Honda Mafia

RE: Гражданский брак (подводные камни при покупке иммущества) : HONDA Право

BarmAley — Wed, 15 Apr 2009 14:11:32 GMT

TM, сенкс, за информацию. Буду пролетать в тех краях постараюсь не пропустить эту инфу

RE: Гражданский брак (подводные камни при покупке иммущества) : HONDA Право

TM — Wed, 15 Apr 2009 12:23:38 GMT

Skipper:TM, дай ссылку на определение "гражданского брака" (цивiльного шлюбу) в Семейном кодексе Украины.

ни твое, ни мое самоутверждение не интересно автору этой темы. хочешь спорить - попробуй начать свою тему или написать мне в личку. и, когда говоришь "дай", добавляй "пожалуйста", если не сложно.

по теме Barmaley обрати внимание, сейчас появилась социальная реклама по поводу необходимости брачных контрактов. там должны быть контактные данные специалистов и псохологов, которые могут помочь, в том числе убедить сестру, что это нормально. где-то в районе победы или окружной видел борд на выходных.

RE: Гражданский брак (подводные камни при покупке иммущества) : HONDA Право

must@ng — Wed, 15 Apr 2009 11:52:00 GMT

Skipper, я Вам больше скажу. Определения "гражданского брака" нет не только в СК, но и вообще в действующих НПА Украины (в СК РФ, кстати, тоже). Разве что, в какой-то ну очень подзаконный акт забралось.

Что Вы пытаетесь до нас донести? Что употреблять конструкцию "гражданского брака" нельзя, несмотря на то, что все понимают, о чем идет речь (ст. 74 СК)?

TM, сорри, что влез.

RE: Гражданский брак (подводные камни при покупке иммущества) : HONDA Право

Skipper — Wed, 15 Apr 2009 10:45:22 GMT

TM, дай ссылку на определение "гражданского брака" (цивiльного шлюбу) в Семейном кодексе Украины.

Так званий «цивільний шлюб» - це побутова категорія, яка віддзеркалює наявність лише однієї ознаки шлюбу – сімейного союзу жінки та чоловіка. Відсутність державної реєстрації не робить цей союз актом цивільного стану, тобто шлюбом у правовому розумінні цього слова. Жінка та чоловік у цьому союзі мають статус сім’ї, але не мають статусу подружжя. (По материалам http://www.minjust.gov.ua/0/17183)

RE: Гражданский брак (подводные камни при покупке иммущества) : HONDA Право

must@ng — Wed, 15 Apr 2009 09:56:14 GMT

TM:

Skipper:Позволю себе внести уточнение. Когда-то очень давно, на уроках права я узнал, что существует две разновидности браков: церковный - зарегистрированный представителями религиозных организаций; и гражданский - зарегистрированный в органах ЗАГС.
Третьего не дано - остальное "сожительство".

Видимо уроки эти были очень-очень давно Лучше о них забыть и никому не рассказывать

Ага, во времена декрета Совнаркома УССР от 20 февраля 1919 года "О гражданском браке и ведении книги записей актов гражданского состояния". Им действительно признавался только гражданский брак, как альтернатива церковному. Времена были такие, не в почете церковь была.

Но в целом, с точки зрения истории вопроса Skipper прав. Молодец, "5"!

RE: Гражданский брак (подводные камни при покупке иммущества) : HONDA Право

TM — Wed, 15 Apr 2009 06:58:51 GMT

Видимо уроки эти были очень-очень давно Лучше о них забыть и никому не рассказывать

RE: Гражданский брак (подводные камни при покупке иммущества) : HONDA Право

Skipper — Wed, 15 Apr 2009 06:04:25 GMT

Позволю себе внести уточнение. Когда-то очень давно, на уроках права я узнал, что существует две разновидности браков: церковный - зарегистрированный представителями религиозных организаций; и гражданский - зарегистрированный в органах ЗАГС.
Третьего не дано - остальное "сожительство".

RE: Гражданский брак (подводные камни при покупке иммущества) : HONDA Право

Студент — Wed, 08 Apr 2009 11:40:50 GMT

must@ng:спільна часткова власність. На то і частки. Сумісна - по СК.

Голова про одно думает, а руки другое пишут

RE: Гражданский брак (подводные камни при покупке иммущества) : HONDA Право

must@ng — Wed, 08 Apr 2009 10:11:35 GMT

BarmAley, я так понимаю, что вопрос в том, как защитить инвестицию сестры в квартиру. Поскольку штампа в паспорте нет, нет и железобетонных оснований считать квартиру общей. В случае неблагоприятного развития событий, режим общей собственности на квартиру, "записанную" на гражданского мужа, придется доказывать в суде сестре. Оно ей надо?

Покупайте квартиру на двоих, фиксируйте в договоре доли, сохраняйте платежки об оплате части сестры (если структура сделки позволяет и деньги белые, советую безнал) и спите спокойно в новой спальне.

