Honda Mafia

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Усама Ладен — Sat, 16 Jan 2010 17:14:42 GMT

СВАРОГ:

KOOLER:Нассим Талеб "Черный лебедь". Прочитай. Серьезно.

Не знайшов ссилку на скачку... дай. Чи мож позич книжечку. Рецензії почитав... прикольно.

http://lib.rus.ec/a/53392

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

KOOLER — Sat, 16 Jan 2010 12:56:42 GMT

Тут ты у себя дома пока януковцы с тимошонковцами не начали друг-другу глотку рвать, а на тебя кровищей брызгать )) А потом сразу ты будешь не у себя дома, а в той же Испании. Только с голой жопой ))

Uri:

Мыш: я за ЮБК скажу.
Скажу, что купи таунхаус в Испании.

Ню-ню... И ездить туда так же дёшево и легко как в Крым на выходные, ага... Тут я у себя дома, тут у меня всё, а там - чужая страна и масса вопросов. И самое главное: любая медпомощь по какой-либо ерунде - это вам не 50-100-200грн за приём, а все 50-100евро. О зубных врачах лучше вообще не вспоминать.

ЗЫ: веришь, даже бесплатно там не хочу жить...

Added after 18 seconds:

А тебя на Google забанили? ))

Kafka:Мыш, Сергей, подскажи, пожалуйста, где, на каком ресурсе, можно посмотреть, приемлемые предложения по Испании? Спасибо.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 15 Jan 2010 12:09:50 GMT

Kafka, я особо еще не искал, пока осуществлять все равно не за что. Думаю, к лету. Для того, чтоб понять, о чем речь - http://www.thinkspain.com/spanishproperties/3/6

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 15 Jan 2010 11:57:49 GMT

chief39:

Мыш:Uri, ну, если у тебя тут всё, то конечно.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 15 Jan 2010 11:28:48 GMT

Мыш:Uri, ну, если у тебя тут всё, то конечно.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Kafka — Fri, 15 Jan 2010 10:26:00 GMT

Мыш, Сергей, подскажи, пожалуйста, где, на каком ресурсе, можно посмотреть, приемлемые предложения по Испании? Спасибо.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 15 Jan 2010 10:06:28 GMT

Uri, ну, если у тебя тут всё, то конечно.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Uri — Fri, 15 Jan 2010 08:49:18 GMT

Мыш: я за ЮБК скажу.
Скажу, что купи таунхаус в Испании.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 14 Jan 2010 20:50:22 GMT

Uri:Вот, а кто тут что скажет о недвижке на ЮБК?

я за ЮБК скажу.
Скажу, что купи таунхаус в Испании.

Added after 1 minutes:

Satirka:
Антуан, мон амур, ну все ж такие вумные, как я дай бог, кому-то тема поможет не сделать опрометчивый шаг

Ты хочешь сказать, что из-за Антона и тебя Ира Гивми так и будет сидеть тут и фантазировать на тему бунгало?

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Tolik accord — Thu, 14 Jan 2010 19:55:49 GMT

Sleepwalker:Поповоду кредитов,депозитов,денег...и т.д и т.п , советую посмотреть фильм
Дух времени: приложение

Или почитать про ( волны Кондратьева )

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Sleepwalker — Thu, 14 Jan 2010 19:13:20 GMT

Поповоду кредитов,депозитов,денег...и т.д и т.п , советую посмотреть фильм
Дух времени: приложение

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Max Dieand — Thu, 14 Jan 2010 12:02:15 GMT

Uri:ЗЫ: этим летом знакомый в Ялте взял в новострое за 55к двушку, недурственно я вам скажу... Киеву до таких цен падать и падать.

Под Киевом, 20 км зона (Чубинское), можно взять новострой от 6500 за 1м2. Двушка будет около 55-66 куе стоить.

З.ы. прайсы по сайту застройщика!

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Uri — Thu, 14 Jan 2010 11:46:24 GMT

Вот, а кто тут что скажет о недвижке на ЮБК? Хочу прикупить что-то путное в новострое в Алуште/Ялте... Задолбался уже выкладывать там за жильё каждый год круглую сумму за лето. Да и всегда приятно будет приезжать к себе домой фактически... природа, воздух... ЗЫ: этим летом знакомый в Ялте взял в новострое за 55к двушку, недурственно я вам скажу... Киеву до таких цен падать и падать.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Satirka — Thu, 14 Jan 2010 11:41:55 GMT

KOOLER:Тань, вот ты же девушка умная (как минимум). Ну, а как разговор людей, далеких от рынка, о прогозировании состояния этого самого рынка во время стагнации, может быть еще чем-то, кроме флуда? Единственную внятную информацию до вопросителя донес Мыш. А именно - кредитов на ипотеку НЕТ (данные легко проверить, у нас тут на форуме минимум три казначея банков разных болтаются). Соотвественно нет роста цен... Так как все усиленно надували пузырь, то у 80% людей деньги вложены не последние. И они ничего не продают. Ждут-с... Вот поэтому нет активного падения. Обваливается все по-тихоньку... Периодически людей поджимает и появляются хорошие варианты.

Satirka:господа, не превращайте тему в бесполезный флуд.

Антуан, мон амур, ну все ж такие вумные, как я дай бог, кому-то тема поможет не сделать опрометчивый шаг

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

СВАРОГ — Thu, 14 Jan 2010 11:19:08 GMT

Все. Не флудим.
KOOLER, Мыш сенк за відповіді.
KOOLER вірно написав, я дійсно нехрена не шару в цьому питанні. Не моя це парафія . Тому і запитав на форумі. І зробив висновки.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

KOOLER — Thu, 14 Jan 2010 11:06:38 GMT

Тань, вот ты же девушка умная (как минимум). Ну, а как разговор людей, далеких от рынка, о прогозировании состояния этого самого рынка во время стагнации, может быть еще чем-то, кроме флуда? Единственную внятную информацию до вопросителя донес Мыш. А именно - кредитов на ипотеку НЕТ (данные легко проверить, у нас тут на форуме минимум три казначея банков разных болтаются). Соотвественно нет роста цен... Так как все усиленно надували пузырь, то у 80% людей деньги вложены не последние. И они ничего не продают. Ждут-с... Вот поэтому нет активного падения. Обваливается все по-тихоньку... Периодически людей поджимает и появляются хорошие варианты.

Satirka:господа, не превращайте тему в бесполезный флуд.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Satirka — Thu, 14 Jan 2010 10:06:54 GMT

господа, не превращайте тему в бесполезный флуд.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

СВАРОГ — Thu, 14 Jan 2010 10:05:35 GMT

KOOLER: Известный факт. Мне Абрамович до сих пор "Как разбогатеть" с моим автографом не отдал (( И инструкцию на яхту ((

must@ng, ти своїм постом мені усе життя поламав... "усе пішло шкереберть" С.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

KOOLER — Thu, 14 Jan 2010 09:59:31 GMT

Бумажные книжки никому в руки не даю. Книжка в магазине стоит 70 гривен, для человека, озабоченнного поиском земли, не такие катастрофические деньги ))

СВАРОГ:

KOOLER:Нассим Талеб "Черный лебедь". Прочитай. Серьезно.

Не знайшов ссилку на скачку... дай. Чи мож позич книжечку. Рецензії почитав... прикольно.
Миш, да, економіка піднімається... тільки питання якого х гривня дешевшає? Або це штучно доллар піднімають....[/b]

Added after 1 minutes:

Во-во! Поэтому никому нихуя и не даю )) А то олигархи книги зачитывают. Известный факт. Мне Абрамович до сих пор "Как разбогатеть" с моим автографом не отдал (( И инструкцию на яхту ((

must@ng:ОФФ: СВАРОГ, друже, ти б мені може книжечки повернув спочатку чи, принаймні, повідомив, що ти їх прийняв в дар.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 14 Jan 2010 09:51:31 GMT

sps:

chief39:СВАРОГ, тоді не створюй ажіотаж на ринку землі, ховай гроші в трилітрову банку та не заважай їй дешевшати( землі ).
Сідай поруч, будемо чекати

Хлопцы я с вами посижу, можно? Может сообразим на троих...

На землю денех нет, на сообразить нашкребу), можна с Вами ?

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

СВАРОГ — Thu, 14 Jan 2010 09:44:47 GMT

sps:

Хлопцы я с вами посижу, можно? Может сообразим на троих...

зараз, мля, створимо монополію... земельні маганати...

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

sps — Thu, 14 Jan 2010 09:42:16 GMT

Хлопцы я с вами посижу, можно? Может сообразим на троих...

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 14 Jan 2010 09:24:15 GMT

СВАРОГ, тоді не створюй ажіотаж на ринку землі, ховай гроші в трилітрову банку та не заважай їй дешевшати( землі ).
Сідай поруч, будемо чекати

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

СВАРОГ — Thu, 14 Jan 2010 06:40:30 GMT

Мыш:

СВАРОГ: да, економіка піднімається...

...смотри меньше предвыборной рекламы Тимошенко

та і я про те ж.... просто не можливо літерами інтонацію вимовляння слів передати

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 14 Jan 2010 06:21:30 GMT

СВАРОГ: да, економіка піднімається...

...смотри меньше предвыборной рекламы Тимошенко

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

СВАРОГ — Thu, 14 Jan 2010 04:42:38 GMT

Та я пам"ятаю Вони мені як кістка в горлі. Майже що дня згадую, і роблю висновок: "Все, завтра телефоную і віддаю!" Приходить завтра... і все по новому.
Вони в кабінеті перед носом у мене постійно лежать.
Вабач!!!
Я тебе сьогодні наберу!

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 13 Jan 2010 23:16:55 GMT

4х10=40000 уе...

На петропавловской борщаговке 10 соток за 50 продают. Среди жилых домиков и с коммуникациями.

Я никуа не знаю и знать нихачу, коплю деньги и жду ещё год или два.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Max Dieand — Wed, 13 Jan 2010 22:42:05 GMT

С землей сейчас все очень зависит.
Недавно мафиозо продавал участок в 20 км от Киева, 12 соток с домиком за 13 куе.
А в том же Петровском, некотрые умники до сих пор просят 4 куе за сотку!

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 13 Jan 2010 22:00:43 GMT

ОФФ: СВАРОГ, друже, ти б мені може книжечки повернув спочатку чи, принаймні, повідомив, що ти їх прийняв в дар.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

СВАРОГ — Wed, 13 Jan 2010 21:32:49 GMT

KOOLER:Нассим Талеб "Черный лебедь". Прочитай. Серьезно.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

KOOLER — Wed, 13 Jan 2010 20:43:36 GMT

Нассим Талеб "Черный лебедь". Прочитай. Серьезно.

СВАРОГ:

Evo VII:

KOOLER:Мы все умрем.

СВАРОГ:По темі. Що буде із землею під забудову?

Места на кладбище? )))))

МЛЯ! Для вас флуд дозволено. Для інших - клізма!
Мене цікавлять ціни на землю під застройку. У нас експерти є? Дорожчати вона буде найближчих пів року? Можна ще трохи підзбирати грошей? час є? Чи жопу рвати, позичати і купувати зараз і терміново?

п.с. Під будівництво приватного житлового будинку в Київській області. 25-30 км за містом.

Added after 4 minutes:

"Не стоит спрашивать у парикмахера - не пора ли вам стричься" (с) приписывают Уоррену Баффету

Мыш:СВАРОГ, ты понимаешь, эксперты - они же барыги - уже поют песню "нада срочно покупать, самое время" приблизительно столько же, сколько Ира Гивми рассказывает о своем бунгало на побережье.

По делу - ответь сам.
1. Люди начали больше зарабатывать?
2. Экономика Украины стала на ноги?
3. Банки начали выдавать кредиты?

Ответ на эти простые вопросы будет заодно и ответом, с какого х дорожать земле. Да, многие упорные крестьяне еще мечтают продать землю по ценам 2008 года. Им не жмет - картошка своя на огороде, а запросы скромные. Но вот люди, купившие про запас "а через 20 лет я накоплю бабла на фундамент" или "а потом я возьму кредит на постройку" все охотнее идут на уступки.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 13 Jan 2010 20:26:42 GMT

СВАРОГ, ты понимаешь, эксперты - они же барыги - уже поют песню "нада срочно покупать, самое время" приблизительно столько же, сколько Ира Гивми рассказывает о своем бунгало на побережье.

По делу - ответь сам.
1. Люди начали больше зарабатывать?
2. Экономика Украины стала на ноги?
3. Банки начали выдавать кредиты?

Ответ на эти простые вопросы будет заодно и ответом, с какого х дорожать земле. Да, многие упорные крестьяне еще мечтают продать землю по ценам 2008 года. Им не жмет - картошка своя на огороде, а запросы скромные. Но вот люди, купившие про запас "а через 20 лет я накоплю бабла на фундамент" или "а потом я возьму кредит на постройку" все охотнее идут на уступки.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

СВАРОГ — Wed, 13 Jan 2010 20:18:56 GMT

Список землі: Макарівський район або Бориспільський район. Краще Макарівський район - бо доставка буд. матеріалу планується із Житомира.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

mpa — Wed, 13 Jan 2010 20:13:04 GMT

СВАРОГ:
МЛЯ! Для вас флуд дозволено. Для інших - клізма!
Мене цікавлять ціни на землю під застройку. У нас експерти є? Дорожчати вона буде найближчих пів року? Можна ще трохи підзбирати грошей? час є? Чи жопу рвати, позичати і купувати зараз і терміново?

п.с. Під будівництво приватного житлового будинку в Київській області. 25-30 км за містом.

Смотря чью жопу рвать. Огласите весь список пжалста.
А я бы не спешил с землей.Чёт мне кажется по весне-лету еще интересней будет. Особенно если сейчас сбережения в у.е. Мысли вслух.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

СВАРОГ — Wed, 13 Jan 2010 20:07:28 GMT

Evo VII:

KOOLER:Мы все умрем.

СВАРОГ:По темі. Що буде із землею під забудову?

Места на кладбище? )))))

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 13 Jan 2010 16:36:27 GMT

СВАРОГ:По темі. Що буде із землею під забудову?

А что с ней может быть? Будет забудова - будет и на землю спрос. И наоборот.
А что такое "земля под застройку"? Застройку чем и где?

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

СВАРОГ — Wed, 13 Jan 2010 15:49:51 GMT

По темі. Що буде із землею під забудову?

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Max Dieand — Wed, 13 Jan 2010 12:09:08 GMT

Caballero, я не бедный, я на пути к очень богатому

Giveme5, я тебе скажу, такое не только с недвижимостью. Странные люди в некотрых магазинах, держут цены на старые товары, не хотят продавать дешевле! Вместо того, чтоб устроить распродажу, продать все по закупочным ценам + на оренду, а за вырученные деньги купить товаров новых сезонов и моделей, шансы на продажу которых, в этом сезоне, на много выше.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 13 Jan 2010 12:03:32 GMT

наконец то люди начинают понимать, что кредиты - для богатых, а не для бедных )

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Giveme5 — Wed, 13 Jan 2010 11:56:28 GMT

Max Dieand:Почитал... подумал... в топку кредит!
кредит на 65000 уе, а Банку платиш 140000 тыщь + еще ремонт минимкм 10 куе - это реально, 25 лет снимать не плохую квартиру!
Пошел искать съемную квартиру и зарабатывать бабло на дом!

