Honda Mafia

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 31 Mar 2009 20:16:01 GMT

tfx, ну вот, всё элементарно
А ты паришься Видишь какие тебе идеи гениальные подбрасывают
А про админов(есть у тебя такие?) уже всё написано до нас (выше нас)

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Doctor Zoidberg — Tue, 31 Mar 2009 14:39:59 GMT

Pino4et, имхо НЕТ
у меня позиция простая - если кто-то проболтается про свою бОльшую зп коллеге и тот придет ко мне возмущаться - болтун сможет выбирать между снижением своей зп до уровня жалующегося или уходом.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

tfx — Tue, 31 Mar 2009 14:04:20 GMT

CeReVeshnik, через месяц завяжу

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Tue, 31 Mar 2009 14:00:43 GMT

tfx, Рус, завязывай с управленческой диллемой..
и поллюцией тоже. Кхм..ты теперь того..муж

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

tfx — Tue, 31 Mar 2009 13:52:39 GMT

Мыш, Сплю и вижу, истекая слюной и поллюцией.. )) Обычно получается наоборот ) Бабла дают на Масяню, а требуют Кинг Конга )

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

GreG — Tue, 31 Mar 2009 13:51:11 GMT

Мыш:tfx, так это же замечательно. Берешь бабло, как за Кинг-конга, а делаешь, как Масяню

Мыш опередил +1

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 31 Mar 2009 13:49:23 GMT

tfx, так это же замечательно. Берешь бабло, как за Кинг-конга, а делаешь, как Масяню

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

tfx — Tue, 31 Mar 2009 13:48:11 GMT

chief39, про пиксели вспомнил )))
в затертые году графику для видео было принято считать посекундно.. )) Кагда рынок был диким и совсем примитивным и знания и инструментарий были одинаковыми, на уровне каменного века..
Но до сих пор примерно в 50% процентов случаев мне продолжают задавать вопрос "Сколько у вас стоит секунда ролика" ? ))
Отвечаю вопросом на вопрос "Вам секунду ролика как в Масяне или Кинг Конге?"... На многих действует.. но не на всех. Некоторые не видят разницы.. С этими сложней всего )

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 31 Mar 2009 13:24:45 GMT

*Разулся, развернул коврик*

Giveme5, я всего лишь прочитал что написано выше
Там всё чётко и квадратно. Сюда баран, отсюда палка колбасы. И если действовать именно так, может произойти некая херня.
Я безумно уважаю, и потому предполагаю что именно вот так оно не работет в реале, работает "чуть" хитрее
Но тогда и писать надо чуть по-другому.

Чтоб яснее:
- Тификс, плати людям за каждый кадрик(пихель)
- Дык один нашлёпает сотню "чёрных квадратов", а второй - сложнейший мувик - им одинаково заплатить??? Ты что??
- Ээээ.. неужели ты та меня не уважаешь что думал что я предлагаю тебе систему допускающую такие глупые ошибки??

*Обулся, свернул коврик*

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

GreG — Tue, 31 Mar 2009 13:03:32 GMT

Giveme5: сын мой сотни таких-лают, а караван-он все равно идет

поржал
Мессия?!! Ты ли это?!!

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 31 Mar 2009 13:00:17 GMT

chief39:
Перечитал...
Щаз получится что я отвергаю всё что написано тут...

Объяснюсь чуть яснее:
Тщательно сформулированная система показателей и отлаженная система оценивания - это лишь МАТЕРИАЛ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ и принятия УПРАВЛЕНЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ.

Если "квадратный" показатель "сколько грузов - столько зп" или "сколько сервер апйтайм - столько зп" стоит близко к фактическому положению дел. Если нет - пойдёт в разнос и принимать решение придётся всё-таки ручками(моском).

Если талантливый торговец будет биться в неблагоприятном регионе, повышая продажи, а в соседнем попрёт мода на твой товар и бездельник оттуда вдруг взлетит на продажах, господин куркулятор заявит "Бабла ему!". Бездельник порадуется, а толковый плюнет на калькулятор и уйдёт к дургим за такое. Кто в выиграше? Даже не знаю..

Абижаете, милейший. Это ж к надо меня не знать и не уважать, чтобы подумать, что я могу строить компанию на системе, допускающей такие глупые ошибки..эх...как меня восхищает качество, присущее настоящим мужчинам: "сам не знаю(не пробовал)-не пи.жу"
осудить и обесценить-легко.
самому разобраться и оценить по реальным даным и первоисточникам -тяжело.
прощаю лень и слепоту твою, сын мой сотни таких-лают, а караван-он все равно идет

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 31 Mar 2009 12:45:33 GMT

Pino4et, тут Андрей SIM недавно формулу для рассчёта перевозок спрашивал. Там десятки параметров можно учесть.
Это просто машина возит килограммы. Всё.

Попробуй так "посчитать" человека, чтоб учесть все-все факторы и достижения. Ты просто никогда их не сможешь подбить ежемесячно. Чтоб оценить по всем параметрам десяток работников - надо ещё десяток "считалок", которое крглосуточно будут оценивать, оценивать, оценивать. И всё равно что-то не учтёшь. И будет перекос.

Поэтому и есть такая штука как "экспертная оценка". Когда забиваешь всё считать, подбиваешь самое подбиваемое и оцениваешь на глаз.

Посчастливилось составлять на людей трёхстраничные "оценочники". Да это просто гемороище... ВСЕ, кому прищлось, плюются. А это только кусочек всех возможных оценок. И, возможно, только ты их будешь считать важными. А работники - нет. И будет диссонанс. А в курилке будет ещё хуже. А ещё люди погонятся за показателями.

Хотя, канеш, можно по методу Giveme5. Многие так и делали. "Кредитные менеджеры", к примеру, кредиты раздавали. Чем больше, тем лучше И настало щастя

Я рекомендую ввести такую систему у себя, поработать с ней, утонуть в параметрах, растерять людей и поотм почесать репу. Зачем доказыват ьна словах? лучше докзать на деле

Added after 11 minutes:

Перечитал...
Щаз получится что я отвергаю всё что написано тут...

Объяснюсь чуть яснее:
Тщательно сформулированная система показателей и отлаженная система оценивания - это лишь МАТЕРИАЛ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ и принятия УПРАВЛЕНЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ.

Если "квадратный" показатель "сколько грузов - столько зп" или "сколько сервер апйтайм - столько зп" стоит близко к фактическому положению дел. Если нет - пойдёт в разнос и принимать решение придётся всё-таки ручками(моском).

