным инструментом, а также при некоторых воспалительных заболеваниях, при которых создается контакт очага воспаления с окружающей средой (гангрена, абсцессы, язвы, пролежни и т. д.).

тоже с википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BD%D1%8F%D0%BA#.D0.9F.D1.83.D1.82.D0.B8_.D0.B7.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
заметьте, это более частые случаи А у вашей цитаты нет уже почти 3 месяца достоверного источника

YULIA, я не спорю о способах заражения столбняком, просто усомнился в том, что им можно заразиться от царапины, или ссадины. Все. Это мое мнение. Я даже не думал спорить.
И поднимать вопрос ребром о моей некомпетентности в данном вопросе... что ж, увольте. Я не специалист, и имею право на ошибку. Именно по этому, я консультируюсь с врачом ребенка, и если он мне говорит, что столбняк получить от царапины счас можно, но это такая редкость...... то я ему верю. И даже больше чем википедии.
А вот с вашей стороны читать послания в духе "сам дурак" - как-то по меньшей мере некрасиво, что ли.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

YULIA — Thu, 20 Aug 2009 18:25:37 GMT

ua:monkey, Боже упаси, с врачом, конечно. Но и + консультации с родителями и наочный пример племянницы, у которой после каждой прививки - если не аллергическая реакция - то температура несколько дней.
Мы все же будем делать прививки, не все но будем, и как раз именно после консультаций с врачом.

YULIA, а я вот не представляю, как можно "получить столбняк" от ссадин и царапин Насколько мне известно, должна быть очень существенная рана. Ну это такое

И еще! Думаю, разделю мнение не только Panekausа, если скажу, что не желаю, чтоб мой ребенок попал именно в тот, маленький процент.

Знания о возможности заражения столбняком, уже говорят о Вашей "подготовленности" в данном вопросе. Говорю же, да, каждый может делать свой выбор, но не делайте его на основании пары истеричных статей, попытайтесь абстрагироваться и жесто и с хорошей фактической базой оценить эту ситуацию. А фактическая база к сожалению такова, что если Вы не хотите попасть в "малый" процент, Вы с гораздо большей процентной вероятностью можете попасть в "большой". Риск в этом вопросе, как и в принципе в жизни, и даже в просто хождении по улице, есть, НО (!!) вопрос в вероятности такого риска...тоесть фигурально по проезжей части Вы будете ходить, или все таки по тратуару.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

monkey — Thu, 20 Aug 2009 18:25:24 GMT

Надюся, речь не только об Украине.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Надюся — Thu, 20 Aug 2009 18:01:25 GMT

еще какие деньги крутятся! а сколько крови пьет минздрав педиатрам, у которых план по вакцинациям не пыполнен! самое страшное в нашей стране - это то, что врачи толком не знают, что колят, получили индийскую гуманитарку, а что за вакцины.. хз.. И не один педиатр, повторюсь, не один не предложил нам посетить иммунолога, невропатолога перед вакцинацией. Мы просто отказались прививать ребенка до года вот и все.
А вакцины нужно покупать хорошие, дорогие и самое главное - правильно их транспортировать.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

monkey — Thu, 20 Aug 2009 17:28:11 GMT

ua:YULIA, а я вот не представляю, как можно "получить столбняк" от ссадин и царапин Насколько мне известно, должна быть очень существенная рана. Ну это такое

Вы хотя бы почитайте, прежде чем писать такие комментарии.
Частой причиной заражения бывают микротравмы нижних конечностей — ранения, уколы острыми предметами, колючками, даже занозы[источник не указан 87 дней] — поэтому второе название столбняка, «болезнь босых ног».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Столбняк

Added after 1 minutes:

ua, температура несколько дней - иммунитет вырабатывается. Это нормальная реакция организма. Можно укрепить оргинизм до прививок, прививать абсолютно здорового ребенка, чтобы минимализировать реакцию на прививку.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

mpa — Thu, 20 Aug 2009 16:37:23 GMT

Прививки делать нужно. Факт.
Но: всему своё время. Делать постепенно и с умом.
К примеру, прививку против гепатита нет смысла (ой, тут наверно надо написать "имхо" ) делать маленькому ребёнку, а сделать в 2-3 года.
Остальные прививки рассмотреть, подумать и точно так же.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

ua — Thu, 20 Aug 2009 16:24:26 GMT

monkey, Боже упаси, с врачом, конечно. Но и + консультации с родителями и наочный пример племянницы, у которой после каждой прививки - если не аллергическая реакция - то температура несколько дней.
Мы все же будем делать прививки, не все но будем, и как раз именно после консультаций с врачом.

