Honda Mafia

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

D I M A S — Sun, 17 May 2009 10:40:41 GMT

varzar,
уважаемый в этом посте как раз спору то и нету что суды или органы ГАИ выносят постановления в которых указано что в случае не уплаты штраф увеличивается в 2 раза, спор в том работает ли это увеличение на практике, так вот оно НЕ РАБОТАЕТ..постановление на 510 грн., значит ты платишь 510 грн. хоть через 2 дня, хоть через 2 месяца и некто тебя не заставит платить 1020 грн.

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

andrey_di — Sat, 16 May 2009 20:31:04 GMT

varzar:сколько б не спорили на эту тему и сколько б не выкладывали б уважаемые знатоки законодательства аргументов и ссылок на дырки в законодательстве, практика в судах свидетельствует о вынесении решений не в пользу правонарушителей (единичные случаи когда автомобилисты получали позитивы в решениях), штраф таки вдвое увеличивается, если вовремя не заплатить (другое дело что в гаи можно будет договориться о неприменении санкций двойного штрафа, равно как и об отмене штрафа как такового), а в случае "умничания" работники правоохранительных органов имеют все законные основания "жарить" по всей нелепой Букве закона, т.е. делать что захотят. так что каждый сам выбирает как ему делать. но по-любому система так организована, что раз Ты есть, то Ты попал на бабки...

Абсолютно согласен. Я бы тоже с удоавольствием почитал бы посты практиков. Кому отменили постановление о штрафе и как этого добиться. А теория,и как оно должно быть, не очень актуально. Что в нашей стране делается так как написано в законах. Про себя скажу мне один штраф отменило само ГАИ после жалобы. Хотя по моему опыту лучше сразу в суде обжаловать.

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

varzar — Sat, 16 May 2009 19:35:13 GMT

сколько б не спорили на эту тему и сколько б не выкладывали б уважаемые знатоки законодательства аргументов и ссылок на дырки в законодательстве, практика в судах свидетельствует о вынесении решений не в пользу правонарушителей (единичные случаи когда автомобилисты получали позитивы в решениях), штраф таки вдвое увеличивается, если вовремя не заплатить (другое дело что в гаи можно будет договориться о неприменении санкций двойного штрафа, равно как и об отмене штрафа как такового), а в случае "умничания" работники правоохранительных органов имеют все законные основания "жарить" по всей нелепой Букве закона, т.е. делать что захотят. так что каждый сам выбирает как ему делать. но по-любому система так организована, что раз Ты есть, то Ты попал на бабки...

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

andrey_di — Sat, 16 May 2009 19:19:45 GMT

Что то все за спорами увеличивается в 2 раза штраф или не увеличивается совсем забыли, что топикстартер написал золотые слова, что он пытается обжаловать. Значит любая жалоба то ли в ГАИ то ли иск в суд приостанавливают постановление о наложении штрафа до рассмотрения по сути. А потом еще есть аппеляция. Значит пока жалоба не рассмотрена 15 дней не действуют. А суд может и пару месяцев рассматривать, как у меня

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Vitek_net — Fri, 15 May 2009 18:52:30 GMT

В постановлениях о наложении административного взыскания ГАИ и других контролирующих органов действительно речь идет о фиксированной сумме штрафа, но подзаконные акты, утверждающие соответствующие бланки постановлений, уже пересматриваются (по крайней мере в ГАИ и МЧС точно). Когда постановлением будет предусмотрено взыскание суммы в двойном размере - слукавить будет сложно. Кстати, в пожарной охране нарушитель обязан предоставить квитанцию об оплате во избежание передачи постановления для принудительного взыскания. Это для ГАИ единственный способ отследить оплату. Казначейство им - не помощник.

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Аля — Wed, 13 May 2009 19:45:14 GMT

Пришло письмо с исполнительной службы, о штрафе и предупреждении, что в случае не уплаты будет наложен второй в размере 175 грн. Но когда пришла в исполнительную службу, инспектор сказала что можно заплатить до конца месяца, без дополнительных штрафов.
Так что, +1, видимо не работает пока эта система.