Added after 23 seconds:

а, к чему это я?

Спасибо, СЕМЬЯ!

Желаю стабильных растущих успехов

Added after 13 minutes:

ZuKO:Giveme5,
Хм надо было тебя замуж брать

см пункт про игру и приуменьшение возможностей хотя, конкурс еще открыт...

Короче, народ, я вам пишу.
Всякий хлам вроде хрущевок, гостинок и прочего действительно можно найти задешево.
Однако объекты приличного уровня, куда целюсь я, эти редиски-застройщики и сволочи-перекупщики покуда не хотят продавать на моих условиях.
Народ просто не желает фиксировать убыток. Для них это всё равно, что признать, что они- идиоты. Пока для них корона дороже, чем потенциальное cash flow. Будущее покажет, сдохнут они в короне или выживут с некоторым убытком.

Ну, а у меня позиция такая. Если не найду до конца октября нужную мне недвижку на правильных, адекватных мировым, условиях-вообще ничего покупать не буду в этой стране.
Большой ей крест на всю территорию.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

ZuKO — Wed, 13 Jan 2010 11:22:49 GMT

Giveme5,
Хм надо было тебя замуж брать

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Max Dieand — Tue, 12 Jan 2010 19:40:27 GMT

Почитал... подумал... в топку кредит!
кредит на 65000 уе, а Банку платиш 140000 тыщь + еще ремонт минимкм 10 куе - это реально, 25 лет снимать не плохую квартиру!
Пошел искать съемную квартиру и зарабатывать бабло на дом!

Added after 23 seconds:

а, к чему это я?

Спасибо, СЕМЬЯ!

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 18 Mar 2009 13:34:51 GMT

СНИЖЕНИЕ ЦЕНЫ ПРЕДЛОЖЕНИЯ 1 КВ. М ВТОРИЧНОГО ЖИЛЬЯ В КИЕВЕ С НАЧАЛА ГОДА СОСТАВИЛО БОЛЕЕ 15%
Киев. 17 марта. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА – Средняя цена предложения 1 кв. м вторичного жилья в Киеве с начала 2009 года понизилась на 15% и к 16 марта составила $1958 за 1 кв. м, сообщается в пресс-релизе компании "Канзас" (Киев) со ссылкой на выводы ее аналитиков.
При этом, по данным компании, с 9 по 16 марта цена снижение цены предложения составило 0,3%.
"Однако количество сделок на рынке пока не увеличивается. Сохраняется тенденция к уменьшению платежеспособного спроса на жилье. Популярностью пользуются квартиры в старом фонде, ведь именно они наиболее существенно упали в цене. Снижение стоимости на малогабаритные квартиры в отдельных случаях достигает 50% и более. Также ощутимо дешевеют те квартиры, хозяева которых, испытывают финансовые трудности и пытаются срочно реализовать свои объекты", - отмечают специалисты компании.
По их данным, снижение цен на жилье в домах более новой постройки составляет не более 15%.
"Следует заметить, что с наступлением весны, понемногу увеличивается количество предложений квартир находящихся в центральной части города. Поскольку их стоимость традиционно выше, динамика снижения цен более плавная", - отмечают в компании.
По данным компании "Канзас", индекс ценового ожидания за указанный период повысился на 1,5% и составил "минус" 0,3%. "Смещение индекса ожидания ближе к нулю не является предпосылкой к росту цен, поскольку объективных причин для этого пока нет. Учитывая нынешние тенденции на рынке жилья, аналитики компании "Канзас" прогнозируют дальнейшее снижение цен на вторичные квартиры в Киеве", - говорится в пресс-релизе.
Индекс доходности вторичного жилья в Киеве в феврале 2009 года повысился, однако по-прежнему находится в отрицательной области и составляет "минус" 4,5%.
Индекс ценового ожидания отражает темпы изменения цен на рынке недвижимости. Повышение индекса ожидания дает основания предполагать дальнейшее повышение цен на жилую недвижимость. Снижение индекса до нуля означает стабилизацию рынка, а отрицательное значение означает возможное снижение цен.
Доходность вложений в недвижимость рассчитывается как сумма прироста стоимости квартиры за прошедший месяц и месячного дохода от сдачи квартиры в аренду и выражается в процентах за месяц.
Компания "Канзас" с 2005 года рассчитывает индексы недвижимости в Киеве и анализирует их динамику.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

slav — Mon, 16 Mar 2009 06:57:00 GMT

KOOLER:"Если ты такой умный - почему ты не богатый?" (с) любимая пословица американских реднеков

Giveme5:

Мыш:MaZayKa, совершенно верно. Все проблемы оттого, что люди думают, что будут жить вечно. И счастье можно отодвинуть на 20 лет, а пока потерпеть.
Именно поэтому год назад я говорил людям, покупающим квартиры в кредит с выплатой 75 процентов дохода соедующие 20 лет - "во-первых, скоро будет дешевле, во-вторых, за то бабло, которое вы платите банку, вы можете снять квартиру того класса, которую никогда не сможете купить"

Но у народа есть замечательное объяснение своим действиям - "мы всю свою жизнь будем себе во всем отказывать, потому как кредит надо платить, жить всей семьей с детьми в маленькой квартире, НО ЗАТО ОНА СВОЯ!

Видать, людям проще существовать, чем жить, но обладать при этом бумажкой с надписью "МОЕ"

ну, в этом месте я нахожу, что пора кое-что прояснить.

Покупка имущества-это просто трата денег на что-либо, чем будешь пользоваться в семье. Квартира и дача для семьи, машина для папы и погремушка для детки-это все покупка имущества. Имущество, будучи куплено за свои, повышает богатство семьи. Имущество, купленное за счет банка, обогащает банк.

Инвестиция-это приобретение чего-либо, что начнет приносить доход сразу после приобретения. Это паи в бизнесе, которые дают дивиденды, это квартиры, которые сдаются, машины, которые передаются в лизинг и пр. В этом случае приобретение деньги ЗАРАБАТЫВАЕТ. Ну, или не зарабатывает.

Спекуляция-это приобретение, которое принесет прибыль в момент продажи. Это покупка всего, чего угодно, с целью перепродать. Еще одно название спекуляции-торговля. В этом случае приобретение деньги ВЫИГРЫВАЕТ. Ну, или проигрывает.

Нам всегда говорили-что покупка квартиры для себя-это ИНВЕСТИЦИЯ. Да, это инвестиция. Когда банк дает вам деньги после того, что вы доказали, что вы в них не нуждаетесь, держит в сотственности то, что вы на них приобрели, пока вы не выплатите все до последней копейки, а в ином случае отберет в любой момент. Да, это прекрасная инвестиция-ДЛЯ БАНКА! Это глубочайшее заблуждение полагать, что жилье принадлежит вам после покупки. Нет. Оно принадлежит вам только после выплаты последней копейки.

Если человек спекулирует, он должен осознавать, что он делает. Ладно, если спекулирует на свои. Но когда он под это еще и кредиты берет....вам никогда не приходило в голову кредит взять и в казино им играть? А ведь это то же самое. А совсем недалекие люди пытаются построить на этом долговременное благополучие. Вы кого-нибудь знаете, кто бы построил долговременное благополучие в казино-кроме хозяина казино?
Так вот скоро в мировом масштабе должны это безобразие запретить.

Когда вы покупаете имущество на свои- ВСЕГДА ВРЕМЯ ДЕЛАТЬ ЭТО. Деньги есть, надо-берем и не паримся. Надо где-то комфортно и безопасно жить, не зависеть от капризов арендодателя и пр. В любом случае это повышает богатство семьи. В любом случае это будет стоить хоть сколько-нибудь. Если не пройдешь первую и вторую ступень пирамиды Маслоу, то неоткуда ступать на третью. Находиться в воздухе, болтая ногами, не приятно. Я лично перестала болеть, переехав в собственное жилье и получив безопасное окружение.

А вот кредит- дело другое.
Я очень долго думала-почему при слове "кредит" меня буквально выворачивает.
А потом наткнулась на психологический постулат:
"Человек в игре, если он желает играть, всегда стремится добиться паритета с противником".
Когда вы играете в мячик с 2х летнгим ребенком, вы же не футболяете в другой конец поля, как на матче? Вы приуменьшаете свои возможности, чтобы ребенку было интересно и вообще возможно играть.
Жизнь-игра.
Действительно уверенные в себе люди не покупают имущество в кредит, они покупают его за свои.
Мне, чтобы купить что-то в кредит, надо:
- взять свою уверенность в себе, которая гигантскими своими размерами теряется в стратосфере, и скукожить ее в спичечную коробочку.
- Оглядеться, засунуть куда-нить главное житейское правило "Все могу". А потом перед собой поставить тридцатиметровые стены, похожие на двери шлюзов Панамского Канала, на которых написано: "Я не могу купить (что-то) за свои деньги, они для меня слишком большие, я столько не заработаю и пр."

Так вот, обнаружилось, что для многих людей, чтобы начать играть в кредит-нужно УМЕНЬШИТЬ И ОБЕСЦЕНИТЬ свои способности и уверенности.

ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ???

Это, действительно, может вызывать тошноту, или еще что похуже
И, разумеется, действительно уверенный и доверяющий себе человек никогда в кредит ничего не покупает. Он знает, что зарабатывает на все, что бы ни захотелось душе, свои цели, мечты и пр.

Если у человека в голове застряла идея, что 200к долларов-неподъемная сумма, то она для него и правда неподъемная...и никто ее не поднимет, кроме самого этого человека.

Процветание кредитного пузыря обуславливают 2 причины: Зависть (а чем я хуже Васи) и Неуверенность (та вы шо, я столько в жизни не заработаю).

Так что разруха-она в головах....

Added after 2 minutes:

Идея "нихуя не делать и богатеть" кроме тебя пришла в голову еще где-то 3-4 миллиардам людей одновременно. Часть из этих людей эту идею даже и реализовали. А ты вот в числе тех, что реализовали, или в числе тех, что об этом пи....ят?

Giveme5:

mpa:Вот за что я люблю форум Хонда-мафии, так за ответы.
Тут если задашь вопрос, так накидают столько ответов - неделю читать можно. И после этого находишься на той же отметке "хрен поймешь что делать". Поэтому считаю что несмотря на категоричность высказываний, участники форума не давят при принятии решения, что является благоприятной почвой спросившему для принятия своего решения.

А ГивМи5 молодец, мысль что разруха в головах правильная. Я ее давно толкаю
Росс, ждать минимум до лета. Но в любом случае дальше этого года покупку я бы не затягивал.

Дорогой друг!
Ценные советы-они потому и ценные, что денег стоят.
И чем дороже-тем ценнее

черезвычайно позабавивший меня пост

Вы понимаете, если вы думаете, что выплачивать гостинку придется до 48 лет-то так оно и есть А если вы думаете, что купите себе пентхаус на Печерске за 5 лет-то так оно и есть

6 лет назад мною была сформирована СТРАТЕГИЯ

Хочу иметь настолько большой капитал и пассивный доход, чтобы позволить себе жить в любой точке мира и работать ТОЛЬКО для удовольствия. Вы понимаете? Можно работать-а можно и не работать. Где угодно, сколько угодно, когда угодно, как угодно. И при этом- ну совершенно ни в чем себе не отказывать, в разумных рамках разумеется.

Это настолько новая и необыкновенная идея, что 99,% украинцев не в состоянии ее даже осознать, уже не говорю о том, чтобы понять и принять. Количество людей, которые крутили пальцем у виска, неисчеслимо. МЕНЯ НЕ ПОДДЕРЖАЛ НИКТО.

За 6 лет цель достигнута, и я стала самым молодым пенсионером за свой счет в Украине, который работает исключительно для удовольствия Количество всякого разного, накопленное за это время, изрядно впечатляет, особенно если учесть, что начало было с абсолютного нуля. Большинство из крутящих пальцем тогда- сейчас находятся в ярме кредитов, и это только увеличивает радость триумфа. Вы понимаете, когда пришло понимание полнейшей свободы действий-даже этот цирк всеукраинский стал нравиться, чессло

Сейчас придет Сат и будет сильно ругаццо, шо опять себя пиарю на форуме Но вы понимаете, ну нету больше живых примеров. А если есть-сообщите. Хочется, все же, с братьями по разуму наконец познакомиться...

Понимая, что сижу, свесив ноги, на вершине пирамиды Маслоу и то, что секрет успеха нельзя держать у себя, а надо передавать людям- я даже создала обучающий курс личного обогащения "Дорога к Мечте" и курс боевого духа моей компании "Радость труда". Второй курс-это часть копрпоративного ноу-хау по производству уникального продукта, посему разглашению не подлежит. А вот первый-см пункт про ценные советы.

У меня всё (с). Желаю успехов.

Пожалуй, лучше - ЭТО, откоментировать нельзя!

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 15 Mar 2009 21:18:54 GMT

Zuli, дык они свысока смотрели. Но с уважением!
Типа "Уважаем! Почти как мы!"

Added after 4 minutes:

Я бы лучше не о ценах на недвижку думал.
А от том чтоб "осталось немного денюжек чтоб купить эту копеечную недвижку"
Ведь стабильность каждого так призрачна...

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

ВолодАр — Sun, 15 Mar 2009 20:08:43 GMT

Zuli:
Речь о вторичке и в убогом состоянии. В прошлом году друзья подыскивали себе квартиру в Москве на такую сумму и не смогли найти.

Надо было ко мне обратиться, ещё бы и осталось . (http://honda.org.ua/forum/post-552412.html&highlight=#552412)

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Bass — Sun, 15 Mar 2009 20:06:33 GMT

SABOFF:

mike.s: Я не вижу ни одной причины, почему киевский real estate, который, действительно, потерял всяческую связь с реальностью, не упадёт в два раза. Или больше.

+1.

В два раза уже упал, вопрос в том упадет в 4 или 5 раз?

Новострои уже по 40К есть

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Zuli — Sun, 15 Mar 2009 18:57:48 GMT

_art_:

Zuli:
После слов "Киев вообще уделал всех - даже москвичи посматривали на столицу Украины с уважением" читать статью не стала. Однушки на окраине Киева когда-нибудь стоили по $170тыс?

угу. пара моих стоила. чуть больше даже. ))

Речь о вторичке и в убогом состоянии. В прошлом году друзья подыскивали себе квартиру в Москве на такую сумму и не смогли найти.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

KOOLER — Sun, 15 Mar 2009 18:42:24 GMT

"Если ты такой умный - почему ты не богатый?" (с) любимая пословица американских реднеков

Giveme5:

Дорогой друг!
Ценные советы-они потому и ценные, что денег стоят.
И чем дороже-тем ценнее

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

_art_ — Sun, 15 Mar 2009 18:34:10 GMT

Zuli:

MaKC:http://www.toprealty.org.ua/?action=news&id=199 очень интерестная статья по теме. Склоняюсь к +1 к ее автору.