Если талантливый торговец будет биться в неблагоприятном регионе, повышая продажи, а в соседнем попрёт мода на твой товар и бездельник оттуда вдруг взлетит на продажах, господин куркулятор заявит "Бабла ему!". Бездельник порадуется, а толковый плюнет на калькулятор и уйдёт к дургим за такое. Кто в выиграше? Даже не знаю..

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 31 Mar 2009 12:31:45 GMT

Pino4et:Giveme5,

ЗЫ Giveme5, это специальный тренинг какой то? программа или самостоятельная разработка? я слышал много о системах мотивации, но ни разу пока не сталкивался. Насокько я понимаю определяются ключивые показатели деятельности и исходя из них пересчитываются уровни оплаты за период времени?.

У вас кто то специально обученный занимается?

ЗЗЫ: Тему конечно можно и закрыть, но я думаю что она сама скоро улетит вниз

Да, это изобрела не я, да, этому учат. Я- тот самый обученный персонаж.
Обращайся в личку.
Предупреждаю.
Подходить к науке с умом и интересом невинного младенца. Забыть, что знал до этого, открыть глаза и уши, вопринять, несмотря на тот факт что "никто так больше не делает". И будет успех.

Added after 1 minutes:

Satirka:

Giveme5:Статистика бухгалтера-рост активов ...

подавилась котлетой. завтра переверну жизнь главбуха

ну что, перевернула? когда я моим сказала, они ааще прозрели

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

tfx — Tue, 31 Mar 2009 12:29:43 GMT

нет прецедента, нет проблемы...

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

GreG — Tue, 31 Mar 2009 12:15:23 GMT

tfx, она совсем не стройная на самом деле . А наоборот - оооочень сложная.
Но в данном конкретном случае (твоём) мне кажется что именно разница в понимании поставленной задачи создаёт проблему. ПОтому как ты видиш с одной стороны. СОтрудник с другой. И просто наверное нужно принять то, что он делает 100% и это на самом деле 100%. А остальные 5% "корректировки" - это уже твоя забота - выполнить это самому или делегировать кому-то с таким же чувством прекрасного как у тебя (в существовании которого я очень сомневаюсь в принципе - я имею ввиду двух одинаковых людей с одинаковым виденьем проэкта).

Но согласен с тем, что тема менеджмента - совершенно для другого топика. Начинай!

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Bond — Tue, 31 Mar 2009 11:42:06 GMT

Pino4et:
По моему мнению прозрачность создает только здоровую конкуренцию , что есть благом для фирмы. Понимание что и как надо сделать чтобы получить n- денег не помешает.

Вроде все правильно. Но не работает. Почему? ХЗ. У нас не работают даже прописные истины ценообразования, которые описаны в Экономиксе. А ты про мотивацию наемного работника... Романтик.)

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

tfx — Tue, 31 Mar 2009 11:25:19 GMT

GreG, не катит твоя стройная схема.. это хорошо для любого другого бизнеса.. торговли кирпичами или человеко-часами.. У меня все гораздо сложней.
я продаю творческие художественные решения.. Здесь есть например такие факторы как - художественный вкус и видение режиссера, художественный вкус и видение агентских креативов или художника фильма, художественный вкус и видение клиента. И плюс наше собственное. И всех троих нужно удовлетворить по-очереди, потому что как правило это видение у каждого свое и зачастую они конфликтуют друг с другом.
Поэтому ты никогда не сможешь точно спланировать работу и рассчитать ее стоимость. Тебе просто нечего считать в штуках или киллограммах. Как и время, затраченное на выполнение работы конкретным человеком тоже прикидывается только с учетом многолетнего опыта, так как ни творческое решение, ни детальная технология никогда не повторяются и нет ни одной похожей задачи. То есть каждая задача это уникальная разработка как с творческой, так и с технологической стороны.
И пока схема проста. Для моего сотрудника результат его работы является 100%. Я справедливо считаю что он 95%. Я либо додавливаю его на эти 5% и он сам начинает видеть разницу, либо если он начинает ломать зубы, сам сажусь и довожу эти 5%, тем самым задирая на это значение планку качества. Кроме клиента финальный результат видит и сам сотрудник, а большинство из них амбициозные парни. Поэтому на следующей задаче он старается "доплюнуть и переплюнуть" этот результат.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

GreG — Tue, 31 Mar 2009 08:53:05 GMT

tfx:mike.s, это все прекрасно понимаемо.. делегирование имеется.. но оно должно иметь основу.. Представь, что человек чуть-чуть не дотягивает до нужного уровня и просто не способен довести те самые преславутые последние 5% до "вылизанности". Вот просто не в состоянии.. ну не видит он дальше. Дело не в руках, которые у него золотые, а просто немножко не хватает художественного видения и может быть опыта. И у тебя выбор. Либо отдать клиенту что получилось, зная что это можно было бы улучшить и довести, либо самому сесть и довести работу. Положить в портфолио хорошую и качественную работу и лишний раз записать в актив студии удовольствие клиента и его желание продолжить сотрудничество.
Что бы выбрал ты в таком случае?

Здесь ты говориш о правильности поставленной задачи. Зачем человеку ставить в задачу выполнение на 100% если ты уже сам знаеш что он способен максимум на 95%?
Может изначально нужно было как-то по другому организовать работу?
Кто-то делает 95%, а кто-то "долизывает" остальные 5%. И оценять тогда будеш правильно и исполнитель получит радость от работы.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Pino4et — Tue, 31 Mar 2009 06:33:14 GMT

Giveme5,
А я соверешнно с тобой согласен по всем пунктам.

Нежелание "проработать вопрос" с коллективом приводит к тому что легче оставить уровень оплаты труда зашоренным.

Топик был создан специлаьно для того чтобы понять ПОЧЕМУ.
То что 99% людей не хотят чтобы знали их ЗП я уже понял.
ТО что 99% руводилтелей не могут объяснить как они оценивают труд работника я то же понял.
И самое главное я понял что людям комфортнее так работать.

Вывод : пока надо остаивть так как было. Я просто сейчас принял дела и в том числе озаботился этим вопросом.

У страха и зависти глаза велики - то что ДОДУМЫВАЮТ в курилках друг про друга помоему приносит БОЛЬШЕ вред чем грызня "со занаем дела".

ЗЫ Giveme5, это специальный тренинг какой то? программа или самостоятельная разработка? я слышал много о системах мотивации, но ни разу пока не сталкивался. Насокько я понимаю определяются ключивые показатели деятельности и исходя из них пересчитываются уровни оплаты за период времени?.

