Honda Mafia

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

dens — Thu, 24 Sep 2009 07:53:00 GMT

смысл, топика пропал-общаются реально два человека, меряются непонятно чем...
аллес, больше открывать тему не буду
-close-

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

blacktigra — Thu, 24 Sep 2009 07:21:17 GMT

Дровосек, мне безразличен ваш стиль – я не учитель русского языка. Вы просто не аргументировано говорите.

2)"Наверняка помнят не многие, т.к. на этой диаграме не показывается работа. Только параметры состояния. =)" - пожалуйста прочтите еще раз теорию по циклу карно. (и тогда можем продолжить обсуждение ..... не просто ресуночек а теорию из теплотехники .... какие участки являются полезной "работой" а какие надо вложить работу компрессора)

Не путайте диаграмму цикла Карно, где показывается работа идеального или реального газа и диаграмму Рамзина (или Молье, как вам будет угодно) где показываются только теплофизические параметры состояния газа.

4) Знаю - промышленные компресора супермаркетов, просто компресора под воздух например Вы много делали отводов от таких компресоров? а я много

Давайте не будем мешать мух с котлетами - не путайте герметичные сплитовые и полугерметичные промышленные компрессоры.

5) нет не опечатка - попробуйте опровергните (люблю когда со мной спорят) (хотя 2 технических директора контор уже такое попробывали зделать, надеюсь в этот раз мы не изобретем вечный двигатель)

А что тут опровергать? Вы же сами сказали, цитирую: «для получения 2,8кВт холода мы тратим например 1кВт». Из курса арифметики получаем 2,8+1=3,8 кВт. Никак не 3,35 кВт. И не говорите, что часть тепла в количестве 450 Вт рассеивается с кожуха компрессора.

7)"с очень четким низом(ниже -5 я даже не видел" - или мы смотрим разные диаграммы или как ключевое слово ОЧЕНЬ ЧЕТКИМ - там уже погрешности при определении параметров ниже -5 у вас будут больше 20% - если ето четко - тогда даже и не знаю, я ИД диаграмм больше чем А3 формата и не видел в жизни - а кататся в КИСИ мне как то впадло, если она там есть.

Чтоб вы хотели знать – в основе этой диаграммы лежат определенные физические зависимости, на основе которых давно сделаны электронные ИД диаграммы, там погрешности практически нет. Линейками пользуются только бабушки в НИИ. Ну и в КИСИ, наверное. Продвинутые одесситы уже на третьем курсе рвут электронную версию как тузик грелку.

10) уберет как не странно только вот значимой теории на этот счет к сожалению нет, а эксперименты вот лично я проводить не буду ...... например проверяется легко - если у вас есть в наличии потеющее стекло просто обдуйте его воздухом помещения .... ну вообщем мне на сам деле не шибко ето и важно если честно - знаю что уберет .... что вполне работает в некоторых специфических приточках .... разработка росиян со встроенным конденсатором и испарителем в приточку (не хочу спорить в етом русле - если хотите скажу что я не прав .... тем более на счет точки икпения тут вы что то перемудрили - спишу на то что вы попутали циклы как и в половине постов)

Списывайте, если вам так проще. Я циклы не путаю – положение не позволяет.

грррррррр НЕТ решений сплит системами с СОП под 2,5 ниже -5 - НЕТУ или не будьте голословны - докажите

Нефиг делать.

В порядке очередности: мегабюджетник на 22-м фреоне ATY/ARY, FTXL-G/RXL-G, FTXS-G/RXS-G.

Сами COP сможете посчитать?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Дровосек — Wed, 23 Sep 2009 12:14:00 GMT

blacktigra, давайте будете читать нормально - ну ей богу надоело уже - если у меня слегка провакационный стиль письма - это не значит что его надо через строчку читать. Стиль только должен теоретически давать всплеск эмоций и желание "меня" наказать - но не как не только эмоции и отсутствие желания читать. ПОЖАЛУЙСТА ЧИТАЙТЕ!!!!

1) подразумевается режим работы на обогрев ниже 0 ... -5 С.
2)"Наверняка помнят не многие, т.к. на этой диаграме не показывается работа. Только параметры состояния. =)" - пожалуйста прочтите еще раз теорию по циклу карно. (и тогда можем продолжить обсуждение ..... не просто ресуночек а теорию из теплотехники .... какие участки являются полезной "работой" а какие надо вложить работу компрессора)
3) О ирония это уже хорошо, значит собеседник будет не только "кипеть" но может и думать спасибо.
4) Знаю - промышленные компресора супермаркетов, просто компресора под воздух например Вы много делали отводов от таких компресоров? а я много
5) нет не опечатка - попробуйте опровергните (люблю когда со мной спорят) (хотя 2 технических директора контор уже такое попробывали зделать, надеюсь в этот раз мы не изобретем вечный двигатель)
6) Вы опять путаете режимы и заметьте это ОБЩИЙ контур и летом вам надо гасить сброс тепла + компрессор - а вот в обратном цикле тепло от компрессора как раз и есть в плюс .... прочтите внимательнее пост мой большой повыше там ето вскользь упоминается.
7)"с очень четким низом(ниже -5 я даже не видел" - или мы смотрим разные диаграммы или как ключевое слово ОЧЕНЬ ЧЕТКИМ - там уже погрешности при определении параметров ниже -5 у вас будут больше 20% - если ето четко - тогда даже и не знаю, я ИД диаграмм больше чем А3 формата и не видел в жизни - а кататся в КИСИ мне как то впадло, если она там есть.
8) - ну вы поняли да? типа ж обсуждаем тепловой насос - типа так?
9) интересно а слово "принцип" вам понятно? просто я вел к тому что при нагреве в прямом цикле (зброс тепла) - нас конденсация на наружном теплообменнике не волнует мог сказать 1000000
10) уберет как не странно только вот значимой теории на этот счет к сожалению нет, а эксперименты вот лично я проводить не буду ...... например проверяется легко - если у вас есть в наличии потеющее стекло просто обдуйте его воздухом помещения .... ну вообщем мне на сам деле не шибко ето и важно если честно - знаю что уберет .... что вполне работает в некоторых специфических приточках .... разработка росиян со встроенным конденсатором и испарителем в приточку (не хочу спорить в етом русле - если хотите скажу что я не прав .... тем более на счет точки икпения тут вы что то перемудрили - спишу на то что вы попутали циклы как и в половине постов)

11) ну вот хоть с чем то согласились

грррррррр НЕТ решений сплит системами с СОП под 2,5 ниже -5 - НЕТУ или не будьте голословны - докажите

Added after 11 minutes:

И ето по 5 пункту попробуйте запросите например чиллер с выносным конденсатором или чиллер вода/вода с градирней любого типа - и посмотрите подбираемую мощность градирни или конденсатора - ето просто подсказка

Самое страшное 2 из 10 толковых проектантов знакомых мне считали также как и вы убил бы того преподователя в Киси который так преподает (я киси не заканчивал)

Added after 4 minutes:

Fencer, ыыыы простите пожалуйста я отнесся к вам слишком строго ... мы не обсуждаем возможность работы - они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЮТ но использовать их в том режиме не целесообразно вы не получаете ВЫГОДЫ - если я ето в прошлом посте не достаточно понятно выразил - ПРОСТИТЕ (пост исключительно написан в положительном тоне с моей стороны - пожалуйста не ищит скрытый смысл)(основной смысл как для обывателя "грется" кондиционером" заключается в типа класных СОП 1 к 2,5-3 тоесть на 1 кВт электрики получаем 2,5-3кВт тепла .... так вот етот основной прикол после 0 .. -5С наруже не работает и СОП становится равным 1 - тоесть у вас после этих температур кондиционер РАБОТАЕТ как обычный электроконвектор, а вся остальная фигня в етой теме ето если с моей стороны то просто попытка обьяснить , а некоторые думают что я типа достал письку и хвастаюсь(зы - могу сказать Я САМЫЙ ГАЛИМЫЙ СПЕЦ В ОБЛАСТИ ОВиК - что бы перестали так думать, тем более все что я говорю вы можете опровергать и даже если я гдето окажусь не прав - то я получу ЗНАНИЯ и буду еще "писястей" - тоесть особо я ничего не теряю, а наоборот если меня опровергнут и исправят то стану опять таки "писястей"))

Для наглядного примера - ну вот вы же не захотите перевезди своей машиной за несколько ходок нпример 10т кирпича - пусть например на 1 км. (например я не захочу)

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

blacktigra — Wed, 23 Sep 2009 08:45:31 GMT

Дровосек, вы, прежде чем бросаться громкими фразами и терминами на непрофильном форуме, разобрались бы сами в их смысле. А то ведь люди вам и поверить могут.

Дабы не быть голословным:

1.

НЕ МОЖЕТ ВОЗДУХ ЗАБИРАТЬ ХОЛОД - НЕКУДА

. Вы о работе в каком режиме говорите? И о каком воздухе? Наружном? Так вот он не забирает холод - он отдает тепло.

2.

А ИД диаграмму которая жутко сужается к низу? а все помнят где в том цикле эффективная работа воздуха?

Но смотря на Ид диаграмму мы видим что прямая работы становится в 10-20 раз короче

Наверняка помнят не многие, т.к. на этой диаграме не показывается работа. Только параметры состояния. =)

3.

+ наложим сверху обморожение наружного теплообменника

Бедняжка... Мало того что обморозился, так еще и наложили на него... =) (Пардон, не сдержался.)

4.

И нам надо расчитать наружный теплообменник примерно еще на сброс тепла от компрессора, или не нужно в зависимости от моей как производителя жадности

Жадность производителя тут ни причем. Не учитывать в тепловом балансе количество тепла при сжатии в компрессоре просто невозможно. Или вы знаете примеры?

5.

Тоесть для получения 2,8кВт холода мы тратим например 1кВт электрики + сбрасываем 3,35кВт тепла.

Надеюсь это просто опечатка?

6.

только внутренний нагрев компрессора идет нам на пользу

Опасное заблуждение. Компрессор греется из-за потерь при сжатии, которые нам не нужны. Единственное что он может согреть - так это наружный блок. А мы греем помещение за счет конденсации - не забывайте.

7.

еще хуже но ИД диаграмм с очень четким низом(ниже -5 я даже не видел, если честно и не особо и надо

Странно, вы живете не в Украине? Расчетные параметры зимней температуры для Киева -22С, а стандартная диаграма доходит до -25С.

8.

дальше ниже 0 у нас система наружного сброса тепла стремится к тому что это самое тепло мы начинаем получать только от компрессора, но опять таки что бы не заморозить оный.

Повторюсь, мы тепло не сбрасываем, а отбираем. А компрессор не замерзнет, не переживайте.

9.

Вообщем если я летом дельту на теплообменнике могу сделать хоть и 100 градусов (буть у меня такое желание и технологии)

Не сможете, разве что откажетесь от системы смазки компрессора. Не забывайте про температуру вспышки масла.

10.

