Honda Mafia

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Serg999 — Sun, 16 Aug 2009 14:02:19 GMT

varava, Я и не говорил "спросить","понять" и "спросить" конечно же не совсем одно и то
exhaust, +100 Очень хорошо когда человек умеет изложить правильно мысль

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

exhaust — Sat, 15 Aug 2009 16:29:05 GMT

Брат,попробую написать тебе свою точку зрения: знаю об этом всё не по наслышке,перепробовал кучу способов и методов избавить человека от алкоголя - в итоге ничего не вышло!!!
Начнем рассуждать сначала исходя из того,что я прочел выше:
-ещё не один алкоголик в мире не признал,что он есть таковым
-как только говоришь алкоголику,что он пьёт и ему пора бросать-становишься врагом №1,этого делать категорически нельзя ибо автоматически настраиваешь человека против себя
-многие могут не понять почему ты родного брата называешь скотиной,поймут только те,которые столкнулись с этой бедой. В теле брата уже другой человек,которому на всё наплевать
-никакой психотерапевт ему не поможет,т.к. он к нему не пойдет,а если привести его к брату-то врач уйдет посланым в "машонку",как минимум
-алкоголизм разделен по стадиям,с каждой стадией алкоголик совершает более необдуманные действия-поэтому ждать и мириться с этим нельзя,т.к. можно дождаться очередного горя(не приведи Господь)
-уводить свою семью и уезжать самому-нельзя. Он найдет в любом случае и родителей бросать нельзя с этим чудом. Проще всего убегать от проблемы нежели её решить
Теперь нужно найти причину его запоев. 95% - это его кореша хроны+его овитый характер как я понял из твоих слов. Т.к. лечить его бесполезно и кстати принудительного лечения у нас в стране не существует(по крайней мере 2 года назад)нужно искоренить причину его пьянства. На ум пришло следующее: ты не думал,может он не алкоголик? Уходящий в запои человек -это ещё не алкаш,ведь у алкашей нет "выходных" от водяры!!! Чтобы он перестал пить нужно следующее...Избавить его от общения с его компанией,померить с женой и найти ему цель в жизни к которой бы он стремился. Какие у него интересы? может он о чем-то мечтал? Человеку нужно поменять всё! Запланируйте переезд в другой город,как это сделал я,ведь ради родного человека можно пойти на всё.
Много слов крутиться в голове,не знаю какую кашу я написал выше,но думаю и надеюсь,что поможет!!! Если,что звони поговорим,у меня много опыта борьбы с людьми употребляющими эту дрянь! И запомни - нужно принимать решения и действовать,ведь каждый упущенный день убивает твоего брата каким бы уродом он не был.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

varava — Sat, 15 Aug 2009 15:23:30 GMT

Serg999, Сергей чтоб понять почему человек пьёт, мало его спросить. В большестве случаев сам пьющий этой причины не осознаёт, он приведёт вам много доводов своего поведения, но это бутет всё обман. Он может будет искать жалости или опрадания но это всё не подведёт к пречине пьянства. Ведь пьющий добровольно убивает себя, убивает тот проэкт который не он то и задумал. Здесь нужен очень толковый психотерапевт и огромное желание самого человека. По другому не вернуть его к жизни. Ведь все прошивки и кодировки не убирают саму причину, это как бомба замедленного действия, замедленного разрушения сознания и плоти. Пока сам не одумаеться. Я с вами согласен что можно и нужно подтолкнуть его к этому, только не уговорами а конкретными , даже жёсткими действиями.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Serg999 — Sat, 15 Aug 2009 13:13:44 GMT

Повторюсь...надо попробывать понять(узнать)почему человек пьет(если он в нормальном состоянии вменяемый!!!),должна быть причина!и только зная, ее можно найти стимулы,благодаря которым,можно помочь "завязать".А "что бы сам захотел",человека можно! и нужно! подтолкнуть.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

_dem — Fri, 14 Aug 2009 15:38:25 GMT

Max Dieand, Макс, набери меня, как сможешь - не могу дозвониться. Слишком много букв, чтобы сюда выплескивать.

Added after 5 minutes:

tfx, +мильон.

ИМХО вопрос надо начинать с родителей. Сначала принять с ними Решение, затем действовать соотвественно.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Satirka — Fri, 14 Aug 2009 14:57:45 GMT

Max Dieand, меньше эмоций, больше дела книгу читал?