У вас кто то специально обученный занимается?

ЗЗЫ: Тему конечно можно и закрыть, но я думаю что она сама скоро улетит вниз

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Giveme5 — Mon, 30 Mar 2009 18:21:45 GMT

Satirka:

Giveme5:Статистика бухгалтера-рост активов ...

подавилась котлетой. завтра переверну жизнь главбуха

Главные по буху, Танюша, имеют о своем собственном продукте весьма извращенное представление. Если их спросить, что они на работе делают, то можно услышать ответы от "налоговые накладные выписываю" до "с налоговой ругаюсь". А всего-то хороший бухгалтер умеет вести учет так, чтобы на предприятии не было потерь и оно богатело, т.е. наращивало активы и обороты. Они растут, если учет ведется правильно, дебиторская задолженность вовремя взимается, кредиторская оплачивается, штрафов и потерь нет и пр.

Офииально разрешаю запустить котлетой в монитор , но хочу все же предложить каждому выступающему найти свой собственный продукт, за который ему деньги компанией платятся.
Продукт должен быть законченный (т.е. на 100% выполненный), ценный (если брокер помоет полы в офисе, это не будет ценным продуктом), который можно обменять (на деньги или что-либо еще) и исчислимый (его можно посчитать).
Если вы придете к директору и скажете, что вам нужна зарплата в 2 раза больше, потому что ребенок родился-любой здравый директор попросит подать заявление "по собственному". А если вы придете и скажете, что продали в 2 раза больше шпингалетов, чем весь остальной отдел вместе взятый...вы просто попробуйте

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Satirka — Mon, 30 Mar 2009 18:17:51 GMT

Giveme5:Статистика бухгалтера-рост активов ...

подавилась котлетой. завтра переверну жизнь главбуха

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Giveme5 — Mon, 30 Mar 2009 18:17:50 GMT

Я очень долго боролась с киздежом на тему "у кого сколько чего" по курилкам. С периодичностью раз в месяц кто-то приходил и говорил: А почему Васе тысчу, а мне пиццот?

Как я заметила, ни один из выступающих не знаком с управлением на основе статистик.
Почему брокер Вася получил больше, чем брокер Петя? Потому что брокер Вася растаможил 20 грузов за месяц, а брокер Петя пробухал и растаможил 10 грузов. Где это написано? Да на стене. Там висят статистики трудовой активности Васи и Пети, и пяти секунд хватит, чтобы определить, кто и почему тут больше всех зарабатывает. Почему сисадмин получил 80% от зарплаты? Потому что у админа есть статистика: коэффициент суммарной доступности устройств и систем. Так как неделю не работал сервер в бухгалтерии, то коэффициент по принятой формуле составил 80%. Заодно и снабжение (секретарь) и тот бухгалтер, который зажал оплату счета на комплектующие, несмотря на то что деньги были выделены-тоже получили адекватное понижение статистик и оплаты.

Проблема вовсе не в работниках, которые не знают, сколько стоят и требуют оплаты за каждый чих. Проблема в руководителях, которые в 90% случаев не знают, что производят их сотрудники, какова простая и прозрачная формула вознаграждения в зависимости от результата, как посчитать это результат правдиво и правильно, донести до сотрудников эту информацию, получить их согласие и придерживаться системы.

Статистика исполнительного директора-доход и прибыль компании.
Статистика бухгалтера-рост активов и валюты баланса.
Статистика менеджера по продажам-продажи в штуках и деньгах, полученные и оплаченные клиентом.
Статистика брокера-выпущенные грузы, секретаря-количество привильно перенаправленной информации, кадровика-людей в компании с высокими статистиками, учредителя-рост компании, и т.д. Самый лучший инструмент принятия решений-это Господин Калькулятор, и он меня никогда не подводил.

Added after 3 minutes:

mike.s:Так менеджмент интереснее

Я вот сейчас в процессе создания маленькой компании. По продаже software. И думаю, как и то делать (в первый раз водиночку).

элементарно, Ватсон уже третью штампую
профи, хуле

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

mike.s — Mon, 30 Mar 2009 18:01:31 GMT

Так менеджмент интереснее

Я вот сейчас в процессе создания маленькой компании. По продаже software. И думаю, как и то делать (в первый раз водиночку).

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

tfx — Mon, 30 Mar 2009 17:58:08 GMT

ладно.. это долгая тема ) Давайте завязывать с темой по административному менеджменту ) Топик о другом и похоже он себя исчерпал )

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

mike.s — Mon, 30 Mar 2009 17:36:36 GMT

tfx, я прекрасно понимаю. Я также, к сожалению, понимаю, что CEO не может заниматься такой работой. По нескольким причинам. Основная из них - у него другая работа есть, намного более важная и дорогая. Если не думать о смысле жизни, то продавать, общаться с людьми, и т.д.

То есть надо брать development manager, который будет заниматься вопросами доводки. Либо сам, либо повышать квалификацию других, пока эти 5% не покроют.

Я не даю клиентам сырых недоведенных результатов. Это самое первое и самое главное, да, абсолютно. Но самому можно руками работать, пока в компании 3-4-5 человек. Когда она начинает расти, вдруг оказывается, что самому делать некогда, а в более далёкой перспективе - ещё и вредно. У людей снизу не развивается ответственость. А это необходимо.

Я проходил через эти стадии пару раз. Я - control freak по определению, я знаю, что могу сделать лучше сам. Поэтому мне трудно делигировать полностью. Но со временем пришло понимание, что это необходимо.

Проблема вот в чём, Чтобы делигировать, нужно иметь кому. То есть нужно найти и взять людей, которым доверяешь полностью. Это очень непросто. Но возможно. Говори себе, что у тебя есть намного более важные вещи, например, работа с клиентами. А в дне всео 24 часа.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

tfx — Mon, 30 Mar 2009 17:18:47 GMT

mike.s, это все прекрасно понимаемо.. делегирование имеется.. но оно должно иметь основу.. Представь, что человек чуть-чуть не дотягивает до нужного уровня и просто не способен довести те самые преславутые последние 5% до "вылизанности". Вот просто не в состоянии.. ну не видит он дальше. Дело не в руках, которые у него золотые, а просто немножко не хватает художественного видения и может быть опыта. И у тебя выбор. Либо отдать клиенту что получилось, зная что это можно было бы улучшить и довести, либо самому сесть и довести работу. Положить в портфолио хорошую и качественную работу и лишний раз записать в актив студии удовольствие клиента и его желание продолжить сотрудничество.
Что бы выбрал ты в таком случае?