YULIA, а я вот не представляю, как можно "получить столбняк" от ссадин и царапин Насколько мне известно, должна быть очень существенная рана. Ну это такое

И еще! Думаю, разделю мнение не только Panekausа, если скажу, что не желаю, чтоб мой ребенок попал именно в тот, маленький процент.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

monkey — Thu, 20 Aug 2009 16:18:32 GMT

Panekaus, да не крутятся там ТАКИЕ деньги. Деньги делаются не на прививочных вакцинах, которые недорогие. На аспирине тоже делают деньги? Это как одна моя знакомая пьет коралловую воду из какого-то клуба. Ну, чудо-водичка, от всего помогает. А Минздрав её никак не признает как панацею от всех болезней. Почему? Потому что коррупция.

Для примера прививок всегда привожу тиф. Если бы нашим бабушкам не делали прививки от тифа, то нас бы уже давным-давно не было. А вот в Африке прививок нет. Не на что им вакцины закупать. Даже дешевые. Посмотрите на распространение тифа в мире. Уверена, что этот массовый отказ от прививок ещё аукнется через поколение, и очень плохо аукнется.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

YULIA — Thu, 20 Aug 2009 15:17:19 GMT

Panekaus, Я вот например не представляю, как можно егозу 4 лет отправить в сад, на удицу в деревню без прививки от столбняка. Ты представляешь себе что такое дети? Сколько ссадин и царапин они за один день собрать могут? Или как можно отправить ребенка в коллектив (уже сильно непривитый коллектив, обращаю внимание) без прививки против дифтерии...полиомиелита... Во всяком вопросе все що занадто тэ не здраво. Да к прививкам нужно подходить серьезно, посетить иммунолога, сдать анализы, делать прививки совершенно здоровому ребенку у проверенных врачей и соответствующими вакцинами, но отказываться от них полностью....Если уж так интересен этот вопрос рассмотри его всесторонне и не делай выводов на основании пары статей. И еще да, в вопросе детей, особенно собственных, статистика выглядит кощунственно, но подумай (или поищи исследования я уверена такие есть) какой процент детей с осложнениями после привок на процент тупо живущих благодаря им (тут все просто можно посмотреть статистику детской смертности от определенной болезни До момента массовой вакцинации и после нее) думаю после такого "исследования" у тебя больше проясниться все.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

monkey — Thu, 20 Aug 2009 14:13:32 GMT

ua, покажет только время. Если сами решили отказаться без участия и консультаций врача, то ошибаетесь, скорее всего. Но это моё личное мнение. Каждый родитель растит дитё так, как считает нужным.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

ua — Thu, 20 Aug 2009 13:50:23 GMT

2 года малому. Только БЦЖ и гепатит, сделанные в роддоме.
Идет в садик - справку купили.
Хотим сделать АДС.

Мы ошибаемся?

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Panekaus — Thu, 20 Aug 2009 12:10:11 GMT

Maria, откровенно говоря у меня нет такого опыта общения с детьми как у тебя, поэтому спорить не буду. Тем не менее считаю, что колоть всякую лабуду только появившемуся на свет ребенку - большая глупость. прививки можно сделать и немного позже.
касательно медицины в Украине - у меня сестра медик, всвязи с чем немного знаком с ситуациией изнутри, и она более чем печальна. посему с огромным недоверием отношусь и к фармацевтике... особенно если подумать о том, какие деньги там крутяться...