(примем на то что обдув уберет возможную конденсацию при -2).

Не уберет, к сожалению. Температура кипения значительно ниже температуры точки росы и естественно ниже 0 даже при плюсовой наружной температуре.

А вот в случае с инвертором, который по вашему мнению бесполезен при обогреве, есть шанс что при частичной загрузке температура кипения ниже 0 не свалится.

11.

мог бы добавить еще КПД теплообменников и т.п. но боюсь и так сильно много букаф.

И правда много.

Дальше даже комментировать неинтересно.

Единственое с чем согласен так это с

Просто надо поверить наслово что после -5 проще, целесообразней, выгодней, комфортней грется конвектором.

да и то, не потому что эффективность теплового насоса никакая (есть решения, поверьте) а потому что электроэнергия у нас почти бесплатная.

Удачи.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Fencer — Wed, 23 Sep 2009 07:06:43 GMT

Дровосек,
Я понял.Учитывая тот факт,что я "невнимательно читаю" и "не в теме",а также рискуя навлечь гнев модераторов за высказывания,противоречащие мнению г-на Дровосека,прошу считать все написанное мной,а равно и цитаты с сайтов производителей глупостью и набором ошибок и заблуждений.
Также,прошу уважаемое сообщество быть очень осторожными с продукцией компаний Дайкин,Мицубиси Электрик и Тошиба,так как указанные компании явным образом обманывают потребителя,сообщая о некоторых свойствах своих продуктов.

ЗЫ Все же непонятно,зачем же минимум трем вполне уважаемым производителям делать бесполезные и ненадежные системы,да еще и вкладывать деньги в их продвижение...

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

dens — Wed, 23 Sep 2009 05:45:56 GMT

Дровосек, , для меня, как полного ноля в кондёра - было поучительно почитать

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Дровосек — Tue, 22 Sep 2009 14:30:50 GMT

Ограничение даже не в температурах по фреону(хотя даже это не маловаждый фактор) а втом что НЕ МОЖЕТ ВОЗДУХ ЗАБИРАТЬ ХОЛОД - НЕКУДА - точнее может НО с конденсацией - причем жуткой. Те кто ввидели прямой и обратный цикл карно надеюсь помнят из учебника что он сужается к низу? А ИД диаграмму которая жутко сужается к низу? а все помнят где в том цикле эффективная работа воздуха? Таг воть эффективная работа падает в РАЗЫ + наложим сверху обморожение наружного теплообменника .... вообщем рассмотрим ситуацию со стороны производителя -
Летний режим -
Для сброса тепла мы например используем воздух температурой 35 С- с выходом примерно 45 С. При этом например вентилятор допустим выкидывает 1000 м3/час. Мы сбрасываем примерно 3,35кВт - образные примерные данные для 9-ки. И нам надо расчитать наружный теплообменник примерно еще на сброс тепла от компрессора, или не нужно в зависимости от моей как производителя жадности(это больше играет роль для машин с выносным конденсатором а не бытовых моделей).
Тоесть для получения 2,8кВт холода мы тратим например 1кВт электрики + сбрасываем 3,35кВт тепла. Тоесть теплообменник расчитан на сброс 3,35кВт тепла при данных условиях. При этом мы идем в обратную сторону от линии конденсации и нас ничего не трогает в етом плане.
Теперь обратный цикл нагрева помещения ... все примерно тоже ... только внутренний нагрев компрессора идет нам на пользу - так как нам и нужно. Но смотря на Ид диаграмму мы видим что прямая работы становится в 10-20 раз короче(до точки конденсации) уже в интервале 0 .. -5 (дальше еще хуже но ИД диаграмм с очень четким низом(ниже -5 я даже не видел, если честно и не особо и надо))относительно прямого цикла. Добавим сюда как в плюс интенсивный обдув например который в какой то мере должен немного прямой влаги убирать - но координально ситуацию это исправить не может, так как все же обдуваем мы холодным воздухом влажную поверхность. Итого дальше ниже 0 у нас система наружного сброса тепла стремится к тому что это самое тепло мы начинаем получать только от компрессора, но опять таки что бы не заморозить оный.
Вообщем если я летом дельту на теплообменнике могу сделать хоть и 100 градусов (буть у меня такое желание и технологии) - то зимой я очень сильно ограничен в етом диапазоне .... и допустим при +10 например могу сделать переохлаждение и на -10 допустип до 0 градусов - обмерзания нет. При +5 допустим уже на -7 до -2 например (примем на то что обдув уберет возможную конденсацию при -2). При 0 до -4 ..... Все числа примерны и очень зависят от влажности воздуха, а она у нас как вы знаете всегда очень высокая (просто приведено для понимания того что теплообменник перестает поставлять нам шаровый источник). Кстати за счет "шарового" тепла конмпрессора вы и получаете более высокий СОП на тепловой стороне теплового насоса.

Зы - мог бы добавить еще КПД теплообменников и т.п. но боюсь и так сильно много букаф.

В итоге если я возму добустим немного увеличу поверхность наружного теплообмена + добавлю "оттайку" наружного теплообменника + какуюту хитрую схему контроя конденсации - то стану красивым и толстым и назову данную систему "Греем до -25" ....
НО - в чем же фишка что действительно греем.
Рассморим например мою комнату -
Холода надо киловата 2-2,5 из за больших окон и "южной" стороны. А вот тепла мне по факту надо не больше 1кВт.
Тоесть в принципе даже когда СОП кондюка упадет до 1 к 1 - мне тепла от него хватит.

А все "разговоры" у производителей по поводу дофига тепла и СОП под 3 идут из за другого заблуждения обывателей.

Вась а Вась сколько мне надо тепла на квартиру? 100Вт на квадрат - хорошо. Только вот Вася не прав, даже без обновленных норм на новое строительство МАКСИМАЛЬНО допустимый расход тепла на отопление для ОДНОэтажных зданий не превышал 63 Вт ... после новых все стало еще интересней. А вот например для многоэтажных - там вообще вылязит в зависимости от рассположения и количества окон от 18 до 30 Вт на м2 ... вот и получается что горе специалисты считая 100Вт м2 по холоду(что в принципе почти соответствует действительности) + 100Вт м2(что и рядом с ней не валялось) по теплу и смотря на красивые данные буклетиков производителя - оказываются правы - что человеу действительно хватает кондиционера на обогрев и вродебы даже и СОП сответствует .

А вот если бы такие специалисты попали на ситуацию тонкие(совсем не по нормам стены) + большие окошки с жалюзями + с светоотражающим покрытием + здание одноэтажное и вышли бы например на помещение 40м2 с 3кВт холода и 3кВт тепла например и столько бы и поставили - вот тогда их бы ждала интересная встреча при -10 или - 15 на улице

Added after 3 hours 16 minutes:

ЫЫЫЫЫЫ сори Fencer, раньше не прочел

"Гарантируется, что новые кондиционеры Daisekai SKVP работают при температуре на улице до -10 (охлаждение) и до -15 (обогрев)."

читай внимательно .... немного не так спор шел не о том могут или нет - а то что после чисел указаных мной их мощность падает до СОП 1 к 1 - и дальше они по сути выполняют роль обычного электроконвектора с кучей опасности в виде выхода его из строя

тоесть толка от кондюка и хваленых СОР 2,5-3 уже нет
Не врут - у меня дома тоже панас типа греет при -10 .. -15 - только толку?

Вон тот Зубадан от митсов вообще типа греет до -25 не о том был спор

повторюсь - грется можно и плитой, утюгом, феном - но это не целесообразно

в данном случае еще и черевато - так как ты очень зависиш от электрики и вся защита данных кондюков тоже на электрике, да и толку?

Вот например два момента которые возникают когда хотят юзать кондюк на обогрев, не считая надежности - 1) Цена эксплуатации 2) Не хватает мощности электрики

1) Цена эксплуатации - 3 вариант что я показал на 2 поста выше - таже что у дорогой модели, надежность даже выше, так как заменить электроконвектор ты можеш в любой момент, если он вышел из строя.
2) Тут вообще глупость например юзать тот же Зубодан - так как он не инвертер, то он работает импульсами - сответственно пиковую нагрузку с твоей электросети не снимет
Если в целом электрики хватает на кондюк то и на конвектор хватит, а если нет то тут немного поможет инвертер, но опять таки не очень - так как пик таки может возникнуть - каждый раз идти к автомату и включать его задолбешся.
Если идет расчет на то что тебе нужна ВСЯ(паспортная) тепловая мощность кондюка - тут еще хуже - он ее после -5 100% тебе не выдаст каким бы он дорогим не был - в этом случае пофиг какой он и чей.

Поэтому если смотреть со стороны топик-стартера - то тут Кондюк (какой хочет по уровню) + конвекторы.

Added after 5 minutes:

Извини забыл просто что кто то "не в теме"

Просто надо поверить наслово что после -5 проще, целесообразней, выгодней, комфортней грется конвектором.

Хотя если у кого дело принципа могу и проектик сбахать на чилерке вода/вода только сразу уточню - реализация данной фигни уж очень дорого. (хотя конечно и бывают люди которые говорят а на пофиг и делают трубную разводку из меди и нержавки - были и такие ребята)

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Fencer — Tue, 22 Sep 2009 10:51:46 GMT

Дровосек:Fencer, еще раз напомню при +0 до -5 максимум - все зависит от эффективности и запасе наружного теплообменния и применяемой производителем защиты от обмерзания. никаких -15

Тошиба:
Гарантируется, что новые кондиционеры Daisekai SKVP работают при температуре на улице до -10 (охлаждение) и до -15 (обогрев).
Врут,канешна

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Дровосек — Tue, 22 Sep 2009 10:19:24 GMT

Fencer, еще раз напомню при +0 до -5 максимум - все зависит от эффективности и запасе наружного теплообменния и применяемой производителем защиты от обмерзания. никаких -15.
Зы по брендам тоже спорить не буду
У дайкина ниже -20 нема (уточню по крайней мере киевские представители говорят что к нам не возится (информация примерно 1год давности))
(Да и ет - если есть возможность газ на обогрев - то тут даже вопрос не стоит - полюбому газ, бюджет например 1 год назад у тещи вышел примерно 11к гривен это 2х контурный котел + разводка системы радиаторов на 100м2 домик (хотя котел не очень))

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Fencer — Tue, 22 Sep 2009 09:50:07 GMT

CeReVeshnik,
Я бі отметил такой момент,что при текущих ценах газ/электрика обогревать дом электрикой дороже.Даже в случае кондиционера с высокими показателями по эффективности.
Как уже писали такие модели есть у Мицу Электрика,Фуджитсу,Дайкина.Даж у Тошибы моей любимой есть (и даже прайс в половину от Мицу).
Но,при темп -15 они будут иметь эффективность не лучше,чем любая электрогрелка,ака конвектор и т п
При сбое в подаче электрики такой кондик можно и сломать легко зимой лютой.
Посему я бы пока советовал разделять на газовый обогрев и электро охлаждение.
В принципе с бюджетом в 8-10 к можно рассматривать и тепловой насос (не кондиционер,а именно систему),вопрос только в сроках окупаемости,которые в текущих условиях намного выше,чем по газовым котлам/кондиционерам и т п

ЗЫ В споры о брендах не полезу Хотя с Дровосеком не согласен по некоторым пунктам

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Дровосек — Tue, 22 Sep 2009 09:22:44 GMT

CeReVeshnik, если на пальцах и по простому
ЕСТЬ кондеционеры которые МОГУТ греть и зиммой.
НО.
1) Вариант что то злое с кучей рекламы и работающее Mitsubishi Electric Zubadan (регламент защиты таких вещей у всех примерно одинаков и ЗАВИСИТ от стабильности питания и отключения электрики, в зависимости от фарта может работать 5-10лет, а может накрытся ДОРОГАЯ техника и за 1 год). Благодаря tiamax, мы знаем что ето бюджет операции 2к+ у.е.(розница)
2) Что то попроще с защитой + подогревчик - на базе например Панасоника - выльется до 1к у.е. с монтажем - минусы те же.
3) То что оптимальней всего кондюк(того ценового который нравится, например для меня ето Панас или Маквей) с нагревом и использованием его до 0 С + электроконвектор - итого Панас + К = 700-800 у.е. и Маквей + К = 600-700 у.е. - а самое главное нам глубоко пофиг (в плане поломки оборудования) на отключения электрики, какие бы они не были.