З.Ы. Спасибо за карму.

Added after 6 minutes:

Студент:Реккомендую оформлять сразу на обоих, как "спільна сумісна власніть" с указанием надлежащей одному и второму части (50 на 50, или 10 на 90 и т.д.). При "разводе" каждый будем иметь право на указанную часть в недвижимости.

В таком случае будет спільна часткова власність. На то і частки. Сумісна - по СК.

RE: Гражданский брак (подводные камни при покупке иммущества) : HONDA Право

BarmAley — Wed, 08 Apr 2009 08:55:05 GMT

TM, я то как раз все это понимаю. Вот только поймет ли моя сестра, что говорю ей я и все те, кто нашел время дать свои комментарии в этой ветке.

RE: Гражданский брак (подводные камни при покупке иммущества) : HONDA Право

TM — Wed, 08 Apr 2009 08:43:50 GMT

BarmAley, товарищ must@ng очень ответственно подошел к твоему вопросу за что ему респект. Внимательно проанализируй эту информацию и учти при последующих телодвижениях с покупками и тд. Очень важно все правильно сделать сейчас без лишних сентиментов, в жизни потом такие повороты бывают, ты себе даже представить не можешь.

Мой друг после смерти отца остался без квартиры, поскольку отец ее купил во втором браке и оформил "чтобы попроще".

Так что, типа, семь раз отмерь

RE: Гражданский брак (подводные камни при покупке иммущества) : HONDA Право

BarmAley — Wed, 08 Apr 2009 08:20:29 GMT

must@ng, согласен. В данном конкретном случае "развод"= "прекращение совместного проживания, т.е. разъезд"

RE: Гражданский брак (подводные камни при покупке иммущества) : HONDA Право

must@ng — Wed, 08 Apr 2009 08:16:01 GMT

BarmAley: (1) Признает ли наше государство понятие "гражданского брака"?
(2) Как доказывается, что совместное проживание + ребенок = гражданский брак? Опрос свидетелей по дому?
(3) Будет ли лигитимным брачный контракт, при отсутсвии печатей ЗАГСа в паспорте?
(4) В случае развода применимы ли нормы Семейного кодекса к субъектам гражданского брака?
(5) При покупке квартиры (деньги вскладчину - пополам) право собственности оформляется только на одного человека. Или я не прав?

Если иное прямо не указано, все цитаты ниже из Семейного кодекса http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2947-14

(1) Признает ли наше государство понятие "гражданского брака"?

Стаття 21. Поняття шлюбу
1. Шлюбом є сімейний союз жінки та чоловіка, зареєстрований у державному органі реєстрації актів цивільного стану.
2. Проживання однією сім'єю жінки та чоловіка без шлюбу не є підставою для виникнення у них прав та обов'язків подружжя.

Стаття 74. Право на майно жінки та чоловіка, які проживають однією сім'єю, але не перебувають у шлюбі між собою або в будь-якому іншому шлюбі
1. Якщо жінка та чоловік проживають однією сім'єю, але не перебувають у шлюбі між собою або в будь-якому іншому шлюбі, майно, набуте ними за час спільного проживання, належить їм на праві спільної сумісної власності, якщо інше не встановлено письмовим договором між ними.
2. На майно, що є об'єктом права спільної сумісної власності жінки та чоловіка, які не перебувають у шлюбі між собою або в будь-якому іншому шлюбі, поширюються положення глави 8 цього Кодексу.(ПРАВО СПІЛЬНОЇ СУМІСНОЇ ВЛАСНОСТІ ПОДРУЖЖЯ)

(2) Как доказывается, что совместное проживание + ребенок = гражданский брак? Опрос свидетелей по дому?

В том числе. Разные способы есть. Это целая техника.

(3) Будет ли лигитимным брачный контракт, при отсутсвии печатей ЗАГСа в паспорте?

Стаття 92. Право на укладення шлюбного договору
1. Шлюбний договір може бути укладено особами, які подали заяву про реєстрацію шлюбу, а також подружжям.

В вашем случае это будет не брачный договор, а договор между лицами, проживающими одной семьей, который должен быть заверен нотариусом з в порядке п. 172 Инструкции про порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України затв. Наказом Міністерства юстиції України від 3 березня 2004 року N 20/5

172. Подружжя, а також чоловік та жінка, які не перебувають у шлюбі між собою, але проживають однією сім'єю, мають право на укладення між собою усіх договорів, які не заборонені законом, щодо майна, яке є об'єктом права спільної сумісної власності подружжя.
Між подружжям (особами, які проживають однією сім'єю) можуть бути укладені договори, зокрема:
- про порядок користування майном, що належить їм на праві спільної сумісної власності;
- про поділ майна, що є об'єктом права спільної сумісної власності;
- про виділ у натурі частки із майна, що є у спільній сумісній власності;
- про надання утримання;
- про припинення права на утримання за домовленістю подружжя;
- про розмір та сплату аліментів на дитину;
- про припинення права на аліменти на дитину у зв'язку з передачею права власності на нерухоме майно;
- про спільне проживання та ведення спільного господарства тощо.