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

D I M A S — Tue, 21 Apr 2009 17:19:48 GMT

Yeti, спасибо, тема думаю себя исчерпала

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Yeti — Tue, 21 Apr 2009 08:37:54 GMT

D I M A S, предлагаю и Вам прекратить спор с Drunkard

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

D I M A S — Fri, 17 Apr 2009 18:38:40 GMT

Drunkard, я имею ввиду исполнения решений которые были вынесены согласно КоАП, а именно органами которые вправе рассматривать дела об административных правонарушениях, это не только ГАИ, но и РДА, ФСС, УсЗПС, РУГУ, ПФУ и т.д. так вот в резолютивной части документа указано взыскать с Петрова 250 грн., исполнитель и будет взыскивает 250 грн., а если написано взыскать 250 грн., а гдето внизу еще что то там написано что если кто-то что-то не уплатит за 15 дней, то штраф увеличивается в 2 раза..так это бред, всё исполнительный документ уже не отвечает требованиям ЗУ "об исполнительном производстве"..и это проблема не исполнителя, а того кто такой исполнительный документ вынес.. хух..

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Drunkard — Fri, 17 Apr 2009 15:48:10 GMT

D I M A S:Drunkard, КоАП это уже более для органа который выносит исполнительный документ.

Я на вас удивляюсь. А на всех остальных граждан и гостей страны он шо, не распространяется, что-ли?

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

D I M A S — Fri, 17 Apr 2009 13:36:32 GMT

Drunkard, КоАП это уже более для органа который выносит исполнительный документ..пусть правильно его оформляет..есть четкий исчерпывающий список требований к исполнительному документу

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Satirka — Fri, 17 Apr 2009 08:02:19 GMT

Drunkard, мне больше по душе другая фраза "не ошибается тот, кто ничего не делает"

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Drunkard — Fri, 17 Apr 2009 07:56:41 GMT

D I M A S:Исполнительная служба работает по профильному Закону..

... а в КоАП - рыбу заворачивает?

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

D I M A S — Thu, 16 Apr 2009 18:50:40 GMT

Drunkard, да некак гос. исполнитель не может сам лично изменить резолютивную часть исполнительного документа..есть уже разъяснения первого зама Департамента ГИСа Соломко..взыскивать то что указано в резолютивной части...и пока не будет изменений в ЗУ "Об исполнительном производстве" некто взыскивать в двойном размере не будет и точка..если у Вас требуют вдвойне, можете обжаловать действия гос исполнителя..Исполнительная служба работает по профильному Закону..

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

lenkhen — Thu, 16 Apr 2009 09:53:52 GMT

must@ng, ядумаю мои жалкие 51 гривна стране не помогут... в принципе, я и тужиться не буду... было просто интересно, а платить точно не собиралась

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Drunkard — Thu, 16 Apr 2009 09:51:58 GMT

Yeti:Drunkard, і що буде стягувати державний виконавець, наприклад за перевищення швидкості на 20 км/год.?
Суму від 15 до 20 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян збільшену удвічі? Що він множитиме на два: 15, 16, 16,5, 16,8, 20 мінімумів?

Вот это оно, конечно, таки да - глюк в КоАП-е. На практике он умножит на два сумму в постанове, и фиг оспоришь - любому суду ясно, что именно имел в виду законодатель в этом месте.

Yeti:Як Ви ставитеся до ч. 2 ст. 19 Конституції?

Адекватно.

Yeti:Як державний виконавець "вистребне" з ст. 5 Закону "Про виконавче провадження"?

При помощи 308-й статьи КоАП-а, конечно. Еще раз напоминаю, КоАП - тоже закон. В том числе и с точки зрения 19-й статьи Конституции.

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Yeti — Thu, 16 Apr 2009 09:37:40 GMT

Drunkard, і що буде стягувати державний виконавець, наприклад за перевищення швидкості на 20 км/год.?
Суму від 15 до 20 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян збільшену удвічі? Що він множитиме на два: 15, 16, 16,5, 16,8, 20 мінімумів?

Як Ви ставитеся до ч. 2 ст. 19 Конституції?
Як державний виконавець "вистребне" з ст. 5 Закону "Про виконавче провадження"?
"Державний виконавець:
здійснює необхідні заходи щодо своєчасного і повного виконання рішення, зазначеного в документі на примусове виконання рішення (далі - виконавчий документ), у спосіб і порядок, визначені виконавчим документом".