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Maria — Thu, 20 Aug 2009 11:50:12 GMT

Panekaus, прочитала статью.

Александр получил 16 прививок с возраста от двух до семнадцати месяцев. Мои бабушка и дедушка получили одну детскую прививку и живы по сей день. Мои родители, и мать, и отец 1937 г. р., получили всего две прививки до возраста 17 месяцев. Согласно моей книжке прививок (мои родители сохранили все записи), я получила только семь прививок до возраста 17 месяцев. Мою первую прививку я получила в возрасте 5 месяцев, а не двух, как Александр.

у моего сына нет некоторых прививок, которые есть в прививочном листе: гемофильная палочка, ветряная оспа, приорикс (корь, краснуха, паротит)БЦЖ (эта кстати не сделана по причине мед.отвода, через год наверно сделаем) Кроме того никогда не делаем прививки от гриппа. и я полностью согласна с тем, что организм в состоянии "вынести" только определенное количество вирусов. иммунитет у нас не резиновый.

А вот с утверждением, что если прививки не делать - все будет хорошо, я не согласна. Утверждение, что детский рак в 100% случаев вызывается прививками, тож не согласна. В детской онкологии достаточное количество детей без прививок.

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Panekaus — Thu, 20 Aug 2009 10:00:53 GMT

Maria, ага, уже увидел. просто седня так "цепанул" этот вопрос, что аж работа стала...

тем не менее, очень рекомендую хотя бы просмотреть вторую ссылку...

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

leshij — Thu, 20 Aug 2009 09:47:56 GMT

Вчера сделали

RE: Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Maria — Thu, 20 Aug 2009 09:44:28 GMT

Panekaus, да я их и делаю мелкому вот уже 8 лет. Правда не так "как положено", а как я считаю нужным и рекомендуют врачи, которым я полностью доверяю. конкретизировать почему - долго.
Могу написать только как пример два случая - один ЗА прививки, другой ПРОТИВ.

1. ЗА. У очень близкой подруги непривитая дочь в возрасте 4 лет заболела и чуть не умерла от дифтерии. Спасли чудом, о чем говорили и врачи и родители. Если бы была привита - не заболела.
Дело было в горной Грузии, из поселка заболело 3 непривитых деток, хотя как потом показали анализы питьевой воды - палочка-возбудитель содержалась в ней и пили эту воду все. Но все остальные были привиты.

2. ПРОТИВ. 80% детей, заболевающих лейкемией в ворасте до 3 лет были привиты по графику и первые признаки болезни проявлялись в течение первого месяца после очередной вакцинации.

Делать или не делать прививки детям - это выбор родителей. Сейчас уже нет прям таки кардинальных запретов типа "не сделаете прививку- не попадете в сад/школу" и т.п. Сейчас с этим уже проще, но честно говоря я значительно спокойнее когда я знаю, что мой ребенок не заболеет поэлимелитом и не останется калекой на всю жизнь потому что он привит.

п.с. еще пример ЗА прививки
Так получилось, что я пошла учится в ВУЗ не со своими одногодками, а с народом младше меня на 4 года. Так вот, только на моем потоке было 7 человек, переболевших поэлимелитом (грубо говоря калек) и связано это было с поветрием конца 80-х годов, когда родители поголовно отказывались проводить вакцинацию (а на тот момент это была живая вакцина, "розовые капли под язык") мотивирую это тем, что прививка опасна для окружающих.

Вот. все сугубо ИМХО. А вообще парой темок ниже есть развернутое обсуждение пививочного вопроса

Нужна ли вакцинация маленьким детишкам? : HONDA Дети и Образование

Panekaus — Thu, 20 Aug 2009 09:23:51 GMT

сабж.

необходимость или отрава? сегодня получил эту ссылку http://mycityua.com/articles/health/2009/08/20/085934.html
ковырнул глубже и прочитал это:
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/diseases/horwin.htm

помня статьи о смерти маленьких детей, о мифах СПИДА и других болячек, о суммах, которые проворачивают фармацептические корпорации и т.д... задумался...
а вы будете делать прививки своим детям?