Есть куча вариантов по тепловым насосам на базе чиллеров вода-вода - но боюсь там столько гемороя что в рамках нашего государства оно того не стоит.(разница в стоимости реализации данных ситем позволяет спокойно положить ее в банк под % и с этих % оплачивать эксплуатацию более простой системы). Реальный аспект применения - нет ничего(газ, котельная, теплосети) + не хватает электрики на полный 3-тий вариант + ваш обьект довольно таки большой(гостинница, очень большое кафе и т.п. - минимум) и желательно реализовать более не менее класический менее убиваемый вариант отопления с водой.
(на западе оно распространено по нескольким причинам 1)Цена энергонасителей 2)политика государства к данным экономистам 3)моральные точки преткновения 4)в большинстве стран где ето таки применяется более благоприятный климат )

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Shuter — Tue, 22 Sep 2009 08:29:43 GMT

CeReVeshnik, если ещё интересно, пиши в личку контакты. Есть знающие люди которые могут рассказать про тепловые насосы...

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

dens — Mon, 21 Sep 2009 03:46:58 GMT

почистил.
В следущий раз будут проведены профилактические процедуры, все бредовые споры в ЛС разруливайте

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Аля — Fri, 11 Sep 2009 23:09:09 GMT

И Mitsubishi Electric и Daikin о которых писал tiamax, работать будут, только по цене, это не самый лучший вариант, уж очень дорого)
Дровосек, глупости, хороший кондиционер, абсолютно спокойно работает и при - 10. Только экономически не выгодно, будет очень много электроэнергии кушать. Да и полноценный обогрев не заменит.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Fri, 04 Sep 2009 12:26:53 GMT

CeReVeshnik, греться кондиционером после 0 градусов экономически нецелесообразно как правило, по затратам любой маслянный обогреватель будет выгоднее.
Стихия кондиционера - межсезонье, когда на улице уже зябко, а батареи еще не включили, тогда кондиционер творит чудеса, на 1кВт электричества выдает до 3 кВт на обогрев. Но это все до температуры 0 градусов, плюс/минус в зависимости от навороченности модели. Потом эффективность резко падает.

Есть и исключения конечно, как же без этого. В принципе я только у Mitsubishi Electric знаю модель специально заточеную под использование в качестве полноценной замены отоплению - серия Zubadan, она изначально предназначена для обогрева при температурах до -25С.
Но Mitsubishi Electric это производитель премиум-класса и эта серия у них тоже идет как топовая, поэтому не знаю, будет ли с точки зрения финансов такая покупка выгоднее чем котел. Хотя конечно, приобретая такой кондиционер сразу решаешь вопрос и обогрева и охлаждения.

Есть еще и Daikin серия FTXL которая способна работать на обогрев до -20. Но предназначены ли они для полноценной замены центрального отопления я так на вскидку не скажу, нужно уточнить.

Если не смущает дорогостоящее оборудование, то напиши в личку параметры дома, площадь и т.д., тогда смогу сориентировать по ценам.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

CeReVeshnik — Thu, 03 Sep 2009 21:37:58 GMT

sss, Посмотрел и эту тему и все темы в подразделе. Ничего не нашел. Я блондин, ткните носом плиз.
читабельного не нашел. Была когда то тема, я в ней даже отписался что кондеры реально могут греть зимой .. но вот где она, и чем все там закончилось так и не знаю. Интересует прежде всего опыт эксплуатации. Спасибо.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sss — Thu, 03 Sep 2009 09:41:49 GMT

CeReVeshnik, Привет! Посмотри тему где-то в начале. Уже обговаривался обогрев при помощи кондера.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

CeReVeshnik — Tue, 01 Sep 2009 09:33:35 GMT

Господа специалисты! Освежу тему следующим вопросом. Возникла идея поставить родителям в частный дом (Луганская обл) тепловой насос как альтернативу газу в зимний период и собснно чтобы холодил летом. Подскажите, отговорите, посоветуйте. У самого в доме стоит Fujitsu Nocria 14 Arctic - доволен как слон. Но зима на Украине немного жестче поэтому - ваше мнение.???

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

miami2 — Mon, 20 Jul 2009 20:41:26 GMT

Аля, tiamax, спасибо большое!

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Mon, 20 Jul 2009 18:09:43 GMT

miami2:"Чтобы не дуло на тело, надо грамотно вешать кондиционер и по возможности еще и инвертор брать и вовсе не надо при этом его никуда прятать."

tiamax, а чем именно в данном случае помогает инвертор. Т.е можно сидеть напротив инвертора и ненадует? а то у мя митсу инвертор. Просто интересно (висит-то правильно).

Инвертор поможет тем, что включившись подует сильно, охладит до нужной температуры, а потом просто будеть дуть чуть-чуть, чтобы поддерживать температуру. А обычный кондиционер включится, подует со всх сил, охладит, отключится, когда станет жарко, то снова включится и опять задует изо всех сил. Сидеть при этом прямо напротив инвертора так, чтобы не надуло, все таки наверное не стоит, но в целом "ветры враждебные" по квартире гулять не будут.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Аля — Mon, 20 Jul 2009 15:34:27 GMT

Fencer, не согласна, если брать только со стороны: дует холод и хорошо)) то да, и Китай и Япония охлаждают. А если брать качество деталей, разница есть. У Китая, подшипники с пластика, нет подогрева картера - для работы кондиционера в зимний период, не надежная автоматика, не качественная пайка плат, тонкая толщина медных труб в теплообменниках, да и само качество пластика...но его видно и со стороны. Единственный плюс этих кондиционеров - это компрессор, все остальные же детали максимально удешевлены до той цены, в сумме, которая равняется: «Электрочайник за 700 грн. х 2, = кондиционер с Китая»
Да и с сервисным центром мороки будет много. А если еще и поломка кондиционера серьезная, то Китайский кондиционер придется демонтировать и везти внешний блок в сервис. А очереди…они пугают…иногда люди по три месяца ждут деталь, потому - что ее нет на складе. Особенно ярко за этим наблюдать в летний период.

А если брать в "общем", бренд или не бренд, даже если брать со стороны бренда, сравни две машины: HONDA и Деу,(это как McQuay и LG), а теперь тоже Деу с Mercedes, ( ну это уже как LG и Daikin). Все тоже самое, машина как машина,главное ездит и хорошо))) и зачем платить за бренд.

miami2,
Обычный кондиционер нагоняет до определенной температуры, потом отключается, в этот момент в комнате повышается температура на 1 – 2 градуса. Потом он запускается вновь и начинает нагонять температуру, при этом в комнату начинает подаваться большой поток холодного воздуха. Эти два фактора зачастую являются причиной заболеваний.

У инверторного кондиционера принцип работы другой, он нагоняет определенную температуру и поддерживает ее постоянно. При этом в комнате нет перепада температуры и нет сильного потока холодного воздуха.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

miami2 — Mon, 20 Jul 2009 11:38:47 GMT

"Чтобы не дуло на тело, надо грамотно вешать кондиционер и по возможности еще и инвертор брать и вовсе не надо при этом его никуда прятать."

tiamax, а чем именно в данном случае помогает инвертор. Т.е можно сидеть напротив инвертора и ненадует? а то у мя митсу инвертор. Просто интересно (висит-то правильно).

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

dens — Mon, 13 Jul 2009 09:42:27 GMT

Товарищи знатоки, данная тема создана не для споров, связанных с тем или иным брендом - обсуждается только техническая сторона вопроса...

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

blacktigra — Sun, 12 Jul 2009 12:27:31 GMT

А чего все так на Китай набросились?

Производство мелочевки типа сплитов очень сильно автоматизировано и мало зависит от криворукости работников. Да, многое решает менталитет людей, но производство изначально запускается по опрделенным правилам. Вообще удивительно что с такой себестоимостью товара качество, как по мне, весьма недурственное. И почему-то в нашей стране никто коневейреы не размещает.

А вот еще загадка экспертам по качеству товара: после переноса производства товара в какую страну качество пострадало больше - в супер-европейскую Италию или в сугубо-азиатский Китай?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Sat, 11 Jul 2009 21:25:32 GMT

Fencer:
Отут,канешна,все все знают но я таки тихонько спрошу.А вот корейцы,которые этот Арткул придумали,они не думали об уровне шума,правда? Им ведь это не важно?

Fencer, а черт его знает, если честно, о чем корейцы думают вообще, они в принцпипе народ загадочный и непонятный. Мое мнение, что маркетологам всегда важнее будет внешний вид, чем технические показатели, потому что на мой взгляд человек, не имея опыта покупок в данной категории, в первый раз всегда покупает красивую обвертку или то, что больше на слуху, а не начинку (я говорю про среднестатистического покупателя в подавляющей своей массе), и только выплюнув начинку и скривившись, во второй раз уже не так сильно ведется на внешний лоск или рекламу.

Fencer:А еще спрошу - как у Панаса получается разгонять воздух с корпусом глубиной 139 мм,а бедные корейцы (которые,кста,самые продаваемые в мире) не могут делать тоже самое.только с трехсторонней раздачей? ЗЫ У них своих боков хватает,но вот столь категоричные рассказы просто обожаю

Фиг его знает, у меня нет данных, корейцы или китайцы на сегодня самые продаваемые, хотя имхо китайцы должны бы обогнать корейцев давно. Но как связано количество продаж с качеством? Имхо, только обратно пропорционально, чем больше объемы производства, тем чаще в количественном отношении (не в процентном) будут попадаться бракованные изделия. Более того, при массовом производстве владельцу по идее становиться не столь важно качество каждой отдельной единицы товара, у него другая задача - реклама, раскрутка и массовость подаж, это с лихвой перекрывает всех тех недовольных, кто купит некачественный товар. Просто задавит их массой. Я конечно очень сильно все упрощаю, но думаю основаня мысль понятна.