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

mike.s — Mon, 30 Mar 2009 17:04:32 GMT

GreG:И к стати "доделывать работу" за "лучшими из лучших" есть большой ошибкой. Ты сам им всем показываеш яркий пример того, что они могут делать что хотят - "всё равно Руслан доделает" . Так что творчество нужно проявлять не только в работе, но и в руководстве коллективом.

Это абсолютно верно. К сожалению, глубокому технику очень трудно себя заставить перейти от "я сам могу лучше сделать" к делегированию другим и заставлянию их таки делать. Спросите, откуда я это знаю

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

tfx — Mon, 30 Mar 2009 16:59:47 GMT

дело не в булках, а в переоценке своих возможностей.. особенно когда специфика решений задач практически никогда не содержит "накатанных решений".

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Ra — Mon, 30 Mar 2009 15:47:06 GMT

Del

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Vozza — Mon, 30 Mar 2009 14:01:28 GMT

tfx:...Это как каста самураев, когда все передается от отца сыну ) А сын должен рости 7-10 лет до необходимого уровня. Уволишь одного спеца и пол года год будешь искать нового. Может больше. Как повезет...

tfx если Вы периодически доделываете их работу, то что мешает этим самураям еще немного расслабить булки и попросить например, большей оплаты труда или изменений в механизме начисления? Если им таки что-то мешает, то именно этим и надо их "душить" чтобы повышали отдачу.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

tfx — Mon, 30 Mar 2009 13:37:28 GMT

Ra, не катит.. нет такой профессии в стране.. и нет даже самого скудного выбора. Я лично знаю всех спецов наперечет. В СНГ этому нигде никто не учит. Это как каста самураев, когда все передается от отца сыну ) А сын должен рости 7-10 лет до необходимого уровня. Уволишь одного спеца и пол года год будешь искать нового. Может больше. Как повезет.
Успокаивает одно. Если компания пока жива и в полном составе, в отличии от некоторых конкурентов, которые навернулись тазом в период октябрь-февраль, то не такая уж у меня наверное неправильная политика по отношению к сотрудникам и работе.

А по зарплате уже все сказали. Знание в этом случае нифига не сила.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 30 Mar 2009 12:49:47 GMT

Rabbbit, а что остаётся делать?

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

GreG — Mon, 30 Mar 2009 12:45:18 GMT

Pino4et, ответ - нет, нет и ещё 134 раза нет. Не должны наёмные работники одного уровня знать ЗП друг друга. Тебе это ответили много раз в этой теме.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Pino4et — Mon, 30 Mar 2009 12:39:38 GMT

термин - ПРОЗРАЧНОСТЬ под собой нес смысловую нагрузку следующую: Все наемные работники знают ЗП друг друга. Партнеры и учредители, акционеры мною не рассматривались. Только наемный труд.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Rabbbit — Mon, 30 Mar 2009 12:34:06 GMT

chief39 ты понял о чем я ... и не стоит делать умный вид !

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 30 Mar 2009 12:32:58 GMT

Rabbbit:Pino4et у меня вопрос:
"Суть: должен ли сотрудник знать ЗП всех сотруников фирмы?" - это относиться и к тому, что уборщица должна знать ЗП директора/акционера/хозяина фирмы ????

У аукционера по определению нет зарплаты
Он может быть параллельно хоть уборщицей и иметь з/п, но как акционер - (смайл разводит руками )

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Rabbbit — Mon, 30 Mar 2009 12:26:16 GMT

Pino4et у меня вопрос:
"Суть: должен ли сотрудник знать ЗП всех сотруников фирмы?" - это относиться и к тому, что уборщица должна знать ЗП директора/акционера/хозяина фирмы ????

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Bobbsta — Mon, 30 Mar 2009 12:19:26 GMT

Прозрачность ЗП имеет место быть только в сетевом маркетинге, точка

Added after 35 seconds:

Типо а Вася пупкин заработал в этом месяце стотыщЪ, иди барыгуй гербалайфом и заработаешь столько-же)

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

GreG — Mon, 30 Mar 2009 07:23:20 GMT

Зарплата весчь сугубо индивидуальная и точка. Знать о зарплатах друг друга сотрудники не должны. Точка.

Руслану - дорогой, есть масса мотивационных решений для повышения работоспособности человека кроме "кнута и пряника", без увольнения, и без сокращения з.п. Почитай литературу на эту тему.

И к стати "доделывать работу" за "лучшими из лучших" есть большой ошибкой. Ты сам им всем показываеш яркий пример того, что они могут делать что хотят - "всё равно Руслан доделает" . Так что творчество нужно проявлять не только в работе, но и в руководстве коллективом.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 29 Mar 2009 21:09:09 GMT

Да, Руслан, ты таки хороший спец, но тебе нужно купить презерватив с шипами наружу и частенько его пускать в ход
Это повышает продуктивность

А вот насчёт показательных увольнений я бы так не рисковал... Хороших технарей надо растить долго. Это очень долговременные вложения и выгнав парочку можно растерять остальных. Предлагаяю меня не пинать, видел отличные примерчики )
Надо просто презервативом внедрять некоторую шагистику, чтоб человек чувствовал себя неуютно, уходя домой с недоделанной работой. Поставить процесс проверки выполненных работ, пред-дедлайновых каких-то сверок. Яв той отрасли слабоват, поэтому как-то даж не уверен как именно

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

MaZayKa — Sun, 29 Mar 2009 19:59:49 GMT

tfx, одно показательное увольнение и продуктивность имеет шансы повыситься
Мыш прав.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Ra — Sun, 29 Mar 2009 16:19:59 GMT

Del

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

tfx — Sun, 29 Mar 2009 13:46:09 GMT

Мыш, ты прав по поводу что я не очень хороший босс.. но не прав по поводу рецепта. Он не работает в моем случае. У меня работают лучшие спецы из возможных в профессии, которой не существует на просторах обширной родины. Эта команда собиралась долгими годами по крупицам, годами обучалась и прогонялась на реальных проектах, планка которых постоянно поднималась на пару делений. И сейчас эта планка довольно высока. Лучше их я не найду. Уволить их, это значить опуститься к нулю и начинать все сначала. Откатиться на 7-10 лет назад.
Проблема в том, что многие из парней в свете своего уникального опыта решили что ухватили бога за бороду, ощутили свою исключительность и в этой эйфории собственной ох..енности просто начали переоценивать свои способности, со всеми вытекающими. Творческие люди, понимаешь.. самый геморный материал для организации )) Их мало, они капризные, но как-то работать можно только с ними.
Это вечная проблема нашей отрасли и пока никто не нашел правильного рецепта. Так что колемся и плачем, но продолжаем жрать кактусы )

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 29 Mar 2009 07:43:05 GMT

tfx: Почему при таком кол-ве матерых спецов, трудолюбивых и талантливых сотрудников я, как босс компании, должен сидеть на выходных и переделывать за своими гениями приличный кусок работы, чтоб успеть сдать клиенту проект в неприкопаемом качестве? Вот обьясните...