После слов "Киев вообще уделал всех - даже москвичи посматривали на столицу Украины с уважением" читать статью не стала. Однушки на окраине Киева когда-нибудь стоили по $170тыс?

угу. пара моих стоила. чуть больше даже. ))

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

SABOFF — Sun, 15 Mar 2009 18:26:03 GMT

+1.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

ВолодАр — Sun, 15 Mar 2009 17:50:46 GMT

MaKC:http://www.toprealty.org.ua/?action=news&id=199 очень интерестная статья по теме. Склоняюсь к +1 к ее автору.

Steyr:Нужно еще не забывать, что статьи могут быть заказные.
Печать, информация - это очень сильная власть!
И наши люди очень восприимчивые к тому, что пишут! Не думая о том, что им иногда реально это навязывают.

Эта статья по ссылке точно "заказная" и "заказали" её покупатели.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Zuli — Sun, 15 Mar 2009 17:49:15 GMT

MaKC:http://www.toprealty.org.ua/?action=news&id=199 очень интерестная статья по теме. Склоняюсь к +1 к ее автору.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Steyr — Sun, 15 Mar 2009 17:39:39 GMT

Нужно еще не забывать, что статьи могут быть заказные.
Печать, информация - это очень сильная власть!
И наши люди очень восприимчивые к тому, что пишут! Не думая о том, что им иногда реально это навязывают.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

netvalerka — Sun, 15 Mar 2009 17:35:00 GMT

информация о том, что будет обвал цен на недвижимость обсасывалась уже лет 5-7 или даже больше не важно, и и всегда подтверждалась предпосылками и симптомами, типа вот вот ну осенью, ну весной посыпятся, а только сейчас мы становимся свидетелями падения спроса и цен. Так что ни в какие статьи и компетентные прогнозы (с печатных изданий) не очень вериться.
п.с. статью не читал, но осуждаю (с)

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

mike.s — Sun, 15 Mar 2009 16:58:49 GMT

SABOFF:

Mystery:даже Сорос наверное ни в чём не уверен.

...а вот с этим позвольте не согласится,такие как он как раз кризисы и создают...
И думается мне,что кризис это благо,это процесс очищения и уравновешивания, процесс лопанья мыльных пузырей и продавцов воздуха.Это как выведение шлаков из организма...Ну разве год или два назад могли многие из нас мечтать о собственном доме или квартире за 250 куе, а сегодня...80-100 куе вполне зарабатываемая сумма и соразмерная европейским меркам.

Где она, покажите пальцем, зарабтываемая? Какая на Украине нынче безработица? А зарплаты какие? А жрать сколько стоит? А хомячка кормить?

И попутно. Кризис никто не создаёт. Никакие Соросы (кто о нём вообще что знает вне хСССР?). Если бы соросы были такими умными, как все умны задним умом, то переводили бы деньги из акций в наличные вовремя. Чего они обычно не делают. Во всяком случае вовремя не делают.

Added after 28 minutes:

Макс, статья, которую ты привёл, совпадает с моим мнением почти на 100% (собсетвенно, я то же самое прямо в этом thread говорил). Я не уверен, упадёт ли в 3-4 раза, но на 50% за три года - легко. Хотя, скорее больше, чем на 50%.

Я приведу пример моей квартиры под Бостоном, которую продал ровно три года назад. Не забываем, что тут всё-таки постабильнее экономика. Цены реальные и из первых рук на конкретную квартиру:

1984 - $90К
1987 - $117К
1991 - не смогли продать за $55К
1999 - $69К
2006 - $205К
2009 - не могут продать за $90К.

Вот так вот. Я не вижу ни одной причины, почему киевский real estate, который, действительно, потерял всяческую связь с реальностью, не упадёт в два раза. Или больше.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

SABOFF — Sun, 15 Mar 2009 15:01:54 GMT

Boss,не уверен что пора...,подпустим поближе.
Pachuco,+1,..каждому свое.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Pachuco — Sun, 15 Mar 2009 14:33:23 GMT

SABOFF, Самое интересное - за деньги. Уверен, что за процент от 40 штук Ира с удовольствием даст очень хорошие советы, вот только боюсь разочаровать: Вы и сами их можете дать себе, вот только следовать им страшно, больно, неприятно и так далее. Именно последствия следования очень правильным советам и собственной стратегии сделало Иру такой, какая она есть. Вам это точно надо?

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Bass — Sun, 15 Mar 2009 14:32:45 GMT

SABOFF, уже дали пол сотни советов, как у Мафии так и на СтроимДом.. Пора решаться..

Added after 1 minutes:

Giveme5, прям как Ной при стройке ковчега.. молодчинка что тут еще скажешь! А стратегию конечно же интересно было бы услышать как мне так и многим присутствующим.. "век живи - век учись.."

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

SABOFF — Sun, 15 Mar 2009 14:24:27 GMT

Giveme5, ну вот так не честно..., на самом интересном месте снова выключили свет...Что вы умны, а значит умеете заработать деньги, это видно и не вооруженным глазом,но все же...что делать с 40 куе и желанием обзавестись собственной квартирой? Когда эффективнее всего потратить эти деньги на недвижимость в Украине?

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Giveme5 — Sun, 15 Mar 2009 13:38:44 GMT

Дорогой друг!
Ценные советы-они потому и ценные, что денег стоят.
И чем дороже-тем ценнее

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

SABOFF — Sun, 15 Mar 2009 13:19:21 GMT

MaKC,хорошая статья,все логично с одной оговоркой. На мой взгляд долгосрочный прогноз очень относителен,многое будет зависеть от глобальных антикризисных мер которые сегодня оговариваются правительствами ведущих стран.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

KOOLER — Sun, 15 Mar 2009 13:15:57 GMT

Нет, 20 штук в ящике.

Стас:Мыш, Применительно к погромам - это несколько штук Гранатой больше-гранатой меньше
З.ы. А в ящике разве не 50 штук?

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

MaKC — Sun, 15 Mar 2009 12:39:01 GMT

http://www.toprealty.org.ua/?action=news&id=199 очень интерестная статья по теме. Склоняюсь к +1 к ее автору.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

SABOFF — Sun, 15 Mar 2009 12:18:03 GMT

...парни, вы тут повнимательнее...Говорят судью колядувальника через инет вычислили, а после "шутки" с санэпидем службой железки тема "ящиков по 20 и 50" горячая..., придется потом рассказывать не шуточному товарищу майору- где сколько и зачем...

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Стас — Sun, 15 Mar 2009 12:01:00 GMT

Мыш, Применительно к погромам - это несколько штук Гранатой больше-гранатой меньше
З.ы. А в ящике разве не 50 штук?

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 15 Mar 2009 11:57:20 GMT

Стас, коли 20 - это несколько штук...

А запасы - оно завсегда дело полезное ,)

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 15 Mar 2009 11:54:05 GMT

GreG_Acc, угу, недвижимость будут громить

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Стас — Sun, 15 Mar 2009 11:53:59 GMT

Мыш, А,дык вроде речь шла о нескольких штуках гранат...Уже ящик? Пора запасаться?
Или о нескольких ящиках?

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 15 Mar 2009 11:44:14 GMT

GreG_Acc:

Мыш:gorik, ... а еще можно копнуть историю Германии тех же годов

Погромы будут?

с ума сошел?
Вон Кулер честно в теме о рыбалке говорит о ящике гранат.
Этих эфиопов громить - ну его на фиг

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Ацц — Sun, 15 Mar 2009 11:38:00 GMT

Мыш:gorik, ... а еще можно копнуть историю Германии тех же годов

Погромы будут?

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

mpa — Sun, 15 Mar 2009 11:29:16 GMT

Кто не поднимет? Кто не найдет?
Я как-то не очень верю что ГДЕ то ТАМ (знать бы где) ходит человек, который может мне что-то поднять. Я про зарплату
Это, простите, только вам и нужно. А так как потребности и требования разные, то и планка разная.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

SABOFF — Sun, 15 Mar 2009 11:12:09 GMT

ValeryZ: только осталось зарплаты поднять до того долларового уровня, который был в октябре. А многим, судя по постам на форуме, еще найти достойно оплачиваемую работу.

...На мой взгляд тупиковый путь...не поднимут,не найдут...если думать только о деньгах и зарплате...Сегодня думать нужно в первую очередь(как впрочем и всегда)о деле которым стоит или не стоит заниматься...кризис это возможность для перегруппировки сил и возможностей...для многих он окажется толчком к подъему.По сути каждый из нас переживает кризисы каждые 5-7 лет...это нормально.
Так что,постарайтесь не допустить "кризиса в голове" и все будет хорошо.И вообще посмотрите на это с другой стороны.Кризиса нет-есть новая социально-экономическая ситуация к которой нам необходимо "подстроится".Экономически(уменьшить запросы и расходы)психологически(не вспоминать о том как было хорошо когда я в месяц имел 3-5 куе.а сегодня имею только 1куе., а включить мозги и подумать где я могу еще заработать если мне это жизненно необходимо)...Мне такой подход помогает.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 15 Mar 2009 10:42:45 GMT

gorik, ... а еще можно копнуть историю Германии тех же годов

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

ValeryZ — Sun, 15 Mar 2009 10:35:14 GMT

SABOFF:... а сегодня...80-100 куе вполне зарабатываемая сумма и соразмерная европейским меркам.

только осталось зарплаты поднять до того долларового уровня, который был в октябре. А многим, судя по постам на форуме, еще найти достойно оплачиваемую работу.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

SABOFF — Sun, 15 Mar 2009 10:21:09 GMT

Mystery:даже Сорос наверное ни в чём не уверен.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

gorik — Sun, 15 Mar 2009 10:09:36 GMT

Зачем гадать, кому сильно интересно что будет дальше с ценами, проанализируйте ситуацию прошлого скачка долара в 90 годах, копните историю великой экономической дипресии 30 годов в США , вот это будут знания которые помогут сделать ваш прогноз более обдуманным

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Mystery — Sun, 15 Mar 2009 09:58:15 GMT

Аккорд-Н.Каховка сегодня к сожалению никакой уверенности, даже Сорос наверное ни в чём не уверен.

Знакомый брал 250куе. в кредит для бизнесса, но слава Богу, что успел погасить до кризиса и остаться в выигрыше, но ему этот кредит бизнесс гасил, а если б квартиру взять и попасть на кризис, а бизнесса который бы гасил не было, то тут попа(

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Аккорд-Н.Каховка — Sun, 15 Mar 2009 09:49:01 GMT

...А кредит это всегда риск, бизнес,предпринимательство-всегда риск...но риск просчитанный и сознательный.Просчитал правильно-выиграл, нет-проиграл.Все просто. Нельзя брать столько, сколько завтра не сможешь отдать,только в этом случае риск оправдан, все остальное-авантюра.[/quote]
+1

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

SABOFF — Sun, 15 Mar 2009 08:19:57 GMT

mpa,+1...Если у вас нет своей крышы на головой вы всегда будите жить "временно", это допустимо лет эдак до 30-35...и то когда ты один(хомячки и рыбки не в счет),не зря ведь народ говорит-"в сорок лет дома нет-и не будет..." Но это уже философия...
...Я с семьей за 20 лет службы поменял 9 квартир-это ужасно!Ты как перекати-поле...не где не можешь "пустить корни"...
...И только тогда когда я поставил забор на своем участке я понял, какое это счастье - "пустить корни"
...А кредит это всегда риск, бизнес,предпринимательство-всегда риск...но риск просчитанный и сознательный.Просчитал правильно-выиграл, нет-проиграл.Все просто. Нельзя брать столько, сколько завтра не сможешь отдать,только в этом случае риск оправдан, все остальное-авантюра.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

mpa — Sun, 15 Mar 2009 07:30:13 GMT

Моя квартира стоила 60 тысяч, потом 100 , потом 250, сейчас наверно 80 реальных (или 150 вображаемо возможных), не знаю. Купил, вложил еще 30 безумных денег на ремонт и мебель. И я счастлив. С работы я иду к себе домой. Из поездки я возвращаюсь к себе домой. Из окна виден каштан, только что утром минут 15 сидел втыкал как на него падает снег. Я купил ее на втором скачке цен но ни разу не пожалел. Потому что я ее хотел. Вот и всё.
И я знаю что мой ребенок живет в своей квартире. И жена спокойна. Это маленькая уверенность в завтрашнем дне.
Этой уверенности не было бы, продолжай мы снимать квартиру.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

mike.s — Sun, 15 Mar 2009 01:44:41 GMT

В общем во всём виноват хомячок!

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 15 Mar 2009 00:37:17 GMT

Аккорд-Н.Каховка, а никакой Причём и без кредита тоже

Дополню Макса:
Кредит - это благо в качестве краткосрочного "балансира" возможностей.
Естественно, он становится злом когда является инструментом для получения вещи/услуги дотоле совершенно недоступной.

Золотая середина между "вот в 90 лет накоплю денюжку и каааак заживу!!!" и "вот наберу кредитов и прямо сейчас заживу!" должна быть золотой серединой.

А проблема мировой экономики не столько в кредитах, сколько в глобализации. Раньше это были вёдра с рыбой. А теперь это объединённый океан где любая волна прокатывается насквозь и лупит побережье через тысячи км. Сейчас все взаимосвязи глобализировались и давят не только на экономику. Кто мог придумать "флешмоб" лет 30 назад??? А теперь - как когерентная лавина в лазере
Тут пукнул - на полмира завоняло, тут стрельнули - там братская могилка.

Всё живёт на ожиданиях, только сейчас все всё узнают в считанные секунды. И дёргаются синхронно. Как стаи рыб в океане.
Раньше новости оттель досель долго ходили. А сейчас напишешь в форуме "всёпипец, соль в дефиците щаз будет!", выскочишь на улицу, добежишь до магазина - стоит очередь, ты последний, а соли уже и нет

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Аккорд-Н.Каховка — Sun, 15 Mar 2009 00:07:21 GMT

Mystery:MaKC +1 имхо кредит только если на прибыльное дело и есть уверенность в ситации на 100%.

Хотя каждый сам хозяин барин.

А какая сегодня может быть уверенность в ситуации на 100%?

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Mystery — Sat, 14 Mar 2009 22:59:23 GMT

MaKC +1 имхо кредит только если на прибыльное дело и есть уверенность в ситации на 100%.