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Max Dieand — Fri, 14 Aug 2009 14:52:46 GMT

Очуметь...
из его компании. один парень уже дал дубу, вроде 32 года...
другой, чуть не дал дубу... уже все его похоронили... а он бац и пить бросил! из 50ти килограмового дистрофика сново стал огромным дядькой... прошло пол года, уже пиво пьет, говорит "я так, по чуть-чуть, не хочу возвращаться к тому что было" - но я в такое не верю! Пиво - самый лучший "старт".
Еще парочка парней под 30, тоже уже на ладан дышут...

Не понимаю я, на сколько должно быть хреново и тяжело жить, чтоб так себя не любить, не уважать и загонять в могилу... Как не думал, как не крутил - не понимаю.
У брата некотрое время была атмазка, типа ему тяжело пережить, что из-за него я себе 4ре пальца оттяпал... так йопт, я ж это как-то пережил, не падая в стакан! С ним об этом говорил, что зла не держу и все такое (так оно и есть).
Да, я бухал с друзьями, но пиво, хоть и в больших кол-вах, при этом вели себя по человечески и никого не трогали... Лето побухали и перестали. А тут... у меня полное непонимание.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Angelino — Fri, 14 Aug 2009 14:33:51 GMT

tfx, и даже после 3х инсультов и инфаркта, будучи при этом "подшитым"

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

tfx — Thu, 13 Aug 2009 11:08:49 GMT

Дима™, именно этим и отличается теория от практики.. Не сталкиваясь, тебе кажется что ты можешь помочь и все можно исправить.. Алкоголика зачастую не останавливает даже страх собственной смерти. И он продолжает бухать даже после двух инсультов, зная что это прямой путь в гроб. И даже, по сути, не являясь скотиной как человек.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Max Dieand — Thu, 13 Aug 2009 11:04:25 GMT

На выходных приедет жена скотины а там будет видно.
Конечно, нужно настаивать на лечении, ибо столько лет он не бухал...
хотя всеравно был, той еще, скатиной! натура такая у человека... но если с трезвой скотиной можно хоть как-то общаться, то с пъяной - очень сложно.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 13 Aug 2009 10:59:45 GMT

tfx, Есть два варианта оставить все так, как есть и в 99% человек сдохнет как собака под забором в худшем случае, или посадят, в лучшем случае в болнице от того же цейроза печени, как умер мой дядя...((( не буду писать почему, он бухал и что привело к этому, да я не жил рядом и незнаю как поступили бы мои родственники... приложив усилия можно помочь человеку, это мое мнение, подчеркиваю никогда не сталкивался лично с алкоголиками.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

RED HEAT — Thu, 13 Aug 2009 10:49:26 GMT

Neputin:Satirka, не открывается. Я тоже хотел почитать, у меня сестра пьющая

Да ладно... Неужели...

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Надюся — Thu, 13 Aug 2009 10:48:54 GMT

очень грустная тема. грусная потому, что, по моему опыту, светлого будущего вам не видеть. все будет бесполезно до тех пор, пока ваш брат сам не захочет избавиться от это йзависимости. а, как правило, это практически равно нулю. все ваши старания и попытки лечения будут вырублены на корню очередными запоями. миритесь, терпите и сочувствуйте, если не найдете сил дистанциировать его от вашей семьи, хотя - он тоже ваша семья.
мой горький опыт закончился гибелью безмерно родного мне человека от диагноза цирроз печени в 39 лет от роду, когда я была на шестом месяце беремености.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

ЗайцА — Thu, 13 Aug 2009 10:41:50 GMT

tfx: Если зашивался и вернулся, то дальнейшие телодвижения уже бесполезны. Плавали...

Зашивают на определенный период, многие потому думают, что могут выдержать без повторной процедуры - а это не так

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

tfx — Thu, 13 Aug 2009 10:28:05 GMT

Теории, теории.. судя по постам, больше половины советчиков имеют чисто теоритический опыт общения с родственниками - пьяницами...
Лечить, помагать.. Это же брат и т.п...
Судя по описанной ситуации топикстартером, дело гиблое. Годы нервотрепок обеспечены.
Можно для очистки совести попытаться помочь.. Но лично я очень сомневаюсь в результате этих усилий. Если зашивался и вернулся, то дальнейшие телодвижения уже бесполезны. Плавали...