я так думаю, потому что ты хороший специалист и не очень хороший добрый босс
Очень хороший нынешний рецепт - уволить на хер нескольких старых кодеров (али кто там у тебя), нанять новых ровно на 50 процентов зарплаты старых, и при этом удивиться, что новые будут работать лучше старых.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

BONY — Sun, 29 Mar 2009 07:18:23 GMT

mike.s:Ни в коем случае не должен знать. Человека, который распространяется, я бы выгнал. Это с точки зрения работодателя.

+1. дальше даже тему читать не хочу.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

mike.s — Sun, 29 Mar 2009 05:41:46 GMT

От того, КТО работает они как раз немного зависели. Вот от того, КАК работает - нет. В чём и была проблема.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

MaZayKa — Sat, 28 Mar 2009 22:28:59 GMT

ЗП своих сотрудников должен знать их непосредственный руководитель, чтобы иметь дополнительный инструмент мотивации и влияния. и директор.
а общие ведомости - это пережитки СССР, где ставки на предприятиях не зависели от того, КТО работает на должности.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

monkey — Sat, 28 Mar 2009 21:51:03 GMT

ЗайцА, муж знает, я знаю его зарплату, потому что счет общий.

Когда я уехала в США, то самый частозадаваемый мне вопрос, был о зарплате. Типа, а сколько ты там получаешь в своей Америке? Причем никого не интересовало, что тысячу я платила за квартиру, когда в Киеве двухкомнатную в центре за 500 можно было снять, а нормальный хлеб стоил почти четыре доллара. Это не интересовало, а вот сколько получаю - очень. Считаю этот вопрос самым некорректным и ярким признаком невоспитанности и отсутствия такта.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

ЗайцА — Sat, 28 Mar 2009 21:40:49 GMT

Вопрос о з/п считаю абсолютно некорректным, о чем тут же, без малейших угрызений совести, узнает вопрошающий.

Мою з\п из близких знает только....никто, кроме меня

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Ваванчег — Sat, 28 Mar 2009 17:48:57 GMT

Чувачки, я знаю показательную историю.
В одну контору нужен был толоквый спец, его искали, искали а найти не могли.
Находили прекраснейших людей, светил в этой области. И денег они просили в среднем по рынку.
И многие лета не могли никого взять, потому что коллеги оттуда видели табличку в БД
с ведомостью зарплат и получи бы он больше ихнего пособия, начался бы "бунт на корабле".

Одно дело знать, сколько у всех. Другое дело подойти и тыкнуть пальцем "а вот на".

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

tfx — Sat, 28 Mar 2009 12:34:35 GMT

Я еще ни от одного нашего земляка не слышал - я херовый спец )) Все исключительно профессиональны, талантливы, трудолюбивы. Всех недооценивают на работе, недоплачивают и т.п. Страна непризнанных гениев )) Парадокс. Почему при таком кол-ве матерых спецов, трудолюбивых и талантливых сотрудников я, как босс компании, должен сидеть на выходных и переделывать за своими гениями приличный кусок работы, чтоб успеть сдать клиенту проект в неприкопаемом качестве? Вот обьясните...

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

varzar — Sat, 28 Mar 2009 11:46:42 GMT

AD, а предложить работодателю изменить условия оплаты не пробовал? в 8 из 10 случаев идут на встречу. ведь работодатель знает, что купил специалиста недорого, знает, что рано или поздно лафа закончиться, а терять время на поиск (при этом не факт, что найдёшь что нужно быстро и за те же деньги) - терять свои деньги. с другой стороны, если обстановка нездоровая, то лучше параллельно искать варианты и договариваться на своих условиях.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

AD — Sat, 28 Mar 2009 09:46:49 GMT

Zuli, +1000
Pino4et, Очень на психику действует, когда видишь, как повышается зп остальных, а твоя стоит на месте. И ты ничего сделать не можешь. Разговоры с начальством ни к чему не приводят. Потому-что для него IT специалист как обслуживающий персонал, т.е. как водитель, уборщица.
Все, что я смог сделать это уйти оттуда, и ни капли не жалею.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Ra — Fri, 27 Mar 2009 20:24:34 GMT

Del

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 27 Mar 2009 19:57:06 GMT

ua, чтоб исключить инсинуации есть слово compensation - там уже всё, и не отвертеться

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

ua — Fri, 27 Mar 2009 18:28:31 GMT

Zuli, не, серая - премия, а ЗП - абсолютно прозрачная.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Zuli — Fri, 27 Mar 2009 18:09:41 GMT

ua, это называется не "прозрачной" з/п, а "серой"

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

ua — Fri, 27 Mar 2009 17:50:13 GMT

Поспрашивал у товарищей... Один здорово вышел из подобной ситуации. У всех на его предприятии одинаковая ЗП - 3000 грн. Каждый ее получает, не зависимо от внешних условий.

Но + к ЗП ежемесячно дается и премия в конвертике... Вот она-то и напрямую зависит от того, кто на сколько наработал.

И никто не обижается

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 27 Mar 2009 17:18:15 GMT

mike.s, ага

Кстати, будучи приглашённым к остановившейся паровой машине, Ватт потребовал за один удар молотком 1000 долларов, где себестоимость соббсна удара была 1 доллар
Как обидно было любому трудяге что за их удар 1000 не платят

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Весна — Fri, 27 Mar 2009 17:09:22 GMT

обычно только 20% людей, которые работают в компании, приносят 80% дохода компании, и неважно, они сидят полдня в одноклассниках или дома) интересно, как сильно бы расстроилась уборщица Валентина Васильевна, узнав, что менеджер, периодически появляющийся на работе, получает зп в три раза больше, чем она?

