Honda Mafia

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

boris_latysh — Fri, 16 Jul 2010 06:07:49 GMT

littlebo:Да уж , земляк , ты за 3 грн обманул, я за 20 баксов , а бывает и так :

http://rudes.com.ua/cat/o2

Я думаю внутри схема та же что и у меня. А деталькти напояли для вида. Чтоб было понятно за что 100$ платится. Метод известный.

Особенно микросхема порадовала.

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

littlebo — Wed, 14 Jul 2010 19:19:57 GMT

Да уж , земляк , ты за 3 грн обманул, я за 20 баксов , а бывает и так :

http://rudes.com.ua/cat/o2

Забавно , там этот контроллер хоть припаян к разводке или просто клеем приклеили ?

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

boris_latysh — Sat, 10 Jul 2010 13:44:49 GMT

-=OMEGA=-:
Кто мне может подсказать? Полез под машину и у меня на второй лямде 2 белых, 1 белый и 1 голубой. А не как на схеме. куда и что подключать. У меня аккорд 7, 2,4

Должно быть 4 провода. между 2-мя проводами должно быть маленькое сопротивление - Это подогрев датчика. Эти провода помечаем и в дальнейшем они нам не понадобятся. Между 2 мя оставшимися проводами сопротивление - "Бесконечность" это и есть провода к датчику. Дальше все просто. Конденсатор параллельно. В какой из проводов вставлять резистор значения НЕ имеет. Главное внимательно делаем как на схеме!!!!

P.S. Как я понял цвета проводов иногда не совпадают. НО! Всегда накал - одинаковый цвет. Датчик 2 провода разного цвета. Но главный критерий сопросивление между проводами !!!!

Added after 11 minutes:

-=OMEGA=-:у меня подобная стоит, только каждые 300-400 км чек загорается.

Обманка в виде металлического штуцера требует подгонки к конкретному двигателю (диаметр и длинна отверстия). Для того чтобы все режимы датчика были приближены к "Имитируемым".

Датчик - Электронное устройство. И обмануть его ГОРАЗДО проще с помощью электроники. В данном случае схема экстремально проста и НИ КАК не зависит от двигателя и режимов его работы. Все делает сама система а мы - "Вносим некотрую коррекцию сигнала" чем и добиваемся устойчивого результата. Я к слову уже проехал на данной схеме больше 15000 могу с уверенностью говорить о 100% надежности метода.

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

ФАБЕРЖЕ — Sat, 10 Jul 2010 10:06:58 GMT

littlebo, а у меня сгорела поставил бош уже езжу больше года и всё GUT

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

littlebo — Sat, 10 Jul 2010 08:41:53 GMT

ФАБЕРЖЕ:-=OMEGA=-, Эта обманка на наших машинах не пашет проверено.

Я около 2х тыс на такой проехал , и товарищ на 2.0 примерно 1 тыс , как залезу под машину сделаю фотку. На этой загогулине с тестпайпом пол америки ездит и у всех всё работает !

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

ФАБЕРЖЕ — Fri, 09 Jul 2010 15:49:18 GMT

-=OMEGA=-, Эта обманка на наших машинах не пашет проверено.

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

littlebo — Fri, 09 Jul 2010 15:02:24 GMT

-=OMEGA=-:2-3 мм

У меня вот такой стоит -

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/O2-SENSOR-UNIVERSAL-ANGLED-ADAPTER-O2-OXYGEN-EXTENSION-/290448869652?cmd=ViewItem&pt=Race_Car_Parts&hash=item43a01a0914

он изогнутый , для удобства , само удаление сенсора от газов достаточно большое и дырка там у меня 2 мм. Если проставка короткая и там сильно большая дырка то газов на датчик попадёт многовато и выдаст ошибку.

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

watt — Fri, 09 Jul 2010 14:51:29 GMT

а кто знает в аккорде 6-го поколения 2001 г. в. двигатель 1,6, ЕВРО 2 или ЕВРО 3 стоит? один кат, 2 лямбды

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

-=OMEGA=- — Fri, 09 Jul 2010 14:34:09 GMT

2-3 мм

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

littlebo — Fri, 09 Jul 2010 13:15:59 GMT

У меня нет катализатора , стоит такая давным давно и всё ок , мож просто дырка в твоём сильно большая .

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

-=OMEGA=- — Fri, 09 Jul 2010 12:51:09 GMT

у меня подобная стоит, только каждые 300-400 км чек загорается.