Хотя каждый сам хозяин барин.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

MaKC — Sat, 14 Mar 2009 22:42:29 GMT

Ну, скажу пару слов в защиту кредита. Перед тем, как вляпываться в кредит нужно просто подумать крепко, стоит ли покупаемое "благо" тех нюансов, с которыми придется столкнутся - ежемесячное планирование бюджета, ограничение себя в свободе (так и есть, когда на тебе висит кредит, не плюнешь на все и не уйдешь "в себя" на месяц другой, не пошлешь начальство подальше и тд.) Куча людей слепо понабирали кредитов, в надежде что вот оно, счастье, сейчас заживем! Грузчик в конторе друга покупал машину в кредит, секретарша за 900$ позволяла себе заявить что бумажки таскать не ее работа, водитель средненького чина затевал стройку дачи в кредит.. Для меня кредит, был и есть только благо - с его помощью я смог аккумулировать средства на что-то нужное для меня в данный период времени, сначала - автомобили, потом бизнес, и тд. Я не понимаю почему я должен был себе отказывать в короткосрочном кредите, если уверен в своих силах? Всетаки лучше уже и сейчас, чем когда-то потом, это "потом" для многих может и не наступить.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Red_Joker — Sat, 14 Mar 2009 20:40:49 GMT

Ross, в 22-х кв.м. хомячек был бы очень крупным животным
Логика проста - между этапами "жена" и "дети" (строго соблюдая последовательность ) иметь на квартиру "живые", а не кредитные деньги. Я ж не говорю, что квартира - это плохо, просто между аренда и кредит мне больше нравиться аренда, лучше переезжать с большим гардеробом, чем отказывать в покупке из-за того, что пол зарплаты остались в банке, а вторая ушла на корм для хомячка.
Да ну и не может 2к. на позняках стоить как квартира 60 метров в Кёлне или Мюнхене.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Ross — Sat, 14 Mar 2009 19:53:01 GMT

Red_Joker:Еще 3,5 года назад, когда продавали снимаемую мною гостинку (вроде за 30 или 35 куе) то, даже с обычным калькулятором высчитывалось, что, чем платить 25 лет по 480 уе в мес, за 4 стены в которе и заходить то не хочется, проще снимать за 300-350 нормальную квартиру, чем иметь в 48 лет СВОИ 22кв.м с ценой 160куе.
Во-первых квартиру я снимаю за 5 мин. езды от работы и при смене работы (что в принципе за 25 лет вполне возможно ) я могу переехать в удобный мне район в квартиру которая мне подходит. Во-вторых спланировать 25 лет нереально (работа в другом городе/стране, свадьба, ребенок, потеря работы, да и вообще не известно какие могут быть непредвиденные обстоятельства в жизни), а платить за кредит нужно ВСЕГДА! В-третьих нет необходимости заморачиваться с ремонтами и мебелью.
Конечно, минусом является риск переезда, но пока-что в обоих снимаемых квартирах я жил по 3 года, и за это время откровенно хочется простой смены интерьера при том на что-то лучшее. В итоге плюсы пока преобладают над минусами. Безусловно это не влияет на ситуацию, когда есть кэш на квартиру и относиться только к кредитам.

ну хорошо, ты холостяк, молод и красив, у тебя есть хорошая стабильная работа, или малый бизнес, позволяющий снимать квартиру и не одну
потом ты начинаешь понимать, что тебе уже за 30 и тебе захочется завести семью, завести детей, потом двух, потом хомячка
переодические переезды начинают напрягать твою жену, потому как гардероб её растёт, детей это не устраивает, потому как садик\школа, да и постоянно бъёт по твоему карману, хомячку тоже не легко с постояной аклиматизаций
потом ты начинаешь стареть, уходишь на пенсию, и будешь не в силах заниматся своим бизнесом
ты собираешься на свою пенсию снимать квартиру дальше до конца своих дней? или ты расчитываешь, что дети будут тебе снимать?

ход твоих мыслей не имеет логического продолжения, как для меня
разъясни

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Red_Joker — Sat, 14 Mar 2009 19:10:36 GMT

Giveme5:
Процветание кредитного пузыря обуславливают 2 причины: Зависть (а чем я хуже Васи) и Неуверенность (та вы шо, я столько в жизни не заработаю).

Так что разруха-она в головах....

Вот только как это доказать окружающим, ведь не верят-то...

Еще 3,5 года назад, когда продавали снимаемую мною гостинку (вроде за 30 или 35 куе) то, даже с обычным калькулятором высчитывалось, что, чем платить 25 лет по 480 уе в мес, за 4 стены в которе и заходить то не хочется, проще снимать за 300-350 нормальную квартиру, чем иметь в 48 лет СВОИ 22кв.м с ценой 160куе.
Во-первых квартиру я снимаю за 5 мин. езды от работы и при смене работы (что в принципе за 25 лет вполне возможно ) я могу переехать в удобный мне район в квартиру которая мне подходит. Во-вторых спланировать 25 лет нереально (работа в другом городе/стране, свадьба, ребенок, потеря работы, да и вообще не известно какие могут быть непредвиденные обстоятельства в жизни), а платить за кредит нужно ВСЕГДА! В-третьих нет необходимости заморачиваться с ремонтами и мебелью.
Конечно, минусом является риск переезда, но пока-что в обоих снимаемых квартирах я жил по 3 года, и за это время откровенно хочется простой смены интерьера при том на что-то лучшее. В итоге плюсы пока преобладают над минусами. Безусловно это не влияет на ситуацию, когда есть кэш на квартиру и относиться только к кредитам.
Где-то в глубине души, безусловно поскребывали кошки, когда на работе коллеги хвастались новыми ключами от квартирки на другом конце города или приезжали на новых лансерах, которые через 5 лет будут стоить им 50куе, но оказывается я правильно убеждал себя, что даже большинство может не ведать что оно делает, и сдутие пузыря это только подтвердило

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

SABOFF — Sat, 14 Mar 2009 17:49:57 GMT

MaZayKa, +1, я бы добавил нужно уже иметь на примете парочку-тройку вариантов и их отслеживать, ну и конечно продолжать мониторить рынок...,вдруг более вкусненький вариант появится...

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

MaZayKa — Sat, 14 Mar 2009 17:36:40 GMT

не нужно ждать - нужно искать

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

mpa — Sat, 14 Mar 2009 17:06:11 GMT

Вот за что я люблю форум Хонда-мафии, так за ответы.
Тут если задашь вопрос, так накидают столько ответов - неделю читать можно. И после этого находишься на той же отметке "хрен поймешь что делать". Поэтому считаю что несмотря на категоричность высказываний, участники форума не давят при принятии решения, что является благоприятной почвой спросившему для принятия своего решения.

А ГивМи5 молодец, мысль что разруха в головах правильная. Я ее давно толкаю
Росс, ждать минимум до лета. Но в любом случае дальше этого года покупку я бы не затягивал.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

SABOFF — Sat, 14 Mar 2009 16:53:46 GMT

Giveme5, +1

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Giveme5 — Sat, 14 Mar 2009 16:22:24 GMT

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 14 Mar 2009 13:20:55 GMT

MaZayKa, совершенно верно. Все проблемы оттого, что люди думают, что будут жить вечно. И счастье можно отодвинуть на 20 лет, а пока потерпеть.
Именно поэтому год назад я говорил людям, покупающим квартиры в кредит с выплатой 75 процентов дохода соедующие 20 лет - "во-первых, скоро будет дешевле, во-вторых, за то бабло, которое вы платите банку, вы можете снять квартиру того класса, которую никогда не сможете купить"

Но у народа есть замечательное объяснение своим действиям - "мы всю свою жизнь будем себе во всем отказывать, потому как кредит надо платить, жить всей семьей с детьми в маленькой квартире, НО ЗАТО ОНА СВОЯ!

Видать, людям проще существовать, чем жить, но обладать при этом бумажкой с надписью "МОЕ"

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

MaZayKa — Sat, 14 Mar 2009 12:31:35 GMT

знал бы прикуп...
нет ответов. есть предположения.
мы - пешки на этой шахматной доске и у нас нет возможности видеть полную картину этой партии.
моё мнение стандартное: есть деньги и желание купить недвижимость - покупай сейчас. риторический вопрос Гивми про доллар очень похож на правду.
мне жилье в Киеве нужно давно. я не покупала его, т.к. в моем понимании 100 000 у.е. за убитую квартиру - это неадекват. я понимала, что абсолютная сумма слишком велика для моих доходов и не брала кредит. кроме того, я не считаю, что 1-комнатная квартира на борщаговке принесет мне такое счастье, ради которого я буду половину своих доходов отдавать в банк ежемесячно.
НО. если бы у меня была квартира, оставленная бабушкой, и я продала ее за 150к, то я бы доложила энную сумму, чтобы купить дом. т.к. дом гораздо больше похож на счастье, и я понимала бы ради чего я отношу ползарплаты в банк и рискую.

к чему я: я считаю, что личная экономика каждого должна строиться на его личных желаниях, возможностях и интересах. выиграть, делая ставки на происходящее в масштабах страны, можно только тем, кто устраивает все эти качели. остальным может просто повезти. или НЕ повезти.
живите по средствам, тратьте деньги на то, чего ВАМ хочется, совершайте только те покупки, о которых не пожалеете даже, если завтра это будет стоить в 100 раз дешевле. и только те, которые не превращают вас в раба вашего выбора.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Bass — Sat, 14 Mar 2009 12:24:51 GMT

Ross, если стремно баксы держать, переведи в Евро.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

SABOFF — Sat, 14 Mar 2009 11:01:31 GMT

MaKC,+1 Сам такой, именно столько сейчас и просят доплату 30 к.за 3 на две....давал 25-отказывались,сейчас предлагаю 20...пока оказываются,но на 25 уже согласны...но я уже не согласен...уверен что еще через пару месяцев 15 доплаты будет в самый раз...тогда и будем брать.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

MaKC — Sat, 14 Mar 2009 10:04:49 GMT

Ross:

Giveme5:

Ross:вопрос
у сестры есть 40к
покупать сейчас 1к или рискнуть подождать до осени и попробовать купить 2к?

А кто-то знает, будет ли к осени существовать доллар и сколько он будет стоить?

Вот именно, это и беспокоит больше всего, что б небыло как с нашими рублями

Не стоит так думать, имхо. Я уверен что квартиры будут дешеветь и дальше, в этом году так точно. Есть еще и та часть людей, которая желает увеличить свою ж\площадь в период кризиса. Если раньше, с 1к до 2к нужно было домазать тысяч 25-30 точно, то теперь эта разница существенно уменьшилась, и добавить можно свою заначку в 10к, которая раньше "не туда и не сюда".

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Ross — Sat, 14 Mar 2009 08:12:48 GMT

Giveme5:

Ross:вопрос
у сестры есть 40к
покупать сейчас 1к или рискнуть подождать до осени и попробовать купить 2к?

А кто-то знает, будет ли к осени существовать доллар и сколько он будет стоить?

Вот именно, это и беспокоит больше всего, что б небыло как с нашими рублями

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Giveme5 — Sat, 14 Mar 2009 06:52:31 GMT

Ross:вопрос
у сестры есть 40к
покупать сейчас 1к или рискнуть подождать до осени и попробовать купить 2к?

А кто-то знает, будет ли к осени существовать доллар и сколько он будет стоить?

Застройщики новое жилье строили в основном в кредит. Я уже не помню номер статьи в "Форбсе", но не более 40% денег даже у Дерипаски и Полноского были собственные. Остальноые - кредиты. Посему *будут* скидывать дешевле себестоимости. Кредиты содержать нечем.

Вот меня всегода удивляло, почему украинцы не смотрят дальше собственного огорода?

А конкретно что я имею ввиду
Квартира нужна ПОКУПАЙ
Сейчас нужна-сейчас покупай.
Завтра-неизвестно что будет.
Деньги-это не АБСОЛЮТНОЕ понятие. Деньги-это ОТНОСИТЕЛЬНОЕ понятие.
Стоимиость денег составляет столько, сколько люди верят, что они стоят.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

KOOLER — Sat, 14 Mar 2009 01:16:51 GMT

must@ng:KOOLER, блестящее замечание! С нетерпением жду новых!
Вот бы еще ветку прочитать ...

must@ng:mike.s, Вы меня этой СЕБЕСТОИМОСТЬЮ, прям, замордовали. Я же объяснил, что я имел в виду. Не стоит фактор соотношения спроса и предложения возводить в ранг каких-то экономических откровений. Это же очевидно. Даже для меня.

must@ng: Я ж подписался под каждым Вашим (с Мышем) словом относительно обездоленного физика, которого жена пилит и дети голодные за штаны дергают. Продаст в минус – не вопрос. Я говорил и говорю о застройщиках, продающих новое жилье.

Застройщики тоже могут в минус уходить, но только в рамках конкретного проекта и лишь для того, чтобы поддержать остальные. О товарищах, которые занимались семАчкой, и вдруг в 2005-2006 годах решили "А хуле, займуся и я девелопментом - ща модно" и имеют один проект, я не говорю.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

must@ng — Sat, 14 Mar 2009 00:11:16 GMT

KOOLER, блестящее замечание! С нетерпением жду новых!
Вот бы еще ветку прочитать ...

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Vozza — Fri, 13 Mar 2009 23:10:02 GMT

А вот о взятках как части себестоимости жилья: уже сейчас, у нас в деревне, некоторые разрешительные документы при строительстве нового частного дома которые До стоили 10 тыс грн, стоят 2 тыс. А дама, которая раньше сидела постоянно с поднятым вверх средним пальцем, сейчас говорит: "даа, ну и дро..во сейчас.. Когда Вам будет удобно?"

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 13 Mar 2009 22:48:33 GMT

V, ээээ.. ты про что?
Я говорю лишь о том что поток село->город пока ещё продолжается, с временным кризисным спадом.
Я не говорю о том как будут строить экономику живущие в этих квартирах

vov4ik, Гугл сообщает о 75-80%
Походу мы подтянулись в результате быстрого вымирания и переезда села..
В голове немного устаревшие данные крутились, не так уж мы и отстаём

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

KOOLER — Fri, 13 Mar 2009 22:19:25 GMT

Бред сивой кобылы... Я вот не понимаю - откуда люди вбивают себе в башку совершенно НЕПРАВИЛЬНУЮ мысль, что товар не может стоить дешевле, чем за него заплатил лично ты при покупке ххх дней-лет-часов назад. МОЖЕТ! Товар стоит столько, сколько за него могут заплатить. Точка.

must@ng:Три сделки в месяц – это не рынок. Фантастически низкие цены на вторичку действительно бывают, но в единичных случаях. Например, на операцию кому-то нужно, или на ПМЖ человек уезжает, да мало ли что еще. А поскольку статистики – т.е. объема сделок с нормальными ценами нет – эти единичные случаи и формируют картину "рынка". Это все равно, что оценивать золото по закупочной цене ломбарда. Все, кто мог отложить продажу до лучших времен, ее отложили. Кроме того, такие слухи выгодно поддерживать покупателям. Мол, "что мне ваша единичка за 30, вон сосед двушку за 30 взял".

Квартиры, в том числе первичку, опять начнут массово покупать если (когда):
а) оставшиеся в живых банки возобновят кредитование (никак не раньше 2010);
б) социально-экономическое положение в стране в принципе позволит людям делать такие покупки, даже с привлечением длинных денег (кое-что покажут результаты презвыборов).