(4) В случае развода применимы ли нормы Семейного кодекса к субъектам гражданского брака?

Что имеется в виду под разводом (это официальная процедура, возможная только для официального брака)? Предполагаю, что прекращение проживания одной семьей, другими словами разъезд. О применении каких именно норм СК идет речь? Правовой режим имущества определен частью второй ст. 74 СК (см. выше в вопросе 1).

(5) При покупке квартиры (деньги вскладчину - пополам) право собственности оформляется только на одного человека. Или я не прав?

В принципе, как захотите. Студент правильно написал, что можно при покупке закрепить режим общей долевой собственности (вместо общей совместной, в которой доли по умолчанию равные)), как бы, независимо от того обстоятельства, что вы проживаете в гражданском браке. В таком случае, покупателем квартиры будут выступать сразу два человека, каждому из которых будет принадлежать идеальная доля, равная 1/2 квартиры (доля может быть любая). Эти доли будут закреплены и в договоре о покупке квартиры и в реестре прав собственности на объекты недвижимого имущества.

Нужно понимать, какую конкретную цель Вы преследуете? Продавать такую квартиру будет легче, если она будет оформлена на одного человека.

Отказ от ответственности: данная информация предоставлена исключительно с целью создать у топикстартера общее представление о правовом регулировании интересующих его вопросов и ни в коем случае не может расцениваться как ответственная консультация, поскольку не учитывает специфики конкретной ситуации.

RE: Гражданский брак (подводные камни при покупке иммущества) : HONDA Право

Студент — Wed, 08 Apr 2009 07:46:07 GMT

Сори, глюканул интернет.

BarmAley,

Стаття 21 Сымейного кодексу України "Поняття шлюбу".

1. Шлюбом є сімейний союз жінки та чоловіка, зареєстрований у державному органі реєстрації актів цивільного стану.

2. Проживання однією сім'єю жінки та чоловіка без шлюбу не є підставою для виникнення у них прав та обов'язків подружжя.

Реккомендую оформлять сразу на обоих, как "спільна сумісна власніть" с указанием надлежащей одному и второму части (50 на 50, или 10 на 90 и т.д.). При "разводе" каждый будем иметь право на указанную часть в недвижимости.

RE: Гражданский брак (подводные камни при покупке иммущества) : HONDA Право

dens — Wed, 08 Apr 2009 07:40:32 GMT

Студент, Саша ты ли это ???

RE: Гражданский брак (подводные камни при покупке иммущества) : HONDA Право

Студент — Wed, 08 Apr 2009 07:37:28 GMT

BarmAley:Уважаемые друзья юристы. Есть пару вопросов по поводу сего чудного явления, именуемого "Гражданский брак"

Исходные условия:
- молодая пара, которая живет вместе больше 2-х лет
- есть общий ребенок
- брак официально в ЗАГСе не оформлен
- покупается квартира

Суть задачи:
Так как это второй брак у одной из сторон, то возникает мысль "что у как делить, если не дай Бог..."
При покупке квартиры (деньги вскладчину - пополам) право собственности оформляется только на одного человека. Или я не прав?
- Признает ли наше государство понятие "гражданского брака"?
- Как доказывается, что совместное проживание + ребенок = гражданский брак? Опрос свидетелей по дому?
- Будет ли лигитимным брачный контракт, при отсутсвии печатей ЗАГСа в паспорте?
- В случае развода применимы ли нормы Семейного кодекса к субъектам гражданского брака?

Спасибо за советы!

Гражданский брак (подводные камни при покупке иммущества) : HONDA Право

BarmAley — Wed, 08 Apr 2009 07:27:44 GMT

Уважаемые друзья юристы. Есть пару вопросов по поводу сего чудного явления, именуемого "Гражданский брак"

Исходные условия:
- молодая пара, которая живет вместе больше 2-х лет
- есть общий ребенок
- брак официально в ЗАГСе не оформлен
- покупается квартира

Суть задачи:
Так как это второй брак у одной из сторон, то возникает мысль "что у как делить, если не дай Бог..."
При покупке квартиры (деньги вскладчину - пополам) право собственности оформляется только на одного человека. Или я не прав?
- Признает ли наше государство понятие "гражданского брака"?
- Как доказывается, что совместное проживание + ребенок = гражданский брак? Опрос свидетелей по дому?
- Будет ли лигитимным брачный контракт, при отсутсвии печатей ЗАГСа в паспорте?
- В случае развода применимы ли нормы Семейного кодекса к субъектам гражданского брака?

Спасибо за советы!