Fencer:

tiamax:
Ну, мы же не говорим о сервисе Тошибы, траблы с этим никто не отрицает, мы говорим о качестве самого оборудования.

Я буду отрицать Правда, совсем недавно ситуация улучшилась,т к в Киеве появился нормальный склад по зч.

Я, так и не понял, ты отрицаешь или не отрицаешь траблы с сервисом Тошибы? Я бы сказал, что с Тошибой имхо все достаточно запущено по сравнению с другими японскими брендами, почему это произошло и кто это допустил, я не знаю, просто констатирую, что им еще развивать и развивать полноценную работу в Украине до уровня того же Дайкина. Хотя может, я конечно, чего-то не знаю или не там беру, тогда подскажи, где с Тошибой все хорошо

Fencer:

tiamax: http://www.giperon.com/index.php?ukey=news&blog_id=55
Прикольно почитать, со многим не согласен, а некоторое улыбнуло, например, эта цитата:
А вообще, для серьезной информации есть такой господин Литвинчук из Московии, который на территории СНГ имхо единственный делает грамотную и обоснованную аналитику по кондиционерам. И продает эти исследования крупным импортерам. В России 90% специализированных крупных компаний приобретают у него информацию, в Украине не более десятка.
Если не ошибаюсь, его сайт www.litvinchuk.ru, если интересно почитать. Так вот,конкретно эта статья - это выдержки из его материалов, разбавленные отсебятиной. Некоторые фразы просто дословно скопированы у него, а некоторые он бы никогда не написал.

Статья таки очень смешная и крайне неправдивая. Литвинчук - однозначно наиболее надежный источник по СНГ. По миру - JARN и прочие журналы много пишут,по Китаю - главное не слушать самих Мидейцев и прочих бойцов.А то у них каждый второй - мировой лидер

Тоже не понял, что именно ты имел в виду, я вроде как тоже самое написал, что со многим в статье не согласен, и что по моему мнению Литвинчук эсперт по СНГ. По крайней мере по своим брендам в бытность работы в импортере я Жорику информацию давал, и видел, что аналогично ему дают инфу все остальные умные конторы. Плюс он сам прекрасно знает, где что взять и как это перепроверить. А JARN безусловно авторитетное издание, но какое отношение имеет к Украине для ПОКУПАТЕЛЯ, специалистам он интересен, но мировая ситуация может иногда отличаться от наших реалий. Где противоречие, для чего цитата моего поста?

Added after 4 minutes:

Fencer:
Я говорил немного о другом.О том,что Tiamax тут озвучил - нельзя обобщать.Нельзя на выборке в пять штук делать вывод о том,что бренд А лучше всех остальных,а бренд Б - полное гуано.

Опа, нормальный наезд. А можно узнать, откуда информация про выборку в 5 штук, и что где утверждения, что бренд А лучше, а бренд Б - гавно. Что-то мне этот пост неприятен
И можно сразу тогда твой вариант услышать, "ЛЖ рулез" или как? Как говорится, опровергая утверждай.

Added after 12 hours 25 minutes:

Vad El': Опыт показывает что место производства роли по факту играет мало.

Вадим, я немножко не соглашусь. Место производства у брендовых (остальные не рассматриваем) производителей на мой взгляд таки играет роль. С переносом в Китай качество все таки немного снижается, заметно или не очень заметно, это уже вопрос внутренней политики владельца бренда, ибо в любом случае снижение себестоимости по сравнению со снижением качества настолько заметнее, что это перекрывает все мелкие огрехи. И перед владельцем стоит вопрос, дрючить бедных китайцев, вкладывать деньги в их обучение, чтобы получить прибавку в качестве в 1% и на выходе увеличить затраты на 5%, или оставить все как есть. И есть определенный порог за которым увеличение затрат пойдет скачкообразно, при резком уменьшении уровня качества. Т.е., образно говоря, до этого обучение и т.д. персонала обходилось в 1 доллар на человека, и после того, как все усвоили стандартный набор знаний, процент брака скажем составляет 5%, дальнейшее обучение будет стоить уже 10$ на человека и процент брака будет составлять 4,5%. Стоят ли эти 0,5% дополнительных 9$ на каждого сотрудника, или проще подготовить еще 1000 однобаксовых сотрудников и они произведут 1000 единиц товара с процентом брака 5%, прибыль от продажи которого покроет 5% рекламаций. К тому же эти обученные 10-баксовые китайцы захотят получать за работу не просто хлеб и воду, но еще и чечевичную похлебку раз в месяц, а это в свою очередь тоже повысит себестоимость товара.
В итоге есть оптимальный баланс между затратами на производство и качеством, и ИМХО для китайских заводов эта планка чуть-чуть но ниже, чем для той же Малайзии и прочей Азии. Соответственно и качество у китайской продукции пусть чуть чуть но ниже чем у товаров другой сборки, когда речь идет качестве глобально, а не о частных случаях. В частностях, понятно, что все зависит от политики бренда.

Все сугубо ИМХО, а то Fencer меня сейчас обвинит в выводах на основе 5 моделей

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Vad El' — Fri, 10 Jul 2009 15:25:06 GMT

Fencer, собссно я согласный что обобщать нельзя. Опыт показывает что место производства роли по факту играет мало. Бренд важнее, очевидно ввиду особенностей контроля качества и внутренней политики производства. Именно поэтому я уже очень давно отказался от приобретения товаров брендов "второй линии" (копирайт типа мой) аля голдстар (или как оно щас называется - лыжы), самвысунг и тому подобных. Я тупо считаю что их не существует. Мне так легче Просто потому что я не помню ни одного девайса купенного мною/родственниками/знакомыми чтобы оно было надёжным. Поэтому когда сказали про квадратные ART кондиционеры, даже не сразу вспомнил что это Потом вспомнил. Коллега закупил себе в новый офис штук пять несколько лет назад, повесили на видно месте как в рекламных проспектах. Оно же там могдо быть нужного цвета и чуть ли не зеркальные....я помню как он матерился когда пришлось делать косметический ремонт по всему офису чтобы скрыть места где висело это фуфло

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Fencer — Fri, 10 Jul 2009 14:54:57 GMT

Vad El': Не говорите мне про самые продаваемые в мире Обычно это означает что товар - фуфло. И в случае с крупной бытовой техникой это правило ещё чаще срабатывает.

Я говорил немного о другом.О том,что Tiamax тут озвучил - нельзя обобщать.Нельзя на выборке в пять штук делать вывод о том,что бренд А лучше всех остальных,а бренд Б - полное гуано.
Про конды - Фунай тот самый ньювиндовский был сделан в Китае.Сейчас тот самый китайский завод,производящий много чего под другими брендами принято страшно ругать.
Ну и Фунаи в свое время тож процент брака имели ого какой...

ЗЫ Про маркетинг продажи и т д - я б за пиффом обсудил с удовольствием

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Vad El' — Fri, 10 Jul 2009 13:26:37 GMT

Fencer:как у Панаса получается разгонять воздух с корпусом глубиной 139 мм,а бедные корейцы (которые,кста,самые продаваемые в мире) не могут делать тоже самое.только с трехсторонней раздачей?

Я не продавец и не инженер. Тупо юзер. С каким-то количеством опыта, накопленным а годы жизни и в связи с тем что приобретается и юзается все это оборудование часто и густо.
между "продаваемостью" и качеством исполнения/работы - зачастую бездонная пропасть. От того что толпа пожирает предлагаемые ей фейки по дешёвой цене и приправленные агрессивной рекламой, вещи лучше не становятся.
У меня вот животрепещущий пример - холодильники. Два электролюкса бесшумно (ну иногда ночью в полной тишине я слышу кратковременно журчание как стекает чтото) пашут уже 8 лет. У родственников и знакомых уже за эти же 8 лет выброшено 5 самсунгов из 8. Каждый из которых (восьми) подвергался неоднократному ремонту.
Кондиционеры..... фунай за 12 лет заправлялся два раза. Всё. Фирма которая продала, сначала мастера уже забыли что таким торговали (когда вызывал заправлять), пришлось доказывать бумажками. А теперь уже и торговая сеть эта умерла. А кондиционер работает....притом круглыми сутками. Второй работяга - мицубиси (инверторный? зимой когда не сильно мощный мороз - можно включать на тепло вроде) шарашит уже 7й год. Один раз его чистили и заправили. Кондиционеры включаются когда на улице становится выше 25 и выключаются глубокой осенью...
У брата корейский сдох на второе лето. У родителей самсунг за три года чинен два раза...
Не говорите мне про самые продаваемые в мире Обычно это означает что товар - фуфло. И в случае с крупной бытовой техникой это правило ещё чаще срабатывает.

ЗЫ. аалогичная история была с мобильником, который местные торговцы "по дружбе" пытались мне пропиарить. Типа самсунг это теперь мега-бренд, а мобильник - на вершине прогресса. Красиво от него пластиковые брызги летели через месяц мучений...
ЗЗЫ. И это я не говорю о профессиональных решениях, с которыми приходилось сталкиваться при организации и охлаждении складов и торговых площадей.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Fencer — Fri, 10 Jul 2009 09:32:01 GMT

tiamax:
Вешать такую красоту в спальне может только человек проработавший полжизни звонарем не слезая с колокольни и на этой почве заработавший неистребимую тягу к прекрасному.

Отут,канешна,все все знают но я таки тихонько спрошу.А вот корейцы,которые этот Арткул придумали,они не думали об уровне шума,правда? Им ведь это не важно?
А еще спрошу - как у Панаса получается разгонять воздух с корпусом глубиной 139 мм,а бедные корейцы (которые,кста,самые продаваемые в мире) не могут делать тоже самое.только с трехсторонней раздачей?

ЗЫ У них своих боков хватает,но вот столь категоричные рассказы просто обожаю

Added after 1 minutes:

blacktigra:

iRbis:Или вот в офисе у нас електра висит квадратная за шторой и все охлаждает?

У квадратной электры выхлоп с торцевых стенок. Вполне возможно что блоку с именно такой конструкций штора не сильно мешает. Но такие электры больше не завозятся.

Есть Карриер угловой/прямоугольный с раздачей по сторонам.Правда,инвертор и оч дорогой

Added after 4 minutes:

tiamax:

Ну, мы же не говорим о сервисе Тошибы, траблы с этим никто не отрицает, мы говорим о качестве самого оборудования.