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

littlebo — Fri, 09 Jul 2010 12:42:59 GMT

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/O2-OXYGEN-SENSOR-ADAPTER-UNIVERSAL-02-EXTENSION-SPACER-/270583833115?cmd=ViewItem&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item3f000da21b

Купи себе такую хрень и не мучайся с паяльником .Я сам с паялом дружу но как-то обломало меня )) Работает отлично , на 3х машинах без ката проверено.

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

-=OMEGA=- — Fri, 09 Jul 2010 11:41:32 GMT

boris_latysh:Машина Honda Civic 2007. Двигатель 1,8. Заменил катализатор на обманку (труба с дырками под датчики). Через некотрое время стал высвечиваться "Чек". Снятие ошибки ни к чему не привело через некотрой время чек опять загорается. Ошибка 0420 - Неиспарвен катализатор. Вникнув в работу второго датчика смотрим рисунок:

Стало понятно что в случае присутствия исправного катализатора, второй датчик выдает сигнал низкого уровня и без всплесков или провалов(Желтая линия на осциллограмме). Без католизатора датчик по идее выдает график очень похожий на сигнал от 1-го датчика (синяя линия) тоесть с большой амплитудой. и не имеющий среднего значения.
Изучая методы решения задачи пришел к выводу что наименее затратным способом можно считать включение в цепь датчика последовательного R-С фильтра используя схему:

Идея проста: резистор понизит уровень сигнала а конденсатор его подровняет. Схема проста и не требует особых знаний в электронике.

У меня 4-х контактный разъём. Нагреватель имеет малое сопротивление (порядка 10 Ом. провода белый и белый). Его легко выявить. Датчик напротив в холодном состоянии показывает Очень большое сопротивление (провода серый и черный).

Рекомендации: конденсатор использовать "Керамический" он более устойчив к высоким температурам и главное работает с высокочастотными сигналами. При выборе конденсатора обращаем особое внимание на то как ёмкость конденсатора меняется при нагревании. (я поствил 1,0 мкф). Резистор любой мощности (я поставил 1 МОм 0,5 Вт).

ВСЁ !!! Тест можно считать пройденным. Ездил в Киев (туда назад - 1000 км.) По городу уже неделю катаюсь все работает. Никаких "Эмуляторов" и "новых" прошивок.

Смерть жадным СТО-шникам.

Кто мне может подсказать? Полез под машину и у меня на второй лямде 2 белых, 1 белый и 1 голубой. А не как на схеме. куда и что подключать. У меня аккорд 7, 2,4

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Azzie — Thu, 14 May 2009 11:52:59 GMT

senorov, проще говоря да. Там же на фотографиях всё видно. А готовый CAI купить не дешевле разве?

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

SvetaSOM — Wed, 13 May 2009 21:14:12 GMT

Azzie, спасибо за совет!!!!

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

senorov — Wed, 13 May 2009 16:49:04 GMT

slam:Обязательно две трубы? Или одной заменяющей кат достаточно?
В Арабе 155 л.с. на катализаторе евро 2, без катализатора на 5Д делали замер - 159 л.с. получилось, правда с нулевиком.

впечетляет

Added after 1 minutes:

Azzie:senorov, И по поводу твоего кастомного CAI. Не забудь про т.н. heatshield, как вот в этой теме у K&N'а сделано, если фильтра не оч глубоко в крыло спрячется. http://rdx.acurazine.com/forums/showthread.php?p=10842191

из этих слов ниче не понял, можно по проще? Ты о перегородке между нулевиком и мотором?

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Azzie — Wed, 13 May 2009 10:33:48 GMT

senorov, удивительно, но факт. В Штатах покупать подобное получается иногда на порядок (т.е. в 10 раз) дешевле, но для RDX я тоже готового решения не нашёл, поэтому обратился в местное "ателье", чтобы мне изготовили первые две части (j-pipe + midpipe) за ~400$ из нержавейки и, естественно, по месту. И по поводу твоего кастомного CAI. Не забудь про т.н. heatshield, как вот в этой теме у K&N'а сделано, если фильтра не оч глубоко в крыло спрячется. http://rdx.acurazine.com/forums/showthread.php?p=10842191

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

slam — Wed, 13 May 2009 10:13:35 GMT

Обязательно две трубы? Или одной заменяющей кат достаточно?
В Арабе 155 л.с. на катализаторе евро 2, без катализатора на 5Д делали замер - 159 л.с. получилось, правда с нулевиком.