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Drunkard — Thu, 16 Apr 2009 09:22:53 GMT

Yeti: Drunkard, Вам не буде важко вказати мені норму закону яка надає право або зобов'язує державного виконавця у постанові про відкриття виконавчого провадження чи в іншому документі збільшити суму стягнення вдвічі? Повторюся: право чи обовязок саме державного виконавця збільшити суму.

Дык, 2-я часть 308-й статьи КоАП. Там прямо так и написано, совершенно недвусмысленно - стягуеться подвийний розмир штрафу.

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Yeti — Thu, 16 Apr 2009 09:19:57 GMT

[quote="Drunkard]

Yeti:Drunkard, глюк насправді у тому, що державний виконавець зобов'язаний виконати виконавчий документ. У нашому випадку стягнути вказану у ньому суму. Сам державний виконавець збільшити розмір стягнення (штрафу) на користь бюджету не може, немає повноважень.

Державный выконавець, вааще-то, обязан выполнить не какой-то там документ, а закон. Причем не один, а все. Включая КоАП.
А закон, как видите, совершенно прямо предусматривает удвоение суммы. Соответсвенно, вместе с полномочиями по ее удвоению.

Added after 57 seconds:

Drunkard, Вам не буде важко вказати мені норму закону яка надає право або зобов'язує державного виконавця у постанові про відкриття виконавчого провадження чи в іншому документі збільшити суму стягнення вдвічі? Повторюся: право чи обовязок саме державного виконавця збільшити суму.

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Drunkard — Thu, 16 Apr 2009 08:31:16 GMT

ashirbadon:А порядка такого пока НЕТ. Так что - для увеличения суммы взыскания этой нормы КУоАП недостаточно.

Драсте. А чем вас не устраивает закон об исполнительном производстве как такой предусмотренный законом порядок? Отсылается в исполнительную постанова как раз в любом случае в соответсвии с ним - что с удвоением суммы, что без удвоения. И взыскивается что удвоенная, что не удвоенная сумма тоже по нему.

ЗЫ. А вот и практика удвоения подоспела

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

ashirbadon — Thu, 16 Apr 2009 05:21:28 GMT

Drunkard:
Как же ж оно следует? Ну нету увеличения в законе о исполнительном производстве, ну и что с того? Зато оно есть в КоАП. КоАП - он тоже закон, вообще-то, и распространяется на исполнительную службу и ГАИ точно так же, и в той же мере, как и закон об исполнительном производстве. Мало того, если между ними есть портиворечие, то преимущество, имхо, - у КоАПа, так как он - кодекс, и он "свежее" по дате.
А процедура - наскока я понимаю КоАП, исполнительная тупо требует вдвое больше денег. Там так и написано: "У порядку примусового виконання постанови про стягнення штрафу за вчинення адміністративного правопорушення з правопорушника стягується подвійний розмір штрафу, визначеного у відповідній статті цього Кодексу".

PS. Хотя глюк есть. Тут написано, что на два умножается размер штрафа из кодекса, а в нем конкретных размеров штрафов нету, тока вилки. Конкретный размер конкретного штрафа есть тока в постанове.

Стаття 308. Примусове виконання постанови про стягнення
штрафу
У разі несплати правопорушником штрафу у строк, установлений
частиною першою статті 307 цього Кодексу, постанова про накладення
штрафу надсилається для примусового виконання до відділу державної
виконавчої служби за місцем проживання порушника, роботи або за
місцезнаходженням його майна в порядку, встановленому законом.
У порядку примусового виконання постанови про стягнення
штрафу за вчинення адміністративного правопорушення з
правопорушника стягується:
подвійний розмір штрафу, визначеного у відповідній статті
цього Кодексу;
витрати на облік зазначених правопорушень. Розмір витрат на
облік правопорушень визначається Кабінетом Міністрів України.
{ Частина друга набирає чинності з 1 січня 2009 року щодо
стягнення подвійного розміру штрафу при примусовому виконанні
постанови у справі про адміністративне правопорушення згідно із
Законом N 586-VI ( 586-17 ) від 24.09.2008 }
{ Стаття 308 в редакції Закону N 2056-III ( 2056-14 ) від
19.10.2000; із змінами, внесеними згідно із Законом N 586-VI
( 586-17 ) від 24.09.2008 }

А порядка такого пока НЕТ. Так что - для увеличения суммы взыскания этой нормы КУоАП недостаточно.