Я буду отрицать Правда,совсем недавно ситуация улучшилась,т к в Киеве появился нормальный склад по зч.
Правда и ломаются они ну крайне редко

Added after 2 minutes:

tiamax: http://www.giperon.com/index.php?ukey=news&blog_id=55

Прикольно почитать, со многим не согласен, а некоторое улыбнуло, например, эта цитата:

А вообще, для серьезной информации есть такой господин Литвинчук из Московии, который на территории СНГ имхо единственный делает грамотную и обоснованную аналитику по кондиционерам. И продает эти исследования крупным импортерам. В России 90% специализированных крупных компаний приобретают у него информацию, в Украине не более десятка.
Если не ошибаюсь, его сайт www.litvinchuk.ru, если интересно почитать. Так вот,конкретно эта статья - это выдержки из его материалов, разбавленные отсебятиной. Некоторые фразы просто дословно скопированы у него, а некоторые он бы никогда не написал.

Статья таки очень смешная и крайне неправдивая.Литвинчук - однозначно наиболее надежный источник по СНГ.По миру - JARN и прочие журналы много пишут,по Китаю - главное не слушать самих Мидейцев и прочих бойцов.А то у них каждый второй - мировой лидер

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

iRbis — Tue, 07 Jul 2009 08:56:07 GMT

tiamax, blacktigra, понял)) Спасибо!

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

blacktigra — Mon, 06 Jul 2009 14:32:15 GMT

iRbis:Или вот в офисе у нас електра висит квадратная за шторой и все охлаждает?

У квадратной электры выхлоп с торцевых стенок. Вполне возможно что блоку с именно такой конструкций штора не сильно мешает. Но такие электры больше не завозятся.

Но с настенником такое не проканает. tiamax все подробно описал.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Mon, 06 Jul 2009 12:13:23 GMT

iRbis:tiamax, просто штора на все стену и это в спальне. Хотелось бы наночь включать, чтоб не дуло на тело, посему и за шторой

Чтобы не дуло на тело, надо грамотно вешать кондиционер и по возможности еще и инвертор брать и вовсе не надо при этом его никуда прятать.

iRbis:А что скажешь о ЛыЖы Арт квадратных?

Скажу, что холод по квартире разгоняет вентилятор кондиционера, чтобы достичь определенной производительности нужен некий объем прокачанный в отрезок времени. Чем меньше и красивее кондиционер, тем он как правило тоньше, чем он тоньше, тем меньшего диаметра вентилятор. И ему манюнечке так бедненькому ебашить приходиться, чтобы на ту же производительность, что и у взрослых выйти, что обороты при этом как у мотоцикла, а чем выше обороты, тем выше уровень шума.
Вешать такую красоту в спальне может только человек проработавший полжизни звонарем не слезая с колокольни и на этой почве заработавший неистребимую тягу к прекрасному.

iRbis:
Или вот в офисе у нас електра висит квадратная за шторой и все охлаждает?

Клево Я описал, как должно быть правильно, а что делает электра за шторой это уже вне зоны моей компетенции и ответственности.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

iRbis — Mon, 06 Jul 2009 09:51:16 GMT

tiamax, просто штора на все стену и это в спальне. Хотелось бы наночь включать, чтоб не дуло на тело, посему и за шторой

А что скажешь о ЛыЖы Арт квадратных?

Или вот в офисе у нас електра висит квадратная за шторой и все охлаждает?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Mon, 06 Jul 2009 09:39:52 GMT

iRbis:tiamax, а по сути?

По сути, ему нужно свободно засасывать теплый воздух, охлаждать и выдувать наружу, чтобы в итоге перемешать и охладить весь объем помещения. За шторой кондиционер мало того, что будет всасывать штору и гонять пыль по кругу, но он еще и будет очень быстро охлаждать этот ограниченный объем и отключаться считая, что свою миссию он выполнил и во всей комнате одинаково холодно.

А зачем вообще кондиционер прятать? Повесить приличного производителя, так и людям не стыдно показать будет

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

iRbis — Mon, 06 Jul 2009 09:26:22 GMT

tiamax, а по сути?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Mon, 06 Jul 2009 09:22:28 GMT

iRbis:tiamax, вай?

бикоз

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

iRbis — Mon, 06 Jul 2009 08:59:58 GMT

tiamax, вай?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Mon, 06 Jul 2009 08:06:58 GMT

iRbis:Знатоки, а подскажите мне самый тонкий и малогаборитный внутренний блок кондишки?

В спальне за шторой хочу спрятать)

Кондер за шторой прятать нельзя! Никак.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

iRbis — Mon, 06 Jul 2009 07:28:45 GMT

Знатоки, а подскажите мне самый тонкий и малогаборитный внутренний блок кондишки?

В спальне за шторой хочу спрятать)

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

blacktigra — Sat, 04 Jul 2009 13:48:40 GMT

sss: А относительно Дайкина таки да, ссори, как выяснилось, официалы вроде китайские в Украину не таскают!

Таскаем. Раньше это были ненинверторные модели ATY/ARY, причем весьма неплохие.
Сейчас есть одна модель - суть ACSON. Появилась после приобретения Дайкином компании OYL. Вот именно их ее рекомендую.

Что касается лидерства, то давайте договоримся с позиции кого мы его определяем.

Многие маркетинговые ходы, типа ионизации, кислорода и пр. не существенно повышают уровень комфорта, и при этом воспринимаются пользователями на ура.

С другой стороны действительно хороший бренд не останавливается только на всяких примочках, а следит также за уровнем сервиса, инновациях и эффективности оборудования. Это MELCO, MHI, DAIKIN.

В нашей стране уровень ценовой политики задается не производитилем, а дистрибуторами. Поэтому оценка со стороны потребителя не всегда адекватна качетсву техники. В Европе я был очень сильно удивлен, когда узнал что Дайкин далеко не самый дорогой бренд.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Fri, 03 Jul 2009 09:55:57 GMT

sss:tiamax, Митсыки я имел ввиду хеви. А относительно Дайкина таки да, ссори, как выяснилось, официалы вроде китайские в Украину не таскают! Я бы выстроил так:
1/2 место Митсу электрик/Дайкин(не знаю кто лучше, но больше склоняюсь к электрику );

Ну вот мы и пришли к согласию, почему я был против утверждения насчет лидерства Панасоника.

sss:
Кстати, вот нарыл интересную статейку относительно производсива: http://www.giperon.com/index.php?ukey=news&blog_id=55

Прикольно почитать, со многим не согласен, а некоторое улыбнуло, например, эта цитата:

Так, например заводы такого азиатского гиганта как GREE, расположенные в 40 км от Гонконга, в 2003г. произвели каждый 10-ый, в 2004г. — каждый 7-ой, а в 2005 году уже каждый 5-ый(!) кондиционер, проданный на планете. По OEM соглашениям GREE производит такие кондиционеры, как DAIKIN, PANASONIC, SHARP, SANYO.

Это я ее в свое время написал, когда Gree на рынок выводил! А потом в нее только добавили данные за 2004-2005 года
А вообще, для серьезной информации есть такой господин Литвинчук из Московии, который на территории СНГ имхо единственный делает грамотную и обоснованную аналитику по кондиционерам. И продает эти исследования крупным импортерам. В России 90% специализированных крупных компаний приобретают у него информацию, в Украине не более десятка.
Если не ошибаюсь, его сайт www.litvinchuk.ru, если интересно почитать. Так вот,конкретно эта статья - это выдержки из его материалов, разбавленные отсебятиной. Некоторые фразы просто дословно скопированы у него, а некоторые он бы никогда не написал.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sss — Fri, 03 Jul 2009 08:51:27 GMT

tiamax, Митсыки я имел ввиду хеви. А относительно Дайкина таки да, ссори, как выяснилось, официалы вроде китайские в Украину не таскают! Я бы выстроил так:
1/2 место Митсу электрик/Дайкин(не знаю кто лучше, но больше склоняюсь к электрику );
3 - Панасы
и т.д.
Кстати, вот нарыл интересную статейку относительно производсива: http://www.giperon.com/index.php?ukey=news&blog_id=55

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Fri, 03 Jul 2009 08:17:27 GMT

sss:
Ну, относительно Дайкин и Митсу электрик тут я с тобой согласен на все 100%, а вот что касается Тошибы не совсем. Пару раз сталкивался с их сервисом, так запчасти приходилось ждать от 2-ух месяцев до года! А относительно китайских панасов, так бюджетные модели собраные в Китае есть как и у Митсыков, так и у Дайкина! Так что я бы тоже назвал Панасы одними из лучших... Вот такое мое мнение.

Ну, мы же не говорим о сервисе Тошибы, траблы с этим никто не отрицает, мы говорим о качестве самого оборудования. А насчет китайских Дайкинов и Мициков электрик, где они продаются в Украине? Мы же не говорим про другие страны

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sss — Fri, 03 Jul 2009 08:10:12 GMT

tiamax:

sss:

tiamax:

KostyanEgo:Panasonic - считаются одними из самых лучших !
себе ставил пару недель назад. Он дороже чем остальные, но оно стоит того !

Не согласен. Точка.

Макс, а чем тебе Панасы не угодили?

Не угодили такой категоричностью заявления, что они лучше и дороже остальных.
Дайкины и дороже и лучше Панасов! И Мицики электрики тоже лучше и дороже! И Тошибы лучше и дороже. Дальше перечислять? Причем ключевое тут слово "лучше", а "дороже" - так для полноты опровержения тезиса.

Я бы сказал, что Панасоник весьма неплох, но только в своем среднем ценовом сегменте, но никак не является эталоном качества, а особенно китайский Панасоник!

Ну, относительно Дайкин и Митсу электрик тут я с тобой согласен на все 100%, а вот что касается Тошибы не совсем. Пару раз сталкивался с их сервисом, так запчасти приходилось ждать от 2-ух месяцев до года! А относительно китайских панасов, так бюджетные модели собраные в Китае есть как и у Митсыков, так и у Дайкина! Так что я бы тоже назвал Панасы одними из лучших... Вот такое мое мнение.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Fri, 03 Jul 2009 00:14:56 GMT

sss:

tiamax:

Не согласен. Точка.

Макс, а чем тебе Панасы не угодили?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sss — Thu, 02 Jul 2009 20:51:04 GMT

dens, ща, тока ящичек с инструментом из-под дивана достану, от пыли протру да стремянку к сивке привяжу!

Added after 56 minutes:

tiamax:

Не согласен. Точка.

Макс, а чем тебе Панасы не угодили?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Стас — Thu, 02 Jul 2009 19:12:22 GMT

blacktigra, Уважаемый, я не занимаюсь установкой кондиционеров профессионально. У себя - я повесил, не суть важно, колхозным или нет способом, по аналогии с сайдинговой стеной. Поэтому не стоит занимать подобную позицию самого всезнающегоиумеющего. Считаете, что я неправ - говорите об этом открыто, нет - тогда еще раз повторюсь, тон неуместен.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

blacktigra — Thu, 02 Jul 2009 13:43:08 GMT

Стас:blacktigra, Что именно подробнее?

О технологии монтажа внутрянки на гипс, по аналогии с сайдингом.