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

senorov — Wed, 13 May 2009 09:44:44 GMT

на месте дороже будет, может под сотку, и вторая труба есть, как на твоей фотке, тоже примерно за те же деньги. По кгугу в 200 влез бы ,я думаю

Added after 1 minutes:

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Honda-Civic-EX-LX-DX-1-8L-06-09-Exhaust-Down-pipe-T304_W0QQitemZ270386671966QQcmdZViewItemQQptZRace_Car_Parts?hash=item3ef44d315e&_trksid=p4506.c0.m245&_trkparms=72%3A1171|65%3A12|39%3A1|240%3A1318

Added after 4 minutes:

я сейчас над впуском работаю, нулевик взял, трубу аллюминиевую, осталось самое сложное, место под расходомер сделать в трубе

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

boris_latysh — Wed, 13 May 2009 09:34:57 GMT

senorov:http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Stainless-Exhaust-Header-Honda-Civic-06-07-08-09-EX-LX_W0QQitemZ270386672922QQcmdZViewItemQQptZRace_Car_Parts?hash=item3ef44d351a&_trksid=p4506.c0.m245&_trkparms=72%3A1171|65%3A12|39%3A1|240%3A1318
если ты за эту часть имеешь ввиду, то дороговато
За 500 дол у вас в городе можно выхлоп полностью из нержи сделать, от 5шт скидку обещали серьезную

Added after 1 minutes:

только 500 дол это как раз часть после ката, и до бочки включительно

Вот Это классс Блин я когда брал такого девайса не нашел. И что важно в нижней части имеем штатное крепление а мне пришлось на своем кранштейн мастерить уже по месту. Однозначно за 50 баксов это вещь.

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

senorov — Wed, 13 May 2009 09:02:21 GMT

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Stainless-Exhaust-Header-Honda-Civic-06-07-08-09-EX-LX_W0QQitemZ270386672922QQcmdZViewItemQQptZRace_Car_Parts?hash=item3ef44d351a&_trksid=p4506.c0.m245&_trkparms=72%3A1171|65%3A12|39%3A1|240%3A1318
если ты за эту часть имеешь ввиду, то дороговато
За 500 дол у вас в городе можно выхлоп полностью из нержи сделать, от 5шт скидку обещали серьезную

Added after 1 minutes:

только 500 дол это как раз часть после ката, и до бочки включительно

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

boris_latysh — Wed, 13 May 2009 08:53:10 GMT

slam:Спасибо, Борис! Я так понимаю у тебя сивик 07 года, следовательно машина на гарантии, чем вызвана замена катализатора? Где покупал эмулятор или участок трубы, заменяющий кат? Где выполнял работы? Какой бюджет? Спасибо!

Гарантия это обман. Я от нее отказался сразу после покупки машины. (ну конечно первые 15000 я был на гарантии). Замена катализатора вызвана желанием получить 12 коней (которые я и получил) и еще я полностью заменил выхлопную систему на трубы большего диаметра и прямоток на выходе. (все покупалось в америке через месную фирму). Работы выполнял на СТО Хонды в Днепропетровске. Точно не помню "Сетал" помоему. Если нужно точно могу посмотреть. Делали очень быстро и без вопросов.

Added after 6 minutes:

senorov:
если интересно, в Запорожье можно сделать обманку за 900грн, а "кусок трубы" можно в Днепре сделать
http://www.rudes.com.ua/
я думаю эти товарищи помогут

Там не совсем "Труба".

Потому я покупал за 500$ у наших американских товарищей. а обманку я как сделать написал. Стоит это гораздо дешевле где то - 3 грн. (детали) плюс паяльник.

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

senorov — Wed, 13 May 2009 06:39:19 GMT

если интересно, в Запорожье можно сделать обманку за 900грн, а "кусок трубы" можно в Днепре сделать
http://www.rudes.com.ua/
я думаю эти товарищи помогут

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

slam — Wed, 13 May 2009 06:36:11 GMT

Спасибо, Борис! Я так понимаю у тебя сивик 07 года, следовательно машина на гарантии, чем вызвана замена катализатора? Где покупал эмулятор или участок трубы, заменяющий кат? Где выполнял работы? Какой бюджет? Спасибо!

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

boris_latysh — Wed, 13 May 2009 05:44:32 GMT

slam:
Борис, подскажи как ведет себя авто, мощности прибавилось?
По поводу обманки 2 лямбы, делал себе на предыдущей легаси. Есть обманка, вглядит в виде переходника металического, смысл какой, выносится второй зонд из трубы на 1-1,5 см. Покупал на атомике http://www.atomic-sportscars.com/ стоит 100 грн. , выглядит как обычная гайка с внутренней и внешней резьбой. Чек сразу пропал, отъездил на авто после этого 40 тыс., сейчас ездит второй хазяин, проблем нет. Расход не увеличился. Но в легаси нет втека. А как себя ведет хонда- вот вопрос?