Начет цены. Все же понимают, что она не может быть ниже себестоимости. В себестоимости готового метра очень большая часть коррупции и социалки. В Киеве это до 40% и больше! Поэтому смешны сравнения с цивилизованными странами. У застройщиков в ВР сильное лобби. В сентябре кое-кого из мздоимцев уже отлучили от кормушки. Если тенденция продолжится, и себестоимость проекта приблизится к себестоимости строительства, будет и падение цены. Вернее: возвращение к уровню ниже докризисного. В общем, застройщик должен остаться при своем интересе, иначе, зачем тогда строить? А если не будут строить, от этого проиграют все – покупатель в первую очередь.

С другой стороны, если все-таки покупатели не сдохнут с голода, то к 2012 году на рынке новостроя будет реальный дефицит (в Киеве до 80% проектов заморожено). Следовательно, те, кто все-таки достроят, могут задрать цены выше "справедливых". Такое было в России после кризиса 1998го.

Вторичка же связана с первичкой. Не будет новостроя – цены на вторичку будут высокими, так как не будет альтернативы.

Кандидатам в президенты на строительство нужно делать упор, вплоть до включения соответствующего пункта в предвыборную программу. Будет строительство – будет внутренний рынок потребления металла, который сейчас девать некуда. Наряду с инфраструктурой (перед Евро), строительство - едва не самая важная для Украины отрасль. Любую другую сферу нужно СОЗДАВАТЬ, а под строительство достаточно прописать грамотную комплексную программу и реально ее выполнять (хотя это тоже не просто) – остальное рынок сам сделает. Да и рабочих мест строительство едва ни больше всего способно сейчас обеспечить. Справедливости ради нужно сказать, что кое-какие шаги в этом направлении уже делаются.

ИМХО ессно.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

SABOFF — Fri, 13 Mar 2009 20:58:27 GMT

Ross, ждать однозначно. Я свою 2к. в Василькове месяц как продаю..."упал" с 60 до 45...только тогда стали смотреть...Реально рынок стоит...Обмен с доплатой начинает рулить...

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Bass — Fri, 13 Mar 2009 20:45:37 GMT

Ross, жди лета-осени. Купить всегда успеешь

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 13 Mar 2009 20:40:11 GMT

Ross:вопрос
у сестры есть 40к
покупать сейчас 1к или рискнуть подождать до осени и попробовать купить 2к?

ждать
не спешите тратить деньги, сейчас это вообще актуально.
мне чтото подсказывает что мы на грани грандиозного шухера...
вот все вопят про неплатежи по кредитам на ипотеку\авто а сколько фирм преедставителей среднего и мелкого бизнеса обанкротится... не холдингов\корпораций а семейных бизнесов...сколько производтв умрут.. мне за отечественного производителя обидно немного...

Added after 5 minutes:

chief39:sasha, я думаю что во Львове. Через недельку едем - проверю лично

vov4ik, снижение численности тут не так важно...
У нас довольно неурбанизированная страна.

плохо ты читал методички по МБА
население страны это один из главных ресурсов....а если пол-страны нетрудоспособные пенсионеры и большая часть низкоквалифицированные кадры с эффективностью труда в разы хуже зарубежных ... как тут можно строить экономику?

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

mike.s — Fri, 13 Mar 2009 20:16:08 GMT

must@ng:Записаться в клуб продавцов земли под Киевом.
Если серьезно, Вы же сами понимаете, что на Ваш вопрос нет ответа.

Не, ну я уверен, что за $7 за сотку выстроится очередь от Житомирской до Подола Вопрос в том, как именно продать, наверное. И почём.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

ВолодАр — Fri, 13 Mar 2009 20:14:49 GMT

По последним данным сельское население порядка 15,1млн., городское-31,с копеечками. chief39, это урбанизированое соотношение (без подколок), просто интересуюсь?

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 13 Mar 2009 20:01:37 GMT

sasha, я думаю что во Львове. Через недельку едем - проверю лично

vov4ik, снижение численности тут не так важно...
У нас довольно неурбанизированная страна.
Вымирать будут сёла, хуторки, маленькие пгт и городки при отдельно стоящих производствах.
А вот несколько полисов будут ещё расширяться как пить дать.
Т.е. бабушки будут умирать в разваливающихся избушках, а молодежь будет въезжать изначально в квартиры.

Другое дело что даже миллион молодёжи не сделает спроса если у них на всех будет штука гривен.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Ross — Fri, 13 Mar 2009 19:24:48 GMT

вопрос
у сестры есть 40к
покупать сейчас 1к или рискнуть подождать до осени и попробовать купить 2к?

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 13 Mar 2009 19:14:19 GMT

sasha:

vov4ik:Было нас 52 млн., стало нас 46 с хвостиком млн. Рост численности населения не придвидится. Кто жить будет в "новостроях"?. Неделю назад появился банер(прямо напротив "новостроя"): новострой 101,5 кв.м.+ля-ля по цене 599у.е./кв.м. До этого было 1000-1200 у.е

ГДЕ?

vov4ik, вот и новая ячейка общества оживилась. А Вы говорите некому жить будет.
Дефицит качественного жилья в Украине огромный. Хрущевки да БПСки - это архитектурное издевательство, а не жилье. Но когда их строили, была задача – расселить страну. И задачу выполнили. Тут я снимаю шляпу.

При наличии средств (доступного кредитования) каждый второй задумается об улучшении квартирных условий. Разумеется, не в условиях кризиса, когда каждый рабочий день может стать последним.

mike.s: Тут надо знать, каковы неустойки, чтобы обсуждать детали. я не знаком с банковским бизнесом на Украине. Здесь всё немного иначе. Банку, конечно, не нужно полупостроенный цементный памятник лучшим временам. Но и сильно лояльными они не будут. С другой стороны, застройщику надо содержать штат людей, платить за уже построенное, но не проданное жильё коммунальные услуги, платить за взятые в кредит краны и самосвалы (которые банк с удовольствием конфискует намного раньше, чем тот бетонный памятник) и т.д.

mike.s, все что можно забрать у застройщика – должника банка – так это сам проект. Краны-самосвалы, на которые Вы от имени и в интересах банка глаз положили, к застройщику никакого отношения не имеют. Это активы подрядчика, на которые у банка обратить взыскание нет ни малейших оснований. Даже если бы были - это копейки по сравнению с суммами проектного финансирования средней руки high-rise проекта. Вы еще каски рабочих предложите в счет долгов забрать. Так что все, чем может поживиться банк, это именно "памятник лучшим временам" (прекрасная метафора), да и то если застройщик вовремя не затеет техническое банкротство. Предлагаю не развивать.

mike.s:PS. Более практический вопрос - что же всё-таки моим знакомым делать с гектаром земли под Киевом? Держать? Они не хотят. Продать? Кому, как и почём?

Записаться в клуб продавцов земли под Киевом.
Если серьезно, Вы же сами понимаете, что на Ваш вопрос нет ответа.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

ВолодАр — Fri, 13 Mar 2009 18:48:39 GMT

sasha:

ГДЕ?

Шо ГДЕ? Если 52-46 млн - то в Украине, если 599 у.е. "за квадрат" то во Львове.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

mike.s — Fri, 13 Mar 2009 18:45:16 GMT

must@ng: Иногда выгоднее тянуть неустойку, чем уходить в минус. Не верите? Рассмотрим на конкретном бизнес-примере. Условия банковского финансирования могут предполагать разные санкции. Некоторые механизмы (то же репо, к примеру) может предусматривать довольно небольшую неустойку, скажем 3% в год. Только не надо говорить, что такого не бывает.

Теперь, как говорил Ворошилов, "Внимание, вопрос!": скажете нет смысла попользовать годик-другой-третий банк под 3% годовых? Таким образом можно пересидеть кризис у банка за пазухой, и зафиксировать прибыли на росте году, эдак, в 2012. Тогда и с банком расчитаемся, не вопрос.
Тут другая возникает проблема: на что заканчивать проект? - Вот для этого и сливают НЕпрофильные активы. В худшем случае привлекают партнеров в профильные.

Кроме того, банки, как не странно, почему-то не спешат отбирать проекты (не готовые квартиры) за долги. Знаете почему? Да потому что банки не умеют строить и им выгоднее пересмотреть условия, хотя бы в части той же неустойки, чем забирать бетонную коробку, с которой х/з что и кому делать.

Тут надо знать, каковы неустойки, чтобы обсуждать детали. я не знаком с банковским бизнесом на Украине. Здесь всё немного иначе. Банку, конечно, не нужно полупостроенный цементный памятник лучшим временам. Но и сильно лояльными они не будут. С другой стороны, застройщику надо содержать штат людей, платить за уже построенное, но не проданное жильё коммунальные услуги, платитьза взятые в кредит краны и самосвалы (которые банк с удовольствием конфискует намного раньше, чем тот бетонный памятник) и т.д. Жить, другими словами, как-то надо. Так то лучше сейчас продать за сколько дают, а через пару лет купить снова такое же за столько же, если не дешевле.

А, честно говоря, не знаю ни одного бизнеса, который мог бы просто заморозить себя на несколько лет, а потом оттаять и продолжать жить. Деньги... должны вращаться.

Да и потом, Вы думаете, если сейчас даже в половину цену на новострой опустить, его мигом разберут? Щас! А насчет динамики цен, я промолчу. История нас рассудит. Вполне возможно, что Вы окажетесь правы. Примерно 50% - или окажетесь или нет.

Ну, да, как динозавра блондинке на улице встретить - 50% шанс

Но на всё есть цена. На квартиры в Киеве - тоже, тем более, что это commodity, а не что-то уникальное. Когда достаточно упадёт, начнут покупать. Если желающих купить появится много, цены начнут расти, отталкиваясь от того дна, к которому придут в падении.

PS. Более практический вопрос - что же всё-таки моим знакомым делать с гектаром земли под Киевом? Держать? Они не хотят. Продать? Кому, как и почём?

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

sasha — Fri, 13 Mar 2009 18:38:28 GMT

ГДЕ?

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

ВолодАр — Fri, 13 Mar 2009 18:36:11 GMT

Было нас 52 млн., стало нас 46 с хвостиком млн. Рост численности населения не придвидится. Кто жить будет в "новостроях"?. Неделю назад появился банер(прямо напротив "новостроя"): новострой 101,5 кв.м.+ля-ля по цене 599у.е./кв.м. До этого было 1000-1200 у.е

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Giveme5 — Fri, 13 Mar 2009 17:57:59 GMT

Объем валового внутреннего продукта мировой экономики составляет примерно 50 триллионов долларов.
Объем операций с токсичными активами, то есть размер пузыря, составляет 23*50, т.е. 1150 триллионов долларов.
Потенциально, чтобы прийти к соотвествию, все рынки должны ужаться В 23 РАЗА.
23 раза-это потенциальное твердое дно, от которого мы сможем оттолкнуться.
Так что, чобы увидеть дно-гипотетически нужно все поделить на 23.
Я имею ввиду ВСЕ-и цены, и доходы.
Поскольку пузырь дулся почти 30 лет, то сдувать его будут лет 10. И идеи о том, что кризис не факт что закончится в 2020-совершенно обоснованны.
Если будет война, он лопнет и снесет с карты планеты....как минимум несколько стран.

Из-за финансово-кредитного пузыря планета производит товаров, может, меньше, чем мы хотим- но значительно больше тех, в которых мы реально нуждаемся. А через пузырь накачивается "понтовая стоимость"-стоимость бренда, технологии, рост цен впоследствие спроса и пр.

Мы живем в историческое время.
В начале апреля будет конференция большой двадцатки, которая имеет целью изменение фундаментальной Бреттон-Вудской финансовой системы.
Это момент, который примерно равен окончанию второй мировой войны по исторической важности.

По результатам этой конфренции можно будет судить вообще о том, куда пойдет планета и цены в ближайшие 100 лет.

Следите за эфиром, как говорится...

ПыСы. У кого есть связи в минфине, минэкономики или МИДе, или под видом журналиста, чтобы включить меня в украинскую делегацию с посещением всех возможных саммитов, и все за мой счет-я готова.
http://money.blogdig.net/archives/articles/March2009/05/G20_London_Summit_On_the_2_April_2009_world_leaders_will_gather_in_London_to_address_the_global_financial_crisis.html

РЭзюмЭ.
Тот, кто умел зарабатывать и куппл себе квартиру за 300 000 долларов кровных денег-останется при активе эквивалента квартиры за 300 000 долларов. Она будет стоить 13 к в самом худшем случае. Но те, кто получал зарплаты в тыщу баксов-как вы думаете, сколько будет зарабатывать?
Сегодняшняя пропорция между умными и не очень- СОХРАНИТСЯ. Для рабочего класса эта квартира будет так же недостижима за 13к, как была за 300.
Имущество есть имущество; если инвестиции в него разумны и не на последние деньги, и не с целью спекуляции-то собственник такого имущества всегда богат и независим.
А спекулянты пусть колоной маршируют в ад.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 13 Mar 2009 17:25:48 GMT

mike.s:

Насчет плитки Мыша (Вы уж простите, что мы Вас эксплуатируем в качестве примера). Как быстро он ее сольет будет зависеть от того:
а) насколько ему критична сейчас живая тысяча (вложенные 2 – 50% дисконта);
б)может ли он еще потянуть до благоприятной конъюнктуры;
в) каковы реальные сроки и вероятность наступления этой самой благоприятной конъюнктуры;
г) и самое главное, сможет ли он лучше разместить вырученные от продажи деньги (например, погасив кредит, снять нестуйку).
По крайней мере, я бы руководствовался такими критериями, а не сливал бы первому встречному по первой предложенной бросовой цене.

Вот тут я не соглашусь. Ждать более выгодного момента ему нет смыдла. у него вложены денщги, причём не свои, а одолженные в банке (это почти на 100% верно, если разговор о квартие, их обычно в заём покупали в последние пару лет). Банк хочет денег взад, так что плитку надо продавать здесь и сейчас. Вы упомянули "погасить неустойку". И в данном случае это не "лучше разместить", а "необходимо". Потому и будут люди продавать квартиры, и продавать дёшево - необходимо.

Вот не хотите Вы меня слушать. Я ж подписался под каждым Вашим (с Мышем) словом относительно обездоленного физика, которого жена пилит и дети голодные за штаны дергают. Продаст в минус – не вопрос. Я говорил и говорю о застройщиках, продающих новое жилье.

Застройщики тоже могут в минус уходить, но только в рамках конкретного проекта и лишь для того, чтобы поддержать остальные. О товарищах, которые занимались семАчкой, и вдруг в 2005-2006 годах решили "А хуле, займуся и я девелопментом - ща модно" и имеют один проект, я не говорю.

Иногда выгоднее тянуть неустойку, чем уходить в минус. Не верите? Рассмотрим на конкретном бизнес-примере. Условия банковского финансирования могут предполагать разные санкции. Некоторые механизмы (то же репо, к примеру) может предусматривать довольно небольшую неустойку, скажем 3% в год. Только не надо говорить, что такого не бывает.

Теперь, как говорил Ворошилов, "Внимание, вопрос!": скажете нет смысла попользовать годик-другой-третий банк под 3% годовых? Таким образом можно пересидеть кризис у банка за пазухой, и зафиксировать прибыли на росте году, эдак, в 2012. Тогда и с банком расчитаемся, не вопрос.
Тут другая возникает проблема: на что заканчивать проект? - Вот для этого и сливают НЕпрофильные активы. В худшем случае привлекают партнеров в профильные.