Крайне интересны новые способы.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Thu, 02 Jul 2009 10:24:01 GMT

Не согласен. Точка.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

dens — Thu, 02 Jul 2009 08:11:20 GMT

пришел sss и починил всем кондиционеры

смотрю темы плодятся прямопропорционально повышению температуры на градуснике ))) на время сезона делаю одну тему - тут и обсуждаем кондиционеры !!!!

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Thu, 02 Jul 2009 08:03:28 GMT

sandro3, сверху пост дяди который работает в офф. серв. центре митсубиши....

Даже не знаю кто может тебе помочь. Может в справочную позвонить?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sandro3 — Thu, 02 Jul 2009 07:53:46 GMT

Можно мне тоже плиз контакты специалиста по аналогичной проблеме. Висит кондер Mitsubishi, дует воздух но ниразу не охлаждает...
Спасибо.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Anonymous — Thu, 02 Jul 2009 07:47:22 GMT

tiamax, ага. Современная медицина творит чудеса

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Стас — Thu, 02 Jul 2009 06:56:11 GMT

blacktigra, Что именно подробнее?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

blacktigra — Thu, 02 Jul 2009 06:00:20 GMT

Стас:Satirka, Ув Т.Ю.! Абсолютно верно - то же самое, что и с сайдингом.

С этого места поподробнее, пожалуйста.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Wed, 01 Jul 2009 22:55:57 GMT

Мыш, Сергей Это все тот же?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Anonymous — Wed, 01 Jul 2009 20:54:25 GMT

умные-рукастые дядьки!
в ближайшие дни теще надо в квартире (хрущевка) поставить ранее приобретенный кондиционер Gree

Кто его заберет из гаража (сырец) и установит на Соломенке?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Стас — Wed, 01 Jul 2009 19:31:47 GMT

Satirka, Ув Т.Ю.! Абсолютно верно - то же самое, что и с сайдингом.
KostyanEgo, +1 к Панасоникам. Из всех мнений - чаще всего упоминается эта фирма в положительном плане

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

KostyanEgo — Wed, 01 Jul 2009 14:34:03 GMT

Panasonic - считаются одними из самых лучших !
себе ставил пару недель назад. Он дороже чем остальные, но оно стоит того !

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

blacktigra — Wed, 01 Jul 2009 14:03:47 GMT

Satirka:я так понимаю, что наличие гипсокартоновых стен точно так же влияет на процесс установки, как и сайдинг? ну тоись весь вопрос в более длинных креплениях?

Если внутренний блок бытовой линейки, то его должны выдержать специальные дюбеля-"бабочки" для гипсокартона. Лет 6 назад я вешал таким образом 15-ти килограмовый блок - держит.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Satirka — Wed, 01 Jul 2009 13:33:30 GMT

ув.спецы!
я так понимаю, что наличие гипсокартоновых стен точно так же влияет на процесс установки, как и сайдинг? ну тоись весь вопрос в более длинных креплениях?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

blacktigra — Wed, 01 Jul 2009 12:59:00 GMT

Alex_17:Есть смысл переплачивать за инвенторное управление

есть

Alex_17:Есть смысл переплачивать за ... всякие там ионизации и модные фильтраиции!?

нет

Satirka:ибо возникло у меня легкое подозрение, что на обшитый сайдингом сруб вешать кондер может быть проблематично

Не на много сложнее чем обычный монтаж. Берутся шпильки больше чем обычно длины, и между кроншетйном и стеной на них одевается кусок трубы водогазопроводной. Таким образом монтировали на здание обшитое аллюминиевым сайдингом, там длина шпилек была порядка 300 мм.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

BlackAlex — Wed, 01 Jul 2009 12:10:40 GMT

Таня, я ставил два кондея с пенопластовыми стенами - просто один стоит на пложадке балкона, второй на отмостке взле цоколя дома - никаких проблем. Последние разы пользовался помощью Саши, sss - рекомендую

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Стас — Wed, 01 Jul 2009 10:12:55 GMT

Satirka, Кхм, ну так это у него же работа такая - понты погонять, причем, чем больше понтов - тем больше денех потенциально моня слупить

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Satirka — Wed, 01 Jul 2009 09:39:15 GMT

Стас,я как инженер-прочнист это понимаю но консультант по установке вчера так стонал и закатывал глаза,что я решила уточнить

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Стас — Tue, 30 Jun 2009 20:37:53 GMT

Satirka, Ув Т.Ю.! При установке кондера на сайдинг - проблема будет только одна - надо будет изготовить крепление оного, в принципе, как и без сайдинга, просто в случае с сайдингом - ноги крепления к стене будут на какое-то количество см длиннее, во всем остальном - проблем не возникнет.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Satirka — Tue, 30 Jun 2009 18:03:31 GMT

ну раз автор удовлетворен, я задам вопрос
а есть спецы по установке? ибо возникло у меня легкое подозрение, что на обшитый сайдингом сруб вешать кондер может быть проблематично

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Alex_17 — Tue, 30 Jun 2009 16:34:40 GMT

sps:Тебя оправдывает тока то, что ты новичок about51114.html&highlight=

У мну хитачи...

Сорри я весь форум облазил темы не видел!! Правила знаю!!
Наверное дает свое конец рабочего дня!)
Исправлюсь!

Added after 40 seconds:

Alfa:Alex_17, могу порекомендовать специалиста по кондиционерам. Сможет проконсультировать какой лучше кондиционер выбрать, если устроит он же сможет установить и оказывает сервисное обслуживание (чистка, замена фильтра и т.д.). Устанавливал на моей фирме 2 года назад, до сих пор вопросов не было.
044 599 60 01
8 097 888 00 00

Спасибо за совет!!! Обязательно позвоню!

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Alfa — Tue, 30 Jun 2009 15:46:43 GMT

Alex_17, могу порекомендовать специалиста по кондиционерам. Сможет проконсультировать какой лучше кондиционер выбрать, если устроит он же сможет установить и оказывает сервисное обслуживание (чистка, замена фильтра и т.д.). Устанавливал на моей фирме 2 года назад, до сих пор вопросов не было.
044 599 60 01
8 097 888 00 00

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sps — Tue, 30 Jun 2009 15:38:59 GMT

Тебя оправдывает тока то, что ты новичок about51114.html&highlight=

У мну хитачи...

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Alex_17 — Tue, 30 Jun 2009 15:31:08 GMT

Всем добрый день!
Столкнулся с вопросом покупки домой кондиционера и понял, что я в этом ничего не понимаю!
Вопрос к спецам:
Есть смысл переплачивать за инвенторноне управление и всякие там ионизации и модные фильтраиции!?
Какую марку лучше выбрать!?
Кто-то устанавливал себе Hitachi!?
Буду признателен всем за рекомендации и советы по покупке данного сабжа!)))

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sss — Mon, 29 Jun 2009 23:22:50 GMT

IT34, ЛС.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

IT34 — Mon, 29 Jun 2009 21:49:42 GMT

Описание ситуации:
2 года назад была установлена сплит система Самсунг. Если я правильно понимаю, система была криво установлена. Симптомы следующие, копрессорный блок сильно гудит во время работы, с завидной периодичностью вытекает фреон. Обращение в сервис не помогает, приезжают спецы, качают головой говорят, что фреона нет, предлагают заправить. Ситуация заипала, необходим специалист который поможет решить проблему один раз надолго за разумные деньги.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Thu, 25 Jun 2009 17:56:22 GMT

Azzie, ответил в личку.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Azzie — Thu, 25 Jun 2009 13:39:15 GMT

Подпишусь на тему. Интересует такое хитрое решение, как один компрессор и две дулки по разным комнатам малой площади (25 и 10 м2). Можно плз здесь или в личку решения.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

fish — Thu, 25 Jun 2009 12:15:41 GMT

tarsan:

atMamont: наличие строительного пылесоса для сборки пыли во время сверления

ОЧЕНЬ важный пункт. Мне свой домашний пришлось выбросить после установки...

Подтверждаю, что это важный пункт! У меня пыль коромыслом стояла, пришлось пылелсос два раза мыть и это еще не всё.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Thu, 25 Jun 2009 11:48:31 GMT

atMamont, я там в личку отписал кучу вопросов, получил?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

atMamont — Thu, 25 Jun 2009 11:39:07 GMT

У меня не ремонт и в ближайшее время не планируется.
Мне этот пункт критичен не потому, что жаль домашенего пылесоса, а потому что я не хочу после установки делать генеральную уборку с выбиванием ковров, диванов и т.п

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Thu, 25 Jun 2009 10:16:34 GMT

tarsan:

atMamont: наличие строительного пылесоса для сборки пыли во время сверления

ОЧЕНЬ важный пункт. Мне свой домашний пришлось выбросить после установки...

??? Что у тебя за пылесос? Там же мусора понты. Я после ремонта у себя по всей квартире пылесосил и потом фильтры вытрусил и помыл и все.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tarsan — Thu, 25 Jun 2009 10:15:21 GMT

atMamont: наличие строительного пылесоса для сборки пыли во время сверления

ОЧЕНЬ важный пункт. Мне свой домашний пришлось выбросить после установки...

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

atMamont — Thu, 25 Jun 2009 09:21:16 GMT

Квартира, 3 комнаты
почитал интернет, ориентируюсь на toshiba daiseikai или что-то аналогичное от mitsubishi

Обязательные требования - гарантия, обслуживание, наличие строительного пылесоса для сборки пыли во время сверления, выезд на место для определения мощности и исключения ситуации "ой, выбачте, мы нэ ту трубку узялы"

Предложения в ЛС, пожалуйста

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Tue, 23 Jun 2009 20:33:35 GMT

sps:Поставили в месте №2, действительно поток идет над тобой и дует туда-же.

Я же говорил

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sps — Tue, 23 Jun 2009 15:27:16 GMT

Собственно поставили Пока еще не очень дружу с функциями, но холодит. Поставили в месте №2, действительно поток идет над тобой и дует туда-же. Но зато над головой его слышнее. Отаке. Всем спасибо за каменты, помощь и советы, к лету готов

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

blacktigra — Fri, 19 Jun 2009 19:03:52 GMT

SooN:а у меня кондер так и не починили, кто знает хороших мастеров ???

См. ЛС

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sss — Thu, 18 Jun 2009 22:29:38 GMT

SooN, Леша, у тебя, на сколько я помню, влага в системе. Попробую попробивать...но удалить ее - удовольствие не из дешового... еще поузнаю насколько это целесообразно. учитавая что кондер б/у.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Thu, 18 Jun 2009 21:59:44 GMT

fish:Почему-то никто не допускает мысли, что совсем не обязательно врубать кондей, когда в комнате спят/есть люди?!

Так кондиционер на самом деле то и врубать в наших широтах не так уж часто нужно дома. Ведь в самый солнцепек мы как правило находимся на работе в офисах или в автомобилях куда-то едем. Поэтому домой приходим, когда жара уже спала и зачастую кондиционер и не включаем.
Но, вот в те дни, когда мы его включаем, как правило жарко ОЧЕНЬ. И тогда, ночью прохладнее не на много становится, а спать потным и прилипать к кровати лично мне не нравится
Но, глобально ты прав, в относительно нежаркие дни, кондиционером достаточно охладить квартиру вечером до сна, и на ночь можно и не включать.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

fish — Thu, 18 Jun 2009 18:19:01 GMT

Почему-то никто не допускает мысли, что совсем не обязательно врубать кондей, когда в комнате спят/есть люди?!