У меня мощность прибавилась. Расход упал примерн на 5-10%. Это чистая физика. Газы легче уходят, нет потерь мощности на сопротивление выхлопной системы. Могу предположить что эфект будет особенно заметен на максимальных оборотах двигателя когда поток выхлопных газов максималный.
На счет обманки: И гайка с дыркой, и электронная схема - это разные слова из одной песни. Задача сделать показания 1 и 2 -го датчиков РАЗНЫМИ. Способ выбирать тебе. Схема компактней и дешевле. Обладает универсальностью в плане нет завязки на размеры и форму датчика. НО сложнее в реализации для тех кто не силен в Электронике. Гайка - дороже и требует места для вынесения датчика, очень завязана на конструкцию конкретного датчика (размеры, резьбы) но проста в установке.

И еще тут много полемизируется по поводу расхода топлива и мощности. Все происходит БЕЗ участия второго датчика. (по крайней мере в Хонде). Я провел множество экспериментов и могу с уверенностью сказать что проверка катализатора происходин не постоянно а в определенном режиме (у меня это езда с постоянной скоростью 60-70 км\ч по ровной поверхности). В остальных режимах датчик вообще не участвует. И потому многие как раз указывают на то что вот поставил а ПОТОМ стал загораться "Чек". Я точно могу сказать что на переменных режимах (по городу) 2-й датчик НЕ используется. Только на трассе смог получить устойчивое срабатывание и выдачу Ошибки.

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Геращенко — Tue, 12 May 2009 20:03:45 GMT

slam:

Борис, подскажи как ведет себя авто, мощности прибавилось?
По поводу обманки 2 лямбы, делал себе на предыдущей легаси. Есть обманка, вглядит в виде переходника металического, смысл какой, выносится второй зонд из трубы на 1-1,5 см. Покупал на атомике http://www.atomic-sportscars.com/ стоит 100 грн. , выглядит как обычная гайка с внутренней и внешней резьбой. Чек сразу пропал, отъездил на авто после этого 40 тыс., сейчас ездит второй хазяин, проблем нет. Расход не увеличился. Но в легаси нет втека. А как себя ведет хонда- вот вопрос?

Стопудово! обманка в виде переходника - самый простой способ решения вопроса, проверено неоднократно.

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Azzie — Tue, 12 May 2009 07:52:46 GMT

Здесь на форуме есть такой Traxim. Думаю, что ему это вполне по зубам. Человек очень адекватный и компетентный, разжёвывать, думаю, не прийдётся. Только объяснять, действительно, не на пальцах, а распечатать 1е сообщение Бориса.

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

boris_latysh — Mon, 11 May 2009 07:16:48 GMT

Датчик выдает НЕ проценты а ВОЛЬТЫ Схема именно вольты и понижает. Компьютер сравнивает? Видит что есть разница и спокойно работает дальше. Плюс такой анализ, эта сволочь делает не все время а периодически. С чем и связаны частые неудачи при реализации подобных конструкций. Я сам с о 2-го раза попал в режим.

SvetaSOM:Непонятка 2. У меня удалили первый катализатор. Первый лямда-датчик стоит, второй пока еще не поставили (в дтп он был отломан во время удара). Естественно горит чек. На сто с вышеупомянутым мастером пришли к следующему решению. Вместо коллектора (уже без катализатора) ставим стронгер в него ввариваем тот же первый лямда-датчик и потом перепрошиваю мозги. Что скажете насчет такого варианта?

Со всем согласен кроме препрошивки мозга - это фанарь Он тебе вварит удлиненную гайку ( я от такой конструкции отказался потому что у меня все было готовое, дырки гайки), а тебе скажет что перепрошил "Мозг" (твой) и сдеребанит 100-200 баксов. Мне например предложили обманку установить за 60 Баксов типа нашару. Я неповерил. Сделал за 0,5 бакса. Чего и всем желаю.

Added after 2 minutes:

SvetaSOM:Azzie, если б ещё електрика толкового найти, что б не тренировался, а дело зделал)))

Рекомендую на радиорынке поискать. Там делов на пол часа при условии умелого обращения с Паяльником. Дать человеку почитать мои рекомендации, я все что важно написал. Он все поймет.

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

SvetaSOM — Fri, 08 May 2009 20:13:10 GMT

Azzie, если б ещё електрика толкового найти, что б не тренировался, а дело зделал)))

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Azzie — Fri, 08 May 2009 09:59:33 GMT

SvetaSOM, так на удивление конструктивная беседа в теме получилась. Привели варианты, как программных, так и хардверных фиксов. Пускай механик и тренируется, чтобы ЧЕК не горел.

