Honda Mafia

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Vad El' — Mon, 22 Jun 2009 20:10:13 GMT

откручивание болта стартером это жесть...жалко нет БашОрга для автомобилистов (кстати идея..)
Разрезание кожуха на части это вообще гениально. Вашу бы энергию, да в мирных целях...ДнепроГЭС-2

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

DmIC — Mon, 22 Jun 2009 06:24:46 GMT

Chapa:Основная мысль в том, что «быть – может все». Я спорить не хочу, по одной причине – у каждого свой опыт. И я не предположение высказал свое. Двигатель, у которого геометрией заложена «встреча» клапанов и поршней в случае нарушения фаз впуска и выпуска (обрыв ремня ГРМ) – может быть все, клапан может «подвиснуть» заклинив в направляющей и при прокручивании КВ - днище поршня упрется в него. Как он будет прокручиваться?!

Он ЕХАЛ на машине. Когда оборвало, то там все что угодно могло поршнями загнуть, ибо колеса крутятся и передают вращение обратно на коленвал. Потом он еще и стартером покрутил не один раз...

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

CaH40 — Sun, 21 Jun 2009 17:50:56 GMT

ВСЁ!!! Поменяли!!!
1) Касательно шкива на коленвале, и его болте - крутили, дёргали всё правильно, но так и не сорвали с места... Дозвонился до знающего моториста, тот сказал тоже что и DmIC, по поводу пневмогайковёрта, а ещё к тому же: "Болт в коленвале закручивается на резьбовой клей"...
2) Касательно "А как вы, блин, тогда ремень поменяли?"... Разобрали пластиковый кожех по частям (разрезали если быть честным)
3) Итог : поставили ремень, натянули, склепали кожух, поставили все гаечки на место (но 1 винт, блин, всё равно остался лишним ) Всё ок, проехал уже примерно 50 километров, пока всё ок.

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Chapa — Sun, 21 Jun 2009 17:12:20 GMT

DmIC:
Там во всем єтом предложении, как я понял, основная мысль в том, что КВ может не крутится. А этого не может быть.

Основная мысль в том, что «быть – может все». Я спорить не хочу, по одной причине – у каждого свой опыт. И я не предположение высказал свое. Двигатель, у которого геометрией заложена «встреча» клапанов и поршней в случае нарушения фаз впуска и выпуска (обрыв ремня ГРМ) – может быть все, клапан может «подвиснуть» заклинив в направляющей и при прокручивании КВ - днище поршня упрется в него. Как он будет прокручиваться?!

В любом случае – у него не погнуло и этому можно порадоваться. Это говорит о том, что он может ремень ГРМ менять, когда он порвется, а не при регламентном ТО .

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

DmIC — Sun, 21 Jun 2009 10:50:40 GMT

Chapa:

DmIC:

Chapa:...прокрутить руками (ключом) КВ без свечей зажигания. Если не будет прокручиваться - это снятие ГБЦ...

Странная мысль. Как ты думаешь, если он ехал, машина заглохла от обрыва - коленвал крутится? Если у него клапана загнуты, то крутится все будет. Надо поставить ремень, потом мерять компрессию. Если ее нет в одном или более цилиндре - попа - надо вскрывать. Да и просто завестись - будет понятно по троению.

Ну зачем же ты куски с предложения цитируешь?! Прочитай начало предложения!

Там во всем єтом предложении, как я понял, основная мысль в том, что КВ может не крутится. А этого не может быть.

Одеваем ключ на болт и упираем другой его конец на корпус (кузов), затем, крутим стартер (1 оборот - 1 вжик) ... и по теории болт должен открутится...

Ребят, вы бы матчасть поучили. На двигателях B, D, F и H серий двигатель крутится против часовой стрелки. Вы только зажали сильней... Надо или искать ключт шестигранником в шкив, или брать пневмогайковерт - тогда открутите.

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

CaH40 — Sun, 21 Jun 2009 06:39:13 GMT

Решили что не было встречи потому, что прокрутили распредвал (полный оборот) и все клапана сработали... Вобщем только по этому...