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 13 Aug 2009 08:53:13 GMT

Neputin:Satirka, не открывается. Я тоже хотел почитать, у меня сестра пьющая

краем уха слышал. она в детстве еще и издевалась над тобой )))

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Neputin — Thu, 13 Aug 2009 08:45:05 GMT

Satirka, не открывается. Я тоже хотел почитать, у меня сестра пьющая

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Satirka — Thu, 13 Aug 2009 07:42:36 GMT

Max Dieand, http://lib.ru/WELLER/zwqgin.txt, глава называется "Вытрезвитель"
почитай с точки зрения отношения к пьющему человеку. мне оно кажется взвешенным и правильным

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Maria — Thu, 13 Aug 2009 07:12:02 GMT

Max Dieand, если брат захочет все же лечиться могу дать контакты Реабилитационного центра в Одессе. Это лучший центр на украине, работающий по системе АА 12 шагов.
Это реально помогает, но должно быть желание самого человека, осознание того, что нужно лечиться.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Serg999 — Thu, 13 Aug 2009 06:06:18 GMT

Max Dieand, Так определи конкретно в чем основная проблема:
а)жилье;
б)пьющий брат.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Max Dieand — Thu, 13 Aug 2009 05:50:31 GMT

Ораторы - браться и сестры
спасибо Вам огромное за советы и помощь

для тех кто немного "недочув".
1. жена от брата не ушла, она просто отвезла ребенка на лето в село, на родину.
2. RED HEAT, чьотко написал о выносе мусора из семьи. Спасибо.
3. Пост завел не затем чтоб поплакаться, как тяжело и все такое... у меня есть свои, некие, соображения по сему поводу! сим топиком, я хотел узнать мнения людей, не просто с улиц а из семьи (иначе я бы пошел на тематический форум к додикам).
4. Снимать квартиру, убегать от всего этого (хотя и хоцца) пока что я не собираюсь, не могу оставить родителей так вот. Да и финансово это несколько накладно. Лучше каждые 2 месяца летать в Египет

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

iRbis — Thu, 13 Aug 2009 04:59:40 GMT

Мыш, Сережа, вы наверно сейчас уборную посещаеете, впрочем, как и я)) Но суть не в этом..

Афтар, тебе тут конечно много умных вещей скажут и ты их можешь слушать даже.. Слушать, но СИЛЬНО фильтровать!

Ибо есть особенность некая у сего форума - попиз..ть и забыть.. а тебе это все потом расхлебывать надо будет..

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 13 Aug 2009 04:20:21 GMT

теория - это хорошо.
Практика - если человек не хочет лечиться, можно или уехать от него и вычеркнуть из жизни, или купить злобных отморозков, которые его искалечат и сделают тихим и безобидным.

Я бы рекомендовал первый вариант.
Уговаривать и читать морали - давайте еще героиновому наркоману рассказывать, что ай-яй-яй, нехорошо

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Ромэо — Wed, 12 Aug 2009 21:49:25 GMT

Отвези его на экскурсию в ЛТП, не помню как точно этот поселок называется, по моему Катюжанка. Пару лет назад знакомую одну возил с той же проблемой. Просто поводил ее показал местных теток, как к ним там относятся и как они выглядят. Просто сказал : Еще немножко и окажешься тут... По сей день не пьет, вернее может на праздник немного но запоев нет.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Serg999 — Wed, 12 Aug 2009 20:20:43 GMT

Max Dieand, Он когда трезвый ,нормальный?если да,то надо попытаться человеку помочь!пьянку знаю не из книжек....если человек пьет.то на то есть причина его внутренняя(пустота,невостребованность,непонимание его кем-то,вообщем внутренний дискомфорт),надо постараться понять человека и если в силах то помочь ему стать на путь истинный,найти ценности которые заставят его протрезветь и понять что пьянка и они (эти ценности)не совместимы!
Кодировка,гипноз и т.д.-херня полная!Лечение в самоосознании и поддержке близких!
Семью свою однозначно подальше!тем более детей!
Но и помни,это твой БРАТ!