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

SvetaSOM — Thu, 07 May 2009 20:16:45 GMT

zev, пока не знаю, я в поисках. Вот и ищу варианы. Что, как лучше, и где лучше!!!! Жду советов и помощи)))

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

zev — Thu, 07 May 2009 20:06:32 GMT

SvetaSOM:Непонятка 1. Стоп-стоп. Мне на сто мастер обьяснял так, что 1 лямда-датчик меряет количество кислорода, потом после катализатора второй лямда-датчик еще раз меряет смесь и если в первом замере 0,1% и во втором 0,1% загорается чек. Нам нужно например в первом 0,1% , а во втором 0,014%.
Теперь обьясните как схема которую предложил Борис даст на мозги сигнал в котором будет нестись информация о правельной смеси, выходя из чего и розход будет нормальный и чек гореть не будет?
Непонятка 2. У меня удалили первый катализатор. Первый лямда-датчик стоит, второй пока еще не поставили (в дтп он был отломан во время удара). Естественно горит чек. На сто с вышеупомянутым мастером пришли к следующему решению. Вместо коллектора (уже без катализатора) ставим стронгер в него ввариваем тот же первый лямда-датчик и потом перепрошиваю мозги. Что скажете насчет такого варианта?

а где мозг прошивать будут???

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

SvetaSOM — Thu, 07 May 2009 19:57:08 GMT

Непонятка 1. Стоп-стоп. Мне на сто мастер обьяснял так, что 1 лямда-датчик меряет количество кислорода, потом после катализатора второй лямда-датчик еще раз меряет смесь и если в первом замере 0,1% и во втором 0,1% загорается чек. Нам нужно например в первом 0,1% , а во втором 0,014%.
Теперь обьясните как схема которую предложил Борис даст на мозги сигнал в котором будет нестись информация о правельной смеси, выходя из чего и розход будет нормальный и чек гореть не будет?
Непонятка 2. У меня удалили первый катализатор. Первый лямда-датчик стоит, второй пока еще не поставили (в дтп он был отломан во время удара). Естественно горит чек. На сто с вышеупомянутым мастером пришли к следующему решению. Вместо коллектора (уже без катализатора) ставим стронгер в него ввариваем тот же первый лямда-датчик и потом перепрошиваю мозги. Что скажете насчет такого варианта?

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Azzie — Thu, 07 May 2009 14:22:55 GMT

slam, спасибо за наводку. Позвонил узнал - там по 10$ есть сейчас обманки, но, как они сами говорят, это не панацея. Единственный правильный выход - решение Бориса, т.е. "эмулятор".

sarcon, я понял твою идею благодаря разговору с Григорием и его же иллюстрациям (картинки - бомба! все авторские, с подписью художника, прям как из учебника для студентов Транспортного ). Мой выхлоп по-буржуйски звучит так j-pipe -> test pipe -> catback (всё прочее, в т.ч. глушители), а я заказал именно две первые части. Обманка мне нужна именно для j-pipe (см. фото), а вот вторая часть может быть просто трубой (race pipe), резонирующей трубой (test pipe) или даже спортивным катализатором (high flow cat). "Стронгер" - это какой-то ИМХО слэнг на уровне тюнинга жигулей десятилетней давности.

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

slam — Thu, 07 May 2009 11:15:38 GMT

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Cool — Thu, 07 May 2009 06:37:53 GMT

Александер, я в этом плане утверждать не могу, но лично на своей практике притом на 2-х авто почувствовал когда ставишь стронгер уходит металический звон из звука работы выхлопа и добавляется какаято такая типа бархатистость звука работы выхлопа. Насчет прибавок ниче не скажу, на счет того что он дает возможность дольше служить стоящему за ним резонатору и банке - не раз слышал. Кроме меня по моей наводке еще 2 чела ставили стронгеры и оба говорили о положительных изменениях именно звука.
Но ты конечно своим любопытсвом заставил меня полазить по своей техничке и найти вот такое:

Акустические волны (шум) несут в себе энергию, которая возбуждает наш слух. Задача глушителя состоит в том, чтобы энергию колебаний перевести в тепловую. По способу работы глушители надо разделить на четыре группы. Это ограничители, отражатели, резонаторы и поглотители.