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Chapa — Sat, 20 Jun 2009 21:21:36 GMT

CaH40:Короче! Сегодня прокулупались часа 4... Итог: встречи не было, всё крутится без всяких проблем. Начали менять ремень, вот тут то и началось:
1) Сняли Крышку клапанов
2) Сняли верхнюю часть кожуха
3) Открутили подушку двигателя (мешает одеть ремень) - струдом - гайки сильно прикипели
4) И тут ППЦ ! Болт который держит Шкив на Коленвале - не открутился! (Сломали 3 (три !!!) ключа) КАК ? спросите Вы ! Одеваем ключ на болт и упираем другой его конец на корпус (кузов), затем, крутим стартер (1 оборот - 1 вжик) ... и по теории болт должен открутится... А НЕТ ! ключей было всего три, поэтому после 3-его пошли домой... продолжение напишу...

О-о! Кто-то до вас без динамометрического ключа затягивал, наверно трубой...
Ну и вы тоже молодцы – стартером откручиваете! Это очень жесткое порно!
Главное, что бы шляпу ни оторвали у болта. Тут лучше крепко подумать. Если шляпа ёк – возможно придется снимать ДВС.
Может, кто знает – пусть подскажет, как откручивали такие «бонусы». Возможно, дешевле пустить «в расход» передний сальник КВ и прокладку поддона – нагреть болт, пару раз по нему ударить и попытаться выкрутить. Чем если оборвет шляпу и снимать двигатель. Вообщем, здесь нужен тот, кто «через это прошел»…
Хорошо, что не было встречи. А почему решили, что "не было встречи"?! - просто интересно. Вы же новый ремень не "подбросили"?!
Ну есть еще вариант, проверить не снимая ГБЦ и без ремня - проверить зазоры клапанов...

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

CaH40 — Sat, 20 Jun 2009 20:07:32 GMT

Короче! Сегодня прокулупались часа 4... Итог: встречи не было, всё крутится без всяких проблем. Начали менять ремень, вот тут то и началось:
1) Сняли Крышку клапанов
2) Сняли верхнюю часть кожуха
3) Открутили подушку двигателя (мешает одеть ремень) - струдом - гайки сильно прикипели
4) И тут ППЦ ! Болт который держит Шкив на Коленвале - не открутился! (Сломали 3 (три !!!) ключа) КАК ? спросите Вы ! Одеваем ключ на болт и упираем другой его конец на корпус (кузов), затем, крутим стартер (1 оборот - 1 вжик) ... и по теории болт должен открутится... А НЕТ ! ключей было всего три, поэтому после 3-его пошли домой... продолжение напишу...

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

$t@biliz@tor — Sat, 20 Jun 2009 14:34:45 GMT

Мужики, упрощаем до одного предложения Ставим новый ремень (по меткам естественно), заводим, не заводится - вскрытие, заводится и чхает - вскрытие, заводится и едет нормально - алилуя. ))

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Chapa — Sat, 20 Jun 2009 06:51:14 GMT

DmIC:

Chapa:...прокрутить руками (ключом) КВ без свечей зажигания. Если не будет прокручиваться - это снятие ГБЦ...

Ну зачем же ты куски с предложения цитируешь?! Прочитай начало предложения!

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

DmIC — Sat, 20 Jun 2009 05:46:06 GMT

Chapa:...прокрутить руками (ключом) КВ без свечей зажигания. Если не будет прокручиваться - это снятие ГБЦ...

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Chapa — Sat, 20 Jun 2009 04:46:47 GMT

Вообще-то я уже написал (2 абзац) – это если ты сможешь оценить разницу запуска двигателя. То есть вообще ничего делать не нужно. Нужно только послушать, как он крутится стартером.

Определись, что тебе проще сделать:

1.Снять защитный кожух ремня и проверить его состояние.
2.Замерять компрессию в цилиндрах.

Если таки порвало ремень (п.1) – компрессию проверить (п.2) ты не сможешь. Можно только установив новый ремень (по мурзилке), прокрутить руками (ключом) КВ без свечей зажигания. Если не будет прокручиваться - это снятие ГБЦ. Если будет – замерять компрессию. Для не новых моторов – 10-12. Для требующих капиталки 8-9.

Если сделаешь эти работы – будет какая-то ясность, снимать ГБЦ или нет.

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

CaH40 — Fri, 19 Jun 2009 21:32:47 GMT

Конечно же ты прав! не спорю. НО как тогда проверить бы ла ли та самя "ВСТРЕЧА" ??? неужели нужно вскрывать ? Или достаточно будет снят крышку клапанов и там буде твсё видно ? Объясни пожалуйста, т.к. я вижу что ты знаешь больше меня...

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Chapa — Fri, 19 Jun 2009 20:47:29 GMT

А чего ты решил, что ничего не могло произойти?! И кто говорит, что ты что-то услышишь типа удара?! Разница между поршнем и клапаном может быть сотки. А поскольку поршень, сплав алюминия – он мягкий. «Удара» - не будет (не услышишь). Их пупо гнет или подгибает!