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

CoolMad — Wed, 12 Aug 2009 19:26:48 GMT

Вылечить насильно - невозможно.
Человек сам должен понять, что он погибает от водки. К кому-то это приходит быстрее, к кому-то дольше.
Если молодая семья - тебе уйти надо имхо, уберечь свое счастье. Это сильно отражается не только на тебе, что ты прекрасно понимаешь и так.
Но не в коем случае не бросать брата, быть хоть иногда рядом.
Бывает, что это очень сильно помогает - видимость счастья близкого человека через призму отсутствия своего - есть стимул поменять свою жизнь.
Радикальные методы абсолютно бездейственны к большинству описанных тобой категории людей. Этого только и ждут.
Через похожую ситуацию прошел сам, поэтому и осмеливаюсь давать советы. Похоронил двоих близких, один стал на путь истинный.
Жалеть о не содеянном достаточно непросто.
Искренне желаю найти правильный для себя выход из этой ситуации

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Vozza — Wed, 12 Aug 2009 19:09:57 GMT

Max Dieand, Макс вам с женой обязательно съезжать с квартиры - не должна ваша семья этот негатив на себе чувствовать, но тебе лично ситуацию с братом не пускать на самотек - не даст он нормальной жизни твоим родителям, и потом когда будет гораздо хуже, именно тебе все-равно и придется решать проблемы.
Брат ещё молодой - хочется надеяться что шанс перестать бухать есть. "Оставлять" его совсем без присмотра - нельзя.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

b2k — Wed, 12 Aug 2009 19:04:02 GMT

monkey:

b2k:

monkey:
На твоем месте я бы ушла из этой квартиры, чтобы защитить психику своей жены и детей. Если брат не хочет лечиться, то НИЧЕГО не поможет. И все эти советы про любящих родственников, самопожертвование - херь полная. Спасать надо того, кто хочет быть спасенным.

Мне кажется что єто тоже не самый лучший вариант оставить брата-алкоголика на плечи родителей которые уже в возрасте(как я понял). он им тоже жизни даст не то слово.

Увести своих детей из квартиры, где живет алкоголик? Это не лучший вариант? Единственный вариант - поймать его между запоями и отвести лечиться. Но он должен ХОТЕТЬ лечиться. Зашивания и т.д. не помогут, если человек не хочет. Если он не хочет, то ничего сделать нельзя, как ни прискорбно. Снять квартиру брату и пусть там допьется до смерти? Или выкинуть на улицу, чтобы бомжевал? Что ты конкретно предлагаешь? А защитить свою семью - это главное. Родителей жаль, конечно. Но в этой истории он бухает по своей воле, а все вокруг страдают по его вине.

Ты меня не совсем правильно поняла, я не призываю к тому что дети должны жить и смотреть на все это. Нет конечно. Просто я не думаю что лучший вариант, это СБЕЖАТЬ от этой ситуации и оставить родителей с таким человеком, который еще не понятно что натворит, и что после этого будет с родителями.

Max Dieand а где брат берет деньги на бухло и прочее??

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

monkey — Wed, 12 Aug 2009 18:59:04 GMT

b2k:

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Aleksa — Wed, 12 Aug 2009 17:41:14 GMT

Согласен с советом mpa . Но с совсем пьяным разговора не будет. Если он пьяный и что-то опять выкинет надо просто крепко дать в бубен. Он поймет и потом даже в обиде не будет.

Думаю просто он считает себя сильнее тебя, потому так и поступает. А ты не можешь его прижать, потому и ищешь другие пути У меня тоже есть старший брат, и были иногда подобные ситуации, хотя до такого не доходило. У него другая волна была - он игрок, ну а когда были деньги, то была веселая жизнь. Да и семьи у меня тогда не было (как и сейчас) .
В общем он через время сам все понял и теперь благодарен, что тогда от него не отказались и на улицу не выкинули.