Кроме того, банки, как не странно, почему-то не спешат отбирать проекты (не готовые квартиры) за долги. Знаете почему? Да потому что банки не умеют строить и им выгоднее пересмотреть условия, хотя бы в части той же неустойки, чем забирать бетонную коробку, с которой х/з что и кому делать.

Да и потом, Вы думаете, если сейчас даже в половину цену на новострой опустить, его мигом разберут? Щас! А насчет динамики цен, я промолчу. История нас рассудит. Вполне возможно, что Вы окажетесь правы. Примерно 50% - или окажетесь или нет.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

mike.s — Fri, 13 Mar 2009 16:38:57 GMT

Я, честно, мордовать не хотел Просто часто замечаю, что люди отталкиваются от себестоимости. А она как раз особой роли не играет.

Я понял, где яблоко раздора. В теме есть слово "прогноз". Выраженная мной т. з. строится на предположении, что рано или поздно ситуация вернется на круги своя (не относительно конкретных цен на квартиры, а в общем). Экономика заработает, люди будут зарабатывать, рожать детей, требовать улучшения жилищных условий и т.д.

Я с этим согласен. С чем я не согласен, это с тем, что цены вернутся к уровню 2007го года, например. Я подозреваю, что они упадут на 50%, или больше, к 2011-2012, постоят немного на месте и потом будут потихоньку расти, может по несколько процентов в год. Что является большим плюсом на самом деле. Инфляции никто не хочет, а цены, какие были в 2000-2007 - это индикатор очень высокой ифляции.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Мать — Fri, 13 Mar 2009 11:09:11 GMT

Просто, так Сезоны Моды ж.. я ацсуцтвую в мастерской.
Правда,можете и без меня..

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 13 Mar 2009 09:29:01 GMT

sps:И вот на фоне всего этого застройщик ИМХО будет снижать стоимость продаваемых квартир даже в минус, что бы пересидеть этот банковский стояк. Но как тока кредитование возобновится цены сразу же скаканут до рыночных.
(...) Что имеем? Если у кого есть бабло, правильно сидеть, ждать и выбирать. Банки завтра не возобновят кредитование, соответственно жопа продлится еще, соответственно цена еще будет падать ибо всегда будут те кто просчитался и кому надо вернуть бабло путем продажи дешевле.

sps, именно так.

Хотя если смотреть глазами Макса , т.е. покупать основное средство для себя, а не товар, то въехать на год-два раньше свою новую квартиру, согласитесь, тоже приятно. Иногда за это удовольствие можно даже заплатить каких-то денег. Тут уже каждый сам для себя решает, насколько ему новоселье горит. В смысле купить раньше, но дороже, или позже, но дешевле (или лучше и за столько же).
Может кому-то от родителей съехать невтерпеж.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 13 Mar 2009 09:22:16 GMT

Вдоль сапёрно-слободской объявления:
50% СКИДКА
дом, сосокорки, три бедрума, 4 басрума, под ключ, бассейн, альтанка
ЗАЕЗЖАЙ И ЖИВИ

Согласен, падать, возможно, не будут. Ну и фиг с ними. Главное чтоб предложили скидку в 95%

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

sps — Fri, 13 Mar 2009 09:20:41 GMT

Здрасте. Извините задержался. Немножко от лица строителей. Сейчас один из моих бизнесов есть продажа бетона. Не буду долго вдаваться вобщем занимаюсь этим я уже с год. Так вот такой жопы со строительными организациями никто не помнит. Большинство моих строек(читай срез рынка) стоят. Кто заморожен полностью, кто движется крошечными шажками, и даже объекты которые априори имеют деньги и те испытывают колосальные трудности с финансированием. А причины у всех одни и теже:
1) банки перестали финансировать(давать кредиты)
2) сами строители не могут реализовать часть будущих квартир, офисов и тд.тем самым подпитав себя средствами фактически по той же причине - нет финансов у потенциальных клиентов.
И тут начинают процветать всякие бартерные схемы - давайте нам бетон, метал и тд. а мы вам еще не достроенные квартиры. У кого есть запас тот на это идет, но большинство находится в такой же фин. жопе и не спешат. К томуже если объект тока начал строится то бартер вообще утопический. И вот на фоне всего этого застройщик ИМХО будет снижать стоимость продаваемых квартир даже в минус, что бы пересидеть этот банковский стояк. Но как тока кредитование возобновится цены сразу же скаканут до рыночных.
Зайдем с другой стороны. Сырье постоянно дорожает. Поднялась цена на газ - подорожал цемент, метал и тд. соответственно и бетон и себестоимость метра стройки. В таких условиях застройщик на фоне отсутствия подтвержденного финансами спроса может снижать стоимость жилья, но тока за счет уменьшения своей прибыли и сокращения издержек - уменьшения зарплат, применения более дешевых материалов и тд. Но в принцыпе метр квадратный будет тока дорожать. Меня сейчас все стройки давят по ценам -давай дешевле. И даже качество ушло на второй план, приоритет другой. Готовы брать любое гамно лиш бы вписаться в скудный бюджет.
Что имеем? Если у кого есть бабло, правильно сидеть, ждать и выбирать. Банки завтра не возобновят кредитование, соответственно жопа продлится еще, соответственно цена еще будет падать ибо всегда будут те кто просчитался и кому надо вернуть бабло путем продажи дешевле.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 13 Mar 2009 09:03:55 GMT

chief39, 100%.
Ну а об этом без толку спорить.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 13 Mar 2009 08:58:28 GMT

must@ng, "экономика заработает" - вот оно, яблоко
Всё идентично в соображениях, только ты считаешь что она вот-вот и уже...
А Мыш считает что это будет гуй зна када И мне тоже так кажется

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

mpa — Fri, 13 Mar 2009 08:40:59 GMT

ну если с такими проблемами в сфере недвижимости, банков и работы мы не поднимем сельское хозяйство в деревнях ....

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 13 Mar 2009 08:39:09 GMT

mike.s, Вы меня этой СЕБЕСТОИМОСТЬЮ, прям, замордовали. Я же объяснил, что я имел в виду. Не стоит фактор соотношения спроса и предложения возводить в ранг каких-то экономических откровений. Это же очевидно. Даже для меня.

Я понял, где яблоко раздора. В теме есть слово "прогноз". Выраженная мной т. з. строится на предположении, что рано или поздно ситуация вернется на круги своя (не относительно конкретных цен на квартиры, а в общем). Экономика заработает, люди будут зарабатывать, рожать детей, требовать улучшения жилищных условий и т.д.

Если говорить исключительно о сегодняшней и завтрашней (до послезавтрашней) ситуации, то:
1) да, безусловно, цена первички может быть существенно ниже стоимости ее строительства;
2) при определенной доле везения и готовности нажиться на чужой сложной ситуации вторичку можно вообще оторвать за даром (к слову, так всегда было, просто сейчас вариантов все больше и больше).
Так что, как видите, у нас не так много разногласий.

Насчет плитки Мыша (Вы уж простите, что мы Вас эксплуатируем в качестве примера). Как быстро он ее сольет будет зависеть от того:
а) насколько ему критична сейчас живая тысяча (вложенные 2 – 50% дисконта);
б)может ли он еще потянуть до благоприятной конъюнктуры;
в) каковы реальные сроки и вероятность наступления этой самой благоприятной конъюнктуры;
г) и самое главное, сможет ли он лучше разместить вырученные от продажи деньги (например, погасив кредит, снять нестуйку).
По крайней мере, я бы руководствовался такими критериями, а не сливал бы первому встречному по первой предложенной бросовой цене.

Просто, ну вот. Можете, когда заходите! Жаль, я сёдни не могу.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

innoxx — Fri, 13 Mar 2009 08:34:11 GMT

fish:А я тут читаю форум про недвижимость (из кеша Яндекса) и тихо офигевая от цинизма так называемых риелторов.

Почитал. Боюсь, что это не цинизм. Это просто неадекват ))

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

MAXI JAZZ — Fri, 13 Mar 2009 08:11:54 GMT

а если посмотреть с другой стороны? в нашей стране недвижимость будет оставаться единственным вложением капитала (в рамках страны), так было раньше. А сейчас, после того как многие люди которые начали в очередной раз доверять банкам и вносить депозиты, наслушавшись "математиков" о том что проценты по банковскому вкладу куда больше чем доход от сдачи и от роста цен на недвижимость, столкнулись с тем что их депозиты "надежно" заперты на счетах банков.
Как только уляжется (когда?) ситуация на фин. рынке - недвижимость снова станет лучшим вложением капитала. что и переведет к росту её цен. а сколько она будет стоить в конце падения рынка- не так важно.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Ацц — Fri, 13 Mar 2009 07:40:53 GMT

must@ng:Но есть и другая модель – правда встречается она гораздо реже. Те, кого не давят кредиты, существенно цену не снижают. Потому что даже при дисконте в 50% все квартиры не раскупят без ипотечного кредитования. Так не лучше ли подождать оживления рынка, и продать по адекватной цене? Все, кому суждено умереть в этом кризисе - умрут. Остальные, похудев, и с ввалившимися щеками пойдут дальше.

Сколько времени они могут ждать? ЗАморозить пару-тройку лямов смогут далеко не все. А десяток лямов? Да года на три? Т.е. просто ПОСТРОЕННОЕ жилье не продавать?
Так сильно похудеют, что дальше уже никто не пойдет.
Я сейчас ищу квартиру из двух соображений.
1 - один в один как у МайкаС. Что бы жить. И мне не инт столько она будет стоить через год, или через пять лет.
2 - я никуда не спешу и перебираю. И куплю то что понравицца.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Просто — Fri, 13 Mar 2009 07:34:09 GMT

Буду краток и традиционен, а так же по просьбам трудящихся Есть 2 бутылки водки- никто не хочет уюпить и отпраздновать ПЯТНИЦУ, 13- кста вполне повод для вечерухи
Мать?????

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

fish — Fri, 13 Mar 2009 07:22:59 GMT

А я тут читаю форум про недвижимость (из кеша Яндекса) http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fforum.ners.ru%2Fviewtopic.php%3Ff%3D4%26t%3D13689%26start%3D30
и тихо офигевая от цинизма так называемых риелторов.

З.Ы. Чтобы двигаться по форуму дальше, в адресной строке в месте 3D30 меняем 30 на 40 и т.д.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 13 Mar 2009 07:11:19 GMT

must@ng, нет, у меня есть знакомые, которые не работают потому что и так хватает.
Эти же экземляры просто не смогут найти что-то толковое или бестолковое. Они и несколько лет назад не могли найти хоть какую-то работу. Прекрасно знаю ибо жаловались неоднократно

Added after 2 minutes:

Мыш, сыр кончился... Пару сарделек есть, настоящих, даже с мясом внутри
"Отдам ниже себестоимости"

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

mike.s — Fri, 13 Mar 2009 00:42:50 GMT

must@ng:Ув. Сергей, Ваша экспрессия совершенно не располагает к дискуссии, но придется ответить. Вы, кажется, плиткой занимаетесь? Как долго Вы будете продолжать бизнес, если Ваши затраты не будут покрываться доходами? Можете не отвечать. Я говорил не об уволенном хозяине стотысячной «двушки» в драных носках, который, при всем уважении, на рынок влияет весьма опосредованно, а главное недолго. Я говорил об участниках строительного бизнеса, а именно о том, что застройщики В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ не будут продавать квартиры дешевле, чем стоит их построить.

Давайте попробуем объяснить иначе. Мыш накупил плитки для продажи. Две тонны накупил, по $1 за плитку. и продавал по $2. Вдруг строительно-ремонтный рынок приостановился, и Мыш остался с плиткой. И не с одной. Он, по-вашему, что будет делать? Продолжать пытаться продать по $2? Пытаться продавать по $1.20? По $1Ю Не берут. Он, как Вы думаете, будет сидеть и ждать лучших времён, платя заём за плитку, аренду помещения, etc, или продаст по $0.50 первому покупателю, который придёт с деньгами? Я знаю ответ на этот вопрос.

СЛОЖИВШАЯСЯ СЕЙЧАС СИТУАЦИЯ НЕТИПИЧНА. Вернее типична для падающего рынка. Но она не будет продолжаться вечно. Те, кто сейчас сливают новострой в минус, делают это только потому, что строились они на кредитные средства. И по этим кредитам уже наступили штрафные санкции, и каждый день стоит реальных денег (тот же Миракс, у которого кредитный портфель 800 млн.). То же, к слову, и с землей.

Ничего не вечно. Я Вам обещаю, то через 100 лет никого из нас не будут интересовать цены на квартиры, сколько бы они не стоили.

Эта ситуация на рынке _сейчас_. Потом когда-нибудь будут другая ситуация и другие цены. Но сейчас ситуация именно такая. Заметили, нигде ни слова о себестоимости. Только ситуация, рынок и цены.

Но есть и другая модель – правда встречается она гораздо реже. Те, кого не давят кредиты, существенно цену не снижают. Потому что даже при дисконте в 50% все квартиры не раскупят без ипотечного кредитования. Так не лучше ли подождать оживления рынка, и продать по адекватной цене? Все, кому суждено умереть в этом кризисе - умрут. Остальные, похудев, и с ввалившимися щеками пойдут дальше.

Каков, по-Вашему, процент людей, купивших квартиры без кредита? Каков процент строительных компаний, строящих без кредита (на второй вопрос я тоже знаю ответ).

Самое главное, что такая недвижимость, которую люди сливают от безнадеги, рано или поздно закончится. И лично я считаю, что раньше, чем многим утопистам кажется. Но это уже лично мои проблемы позитивного мировоззрения.

А на чём эти проблемы основаны? То есть Вы считаете, что рост цен в последние 5-6 лет был нормальным и рынок недвижимости в Украине сейчас имеет хоть какую-то, хоть отдалённую связь с реальностью? И что он не упадёт легко на 50%?

Пока многие жуют сопли о том, что ЖОПА НАВСЕГДА, бизнес, работающий против цикла, уже повернулся к рынку лицом и по тихому скупает по дешевке проекты, чтобы их реализовать и продать на росте с максимальной прибылью.

Правильно, ничего не бывает навсегда. Скупать подешёвке - почти всегда хорошо. Если это имеет смысл. Когда квартиры будут по цене, которая приносит прибыль при их сдаче помесячно, на них можно начинать смотреть, как на покупку, имеющую какой-то финансовый смысл.

Я не возьмусь назвать конкретный год, когда произойдет перелом. Этого не знают даже ведущие экономисты, куда уж нам с Вами. Я написал «НИКАК НЕ РАНЬШЕ 2010». Лично у меня еще осталась надежда на Евро. От этого мероприятия сейчас очень многое зависит. В том числе от эффективности подготовки к нему.

Я не думаю, что цена квартир будет зависеть от чемпионата Европы. Если бы я на что смотрел, то на мелкий розничный бизнес и на дорожно-строительные компании.