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sss — Thu, 18 Jun 2009 18:17:17 GMT

sps, а я вот нарыл: http://neo-climat.ru/ustanovka-kondicionerov/8.html
http://1repair.ru/?cat=article&id=389
собственно согласен с тем, что в месте №2 на спящих людей поток воздуха будет меньше чем в месте №1, но ведь в любом внутреннем блоке есть вертикальные жалюзи которые можно направить в противоположные стороны от кровати и скорость вращения двигателя установить на минимум.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

SooN — Thu, 18 Jun 2009 14:53:16 GMT

а у меня кондер так и не починили, кто знает хороших мастеров ???

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sps — Thu, 18 Jun 2009 14:26:23 GMT

blacktigra:
По поводу гаек - трубки, которые соединяют внутренний и наружный блок прикручиваются гайками. Во внутреннем блоке концы, куда прикручивают трубы длиной порядка 30-40 см. и часто они оказываются в стене с гайками. И в случае утечки добраться к ним без демонтажжа все магистрали - проблема.

Аа-а... Я так понимаю что по "готовому" ремонту у меня будет жлобский короб где все и попрячится. Но спасибо что указал. Обыватель никогда не знает таких нюансов...

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

blacktigra — Thu, 18 Jun 2009 13:55:31 GMT

sps:
А что плохой выбор? Я так понял это достойный середнячок, хорошей сборки и не самый шумный и за 440$

Когда будут монтировать - следите чтобы гайки не оказались в стене - обычно если бывает утечка - то именно в этом месте.

Вот все слова понял, а что сказал нипанятно Переведи плиз.

Какое-то время назад я встречался с москвичами - представителями Хитачи в СНГ. В ответ на жалобу от украинцев - почему туго с запчастями, те пожали плечами, и сказали "мы работаем в этом направлении". До сегодняшнего дня ребята снимали запчасти с блоков на складе. Пока блоки есть на складе - нет проблем. Нет блоков - есть проблемы. Не все оборудование завозится в белую.

По поводу гаек - трубки, которые соединяют внутренний и наружный блок прикручиваются гайками. Во внутреннем блоке концы, куда прикручивают трубы длиной порядка 30-40 см. и часто они оказываются в стене с гайками. И в случае утечки добраться к ним без демонтажжа все магистрали - проблема.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sps — Thu, 18 Jun 2009 12:45:48 GMT

blacktigra:
Вы по какому принципу выбираете кондишн?

А что плохой выбор? Я так понял это достойный середнячок, хорошей сборки и не самый шумный и за 440$

Вот все слова понял, а что сказал нипанятно Переведи плиз.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Thu, 18 Jun 2009 12:30:52 GMT

sps: В спальне очень часто приходится делать выбор, на какую стену по отношению к кровати повесить кондиционер. Чаще всего люди боятся располагать внутренний блок над головой и монтируют блок на стену, к которой обращены ноги. Если нет возможности максимально удалить блок от кровати и направить воздух в другую сторону, лучше смонтировать его над головой. Холодный воздух при этом будет дуть не на голову, а в ноги, которые как правило накрыты одеялом.

Собственно, что и требовалось доказать

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

blacktigra — Thu, 18 Jun 2009 11:47:31 GMT

sps, у Хитачи могут быть проблемы с запчастями. Сейчас, пока они есть на складе, это не почуствуется, но если кондиционер берется надолго - я бы поискал альтернативу.

Вы по какому принципу выбираете кондишн?

Если выбор между позицией 1 и 2, то тогда №2, и максимально близко к окну. Хоть и не нравится мне эта затея. =)
Когда будут монтировать - следите чтобы гайки не оказались в стене - обычно если бывает утечка - то именно в этом месте.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sps — Thu, 18 Jun 2009 10:47:33 GMT

blacktigra:Вот так.
Магистрали в штробу.

Иначе никакого комфорта.

Так не рассматриваю ибо вопервых там нет места и через всю стену по ремонту... не кошерно. Вариант №1 или №2. Договаривайтесь спецы

Гы гы гы фотожопить ненадо. Давайте поделу.

Кста устанавливать будут вот такой: Hitachi RAS-08CH8(B)/RAC-08CH8

Added after 9 minutes:

Кста вот нарыл:

Где правильно установить кондиционер?
Общие правила для установки таковы:

* Воздушный поток не должен направляться непосредственно на людей. При работе на холод температура струи воздуха из кондиционера на 7-15°С ниже, чем температура окружающего воздуха в помещении. Если такой поток будет дуть на человека хотя бы в течение нескольких десятков минут, плохое самочувствие впоследствии обеспечено. Как правило, воздух направляют так, чтобы он проходил между рабочими местами или туда, где люди находятся реже всего. В спальне очень часто приходится делать выбор, на какую стену по отношению к кровати повесить кондиционер. Чаще всего люди боятся располагать внутренний блок над головой и монтируют блок на стену, к которой обращены ноги. Если нет возможности максимально удалить блок от кровати и направить воздух в другую сторону, лучше смонтировать его над головой. Холодный воздух при этом будет дуть не на голову, а в ноги, которые как правило накрыты одеялом.

Полный текст тут: http://www.imperial.kiev.ua/ru/articles/where-mount-air-conditioner.html

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Thu, 18 Jun 2009 09:56:18 GMT

blacktigra:Вот так.
Магистрали в штробу.

Согласен, вариант на Вашем рисунке тоже приемлимый, но я не предлагал его, т.к. тянуть магистраль в коробе через всю комнату??? А штробить по ремонту знаете ли

blacktigra:
Если это действительно так, то у вас или очень крепкий сон и здоровье, или хороший дорогой кондиционер.

У меня мицик электрик делюкс инверторный Так что угадали При этом стоит за головой, но со смещением с сторону ног.

blacktigra:
Кроме того не забывайте о том что дренаж имеет свойство забиваться, теплообменник и фильтры нужно чистить. Обслуживать блок над кроватью - не самое удобное место.

В случае, когда выбирать приходится из компромиссов удобство обслуживания имхо отходит на второй план.

НО, в целом Вы всюду правы

Added after 40 seconds:

Гы, родилась идея, а не пофотожабить ли нам с этим рисунком?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

blacktigra — Thu, 18 Jun 2009 09:05:00 GMT

Вот так.
Магистрали в штробу.

Иначе никакого комфорта.

tiamax:blacktigra, уважаемый простите, но у меня дома установлен именно так, я под ним и сплю и сижу, и знаете не жалуюсь.
Поэтому, может быть не стоит быть столь категоричным в непроверенных утверждениях?

Если это действительно так, то у вас или очень крепкий сон и здоровье, или хороший дорогой кондиционер.

Дискомфорт возможен не только в режиме работы на охлаждение. Современные кондицинеры в режиме работы на тепло способны опускать жалюзи вертикально вниз, а в этом случае снизу находится кровать.

Кроме того не забывайте о том что дренаж имеет свойство забиваться, теплообменник и фильтры нужно чистить. Обслуживать блок над кроватью - не самое удобное место.

Продолжать?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sss — Thu, 18 Jun 2009 08:50:52 GMT

tiamax, наши мнения не сходятся.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sps — Thu, 18 Jun 2009 08:49:55 GMT

Вы меня блин заинтриговали...

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Thu, 18 Jun 2009 08:34:24 GMT

sss:а я бы поставил в место №1, раздвинул вертикальные жалюзи на стороны, опустил на максимум вниз горизонтальную и включил на минимальные обороты двиг. Какой тихий кондер не ставь, а шум от движка или потока воздуха над головой все равно будет.

Но, ведь не поможет же Он же все равно веерообразно дует. Как ты их не раздвигай, все равно дама в ночнушке пострадает.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sss — Thu, 18 Jun 2009 08:12:37 GMT

а я бы поставил в место №1, раздвинул вертикальные жалюзи на стороны, опустил на максимум вниз горизонтальную и включил на минимальные обороты двиг. Какой тихий кондер не ставь, а шум от движка или потока воздуха над головой все равно будет.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Thu, 18 Jun 2009 08:04:13 GMT

sps, гм, картинка впечатляет
Не побоюсь пойти против большинства, но ставить таки лучше в №2, просто кровать надо сдвинуть ближе к входной стенке. Или купи человеку в платье теплую шапочку, если не хочешь сдвигать кровать

Если поставишь напротив, то в твоих 10м2, он будет прямым напором прямо в тебя фигачить.

Лучше всего было бы поставить почти в месте №1, но на стенку, где окно, чтобы он на дверь дул. Если, конечно, хватит места.

Added after 1 minutes:

sps:

fish:А не лучше его развернуть и поставить в угол возле места № 1?

там не влезет и там шторы...

Упс, ну раз не влезет, то я бы сдвигал кровать и ставил над нею, а не напротив все равно.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sss — Thu, 18 Jun 2009 07:35:08 GMT

fish, если растояние между стеной и окном позволяет то можно, но при входе в комнату, упиратся лицом в блок мне бы было не совсем приятно.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sps — Thu, 18 Jun 2009 07:35:03 GMT

fish:А не лучше его развернуть и поставить в угол возле места № 1?

там не влезет и там шторы...

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

fish — Thu, 18 Jun 2009 07:31:19 GMT

А не лучше его развернуть и поставить в угол возле места № 1?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Evo VII — Thu, 18 Jun 2009 07:29:24 GMT

Лучше на месте номер 2. Если на номер 1 то будет постоянно продувать
Исправил

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sss — Thu, 18 Jun 2009 07:18:26 GMT

sps, я бы поставил на месте №1... только жалюзями отрегулировать поток в стороны от кровати... ЗЫ: чертеж улыбнул!

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sps — Thu, 18 Jun 2009 06:53:35 GMT

tiamax вот збацал схемку-расположение. Просьба не смеяться, Пикассо тоже не все любили Собственно как я понял правильно ставить в месте под №2? Правильно?
Хотя я, по простоте душевной, думал что он будет висеть в месте под №1.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Wed, 17 Jun 2009 15:52:40 GMT

sps, Истина где-то рядом (с) Малдер

Спроси установщиков, посмотри, что они посоветуют.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sps — Wed, 17 Jun 2009 15:14:25 GMT

Кста очень интересно. К меня тоже выбор при установке либо над головой либо напротив стена. Ставить будут в пятницу, а я этот вопрос как-то не оговаривал и не вентилировал. Так где истина?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Wed, 17 Jun 2009 12:59:07 GMT

blacktigra, уважаемый простите, но у меня дома установлен именно так, я под ним и сплю и сижу, и знаете не жалуюсь.
Поэтому, может быть не стоит быть столь категоричным в непроверенных утверждениях?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

blacktigra — Wed, 17 Jun 2009 08:17:53 GMT

tiamax:
Классически же считается, что наилучшее место установки находится над головой у того, кому нужна прохлада. Тогда и ему будет прохладно, и при этом не будет дуть в голову.