А семье твоей наверное все-таки с ним вместе не жить. Ищите что-то другое.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

-Ira- — Wed, 12 Aug 2009 17:31:44 GMT

Max Dieand, очень сочувствую что такая беда пришла в твою семью. мое мнение - все-таки брата поддержать всеми доступными тебе силами. Брата бросать наедине с его проблемами "как-то некомильфо". Мне кажется, если не самые близкие люди ему помогут, то кто? Ну отвернетесь вы все от него, родители, ты, жена, а если с ним случится не дай бог чего. Потом будете долго сожалеть, что вместо протянутой руки помощи вы его выселяли. Просто так человек пить не начнет для этого должны быть причины. Может поговорить с ним (трезвым) по душам. Узнать что беспокоит его, должно быть какое то горе которое не дает ему жить спокойно.
Мне кажется правильнее всего попытаться:
а) уехать с ним куда нибудь в отпуск вдвоем в джунгли в Перу. Поменять обстановку так сказать, пусть увидит что мир так огромен и интересен а он тратит свою жизнь зря.
б) положить его в больницу (должны же быть больницы где лечат алкоголизм?).
в) Уговорить его снова на повторную кодировку (можно ведь?)

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

b2k — Wed, 12 Aug 2009 17:04:07 GMT

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

RED HEAT — Wed, 12 Aug 2009 16:28:20 GMT

Весь вечер думал и все же решил написать в поддержку решения Макса посоветоваться с семьей(те нами, те мафией). Сначала думал не писать, тк начнуться гневные отзывы авторов, с которыми я далее не соглашусь, перепалки и тд, во всяком случае, авторы - ничего личного, просто считаю, что Макс молодец, что нашел в себе силы написать все это нам, мафизной семье, тк родственников и близких друзей(кому такое доверишь) может быть несколько, а нас - тысячи, и наверно реально больше уже не с кем посоветоваться, только с нами, поэтому считаю что это не сор из избы(мы ведь семья!) - он же не в газету написал. Также не один человек писал: мол это же родной брат и тд, люди, давайте не будем давать никаких поучений Максу, а рельно попытаемся помочь, тк мы НМ-СЕМЬЯ и человек обратился к нам, может сообща(особенно те кому знакома ситуация)и предложим какое-то решение этого вопроса.
ПС согласен, может я выше предложил не лучшее и не особо подходящее решение, но старался.
Макс, поддерживаю и желаю поскорее найти решение и разрулить данный вопрос! Удачи!

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

ЗайцА — Wed, 12 Aug 2009 16:15:01 GMT

monkey:

Satirka:Дима™, я думаю, нет- уверена, что давать советы по борьбе с зеленым змием может только тот, кто с этим сталкивался лично.

Согласна. Я сталкивалась, поэтому могу порассуждать на тему.

На твоем месте я бы ушла из этой квартиры, чтобы защитить психику своей жены и детей. Если брат не хочет лечиться, то НИЧЕГО не поможет. И все эти советы про любящих родственников, самопожертвование - херь полная. Спасать надо того, кто хочет быть спасенным.

Если Вы сталкивались, то наверняка знаете, что то, что Макс перейдет жить в другое место, - нифига не поможет. Ибо ходить и клянчить деньги алкоголик будет и там

Added after 2 minutes:

Именно поэтому единственный выход - уговорить его лечиться. Сорвется - снова уговаривать и лечить.
К сожалению, эта болезнь не излечивается полностью, и срок "до срыва" действительно зависит от желания\не желания лечиться

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

monkey — Wed, 12 Aug 2009 15:54:33 GMT

Согласна. Я сталкивалась, поэтому могу порассуждать на тему.

Так, вот, у вас в доме ец есть и будет дальше. Законодательно вы ничего не сделаете. Выкинуть его на улицу нереально. Родители его всё равно примут назад. Он алкоголик - это не лечится. Это болезнь. Нет бывших алкоголиков, как и бывших наркоманов. Насколько хватит его завязки/подшивки/силы воли никто не знает. Всю жизнь жить на вулкане, потому что срыв может и через 5 лет случиться и через 15. Его жена правильно сделала, что бросила. А вам придется с этим жить, к сожалению. На твоем месте я бы ушла из этой квартиры, чтобы защитить психику своей жены и детей. Если брат не хочет лечиться, то НИЧЕГО не поможет. И все эти советы про любящих родственников, самопожертвование - херь полная. Спасать надо того, кто хочет быть спасенным.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

ЗайцА — Wed, 12 Aug 2009 15:29:15 GMT

Max Dieand,
Алкоголизм - это болезнь, и в 99% случаев больные не осознают этого. Слово "алкоголизм" звучит крайне жестоко, но больной должен его принять.

Выход один - лечить. Дождаться периода вменяемого состояния (выхода из запоя), по-доброму уговаривать и кодировать. Если брат с машиной, значит периоды такие есть. В период запоя что-либо делать нет смысла, нужно понимать что мозг человека вы-клю-чен.