Added after 1 hours 24 minutes:

Мыш:4. Чтоб не было пустым словом - землю под киевом уже сейчас барыги-перекупщики продают в минус. Абы продать.

Кстати, знакомые мои вот так встряли с землёй под Киевом. Им надо продать (не то, чтобы жрать нечего, но деньги нужны для другого). осенью пришёл мужик и сказал "покупаю". Потянул три месяца время и отказался. А они готовы продать, чтобы продать. Вот и ситуация. Что им делать?

1. Не стоит целовать. Бери пример с МайкаС - он сыр предлагает )

Ты какой любишь?

2. во время великой отечественной моя бабушка покойная сменяла крест из платины на 200г на ящик тушенки. Что спасло жизнь ей и моему отцу.

О!! Потому, что в то время стоимость тушёнки была равна стоимости 200г платины. И можно сейчас говорить "тушёнку давно съели, а платина сейчас кучу денег стоила бы", но умнее говорить "люди живы, благодаря какому-то куску металла". Вот наглядный пример рынка. И того, что timing важнее всего остального, а себестоимость вообще не важна.

вопрос только в том, когда у этих дармоедов банки таки начнут массово отметать залоговое добро. Все сразу станет на свои места.

Это будет последняя стадия. Большинство людей до этого не доводят. Продают, чтоб как-то расплатиться. А скоро будут просто банку отдавать, так как стоить будет дешевле, чем оставшийся кредит. Вот тогда станет интересно. Тут сейчас так и есть местами.

Кстати, ладно недвижимость, она всё-таки имеет какую-то стоимость. А вот с машинами, набраными в кредит, что будет...

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Michman — Thu, 12 Mar 2009 22:43:39 GMT

Судя по аналогии авто,то банковские конфискаты не дешевые,даже дороже чем на рынке.
как будут обстоять дела с квартирами время покажет.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 12 Mar 2009 22:31:55 GMT

must@ng:

Мыш:

must@ng:
Начет цены. Все же понимают, что она не может быть ниже себестоимости.

это утверждение - такая же херня, как и имеющееся тут утверждение о росте цен в гривнах.

Нет. Я не занимаюсь плиткой. Моя жена занимается дизайном. В виде хобби, если рассматривать с точки зрения семейного бюджета Посему если оно будет приносить небольшой минус - я не очень огорчусь. Я на чуть-чуть ином зарабатываю. Так что меня не стоит приводить в пример

И все сентенции о целесообразности продажи непостроенного жилья в минус (совершенно верные, к слову) разбиваются о ту простую мысль, что
1. Построенного, но непроданного - до хера.
2. Недостроенного по причине "бабло кончилось" - до хера
3. Качественной вторички - до хренища.
4. Чтоб не было пустым словом - землю под киевом уже сейчас барыги-перекупщики продают в минус. Абы продать.

То есть - жилье УЖЕ построено. И не продается по себестоимости. Да, кто-то сидит на бабле и надеется, что вдруг таки найдется дебил, который купит. Но когда бабло кончится - а оно у строителей таки кончится - у них будет выбор - или продавать ниже стоимости, или искать бабло на хлеб у банкиров. Банкиры у нас ща бедные, и вдобавок умные - финансировать падающий рынок н хрен им не нужно.

Added after 3 minutes:

chief39:.ля, дайте я мыша поцалую
........
В войны и фамильное золото за кусок хлеба отдавали, а тут о какой-то "себестоимости" речь

1. Не стоит целовать. Бери пример с МайкаС - он сыр предлагает )
2. во время великой отечественной моя бабушка покойная сменяла крест из платины на 200г на ящик тушенки. Что спасло жизнь ей и моему отцу.

Added after 2 minutes:

mike.s:Между "в чём-то себе отказывать" и "физически нечем выплачивать кредит" - дистанция огромного размера. Я подозреваю, что вторых сейчас намного больше, чем первых.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

must@ng — Thu, 12 Mar 2009 22:14:21 GMT

chief39, ну есть же такая шутка, которую каждый город себе приписывает, мол, работают только те, кому сдавать нечего. А ты говоришь объявления раздавать.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 12 Mar 2009 22:07:19 GMT

.ля, дайте я мыша поцалую

Michman, счастье и стабильность так виртуальны, а жопа так близка и перманентна...

Я снимал в своей жизни три квартиры.
Первую квартиру сдавала бабуля, купившая домик в деревне, окунувшаяся в парное молоко и шум леса, денежками помогала детям-внукам и вообще - по потребности. Хорошая бабуля, кстати.
Вторую квартиру сдавала мамаша с 14-летней доцей. Ну, досталась от мужа квартира лишняя. Я на карточку ей денюжку скидывал. Но дня сброса они ждали как соловей 1 июня. "Зарплата", йопт
Третью сдавала семья с дочкой средних классов. Это вообще мегахит. Папа супруга(типа дед) сдаёт свою квартиру, квартира, доставаяся супружнице от родителей тоже в сдаче, ютятся на какой-то даче ещё одного родственника под Броварами. Подорожание туалетной бумаги вызывало многоходовые просьбы по подъёму платы на 10 уе )
Попытки подработать раздатчиками каких-то объявлений опустим дабы не позориццо.

Так вот... я так подозреваю что уже сейчас вторым и третьим местам хитпарада хочется кушать. И эти хрущёвки и панельки резко пикируют в их глазах, а пакет гречки и масла - растёт

В войны и фамильное золото за кусок хлеба отдавали, а тут о какой-то "себестоимости" речь

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

must@ng — Thu, 12 Mar 2009 22:01:17 GMT

Просто: must@ng, я достаточно эффектен или так себе?

Прошлое появление (на которое я намекал) было гораздо эффектнее, а главное закончилось результативнее, антикризиснее я бы сказал.

Мыш:

must@ng:
Начет цены. Все же понимают, что она не может быть ниже себестоимости.

это утверждение - такая же херня, как и имеющееся тут утверждение о росте цен в гривнах.

Ув. Сергей, Ваша экспрессия совершенно не располагает к дискуссии, но придется ответить. Вы, кажется, плиткой занимаетесь? Как долго Вы будете продолжать бизнес, если Ваши затраты не будут покрываться доходами? Можете не отвечать. Я говорил не об уволенном хозяине стотысячной «двушки» в драных носках, который, при всем уважении, на рынок влияет весьма опосредованно, а главное недолго. Я говорил об участниках строительного бизнеса, а именно о том, что застройщики В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ не будут продавать квартиры дешевле, чем стоит их построить.

СЛОЖИВШАЯСЯ СЕЙЧАС СИТУАЦИЯ НЕТИПИЧНА. Вернее типична для падающего рынка. Но она не будет продолжаться вечно. Те, кто сейчас сливают новострой в минус, делают это только потому, что строились они на кредитные средства. И по этим кредитам уже наступили штрафные санкции, и каждый день стоит реальных денег (тот же Миракс, у которого кредитный портфель 800 млн.). То же, к слову, и с землей.

Но есть и другая модель – правда встречается она гораздо реже. Те, кого не давят кредиты, существенно цену не снижают. Потому что даже при дисконте в 50% все квартиры не раскупят без ипотечного кредитования. Так не лучше ли подождать оживления рынка, и продать по адекватной цене? Все, кому суждено умереть в этом кризисе - умрут. Остальные, похудев, и с ввалившимися щеками пойдут дальше.

Самое главное, что такая недвижимость, которую люди сливают от безнадеги, рано или поздно закончится. И лично я считаю, что раньше, чем многим утопистам кажется. Но это уже лично мои проблемы позитивного мировоззрения.

Пока многие жуют сопли о том, что ЖОПА НАВСЕГДА, бизнес, работающий против цикла, уже повернулся к рынку лицом и по тихому скупает по дешевке проекты, чтобы их реализовать и продать на росте с максимальной прибылью.

mike.s:Прочёл, что Мыш написал. То же самое, что и я, но более понятными словами.

Вот и хорошо – не придется повторяться.

mike.s:

Квартиры, в том числе первичку, опять начнут массово покупать если (когда):
а) оставшиеся в живых банки возобновят кредитование (никак не раньше 2010);
б) социально-экономическое положение в стране в принципе позволит людям делать такие покупки, даже с привлечением длинных денег (кое-что покажут результаты презвыборов).

Это очень правильные мысли. но я не верю, то это произойдёт в 2010. Обычно цикл занимает 3 года, иногда чуть больше, иногда чуть меньше. Этот цикл слишком глубокий. особенно на Украине, где до того цены росли нереальными темпами. То есть, мне кажется, что до 2011 - 2012 будет падать, или стоять на месте. Расти не будет.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 12 Mar 2009 21:24:06 GMT

сейчас на коне будут те у кого наличка.
пока не трать деньги, вообще откажись от любой необдуманной траты денег. не спеши, еще не дно.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

mike.s — Thu, 12 Mar 2009 21:21:12 GMT

Между "в чём-то себе отказывать" и "физически нечем выплачивать кредит" - дистанция огромного размера. Я подозреваю, что вторых сейчас намного больше, чем первых.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Michman — Thu, 12 Mar 2009 21:17:25 GMT

tarsan, вот с кредитом будут проблемы,не спорю. но прийдется искать другие источники доходов и на самый минимум думаю можно заработать, хотя бы на содержание.
Просто, а кто говорит что сейчас легко.Человеку привыкшему к хорошему будет сложно в чем-то себе отказывать,но такивы реалии жизни.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Engine — Thu, 12 Mar 2009 21:08:46 GMT

Michman: Engine, иметь машину за 200 и квартиру за 70 это не простой рабочий человек,который считает каждую копейку. Хотите сказать у него не будет денег на проживание? сомневаюсь.

Именно это я и хочу сказать. Потому что владельцами того, что я перечислил в достаточно большой доле являются бывшие менеджеры среднего звена, имевшие зарплаты 2000-3000 у.е. в месяц и выше и набравшие под эти зарплаты кредитов на дорогое жилье и машину бизнес-класса под завязку + как сказал Просто с уровнем жизни и потребностями по самое никуда, думая что так будет продолжаться вечно. Однако, "вечно" не случилось. В конце года ооочень много таких людей остались без работы, а следовательно и без средств к существованию. Не говоря уже о долгах. Повезло тем, кто начал раньше и успел кредит погасить целиком или большую его часть. Совсем не повезло тем, кто начал полгода назад. Перспективы найти работу с аналогичными доходами нет. Перспективы найти хоть какую нибудь работу тоже мало. Кредит нехилого размера с соответствующими процентами есть. Жрать хочется и очень тяжело избавиться от привычек и потребностей. Это еще в случае там, где нету семьи. А там где муж и жена работали на аналогичных постах и кредиты расписывались под две зарплаты? Думаю, продолжать не надо.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Просто — Thu, 12 Mar 2009 21:06:33 GMT

Michman:
Engine, иметь машину за 200 и квартиру за 70 это не простой рабочий человек,который считает каждую копейку. Хотите сказать у него не будет денег на проживание? сомневаюсь.

Вполне реальное развитие событий. У чела бизнесы, за счет которых у него квартира за 200 куе(даже не за 200, а за 600) и машинЫ на 200 куе. И вот эти бизнесы перестали бизнесить, а еще перед кризисом было принято несколько не самых правильных решений(при прежнем раскладе абсолютно не критичных), затеяна перестройка одного из бизнесов и поданы доки на покупку земли в Киеве, дети учатся(платно) в наших, но дорогих ВУЗах, детям строятся квартиры. Перестраиваемый бизнес требует вложений, за землю надо платить, детей учить+ ко всему Noblesse мать его oblige обязывает.
Понятно, что на еду ему по прежнему хватает, хотя тут у каждого свой уровень в плане ХВАТАЕТ. а за челом люди, работники- и у них такие же проблемы(кредиты, съемное жилье).
Списано с реальных людей

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

tarsan — Thu, 12 Mar 2009 21:05:52 GMT

Michman, научи, плиз, экономить человека, у которого, к примеру, ежемесячная плата по кредиту (-ам) 3К, траты на обслуживание дома того же и содержание семьи и корм хомячку еще ок 2К?
Пусть он раньше получал в месяц 6К (т.е. был не самым простым работягой) и у него даже оставались деньги на погулять. Пусть он сейчас расходы "напогулять" урежет. И еще там кой чего урежет. Но как, посоветуй, ему выжить, если он, вдруг, теряет работу доход семьи становится, 1К (в лучшем случае)?

Added after 1 minutes:

(зы: у меня кредитов нету)) ситуация гипотетическая но встречающаяся сплошь и рядом нынче..)

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Michman — Thu, 12 Mar 2009 20:50:46 GMT

tarsan, если же нету тех достатков и квартира в кредите,то живет он не на последние деньги и нужно уменьшить свою хотелку и научится экономить.
Engine, иметь машину за 200 и квартиру за 70 это не простой рабочий человек,который считает каждую копейку. Хотите сказать у него не будет денег на проживание? сомневаюсь.
Мыш, столица свегда привлекала многих людей и дальнейшая сдача квартир требует уменьшение цены..но на еду должно хватать.
От себя скажу что цены на квартиры еще не нащупали дно.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

mike.s — Thu, 12 Mar 2009 20:41:00 GMT

Если можно, я попробую детально ответить. Потому, что тут так много собрано правильных и неправильых мыслей вместе...

Чтобы было немного понятнее о моей "квалификации" - я не риалтор и не работаю в банке. Но у меня за последние 15 лет было два дома и квартира (не в Украине, понятно), сейчас снова в поисках квартиры. Правда они здесь немного дороже, чем в Киеве, но не суть. Динамика всезде похожая. Вот я и делаю выводы из этой динамики.

Понимаете, именно так и образовываются цены на рынке. Когда рынок растёт, вышедшая на рынок квартира на 10% дороже такой же рядом вызывает присвистывание и кручение пальцем у виска. Но через пару месяцев других не остаётся, новые выходят ещё на 5% дороже, и покупают уже эту И так далее. То же самое происходит в падающем рынке. "Соседи продали двушку за 30" означает, что это сегодняшний рынок. То, что кто-то хочет 30 за однокомнатную в том же доме, ничего не значит. Потому, что "хочет", но, естественно, не может продать.

Начет цены. Все же понимают, что она не может быть ниже себестоимости.

Вот это самая большая проблема. Это в марксистской экономике так. А в реальной экономике цену определяет рынок. Не себестоимость, а рынок. Забудьте про себестоимость. Совсем забудьте это слово, оно абсолютно не важно.

Если тенденция продолжится, и себестоимость проекта приблизится к себестоимости строительства, будет и падение цены. Вернее: возвращение к уровню ниже докризисного. В общем, застройщик должен остаться при своем интересе, иначе, зачем тогда строить? А если не будут строить, от этого проиграют все – покупатель в первую очередь.

Нет и нет. Я повторюсь, себестоимость роли не играет. И если не будут строить, то покупатель вовсе не обязательно проиграет. Если не будет спроса (недостаточное количество людей будет хотеть жить в Киеве, например по причине отсутствия работ), то покупатель никак не проиграет от того, что не строят, или мало строят нового жилья. Город также может хотеть строить по своим причинам и субсидировать строительство. Есть множество вариантов. Но не мешайте в кучу себестоимость и стоимость, от этого много проблем.