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

varzar — Fri, 27 Mar 2009 16:16:26 GMT

никто не должен знать из коллег по работе о том, сколько зарабатывают другие. это с точки зрения манагера. с точки зрения работника - это также плохо сказывается на атмосферу в коллективе. с личной точки зрения: не смотрю в чужие карманы и не люблю, когда кто-то суёт нос в мои доходы. считаю, что с точки зрения работодателя, когда договариваешься с человеком об оплате его услуг или с тобой договариваються об оплате твоих, всегда существует элемент торга. и с одним можно договориться за 100 условных единиц, а другой и за 50 сделает то же самое. каждый человек сам себе устанавливает цену, а готовность работодателя купить способности работника на рынке труда оределяется по другому.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

tfx — Fri, 27 Mar 2009 15:57:58 GMT

В "цивилизованных странах" считается неприличным вопрос о размере зарплаты. Это давно везде личное дело каждого и не должно никого касаться. И это правильно.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Yorik — Fri, 27 Mar 2009 15:38:49 GMT

Самое смешное, что часто люди, которые занимают руководящие должности занимаются какой-то фигнёй (это если со стороны смотреть), но на самом деле он впитывает знания и оффективно применяет их в тот момент, когда это необходимо, я уже молчу о этапе "организовать команду", которые эта самая команда часто не может осознать.

Поэтому руководитель должен сидеть в другом кабинете, или как-минимум в стороне.

А то что зарплату друг-друга будут знать все кто находятся примерно на одном уровне -- это факт.

П.С. И как можно сравнивать "вот он не работает, а я фигачу", ведь может человек знает что-то такое, чего не знают все вокруг.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Pino4et — Fri, 27 Mar 2009 15:38:38 GMT

длиннее, выше , сильнее... о чем это я ?

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 27 Mar 2009 15:31:30 GMT

в чужих руках всегда толще

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

mike.s — Fri, 27 Mar 2009 15:18:58 GMT

Самое интересное, что все обычно правы

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 27 Mar 2009 13:04:17 GMT

И самое главное - нет ничего глупее чем "вот сосед получает 1000 - и я хочу 1000, нихачу 800".

Надо так "есть вакансия на 1200, подхожу. Но если вы гоотвы мне 1200 - то остаюсь". Это рынок. Я чего-то стою для него, он чего-то стоит для меня.
И не надо подсчитывать сколько получает сосед, сколько он делает, почему не так как у тебя.
Достаточно понять что умеешь и искать что предлагают. Пусть в той компании кто-то получает 1000 - иди на 4000, раз готовы платить. Если там кто-то 10000, а тебе только 4000 - ну что ж ... селяви... готовы были бы платить 10000 - предложили бы Это рынок

А первый вариант и последующие "а шо цэ у ниво больше??? какова???" - это совок

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

mpa — Fri, 27 Mar 2009 12:55:13 GMT

я так понимаю многим з/п еще платят...раз так живо обсуждается

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 27 Mar 2009 12:53:10 GMT

Зули насчёт среднерыночной - плюссто.

А в плане открытости я предлагаю тогда ещё на подъезде вешать список и доходы жильцов.
Соседям ведь енчего скрывать, правда?

Если серьёзно насчёт открытости:
Зарплата на бумажке - это абсолютная сумма.
Из чего она складывается в каждом конкретном случае - хз.
И 90% людей НЕСПОСОБНЫ понять ПОЧЕМУ у вооон того ВОТ ТАКАЯ ЗП.

Если уж открыто - тогда возле каждой суммы в ведомости надо писать небольшое резюме на 2 страницы "почему у него именно такая".
Камеры на рабочем месте, видеозахват монитора, или ещё где он там. И на общий экран в риалайме. Чтоб каждый не только мог оценить зп соседа, но и оценить за что тот её получает

Added after 8 minutes:

Второй важный фактор - сколько просил, столько получил.
Зачем работодателю радостно докладывать "Вот Серёга, недавно устроился, лох, попросил всего 800 уе, а я думал что придётся 2500 платить. Ура, товарищи!"?
Вот продаёшь резину свою. Приезжает человек и говорит - за 600 заберу. Неужели сразу в нет с ним "смотри, дорогой, а вот тут за 400 продают, а вот 380..."?
Нет, скорее всего порадуемся, колёса туда ,деньги сюда, пока-пока и в бар, рюмашку за щедрого покупателя. Да?

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

gorik — Fri, 27 Mar 2009 12:25:23 GMT

просто в большинстве доводов о повышении зп по отношению к другим работникам является - большее количество времени потраченное в работе, таким я думаю работодателя не удивиш, результат воплотившийся в увеличения дохода от этого проведёного времени - это может послужит причинной увеличения зп, а то какой толк что работал больше других - толку от того фирме, если другой справляется со своими обязаностями быстрее тебя и потом сидит отдыхает, а ты проводиш кучу подготовительных работ которые не дают ни кокого результата в виде финансового дохода для фирмы

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

tarsan — Fri, 27 Mar 2009 12:13:18 GMT

не должен.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

gorik — Fri, 27 Mar 2009 12:13:06 GMT

Zuli:Пример. Бухгалтерши думают, что все айтишники бездельники, сидят в интернете, работают только тогда, когда что-то сломается. Менеджеры считают, что бухгалтерши - глупые курицы, которые сидят целый день и гоняют чай. Айтишники считают, что менеджеры - лентяи, которые сидят полдня в одноклассниках, а вторую половину дня болтают по телефону.

Итого: что будет, если все узнают, сколько каждый из них получает? Почему считается, что сотрудник может адекватно оценить других сотрудников, причем не по своему профилю? Это должен решать только руководитель.

И соизмерять уровень СВОЕЙ зарплаты ты должен не с уровнем з/п других сотрудников компании, а со своей стоимостью на рынке на данный момент. В конце концов, разместить резюме на сайтах и посмотреть, сколько будут предлагать или поискать аналогичные вакансии и поинтересоваться, сколько за них дают.

правильно сказано

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Prinzess — Fri, 27 Mar 2009 12:12:56 GMT

Студент, +100! Считать чужие деньги - низко!

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

guani — Fri, 27 Mar 2009 12:11:33 GMT

В нашей сфере (IT, outsource) не принято разглашать ЗП.
Штатного расписания как такового нету, зарплата в основном черно-серая, или договор с ЧП. Все получают столько, за сколько смогли себя продать на собеседовании. Нередко подчиненные получают больше чем непосредственные начальники.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Студент — Fri, 27 Mar 2009 12:10:58 GMT

А, в принципе, зачем мне знать стоимость других сотруников? Я продался за N-килобаксов. Меня это устраивает, компанию тоже. И меня абсолютно не волнует, сколько получают другие. Если мне что-то не нравится - я обсуждаю это с компанией. Да - да. Нет - почему нет? Аргументированно - остаемся при своих. Нет - до свидания. И нефиг считать чужие доходы, потому как мы не знаем чужих расходов.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Vozza — Fri, 27 Mar 2009 12:10:27 GMT

Кто-то сказал, что человек получает столько, сколько заслуживает. Не нравится заработок - иди проси повышение обосновав свое желание, или ищи другую работу. Есть обстоятельства и т.д. - жди для этого лучших времен.
А говорить что кто-то зарабатывает больше меня и нифига не делает, а я фигарю ночи напролет и так мало (и молчу) - Кто виноват в этом?