Ничего другого не поможет. Если Вы думаете, что алкоголик, которого вы выселите, даст вам всем спокойно жить - вы глубоко ошибаетесь. Это не решение проблемы, а лишь ее усугубление

Added after 1 minutes:

Satirka: пьющий в доме человек способен довести до ручки самого любящего родственника.

Много-премного плюсиков

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Max Dieand — Wed, 12 Aug 2009 15:06:18 GMT

SASH, работал, вроде все нормально было... но что-то видать не пошло... вот и забухал....

Дима™, в прошлый раз он прошился только из-за того, что его "новая" на тот момент жена, взяла его за йайца! хватило на 6-7 лет!
Отца тоже прошили, но он ваще не бухал, просто изредка мог с друзяками нажратцо - хватило на 5 месяцев.
Все зависит от желания.
Я на него повлиять не могу. Все разговоры, уговоры и вообще любые попытки выйти на контакт заканчиваются "брат, я тебя люблю, иди на...й"

С трезвым говоришь - вроде вменяемый, каится, обещает что завтра же все будет по другому, что жену любит... на завтра приходит "дай бабла на бл...й"!

Ты себе даже не представляешь, как тяжело!

Added after 2 minutes:

mpa, сорри, но боян!
у меня есть опыт общения с пъяными... нету опыта общения с идиотами. Ибо когда было в прошлом, я был юннный мальчег и мне было не до того.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

mpa — Wed, 12 Aug 2009 14:40:33 GMT

Всему есть причина.
Решать сгоряча - наломать дров.
Идти на разговор неподготовленным - нарваться на грубость и завести в тупик.
Почему пьёт, когда начал.
Нет, не жалеть, не оправдывать, но постараться понять.
Пересилить отвращение, всё таки это брат.
Не пытаться начинать говорить с ним когда он трезвый и только с перепоя. Он злой и ему плохо, ему не до разговоров.
Забыть на время разговора о амбициях и своих представлениях о жизни, а выслушать его.
Вытянуть его на этот разговор любыми силами и средствами, возможно и выпив с ним.
Но поговорить и попытаться понять.
А дальше сам поймёшь.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

SASH — Wed, 12 Aug 2009 14:40:24 GMT

Max Dieand, а как у твоего брата с работой?

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 12 Aug 2009 14:28:56 GMT

Satirka, Neputin, Не сталкивался и не видел ( разве что у знакомых ) хотя вру видел, видел людей которые пили и ходили живыми трупами ( а за ними ухаживали/ухаживают но в дом не приглашают, стыдно), а еще дядя мой умер от алкоголя, пить начал после Афгана, правда я был малой и непомню его почти эхх..., поэтому меня и удивляет, то что можно брата просто выселить на улицу ....

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Neputin — Wed, 12 Aug 2009 14:24:07 GMT

Дима™, видимо, тебе повезло и ты еще не попадал или не наблюдал подобных ситуаций. Алкоголизм - если человек сам этого не захочет - в нашей стране не вылечить. Разве что за ОЧЕНЬ большие деньги.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 12 Aug 2009 14:23:52 GMT

Дима™, я думаю, нет- уверена, что давать советы по борьбе с зеленым змием может только тот, кто с этим сталкивался лично. это как с ананасами - смысл рассуждать об их вкусе, если никогда не пробовал?

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 12 Aug 2009 14:21:54 GMT

Satirka:товарищи. давайте воздержимся от оценки моральных качеств автора в отношении его брата. пьющий в доме человек способен довести до ручки самого любящего родственника.

САТ, я к чему. Алкоголизм, это болезнь, соответственно его надо лечить, а не выселять на улицу . Довести может, но надо набраться терпения и лечить, но свою семью надо оградить от этой проблеммы.
ЗЫ Извини если грубо написал.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

b2k — Wed, 12 Aug 2009 14:21:47 GMT

Дима™:Много писал, потом все стер.... и как можно с родным братом так воевать, брат бухает!Пчему бухает, что сделал ты что бы помочь брату ?