ОГРАНИЧИТЕЛЬ

Принцип его работы прост. В корпусе глушителя имеется существенное заужение диаметра трубы, некое акустическое сопротивление, а за ним сразу большой объем, аналог емкости. Продавливая через сопротивление звук, мы колебания сглаживаем объемом. Энергия рассеивается в дросселе, нагревая газ. Чем больше сопротивление (меньше отверстие), тем эффективней сглаживание. Но тем больше сопротивление потоку. Наверное, плохой глушитель. Однако в качестве предварительного глушителя в системе – довольно распространенная конструкция.

ОТРАЖАТЕЛЬ

В корпусе глушителя организуется большое количество акустических зеркал, от которых звуковые волны отражаются. Известно, что при каждом отражении часть энергии теряется, тратится на нагрев зеркала. Если устроить для звука целый лабиринт из зеркал, то в конце концов мы рассеем почти всю энергию и наружу выйдет весьма ослабленный звук. По такому принципу строятся пистолетные глушители. Значительно лучшая конструкция, однако так как в недрах корпуса мы заставим также газовый поток менять направление, то все равно создадим некоторое сопротивление выхлопным газам. Такая конструкция чаще всего применяется в оконечных глушителях стандартных систем.

РЕЗОНАТОР

Глушители резонаторного типа используют замкнутые полости, расположенные рядом с трубопроводом и соединенные с ним рядом отверстий. Часто в одном корпусе бывает два не равных объема, разделенных глухой перегородкой. Каждое отверстие вместе с замкнутой полостью является резонатором, возбуждающим колебания собственной частоты. Условия распространения резонансной частоты резко меняются, и она эффективно гасится вследствие трения частиц газа в отверстии. Такие глушители эффективно в малых размерах гасят низкие частоты и применяются в основном в качестве предварительных, первых в выпускных системах. Существенного сопротивления потоку не оказывают, т.к. сечение не уменьшают.

ПОГЛОТИТЕЛЬ

Способ работы поглотителей заключается в поглощении акустических волн неким пористым материалом. Если мы звук направим, например, в стекловату, то он вызовет колебания волокон ваты и трение волокон друг о друга. Таким образом, звуковые колебания будут преобразованы в тепло. Поглотители позволяют построить конструкцию глушителя без уменьшения сечения трубопровода и даже без изгибов, окружив трубу с прорезанными в ней отверстиями слоем поглощающего материала. Такой глушитель будет иметь минимально возможное сопротивление потоку, однако и хуже всего снижает шум.

Надо сказать, что серийные выпускные системы используют в большинстве случаев различные комбинации всех приведенных способов. Глушителей в системе бывает два, а иногда и больше. Следует обратить внимание на особенность конструкций глушителей, которая в случае самостоятельного изготовления не позволяет достичь эффективного снижения шума, хотя кажется, что все сделано правильно. Если внутри глушителя у его стенок нет поглощающего материала, то источником звука становятся стенки корпуса. Многие замечали, что некоторые глушители имеют снаружи асбестовую обкладку, прижатую дополнительным листом фальшкорпуса. Это и есть та мера, которая позволит ограничить излучение через стенки и предотвратить нагрев соседних элементов автомобиля. Такая мера характерна для глушителей первого и второго типов. Есть еще одно обстоятельство, которое нельзя обойти вниманием в статье о тюнинге. Это тембр звука. Часто пожелания клиента к тюнинговой компании состоят в том, чтобы посредством замены глушителя добиться “благородного” звучания мотора. Надо заметить, что если требования к выпускной системе не распространяются дальше изменения “голоса”, то за дача существенно упрощается. Можно сказать, что, вероятнее всего, для таких целей больше подходит глушитель поглотительного типа. Его объем, количество набивки, а также сама набивка определяют спектр частот, интенсивно поглощаемых. Практически любая мягкая набивка поглощает в большей степени высокочастотную составляющую, придавая бархатистость звуку. Глушители резонаторного типа гасят низкие частоты. Таким образом, варьируя размеры, содержимое и набор элементов, можно подобрать тембр звучания.

Украдено из журнала "Тюнинг" Санкт-Петербург у Александра Пахомова

Вобщем как я понял Пламягаситель (стронгер, test pipe) не что иное как тот самый поглотитель, направленный на поглощение высоких свуков, оставляя низкие и придавая дополнительный бархат выхлопу. Резонатор - то же назначение, только убирает низы, оставляя верние по частоте звуки. И то и то можно ставить вместо вырезанного катализатора.
Так что как в том анекдоте - ты прав и ты прав )))
Век живи блин...)))

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

sarcon — Thu, 07 May 2009 06:17:45 GMT

Забыл еще подчеркнуть важную функцию - пламегаситель, иначе выгорит весь выхлоп...И еще раз напоминаю про необходимость обратного давления..