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Yeti — Wed, 15 Apr 2009 15:52:07 GMT

Drunkard, глюк насправді у тому, що державний виконавець зобов'язаний виконати виконавчий документ. У нашому випадку стягнути вказану у ньому суму. Сам державний виконавець збільшити розмір стягнення (штрафу) на користь бюджету не може, немає повноважень.

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Drunkard — Wed, 15 Apr 2009 14:53:22 GMT

Tolstiy:sharm, пытаюсь разобраться. То что ГАИ не увеличивает в два раза - это точно. В ЗУ "Об исполнительном производстве", что озвучен D I M A S тоже этого (пока имхо) не нахожу. Отсуда следует, что увеличение пока нет.

Как же ж оно следует? Ну нету увеличения в законе о исполнительном производстве, ну и что с того? Зато оно есть в КоАП. КоАП - он тоже закон, вообще-то, и распространяется на исполнительную службу и ГАИ точно так же, и в той же мере, как и закон об исполнительном производстве. Мало того, если между ними есть портиворечие, то преимущество, имхо, - у КоАПа, так как он - кодекс, и он "свежее" по дате.
А процедура - наскока я понимаю КоАП, исполнительная тупо требует вдвое больше денег. Там так и написано: "У порядку примусового виконання постанови про стягнення штрафу за вчинення адміністративного правопорушення з правопорушника стягується подвійний розмір штрафу, визначеного у відповідній статті цього Кодексу".

PS. Хотя глюк есть. Тут написано, что на два умножается размер штрафа из кодекса, а в нем конкретных размеров штрафов нету, тока вилки. Конкретный размер конкретного штрафа есть тока в постанове.

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Yeti — Wed, 15 Apr 2009 13:05:54 GMT

Cobox:не работает, но не факт что так будет длиться долго

Предполагаю, что максимум месяц.
Соответствующие иннициативы уже существуют и будут реализованы в законе "Об исполнительном производстве".

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

must@ng — Wed, 15 Apr 2009 13:02:02 GMT

lenkhen, а зачем Вам сейчас платить? Больше уже не будет. Припечет - заплатите.
Но если хочется, можно и заплатить - стране сейчас, говорят, деньги нужны.

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Просто — Wed, 15 Apr 2009 12:59:41 GMT

max_kozhokar:"Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки?"
Работает

Механизм и схему пожалуйста.

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

max_kozhokar — Wed, 15 Apr 2009 12:57:59 GMT

"Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки?"
Работает

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

lenkhen — Tue, 14 Apr 2009 16:05:51 GMT

must@ng, не, точно не кавказец. По крайней мере в профиль То есть все равно заплатить нужно...То есть мне сейчас оплатить 102 грн? Эх...

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Cobox — Tue, 14 Apr 2009 09:15:13 GMT

не работает, но не факт что так будет длиться долго

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

must@ng — Mon, 13 Apr 2009 23:47:27 GMT

lenkhen, типа "пешеход" тоже нарушитель (укр. порушник). Про нарушителя и штрафы - ст.ст. 307, 308 КоАП.
"Около 25 дней" Плюс/минус неделя. ГАИшник не кавказец был?

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

lenkhen — Mon, 13 Apr 2009 10:28:03 GMT

А срок 15 дней для удвоения штрафа действует на все нарушения? Например, если мне записали, что я типа "пешеход" и переходила не там где надо...мне ГАИшник вроде как сказал, что срок оплаты в этом случае около 25 дней...правда или нет? Вообщем, я и так уже просрочила, но хочу проверить

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

БУЛЬДОЗЕР — Thu, 09 Apr 2009 16:37:26 GMT

Вот здесь - соображения адвоката по сути вопроса этой темы, и не только.