Это классическое заблуждение продавцов. Попробуйте посидеть/поспать под таким калссически смонтированым кондиционером а потом советуйте. Гравитационное движение воздуха никто не отменял.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Tue, 16 Jun 2009 15:08:18 GMT

Fat, привет. Поставить там, где ты хочешь можно. Главное, чтобы у тебя не было понад левой стенкой кровати на пути воздушного потока.
Классически же считается, что наилучшее место установки находится над головой у того, кому нужна прохлада. Тогда и ему будет прохладно, и при этом не будет дуть в голову.

Все остальное в ЛС.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Fat — Tue, 16 Jun 2009 06:57:52 GMT

Итак господа Деды Морозы нужна помощь!
На рисунке исходные данные ( 1 - металопластиковое окно с жалюзи 2000х1400, 2 - проем (типа арка) 2400х2000, т.е. комната от коридора практически не отделена).
Солнце в окна начинает светить с 13-00. 9 этаж 9-этажного дома. Высота потолков - 2,6м.
Что посоветуете поставить и сколько это будет стоить?
Можно ли поставить внутренний блок между балконной дверью и окном?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Fri, 12 Jun 2009 17:05:20 GMT

tarsan, рад стараться

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

fish — Fri, 12 Jun 2009 09:44:54 GMT

tiamax, ЛС.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Fri, 12 Jun 2009 09:28:40 GMT

fish:Примажусь к теме.
Надо установить кондиционер, комната примерно 18,5 кв.м. Зимой нагрев не нужен.
Кто посоветует модель и инсталляторов?

какие пожелания есть? я так понимаю хочется именно Дайкин? комната обычная жилая, без кучи компьютеров, светильников и т.д.?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

fish — Fri, 12 Jun 2009 09:07:06 GMT

Androll, у всех машин по 4 колеса, но тут многие почему-то предпочитают Хонду.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Pasha — Fri, 12 Jun 2009 08:33:56 GMT

Androll, аналогично! Очень приятно в комнате находиццо!

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Fri, 12 Jun 2009 08:21:50 GMT

fish:Androll, с Сашей уже пообщался. У него только Мицу и Панасы, а я хочу Дайкин.

а чем тебе Митсу не ай-ай-ай? у него холод не той системы? у мну дома митс - не могу нарадоваццо!

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

fish — Fri, 12 Jun 2009 08:12:30 GMT

Androll, с Сашей уже пообщался. У него только Мицу и Панасы, а я хочу Дайкин.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Fri, 12 Jun 2009 07:56:49 GMT

fish, посоветую сашу sss! продаст и поставит.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

fish — Fri, 12 Jun 2009 06:59:50 GMT

Примажусь к теме.
Надо установить кондиционер, комната примерно 18,5 кв.м. Зимой нагрев не нужен.
Кто посоветует модель и инсталляторов?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tarsan — Thu, 11 Jun 2009 23:24:45 GMT

tarsan:Примажусь. Спальня, 14м.кв., потолки 2,6м. Посоветуйте, продайте, установите.

Чуть не забыл отписаться. Из-за холода в квартире
Можно дышать сегодня и шевелится и не обливаться потом. И окна закрытые даже

Спасибо огромное tiamax'y за терпение, консультации, выбор, продажу и установку девайса!

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Дровосек — Fri, 15 May 2009 18:46:47 GMT

Угу +1

Если интересно дам контакты людей которые помогут с кондиционером.

Для постоянного помещения особо не советую мобильные кондиционеры, это больше похоже на временное решение для сьемных площадей, либо для варианта - "а по другому никак".

Если надо греть при большом минусе - присмотрелся бы к панасоникам + подогрев картера. Тоже самое есть у Митсов, но не уверен что знакомые "кулибины" ими занимаются.
Кстати тоже самое с ЛЖ не совсем советую, точнее статистика у них хуже по "хорошей" работе.

Ну и ет - по честному - поставил бы кондер + конвектор.

tiamax, вообщем мое решение забить на выставку в етом году было верным тем более мукулатура еще с прошлого года не разобрана

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Thu, 14 May 2009 11:24:02 GMT

sps, на Акватерме и раньше розничным покупателям особо нечего было делать, а в этот раз и подавно. Он полупустой по сути в этом году.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sps — Thu, 14 May 2009 08:30:03 GMT

tiamax:sps, если мне не изменяет память, то я же тебе уже советовал осенью еще

Дружище советовал Но я так и не занялся вопросом и соответственно мучался летом и соответственно в этот раз "ну уж точно" Посему если не можно, то заново порекамендуй. Тем более что рынок поменялся за год.
Сейчас "Аква Терм" на левобережке до 16-го. Думаю сегодня-завтра съездить присмотреться.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tarsan — Wed, 13 May 2009 19:19:36 GMT

Примажусь. Спальня, 14м.кв., потолки 2,6м. Посоветуйте, продайте, установите.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Wed, 13 May 2009 19:08:48 GMT

sps, если мне не изменяет память, то я же тебе уже советовал осенью еще

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sps — Wed, 13 May 2009 16:59:12 GMT

Примажусь. Спальня, 10м.кв., потолки 2,6м. Посоветуйте, продайте, установите.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sss — Tue, 12 May 2009 12:05:55 GMT

mpa, кинь в личку почту - сброшу инструкцию, там все описано. Отвод воздуха происходит через гофру диаметром 110мм. Еще, нужно дренаж - либо куда нибудь пристроить слив, или периодически опустошать емкость. Так-же нужно учесть то, что уровень шума будет значительно выше чем у внутреннего блока сплит-системы, покуда компрессор находится "в помещении"...

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Tue, 12 May 2009 12:03:46 GMT

mpa, предлагаю не устраивать эстонский чат. Стукнусь в аську.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

mpa — Tue, 12 May 2009 12:02:32 GMT

а как их обслуживать?

Added after 1 minutes:

кстати, площадь 10 квадратов.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Tue, 12 May 2009 11:57:32 GMT

mpa, мобильному гофры будет дстаточно, если она достаточно широкая.

Но, положа руку на сердце, фигня эти мобильные кондиционеры. Лучше их как крайний вариант использовать, если нормальный сплит установить нет возможности. Кстати и по цене тоже

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

mpa — Tue, 12 May 2009 11:46:43 GMT

tiamax, а если есть гофра с выводом на улицу - мобильный кондишин можно ставить?
Покидайте ссылки, у кого есть и знает что это.

Added after 48 seconds:

sss, тип того ...но мне бы точно знать что ему нужно из выводов.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Tue, 12 May 2009 11:26:13 GMT

mpa, ну принцип же такой, теплый отсюда забрали и дели куда-то подальше, как же тут без внешних отводов?

В мобильном кондиционер точно так надо куда-то теплый воздух выводить, просто дырку для этого долбить не обязательно, можно просто в окно трубку высунуть.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sss — Tue, 12 May 2009 11:17:53 GMT

mpa, имеется ввиду мобильный кондиционер?

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

mpa — Tue, 12 May 2009 11:13:41 GMT

А существуют ли компактные системы охлаждения, не требующие внешних отводов? То есть тёплый воздух забрали, холодный выдали...

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

tiamax — Tue, 12 May 2009 11:09:44 GMT

slavger, см. личку, есть отличный вариант.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

slavger — Mon, 11 May 2009 21:22:06 GMT

blacktigra Спасибо, 2 варианта - или повышать бюджет, или понижать требования. Понижаем требования до -10.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

blacktigra — Mon, 11 May 2009 21:09:02 GMT

slavger: бюджет спартанский (400-500 уй) на все про все

slavger: при -15...-20 за бортом он должен работать на нагрев.

понятия плохо совместимые.

Работать будет, но только за счет тепла от компрессора, и недолго.

А так, 2,5 кВт - с головой.
Если в вашем случае "у.е." - это уевро, то могу кое-что предложить из Дайкина.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

slavger — Mon, 11 May 2009 17:22:42 GMT

Профи, проконсультируйте по выбору модели кондея, исходные данные:
1. есть комнатка 3.5х4.5 высота 2.65+ балкон - продолжение комнаты, на который в данный момент будет установлены окна (2 стеклопакеты) и утеплены все стены. Сторона южная, жарко жутко. Ионизатор/озонатор и прочие нанофильтры очень приветсвуются, ибо дом старый и очень пыльный.
2. бюджет спартанский (400-500 уй) на все про все.
Эниван хелп ми?
З.Ы. Есть ещё вопрос - ставить кондей желательно до паро\гидро изоляции и утепления стен, или после?

Забыл добавить, зимой, при -15...-20 за бортом он должен работать на нагрев.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

elvis84 — Tue, 28 Apr 2009 07:51:10 GMT

Metamorph, смотрите ЛС

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Metamorph — Sat, 25 Apr 2009 11:43:33 GMT

Примажусь дабы не плодить темы,
нужон кондиционер LG ART COOL INVERTER A12AW с установкой срочно,

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Дровосек — Thu, 16 Apr 2009 12:18:47 GMT

1) если сторона света не "южная" и жарит только с утра - посоветовал бы жалюзи.
2) Если сьемная квартира - и в остаьное время не жарко - взял бы "переносной" кондиционер - гофро трубу надо подумать как выбрасывать.

Те кто предлагает - походу есть поетому спрашивайт в етом ракурсе .... .если таки жарко весь день (южная сторона + окна в пол) - то посоветовал бы взять 12000 БТЮ (ака 3,5кВт + - )

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Эх, Саня — Wed, 15 Apr 2009 12:43:18 GMT

Кротик:Простите заранее, если где провтыкала подобную тему. Посоветуйте кондишн. Спальня , около 20 кв.м , огромные окна в пол , с самого утра жарит солнышко, даже при этой температуре на улице в комнате достаточно жарко. Что приобрести ? (нэ дорого , ибо квартира съемная) Спасибо

Санчес, могу помочь. Пиши, звони!

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

sss — Wed, 15 Apr 2009 09:17:51 GMT

Кротик, отписался в ЛС.

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Che — Wed, 15 Apr 2009 08:41:16 GMT

да, sss респект

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Кротик — Tue, 14 Apr 2009 20:59:25 GMT

О! Спасибо

RE: Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Tue, 14 Apr 2009 20:58:14 GMT

Саня sss, тебе поможет - его профиль!

Кондиционер : HONDA Бытовая электрика и электроника

Кротик — Tue, 14 Apr 2009 20:57:00 GMT

Простите заранее, если где провтыкала подобную тему. Посоветуйте кондишн. Спальня , около 20 кв.м , огромные окна в пол , с самого утра жарит солнышко, даже при этой температуре на улице в комнате достаточно жарко. Что приобрести ? (нэ дорого , ибо квартира съемная) Спасибо