Azzie,если до удаления ката на диностенде было все ок, а после потерялись низы или что-то не так на высоких, то виновата не хондата..
Bobbsta, При чем тут газель???я говорил, что звук будет как в Газ24, а там резонатора НЕТ!!!Кат вытолняет еще функции доп резонатора, и еще по секрету - это еще надо очень тонко настроить..
Да помучайте инет на тему выбивания ката, и его последствия и все поймете..
about48015-0-asc-25.html

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Bobbsta — Wed, 06 May 2009 21:23:54 GMT

Бльо, не выносите мой мозг) Звук от Газели - это отсутствие резонатора, но не катализатора. В Газели Катализатора скорей всего и нет в помине, разве-что в самых новых, типо инжекторных, и типо под евро2. У меня в ниве прямой выхлоп от штанов до банки, резонирует, ощущается вибрация от выхлопа на определенных оборотах, достаточно сильно.
И оба мои выхлопщика говорили - накуй убирать резонатор, если появятся металлические звуки, тобишь я всё время считал, что стронгер вместо резонатора, но никак не катализатора
При вырезке катализатора ничего "вместо" не ставится, разве-что фейк-лямбда...?
Бльо, полезу завтра в ГуглЪ, думаю Гриша будет прав, но мозг я себе успел вынести

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Azzie — Wed, 06 May 2009 20:05:32 GMT

sarcon, во-первых Cool всегда прав Во-вторых я первоначально не стронгерами интересовался, а тем, как гарантированно решить проблему, с которой я столкнусь через пару недель. Пока что решение Бориса мне кажется наиболее элегантным, но 1) мне такое не скрутить 2) хочу понять, что имеют в виду америкосы 3) хочу узнать, какие ещё решения есть на рынке (эмуляторы и т.п.).

Теперь вернёмся к твоим любимым стронгерам Как этот термин правильно переводится на английский? Я хоть поищу его по спецификациям уже готовых катбэков для моей машины. Те выхлопы, которые я слышал звучат, как стоковые и с салона и с улицы, на холостом и при движении. Что до "провалов", то для этого ездят на динотесты. Меня в понедельник померяли и в след раз померяют, когда всё, даст Бог, успешно построю и поставлю. Вот и поглядим тогда... Если что-то пойдёт не так, то я в первую очередь буду пинать Хондату, комп которой у меня стоит, а не пенять на пламегаситель. Но всё равно благодарю за предоставленную информацию

Cool, буду по Леси кататься в след раз - наберу

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Cool — Wed, 06 May 2009 18:41:15 GMT

Azzie:Спасибо, Гриша. Продашь прелю обратно? Обещаю, я с ним больше так не буду!

Олег, после всего что я с ней (Людой) сделал я просто обязан теперь на ней жениться... но мне кажется что она тебя не забыла ) Думаю скоро увидимся втроем...

sarcon, ткни носом плз на то о чем ты сказал. охота заполнить пробел в этой части. Спасибо.

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

sarcon — Wed, 06 May 2009 14:32:37 GMT

Во первых Cool, прав, без ката будет звук аля Газ24 (хрюканье) и металлический звон с рыком...Во вторых и главное, назначение правильного стронгера - создание обратного давления, иначе или низы пропадут или верхи потеряються..обсуждалось не раз..

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Azzie — Wed, 06 May 2009 14:26:12 GMT

Спасибо, Гриша. Так бы и говорили все - пламегаситель Дело в том, что в даунпайп мне такое не влезет в принципе, а в мидпайп можно будет постараться воткнуть, но что-то я ни в одном из вариантов кастомного выхлопа, который предлагается для моей машины, ну к примеру, такой вот опции, как пламегаситель, не встречал, но с другой стороны в пендосстане ж первый кат обычно не удаляют, а только второй...

ЗЫ: Продашь прелю обратно? Обещаю, я с ним больше так не буду!

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Cool — Wed, 06 May 2009 14:14:45 GMT

Стронгер это типа птамягасителя такого или даже может он и есть. ставится вместо катализатора, имеет двойные стенки внутри которых несгораемый материал. внутренняя стенка перфорирована выпуклыми наружу отверстиями. Имеет вход и выход (направленное расположение) Полезнось сего девайса лично я для себя ощутил в том что он убирает кактойто такой неприятный металический звук выхлопа, когда удален кактализатор, кроме того говорят еще что он и пламя гасит, тем самым продливая жизнь резонатору и банке. на ебае их полно типа из нержавеки,Ю на Перова тоже навалом любого диаметра по ценег гдето 30 баксов за штуку из черногометалла производства Польша.