Сложно помогать человеку который этого не хочет.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 12 Aug 2009 14:18:16 GMT

товарищи. давайте воздержимся от оценки моральных качеств автора в отношении его брата. пьющий в доме человек способен довести до ручки самого любящего родственника.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 12 Aug 2009 14:16:18 GMT

Много писал, потом все стер.... и как можно с родным братом так воевать, брат бухает!Пчему бухает, что сделал ты что бы помочь брату ? Родителей жалко, надо разворачиваться и уезжать из квартиры, тем более с семьей, если останешься можешь потерять не только брата, но и семью и даже настроить против себя родителей. Не можешь снимать квартиру в Киеве, временно снимай в Боярке, Ирпине тоющо

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Lexa — Wed, 12 Aug 2009 14:15:31 GMT

Max Dieand, так ты тоже брата любиш

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Max Dieand — Wed, 12 Aug 2009 14:09:30 GMT

mpa:Я честно говоря не был в такой ситуации, но вот так вот выносить "сор из избы"...не знаю.

Брат есть брат. Дело ваше, семейное.
И пока ты с ним сам, без родителей, не разберёшься, ничего не будет.

Дык сами без родителей - до первой крови, трупов? до чего договориться, если человек - невменяемый ебонат?

Added after 29 seconds:

Satirka:автор, это два несовместимых требования. ты бы определился.

Мне всего и побольше! ))

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

ua — Wed, 12 Aug 2009 13:51:53 GMT

Max Dieand, вот теперь вижу... сорри, я то за квартирру не плачу, не в курсах значит...

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 12 Aug 2009 13:51:17 GMT

Max Dieand:Может кто сталкивался, имел опыт, знает... что можно предпринять в рамках закона?

Флуд и юмор привецвтуецо

автор, это два несовместимых требования. ты бы определился.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

ua — Wed, 12 Aug 2009 13:49:44 GMT

Neputin, а я ничего и не советовал

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

mpa — Wed, 12 Aug 2009 13:35:33 GMT

Я честно говоря не был в такой ситуации, но вот так вот выносить "сор из избы"...не знаю.

Брат есть брат. Дело ваше, семейное.
И пока ты с ним сам, без родителей, не разберёшься, ничего не будет.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

RED HEAT — Wed, 12 Aug 2009 13:35:10 GMT

Согласен с Saver, хоть как писал Neputin - не советские времена, но если собрать достаточно показаний: и родители, Макс с женой, жена брата(вынужденно уехала к родителям от такого поведения) может еще родственники, знакомые, соседи - то доказать неадекватность данного индивидуума и потребность в принудительном лечении - если выражено асоциальное поведение, то принудиловку вроде не отменяли

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Max Dieand — Wed, 12 Aug 2009 13:32:14 GMT

ua:Max Dieand, ну и все, пусть подает в суд, вы ему 4 часть квартиры выплатите и пусть гуляет
А прописка его ребенка... жены... не вижу проблем. Влом племяшу по докам у себя держать?

За каждого прописанного человека, хозяин платит деньгу. А с нынешними ценами на услуги и жилье - не малую деньгу.
Я, например, пока не уверен что смогу выплачивать квартиру себе (если смогу таки выбить кредит), платить за квартиру родителей и за толпу которая там прописана.

Фигня еще в том, что он с пеной со рта кричит, что квартира его и все мы свалим, а он будет в ней жить и делать что ему угодно. Хотя там он палец о палец не ударил...

Я и родители не против варианта размена квартиры... Хотя б эту продать, купить 1 однокомнатную родителям, а остаток между нами разделить и кто что хочет то и купит! Но этот идиот пропьет бабло и снова прийдет к родителям. А без его согласия - мы ее не продадим, т.к. прописан несовершеннолетний ребенок!

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Neputin — Wed, 12 Aug 2009 13:26:45 GMT

ua, я понимаю, что БАЗАРЫ, но не надо давать все-таки глупых и невыполнимых советов. Спасибо.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

ua — Wed, 12 Aug 2009 13:24:51 GMT

Max Dieand, ну и все, пусть подает в суд, вы ему 4 часть квартиры выплатите и пусть гуляет
А прописка его ребенка... жены... не вижу проблем. Влом племяшу по докам у себя держать?