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Просто — Thu, 02 Apr 2009 18:37:02 GMT

Tolstiy, таки нет пока механизьма удвоения

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Tolstiy — Thu, 02 Apr 2009 18:02:47 GMT

sharm, пытаюсь разобраться. То что ГАИ не увеличивает в два раза - это точно. В ЗУ "Об исполнительном производстве", что озвучен D I M A S тоже этого (пока имхо) не нахожу. Отсуда следует, что увеличение пока нет. Но страна! Ночью примут решение, посчитают кто неоплатил и завтра (в то время как Россия меняет ландшафт и американские солдаты в нем путаются) придется платить в два раза больше. КУпАП (спешили фо Модераторы: Satirka, Конфета - ссылка на нормативный документ) предусматривает это дело (увеличение в два раза штрафа)...

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

D I M A S — Thu, 02 Apr 2009 18:00:46 GMT

sharm, вся почта исполнительной службы отсылается простой коресспонденцией..
вернее не совсем может отправлятся и заказной если это проавансирует взыскатель, а в данном случае взыскатель государство, так что простая почта!!

Tolstiy, как может исполнительная служба сама менять резолютивную часть решения??? прислали взыскивать 300 грн., значит взыскивать 300 грн.

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

sharm — Thu, 02 Apr 2009 17:33:49 GMT

Tolstiy:исполнительная служба описывает имущества уже не на 306 грн., а на 612)

Не увеличивает она сумму.
Получил письмо от исп. службы. Требуют размер штрафа в 300 грн.
Постановление ГАИ и письмо исп. службы составлены с нарушениями, отправлены обычными письмами, ошибки в фамилии.. Поэтому жду их дальнейших действий...

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Tolstiy — Thu, 02 Apr 2009 17:11:38 GMT

D I M A S, извините, слово "требуют" не совсем корректное... сумма штрафа увеличивается в два раза согласно КУпАП. И если в ГАИ нет порядка взямать штраф в два раза больше, то исполнительная служба описывает имущества уже не на 306 грн., а на 612)

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

D I M A S — Thu, 02 Apr 2009 16:06:14 GMT

в исполнительной ничего не требуют, так-как это не предусмотрено ЗУ "Об исполнительном производстве", если требуют, значит требуют в карман

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Skipper — Wed, 01 Apr 2009 15:03:10 GMT

Понял... спасибо!

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Tolstiy — Wed, 01 Apr 2009 14:06:44 GMT

Skipper, ГАИ не требует, но если передадут материалы в испонительную службу, то они это делают..т.е. требуют.

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Alex_KV — Wed, 01 Apr 2009 13:53:08 GMT

Лучше оплатить как гласит закон. А если хочешь судится - потом квитанцию будеш показывать и отсуживать назад... В идеале за 15 дней всё решить если нет оплатить и забыть.

RE: Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Yeti — Wed, 01 Apr 2009 13:09:10 GMT

Кодекс України про адміністративні правопорушення

Стаття 308. Примусове виконання постанови про стягнення штрафу

У разі несплати правопорушником штрафу у строк, установлений частиною першою статті 307 цього Кодексу, постанова про накладення штрафу надсилається для примусового виконання до відділу державної виконавчої служби за місцем проживання порушника, роботи або за місцезнаходженням його майна в порядку, встановленому законом.

У порядку примусового виконання постанови про стягнення штрафу за вчинення адміністративного правопорушення з правопорушника стягується:

подвійний розмір штрафу, визначеного у відповідній статті цього Кодексу;

витрати на облік зазначених правопорушень. Розмір витрат на облік правопорушень визначається Кабінетом Міністрів України.

Работает ли норма о увеличении штрафа в 2 раза в случае просрочки? : HONDA Право

Skipper — Wed, 01 Apr 2009 08:00:30 GMT

Добрый день, уважаемые!
Прошу прощения, если создал тему, которая обсуждалась ранее. Поиск не дал ответ на мой вопрос.
На днях близкий человек попал в неприятную ситуацию: на него составили протокол и выписали постановление на 400 грн. штрафа за то, что он якобы не пропустил пешехода на переходе. Конечно же в протоколе не зафиксированы показания "пострадавшего" пешехода - пытаемся обжаловать постановление.
Надежды на положительный исход есть, но зная наше ГАИ...
Вопрос: в случае, если постановление все-таки останется в силе, будет ли сумма штрафа увеличена в два раза, если не оплатить штраф в течение 15 дней?