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Zuli — Fri, 27 Mar 2009 12:03:15 GMT

Пример. Бухгалтерши думают, что все айтишники бездельники, сидят в интернете, работают только тогда, когда что-то сломается. Менеджеры считают, что бухгалтерши - глупые курицы, которые сидят целый день и гоняют чай. Айтишники считают, что менеджеры - лентяи, которые сидят полдня в одноклассниках, а вторую половину дня болтают по телефону.

Итого: что будет, если все узнают, сколько каждый из них получает? Почему считается, что сотрудник может адекватно оценить других сотрудников, причем не по своему профилю? Это должен решать только руководитель.

И соизмерять уровень СВОЕЙ зарплаты ты должен не с уровнем з/п других сотрудников компании, а со своей стоимостью на рынке на данный момент. В конце концов, разместить резюме на сайтах и посмотреть, сколько будут предлагать или поискать аналогичные вакансии и поинтересоваться, сколько за них дают.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Prinzess — Fri, 27 Mar 2009 11:58:03 GMT

А я считаю, что уровень ЗП - это суто дело работодателя и работника... И всем знать об этом.. КОго-то это простимулирует, кого-то наоборот. Плюс человеческая зависть... - противная штука.

Вот бонусы и премии лучше озвучивать, это реально стимул....

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Pino4et — Fri, 27 Mar 2009 11:55:12 GMT

AD, Неасилил - чем лучше не знать что кто то больше тебя получает?

Чужая ЗП если она выше должна стимулирвотаь получать ее (ЗП) и приводит к поиску способов достижения цели.

А елси кто то сидит и никуя не делает то не вижу повода не сказать об этом. Если это прсто бал-бла. Тебя уовлят, а если конструктивная критика?

И не понимаю почему я должен ходить просить повышения ЗП?

Added after 1 minutes:

Общий смысл мне понятен: все практически против, без особой на то мотивации (как по мне).

Added after 3 minutes:

sandro3:
С точки зрения руководителя следует учитывать, что тайна эта сохраняется приблизительно до начала 2-го литра пива, выпитого совместно сотрудниками.

Совершенно верно: только теперь просьба о повышении ЗП на основании что ты работаешь БОЛЬШЕ чем дядя Степа сводится к "раскрытию" тайны уличению в сплетничестве и так далее.

Как определить уровень заргузки при котором можно пойти попросить повышение ЗП? как определить этот уровень если ты не знаешь сколько получают остальные и не можешь соизмерить это

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

sandro3 — Fri, 27 Mar 2009 08:52:27 GMT

Pino4et,
Сейчас еще 50 человек напишет, что размер ЗП должен сохраняться в тайне.
С точки зрения руководителя следует учитывать, что тайна эта сохраняется приблизительно до начала 2-го литра пива, выпитого совместно сотрудниками. Поэтому такое решение:

У нас босс поступил просто - объявил что если кто-то будет шантажировать его размером ЗП другого сотрудника - уволит обоих. =)

считаю очень мудрым

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

YALENGO — Fri, 27 Mar 2009 08:40:13 GMT

Мое мнение таково - НЕ ДОЛЖЕН!
Считаю такой вопрос некорректным и воспринимаю как признак плохого тона.
Пример: у нас на работе директор выдавал всем разную премию, после чего некоторые личности начали делиться информацией и, как оказалось, каждый из них чем-то был недоволен. Директор, долго недумая, сделал всем одинаковую премию, причем, уровнял ее до размера минимальной . Вопрос: так и кто выиграл?

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

AD — Fri, 27 Mar 2009 08:37:50 GMT

На прошлой работе знал зарплаты абсолютно всех сотрудников. Знал потому, что сам разрабатывал программу для учета расходов и поэтому имел полный доступ.
И знание того, что самый последний манагер, который полдня сидит дома, пол дня на одноклассниках, получает значительно больше квалифицированного IT специалиста сыграло основополагающую роль в моем уходе.
На новой работе не хочу знать зарплаты сотрудников. Ни к чему хорошему это не приводит.
ИМХО.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Zuli — Fri, 27 Mar 2009 08:35:31 GMT

Pino4et:
А по поводу того кто как договорился на собеседовании ну так пусть знают что ПРОЛОШИЛИ и уходят искать себя в другой отрасли или фирме.

Эммм, а зачем это руководителю??

Вообще, по уму делается так: есть штатное расписание, с окладами по должности, которые всем известны. И если два человека работают на одинаковых должностях, то оклад у них будет одинаковый, о чем оба будут знать.

А доплаты за "красивые глаза" и прочее выплачиваются в виде премий, размер которых не разглашается.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Pino4et — Fri, 27 Mar 2009 08:24:37 GMT

ua, обеими руками ЗА.
Если у меня ЗП за "красивые глаза" то это дело МЕНДЖЕРА аргументировать почему у меня такая ЗП
Его лень и нежелание аргументировать и приводит к желанию закрыть тему.
О матривации вообще речи НЕ ИДЕТ.

А по поводу того кто как договорился на собеседовании ну так пусть знают что ПРОЛОШИЛИ и уходят искать себя в другой отрасли или фирме.

Added after 7 minutes:

Мы еще не дошли до того уровня когда сотрудника НАДО мотивировать - пока все делают одолжение давая работу. (Кризис сейчас не собуждается)

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

ua — Fri, 27 Mar 2009 08:11:53 GMT

По одной из теорий мотиваций - человек должен знать о вознаграждении, которое он получает за свой труд. При чем "СПРАВЕДЛИВОМ" вознаграждении... А как тут узнать, что твоя ЗП справедливая, если все ото всех скрывается?

Скрывать тоже не есть хорошо, ибо порождает догадки и негатив. Неоднократно во всех компаниях сталкивался с таким. НА последней работае в отдельном управлении все знали ЗП друг-друга... и всех оно устраивало. Может потому что отличие было в пределах 300 грн, а может и потому, что ЗП одного из руководителей - никак не соотносилась с объемом его работ ну соответственно все и ... т.с. ополчились.