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Azzie — Wed, 06 May 2009 14:06:16 GMT

sarcon:и стронгер не забыть...

"Стронгер" ? Я последний раз это диковинное слово слышал лет 5 назад ещё в бытность ХондаКлуба и клуба StreetRacing.com.ua. Искал тогда в сети, пытался выяснить у многоопытных товарищей, откуда они это слово услышали и что оно для них значит - всё тщетно

А если серьёзно, то что это? Резонатор? Если да, то эту часть выхлопа я вообще не трогаю.

И вообще я так понял, что суть "механического" патча в том, чтобы максимально удалить йю зонд от выхлопа, так?

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

sarcon — Wed, 06 May 2009 13:20:31 GMT

и стронгер не забыть...

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Azzie — Wed, 06 May 2009 12:36:53 GMT

Идея проста - удалить катализатор из даунпайпа после турбы. Выглядеть будет прибл. так:

Очень не хочется постоянно лицезреть CHECK тем более, что есть "хардверные" патчи, которые позволяют этого избежать. Насколько я понимаю, то нужно как-то изолировать второй датчик, который и сигнализирует об отсутствии катализатора. Вопрос, как это правильно сделать?

Вот, что мне ответили америкосы, которые решили проблему:

Spark plug foulers were used in addition to the extended o2 bung. The foulers by themselves aren't enough with how upstream the 2nd o2 is on the downpipe. o2 bung welded to a piece of tube to space the sensor out of the exhaust stream.

При том, что я по-английски говорю достаточно бегло, но не обладаю техническими познаниями, чтобы осмыслить то, что перевёл

Вобщем заранее большое спа!

PS: Решение с резистором, пожалуй, даже более элегантное, но мне такое воплотить не под силу. Сможет кто спаять?

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

sarcon — Tue, 14 Apr 2009 08:11:11 GMT

все правильно- эмулятор генератор сигнала, на основе показаний ПЕРВОЙ лямбды..вторая тут фактически не нужна, но это не фильтр с занижением..ладно, у меня вообще удлинитель стоит, и без чека все работает, но я кат не выбивал..Интерисовался в свое время этой темой, и народ писал, что эта штука на хондах работать врят ли будет, особенно если кат выбить, рано или поздно лампочка загориться...Давно поставил???

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Cobox — Tue, 14 Apr 2009 07:57:00 GMT

sarcon, эмулятор - это по своей сути тотже фильтр только более точно настроеный или обычный генератор выходного сигнала

RE: Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

sarcon — Tue, 14 Apr 2009 06:42:26 GMT

Хм..наслышан, на евро 3 и 4 такая штука не проходит..только эмулятор..а давно поставил??

Обманка 2-го Лямбда-зонда. : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

boris_latysh — Mon, 13 Apr 2009 12:45:36 GMT

Машина Honda Civic 2007. Двигатель 1,8. Заменил катализатор на обманку (труба с дырками под датчики). Через некотрое время стал высвечиваться "Чек". Снятие ошибки ни к чему не привело через некотрой время чек опять загорается. Ошибка 0420 - Неиспарвен катализатор. Вникнув в работу второго датчика смотрим рисунок:

Стало понятно что в случае присутствия исправного катализатора, второй датчик выдает сигнал низкого уровня и без всплесков или провалов(Желтая линия на осциллограмме). Без католизатора датчик по идее выдает график очень похожий на сигнал от 1-го датчика (синяя линия) тоесть с большой амплитудой. и не имеющий среднего значения.
Изучая методы решения задачи пришел к выводу что наименее затратным способом можно считать включение в цепь датчика последовательного R-С фильтра используя схему:

Идея проста: резистор понизит уровень сигнала а конденсатор его подровняет. Схема проста и не требует особых знаний в электронике.

У меня 4-х контактный разъём. Нагреватель имеет малое сопротивление (порядка 10 Ом. провода белый и белый). Его легко выявить. Датчик напротив в холодном состоянии показывает Очень большое сопротивление (провода серый и черный).

Рекомендации: конденсатор использовать "Керамический" он более устойчив к высоким температурам и главное работает с высокочастотными сигналами. При выборе конденсатора обращаем особое внимание на то как ёмкость конденсатора меняется при нагревании. (я поствил 1,0 мкф). Резистор любой мощности (я поставил 1 МОм 0,5 Вт).

ВСЁ !!! Тест можно считать пройденным. Ездил в Киев (туда назад - 1000 км.) По городу уже неделю катаюсь все работает. Никаких "Эмуляторов" и "новых" прошивок.

Смерть жадным СТО-шникам.