Первый показатель, что лопнул ремень (если первичных признаков не видно) – это при работе стартера (попытка завести) - двигатель (по звуку) крутится очень-очень легко (отсутствие сопротивления в виде сжатия). Он даже не подергивается – стоит колом!

Ну если РВ связан с КВ по средством ремня, то как выставляя РВ по меткам, КВ поставит поршень первого цилиндра в ВМТ?! И зачем метки на шкивах КВ тогда? Что-то ты не дочитал… http://www.honda3000.boom.ru/civic_manual/civic_m2_3.html

На ВАЗах с объемом 1,3 для 8 клапанников – «встречаются» клапана с поршнем, на 1,5 – 1,6 – нет. Для 16 клапанников – на 1,5 – да, на 1,6 – нет.

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

CaH40 — Fri, 19 Jun 2009 19:57:15 GMT

DmIC, слушай, а вот я читал, что нужно валы выставлять по меткам и к тому же ещё и первый цилиндр ставить в Верхнюю Мёртвую Точку (ВМТ), но другие говорят, что он сам становится когда валы ставищь по меткам? Что скажешь? Что касательно клапанов, то мне кажется, что ничего не могло произойти по определению Honda. Рассказывали подобные случаи в ВАЗах и т.п. авто (называют такое явление "встреча") так там при "встрече" слыщен удар или стук в двигле. Тут такого не было: ехал - и она просто заглохла, без всяких чиханий, брыканий, стуков, звуков и т.п. К тому же пока не нашёл причину остановки (грешил на элктрику) несколько раз прокручивал стартер. Дальше ты...

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

DmIC — Fri, 19 Jun 2009 05:45:44 GMT

Ремень надо ставить по меткам. Если порвался в движении - могло загнуть клапана. Проверить только измерением компрессии. Ну или разобрать. Ремень брать или оригинальный Хонда, или контитеч, митсубоши, гейтс.

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

CaH40 — Fri, 19 Jun 2009 04:50:18 GMT

Привет всем! Раз уж тут зашёл разговор о ремне ГРМ, то чтобы не открывать новую тему, спрошу у знающих людей: порвался он (ремень ГРМ), какой покупать? Нужно именно для Honda от Honda, или можно зайти в магазин типа "Ремни ГРМ 24 часа" и купить там по модели машины? <- это первое. А второе: если он порвался (в ходу естественно) нужно ли делать синхронизацию и т.п. регулировки двигателя ? или просто одел ремень и поехал? заранее спасибо

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Гад — Tue, 02 Jun 2009 10:57:57 GMT

Спасибо всем за участие. Причину нашел, благодаря DmIC. У зубчатого шкива коленвала нет одной направляющей шайбы. Проблема в этом.

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

SIMPATIK — Tue, 02 Jun 2009 09:16:48 GMT

Взможна выработка посадочного отверстия шкива либо концевика вала коленвала - прослабление. Результат - шкив на валу "болтается" - радиальная сила, которая возникает при натяжении ремня не перпендикулярна оси коленвала. Было такое на "Соболе", но ремень не ГРМ, а помпа/вентилятор радиатора/генератор - менял шкив - помогло. И это при том, что тут ремень многоручейковый.

Kisa, ессно

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Kisa — Tue, 02 Jun 2009 06:27:38 GMT

Гад:
сползает на 8-10 мм в сторону.

а вот так быть не должно. я снимал свою защиту - все держится как поставил.

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Гад — Mon, 01 Jun 2009 08:12:10 GMT

DmIC, Спасибо, понял. Шайбы нет.

RE: Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

DmIC — Mon, 01 Jun 2009 07:58:34 GMT

http://honda3000.narod.ru/civic_manual/civic_m2_3.html
Или две шайбы, или одна шайба, и звезда с бортиком с одной стороны.

Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах? : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Гад — Mon, 01 Jun 2009 07:42:19 GMT

Вопрос знатокам. Ремень ГРМ. Что его держит на шкивах?

Предистория... Открутился-слетел шкив коленвала. Ремень, следуя гнусному поведению шкива - пропилил всю защиту и слетел тоже.

Поставил ремень без пластмассовой защиты - сползает на 8-10 мм в сторону. Если его таки держит защита, то почему ее не пилит?

Жутко интересует векторная составляющая сил, действующих на сей гибкий элемент...