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Neputin — Wed, 12 Aug 2009 13:22:42 GMT

Max Dieand, слишком много всяких вариантов в зависимости от одному тебе известных нюансов. Но в целом, раз вы все 4-ро собственники - либо квартиру разменивать, либо - по крайней мере, тебе с женой - сваливать оттуда. Выселить брата, отправить на принудительное лечение и тому подобное - ... ну, не советское сейчас время, скажем так.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Max Dieand — Wed, 12 Aug 2009 13:16:47 GMT

Neputin:Max Dieand, а на кого кв-ра приватизирована?

как я понимаю, на отца выписан лицевой щет.
А приватизация на 4 человека по 25%.... в паспорте у каждого печать, что 13 метров приватизированных.

Added after 1 minutes:

Brahma:
А сдать в сервис на перепрошивку ?
Может новая версия есть,более стабильная

Прошивка работает нормально, когда нет проблем с ядром. А когда ядро пустое или с КЗ - шей не щей - ничего не поможет.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Saver — Wed, 12 Aug 2009 13:14:40 GMT

Учить силой - не покатит, если родители от него не отвернулись, то только себе навредишь (свое недовольство и агрессию могут переключить на тебя, приписав попутно тебе всяких грехов).
Если собственная молодая семья для тебя важнее, то лучше всего съехать и постараться взяться вместе с родителями за его принудительное лечение. Разговорами тут никак не поможешь.
Наберись терпения и готовься быть жестким (с родителями тоже - придется решать много спорных с точки зрения этики вопросов).
В любом случае - пусть все у тебя будет хорошо.

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Neputin — Wed, 12 Aug 2009 13:02:32 GMT

Max Dieand, а на кого кв-ра приватизирована?

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Brahma — Wed, 12 Aug 2009 12:56:34 GMT

Max Dieand:был в прошивке 7 лет

А сдать в сервис на перепрошивку ?
Может новая версия есть,более стабильная

RE: Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

TRUMPF — Wed, 12 Aug 2009 12:50:02 GMT

отправить свою жену к родителям, своих на дачу , и пригласить всю мафию на вечеруху, и совего брата, думаю ему будет потом стыдно устраивать дебоши, т.к. мы семья, а семье хамства не потерпим, будем наказывать

Как бороться с человеческим скотством?? : HONDA Теревені

Max Dieand — Wed, 12 Aug 2009 12:43:09 GMT

Сопстно... случай не редкий для Украины и СНГ, но для меня, человека, в принцыпе воспитанного и с здравым рассудком - абсурдный и крайне идиотский.

Есть у меня брат, лет ему около 30 и человек он крайне неадэкватный в плане семейных отношений.
Есть квартира (3 комнаты), в которой живут родители, я с женой (пока некуда свалить) и с недавних пор вернулся брат с женой и ребенком (3 года).
Жили себе все в месте, в тесноте но хоть без проблем.
Но вот с недавних пор, брат снова пристрастился к бухлу (был в прошивке 7 лет) и стал изрядно выпивать... жена с ребенком уехали в село (на родину) - он свалил жить к какой-то девушке и жил там почти все лето... но вот его переклинило вернуться домой... и началось...
Сегодня утро началось с 6 утра, когда он в невменяемом состоянии позвонил и просил меня в приказном тоне, прийти и отбуксировать его машину от места Н, где его пъяного остановили ГАИ-шники. Судя по всему, машину он кинул и ушел... направился он домой, с какойто бл...ю для совершения сами понимаете чего...
Я конечно все андерстенд, но родители уже в возрасте и им такое как-бы уже не слишком в удовольствие.
В общем, банальная просьба подумать о своем поведении и пойти заниматься своими делами в другое место, превратилась в скандал, с угрозами, распусканиями рук и всеми вытекающими последствиями... Обещает родителей по судам затаскать, молф, квартира его, государство о нем заботиться и вообще, все у него хорошо - проблеммы у нас.
И это только начало...

Я как человек вменяемый, понимаю, что дать ему по голове и выкинуть труп в чудное Солнечное озеро - это не выход, уж тожно не для моей жены и родителей.
Что на уме у брата - не знает никто.
В таких ситуациях никогда в жизни не бывал, я вообще стараюсь дураков обходить стороной...

Животное прописано в квартире, квартира приватизирована... так же, они как-то прописали ребенка...

Может кто сталкивался, имел опыт, знает... что можно предпринять в рамках закона?

Сопстно... буду благодарен за любую помощь!
Флуд и юмор привецвтуецо, ибо нос опускать низзя никогда! ))