ИМНО все на совесть руководителя. Если он не дурак, и хороший мотиватор - то подчиненным будет наплевать на размер ЗП. А если в коллективе начинаются догадки, склоки, обиды и т.п. - то это прямая вина менеджера.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Alex_KV — Fri, 27 Mar 2009 08:00:30 GMT

BarmAley:Pino4etкто и на сколько себя ценит и как может себя подать.
По порозрачности - ни в коем случае!

а если мудрый генеральный он постарается чтоб небыло большой разницы между двумя одинаковыvи сотрудниками

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

gorik — Fri, 27 Mar 2009 07:59:36 GMT

самое интересное что сколько сотрудников , столько и
" справедливостей" потому и не стоит говорить кто сколько получает( 99% работодателей так скажут) у меня одно правило насчёт справедливости - на какую зп договорились столько и справедливо, и не важно сколько получают другие

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

BarmAley — Fri, 27 Mar 2009 07:56:42 GMT

Pino4et, а при чем тут справедливость?
Если сотрудник при трудоустройстве "продал" себя к примеру за 3К долларов, а второй смог за 4К и на все это согласился генеральный, то тут вопрос не в справедливости, а в том, кто и на сколько себя ценит и как может себя подать.
По порозрачности - ни в коем случае!

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Kievlianin — Fri, 27 Mar 2009 07:55:05 GMT

Pino4et:все что выше написано приводит меня к смысли что СПРАВДЕЛИВОСТи в штатных наших компании вообще нет и что надо таки что то скрывать

справедливости, ее ж в принципе нет

А в западных компания так же?

угу...

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Pino4et — Fri, 27 Mar 2009 07:52:09 GMT

все что выше написано приводит меня к смысли что СПРАВДЕЛИВОСТи в штатных наших компании вообще нет и что надо таки что то скрывать

Added after 28 seconds:

А в западных компания так же?

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Alex_KV — Fri, 27 Mar 2009 07:47:31 GMT

Да природой заложено просто большинству людей: всегда мало!
и работодателю прибыли и сотруднику ЗП, что поделать

ЗЫ: "Давайте жить дружно" (с) Леопольд

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Tiger — Fri, 27 Mar 2009 07:47:17 GMT

Не должны. Зачем порождать нездоровые веянья в коллективе, типа зилёной давящей "жабы"

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Pino4et — Fri, 27 Mar 2009 07:44:50 GMT

А я думаю негативно к прозрачности отностяся потому что:
1. Люди понимают что неадекватно получают (в большую или меньшую строну)
2. Люди понимают что неадекватно платят
3. Людям лениво выстраивать иерархическую лестницу с и не считают нужным вооще объяснтья как и что.
4. Боятся беспорядков вызванных завистью и сплетнями, не считают необходимым или возможным урегулировать вопросы.

Added after 42 seconds:

blacktigra, правильно босс поступил кстати. Решил тем самым вопрос 4 пункта.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

blacktigra — Fri, 27 Mar 2009 07:35:49 GMT

Alex_KV: Тем более что бывает когда один сотрудник не представляет чем занимается другой и ему естественно кажется что он работает больше и ему недоплачивают

Поддержу.
У нас босс поступил просто - объявил что если кто-то будет шантажировать его размером ЗП другого сотрудника - уволит обоих. =)

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Kievlianin — Fri, 27 Mar 2009 07:30:25 GMT

100% не должны. Согласен с предыдущими топиками, будут НЕ здоровая конкуренция и куча негатива... такова уж человеческая натура.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Zuli — Fri, 27 Mar 2009 07:21:56 GMT

Pino4et, знание з/п своих коллег никаким образом не создаст здоровую конкуренцию, а только вызовет зависть, склоки или просто злость или обиды. Уровень зарплаты очень часто не зависит от выполняемых обязанностей, а зависит от того, сколько человек попросил на собеседовании, какой был уровень з/п в среднем на данную должность по городу на момент приема, сколько надо было дать прибавки сотруднику, чтобы он не ушел к конкуренту, сколько лет он работает в компании и т.п.

Я по своей работе вижу з/п, премии и все выплаты всех сотрудников в большой компании и не скажу, что мне от этого легче жить ))

Лишь в некоторых случаях бывает полезно знать, сколько получают люди, которые выполняют те же обязанности, что и ты, чтобы идти к боссу и просить прибавки. С другой стороны, если ты недоволен уровнем своей з/п, то все равно надо что-то с этим делать.

Любопытство в данном вопросе в любом случае - вещь нездоровая.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Tolstiy — Fri, 27 Mar 2009 07:19:32 GMT

Pino4et, ну ЗП я примерно могу посчитать, но вот премию нет...от 10 и до....кто как ближе к телу)))

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

bevit — Fri, 27 Mar 2009 07:09:19 GMT

Платил зарплату 17 работникам. Когда шло общей ведомостью начинались постоянные склоки, обиды, оценки кто и как работает.
Перевел на личные расходные ордера, все поутихло и перешло на уровень сплетен и догадок.
Стопроцентно уверен - не должны.
Любой работник уверен, что ему платят меньше чем он заслуживает, любой работодатель уверен, что заплаченные им деньги сполна не отрабатываются.

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Alex_KV — Fri, 27 Mar 2009 06:57:52 GMT

ИМХО не должен!
Если каждый будет много знатьи много думать, то будет бардак
Тем более что бывает когда один сотрудник не представляет чем занимается другой и ему естественно кажется что он работает больше и ему недоплачивают
А вообще смотря какая контора
Если 3 человека то можно и знать, если 300 тут уже память надо хорошую

RE: Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

mike.s — Fri, 27 Mar 2009 06:54:01 GMT

Ни в коем случае не должен знать. Человека, который распространяется, я бы выгнал. Это с точки зрения работодателя.

Если хочется знать, что нуэно делать, чтоб получать n денег, можно пойти и спосить своего босса. Или его босса. Они будут рады обьяснить и даже нарисовать конкретные цели. Не проблема, я предпочитаю, когда мне такие вопросы задают.

Прозрачность ЗП : HONDA Теревені

Pino4et — Fri, 27 Mar 2009 06:49:10 GMT

Вот тут поспорил с человеком.
Суть: должен ли сотрудник знать ЗП всех сотруников фирмы?

По моему мнению прозрачность создает только здоровую конкуренцию , что есть благом для фирмы. Понимание что и как надо сделать чтобы получить n- денег не помешает.

Сам работаю и работал в фирмах которые скрывали штатное от сотрудников.

Не понимаю с чего я должен стеснятся своей ЗП?