С другой стороны, если все-таки покупатели не сдохнут с голода, то к 2012 году на рынке новостроя будет реальный дефицит (в Киеве до 80% проектов заморожено). Следовательно, те, кто все-таки достроят, могут задрать цены выше "справедливых". Такое было в России после кризиса 1998го.

Если будет спрос. До того, как будет спрос, цены будут падать. Спрос будет, когда будет работа. С зарплатой, соответствующей желаемому стилю жизни. До того - ничего не будет.

Вторичка же связана с первичкой. Не будет новостроя – цены на вторичку будут высокими, так как не будет альтернативы.

Не будут они высокими. Они будут ровно такими, которые рынок будет готов платить. Рынок не будет готов платить, так как у людей нет денег. Их и раньше не было, но банки были слишком добрыми 9во всём мире, не только на Украине). Банки нынче злые. И даже когда они подобреют снова, у них будет немного другой взгляд на риски следующие несколько лет.

Кандидатам в президенты на строительство нужно делать упор, вплоть до включения соответствующего пункта в предвыборную программу. Будет строительство – будет внутренний рынок потребления металла, который сейчас девать некуда. Наряду с инфраструктурой (перед Евро), строительство - едва не самая важная для Украины отрасль. Любую другую сферу нужно СОЗДАВАТЬ, а под строительство достаточно прописать грамотную комплексную программу и реально ее выполнять (хотя это тоже не просто) – остальное рынок сам сделает. Да и рабочих мест строительство едва ни больше всего способно сейчас обеспечить.

О, правильно. То есть очень реальна ситуация, когда строительство новых домов будет изо всех сил субсидироваться.

Я вернусь к своим личным мыслям. Почему я ищу что-то для покупки сейчас? Потому, что хочу жить в своей квартире (или доме, но домов на 28м этаже с видом ан воду пока не делают). Я отдают себе отчёт, что цена того, что мы купим в этом году, может легко упасть на 25-30%, если не больше. Я спрашиваю себя, готов ли я с этим мириться. Ответ довольно простой. Если мне будет нравится там жить, то цена не будет играть роли, так как, надеюсь, продавать будет не нужно. Цена за риск, однако, довольно высока (там, где мне хочется жить, квадратный метр стоит порядка $7-9К). То есть если придётся продавать, то можно потерять много денег.

Выводы для Макса. Если тебе действительно хочется иметь что-то своё, но ты можешь подождать годик, подожди.

PS. Есть довольно простой метод определять цену квартир. Смотрите на то, за сколько их сдают. Пример. Квартира стоит $100К. такая же сдаётся за $700 в месяц (все цифры для примера). Это $8.4к в год, то есть 8.4% годовых. В таком случае имеет смысл думать. Пример номер два. Мы жили полгода на Рогнединской. Платили $1,300 в месяц. Квартира стоила порядка $600К. То есть владелица получала 2.5% примерно. Я ей не раз говорил, что она неправа, надо продать, пока можно. Но она была дурой и рассказывала о том, что это для внучки будет. Пусть будет.

Я понимаю, что украинская банковская система сильно отличается, и что может быть проблема, продав, куда-то эти деньги вложить. Но мы говорим об общем рынке. И, главное, идее займа. Если вы сможете взять деньги в банке, скажем, под 12% и купить, а снимать вы могли бы за 5%, или меньше, то продажная цена явно задрана. Снимать должно быть дороже, чем покупать. Точка.

Уфф. Если вопросы есть, задавайте, попробую ответить, если смогу.

Added after 8 minutes:

Прочёл, что Мыш написал. То же самое, что и я, но более понятными словами. Буду снова в Киеве - с меня Мышу кусочек сыра

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Piranha — Thu, 12 Mar 2009 20:20:23 GMT

Мыш, и еще не один, и не два, у которых кредиты на руках. И работа становиться все более нестабильной...

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Просто — Thu, 12 Mar 2009 20:19:39 GMT

Engine, + ко всему этому иметь еще старые привычки к уровню и образу жизни- с этим очень трудно расстаться.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 12 Mar 2009 20:18:57 GMT

Michman, я тебе больше скажу - у нас в ХМ таких людей не один и не два. Не, деньги есть, но есть исключительно в виде дохода от сдачи квартир. А этот доход склонен или потихоньку уменьшаться, или резко исчезать в дальнейшем.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Engine — Thu, 12 Mar 2009 20:17:31 GMT

Michman:
Мыш, сыльно вы утрируете имея свой дом и сьемную кваритиру не иметь денег на первое необходимое-еду.

Лол, дорогой мой друг. Иметь квартиру за 200 штук и машину за 70, плюс иметь долги в сумме вдвое превышающие стоимость жилья и машины и минус не иметь работы и как следствие - средств к существованию - это вполне заурядный нынче случай. А в недалеком будущем он станет еще зауряднее.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

tarsan — Thu, 12 Mar 2009 20:16:42 GMT

Michman, почему же утрирует?
А если нету у человека уже тех заработков, которые когда-то позволили купить ему этот дом и квартиру и пр.? А если еще и представить, что дом в кредите, например? Тогда процесс продажи квартиры очень быстрее настанет..

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 12 Mar 2009 20:15:37 GMT

Просто, соверщенно верно. именно ПОКА не наступил. И я что-то не вижу ни единой предпосылки к другому развитию ситуации

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Michman — Thu, 12 Mar 2009 20:13:26 GMT

понимаете логика и менталитет у нас такой что не продаст он за 30 тис,если он купил её за 100,ну никак не продаст..он быстрее с голода умрет чем отдаст за такие деньги.
Мыш, сыльно вы утрируете имея свой дом и сьемную кваритиру не иметь денег на первое необходимое-еду.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Просто — Thu, 12 Mar 2009 20:10:11 GMT

Мыш:

must@ng:
Начет цены. Все же понимают, что она не может быть ниже себестоимости.

это утверждение - такая же херня, как и имеющееся тут утверждение о росте цен в гривнах.
Объясняю на пальцах.
Ты - владелец частного дома. тебе его надо содержать, кормить себя, детей и любимого хомячка.
Ты параллельно купил квартиру за сто тыщ денег, ее сдаешь и получаешь доход в тыщу в месяц. Из них платишь 100 рублей услуг. Счастье. Усугубляется счастье тем, что каждый месяц ты арендатору повышаешь на 50 рублей квартплату, квартира виртуально дорожает.

А потом происходят необратимые изменения. Квартиранта увольняют на хер. Мало того, увольняют каждого второго, так что новых желающих снять квартиру нет. Платить услуги по-прежнему надо. Кроме того, ты сам не работаешь и теперь рабоу найти невозможно в принципе. Жена смотрит с укоризной, дети бегают за тобой со словами "папа, хочется кушать", о любимом хомячке я вообще молчу.
Ты грустно вздыхаешь, и идешь в банк за накопленным ранее баблом. А в банке - жопа. нету бабла.
А кушать надо. И дом содержать. А квартира не приносит ничего, кроме прежних ста рублей расходов.
И рано или поздно, приходит мысль, что ее надо продавать.
Но тут обнаруживается грустный факт - продают квартиры еще тыща людей из твоего поселка, а покупателей с баблом - человек так пять.
И продаешь ты квартиру за 30 тыщ, несмотря на ее себестоимость в сто тыщ.

Скажешь, что ты говорил не об этой ситуации, а о новострое?
А там ситуацию можно описать теми же понятиями, но с другими словами.

Такой момент еще не наступил. Пока не наступил

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Pluvazeva — Thu, 12 Mar 2009 20:01:51 GMT

Серега!
а вообще скажите мне что такое себестоимость в недвижимости? Особенно во вторичном!
То что не продают ниже себестоимости - это пока есть средства на существование.
Потом народ начнет лове считать.
и даже если на дом на 100 квартир потрачено например 100рублей и он не достроен тут как говорят классики есть два варианта - забыть про сто рублей, или потратить еще 10 рублей и продать каждую квартиру по 50 коп.
Или остаться без ничего или с 40 рублями на хлеб насущный.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 12 Mar 2009 19:47:42 GMT

must@ng:
Начет цены. Все же понимают, что она не может быть ниже себестоимости.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Просто — Thu, 12 Mar 2009 16:54:11 GMT

must@ng:Скоро должен эффектно появиться товарисч Просто с предложением нестандартного способа борьбы с экономическим рабством.

Эффектно это как? На коньках и в папахе или в одеянии Супермена? И ваще- подозревать миня ф нестандартности есть практицки оскорбление - согласно народным повериям след от фуражки это единственная мозговая извилина милициянта(как мне нравиццо это слово).
Что касается рынка недвижимости то скажу кратко- он был, он есть(в усохшем состоянии) и он будет- он как дедушка Ленин(жил, жив и будет жить).

must@ng, я достаточно эффектен или так себе?

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Bass — Thu, 12 Mar 2009 16:48:24 GMT

Ближайший год слово "недвижимость" - полностью оправдает свое название

Сейчас не рыпаемся, ждем начала осени, будем за 15-20К в новостроях брать, вторичка в этом же диапазоне будет.

Факторы влияющие на рост цен:

- Состояние банковской системы (в жопе)
- Экономика страны (в жопе, доходы падают, безработица растет)
- Политическая ситуация (без комментариев)

По итогам февраля отток валютных депозитов населения составил $811 млн, т.е. более 6% от портфеля. Тогда как в январе этот показатель лишь немного превысил $620 млн. Как следствие, проблемы начинают испытывать все больше финучреждений.

Итого: нет ни одной предпосылки для удержания цен.. Только падение! В апреле будет очередной скачек в низ

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

must@ng — Thu, 12 Mar 2009 16:31:53 GMT

Скоро должен эффектно появиться товарисч Просто с предложением нестандартного способа борьбы с экономическим рабством.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Satirka — Thu, 12 Mar 2009 16:27:26 GMT

Риэлтор:

только что перед нами выступил начальник транспортного цеха с докладом на тему "Перспективы рынка недвижимости на Украине"

тока смайл не вполне соответствует, Алексей.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

mpa — Thu, 12 Mar 2009 16:21:34 GMT

Satirka:смотрело вчерась http://politiki.net.ua/node/837. много думало.

хорошая ссылка. Спасибо.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Риэлтор — Thu, 12 Mar 2009 16:12:18 GMT

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

must@ng — Thu, 12 Mar 2009 15:55:46 GMT

Satirka:

must@ng:...а) оставшиеся в живых банки возобновят кредитование (никак не раньше 2010);...

смотрело вчерась http://politiki.net.ua/node/837. много думало.

Это лишний раз подчеркивает, что все вернется на круги своя. Тупо нет альтернативы.

Мы давно по шею в… продуктах жизнедеятельности общества потребления. Если квартира для меня уже готова, значит, я должен ее купить СЕЙЧАС, а не когда у меня появятся на это деньги. Для этого нужно всего 2 вещи: (1) заставить меня захотеть - сыграть на вау-оральном факторе; и (2) обеспечить механизм - протянуть надежную и волосатую руку кредитора. Все!

ИМХО даже понимая этот механизм, редкий десижнмэйкер конкретного домохозяйства откажет себе в очередной покупке по причине, видите ли, неприятия экономического рабства. Ну разве не прекрасно получить все и сразу?! Тост "чтобы у нас все было и нам ничего за это не было" по сути, является одой банкирам. Аве им!

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Engine — Thu, 12 Mar 2009 14:52:33 GMT

Satirka:

must@ng:...а) оставшиеся в живых банки возобновят кредитование (никак не раньше 2010);...

смотрело вчерась http://politiki.net.ua/node/837. много думало.

Точь в точь то же самое наглядно и просто показано во второй части "Зейтгейста".

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Satirka — Thu, 12 Mar 2009 14:42:56 GMT

must@ng:...а) оставшиеся в живых банки возобновят кредитование (никак не раньше 2010);...

смотрело вчерась http://politiki.net.ua/node/837. много думало.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

must@ng — Thu, 12 Mar 2009 14:41:09 GMT

AlexWB:must@ng, имхо, это и есть на сегодня реальный рынок с поправкой на дефляцию
т.к. рынок = балланс платежеспособного спроса и предложения

Я не экономист, поэтому позволю себе обратитсья к попсовой википедии:

Рынок в экономической теории — это совокупность экономических отношений между субъектами рынка по поводу движения товаров и денег, которые основываются на взаимном согласии, эквивалентности и конкуренции.

Т.е. для того, чтобы говорить о рынке как таковом, должна быть некая совокупность, позволяющая говорить о тех или иных тенденциях с большей или меньшей вероятностью. А ее - Совокупности - нет.

Я ьы не сказал, что платежеспособного спроса нет вообще. Он просто невелик и затихарился, как Мыш.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Ацц — Thu, 12 Mar 2009 14:20:33 GMT

Покупки предметов НЕ первой необходимости они совершаюцца только когда люди уверены в завтрашнем дне.
А сейчас люди думают о том, какое оно будет, завтрашнее дно.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 12 Mar 2009 14:04:09 GMT

must@ng, имхо, это и есть на сегодня реальный рынок с поправкой на дефляцию
т.к. рынок = балланс платежеспособного спроса и предложения

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

must@ng — Thu, 12 Mar 2009 13:32:51 GMT

Три сделки в месяц – это не рынок. Фантастически низкие цены на вторичку действительно бывают, но в единичных случаях. Например, на операцию кому-то нужно, или на ПМЖ человек уезжает, да мало ли что еще. А поскольку статистики – т.е. объема сделок с нормальными ценами нет – эти единичные случаи и формируют картину "рынка". Это все равно, что оценивать золото по закупочной цене ломбарда. Все, кто мог отложить продажу до лучших времен, ее отложили. Кроме того, такие слухи выгодно поддерживать покупателям. Мол, "что мне ваша единичка за 30, вон сосед двушку за 30 взял".

Квартиры, в том числе первичку, опять начнут массово покупать если (когда):
а) оставшиеся в живых банки возобновят кредитование (никак не раньше 2010);
б) социально-экономическое положение в стране в принципе позволит людям делать такие покупки, даже с привлечением длинных денег (кое-что покажут результаты презвыборов).

Начет цены. Все же понимают, что она не может быть ниже себестоимости. В себестоимости готового метра очень большая часть коррупции и социалки. В Киеве это до 40% и больше! Поэтому смешны сравнения с цивилизованными странами. У застройщиков в ВР сильное лобби. В сентябре кое-кого из мздоимцев уже отлучили от кормушки. Если тенденция продолжится, и себестоимость проекта приблизится к себестоимости строительства, будет и падение цены. Вернее: возвращение к уровню ниже докризисного. В общем, застройщик должен остаться при своем интересе, иначе, зачем тогда строить? А если не будут строить, от этого проиграют все – покупатель в первую очередь.

С другой стороны, если все-таки покупатели не сдохнут с голода, то к 2012 году на рынке новостроя будет реальный дефицит (в Киеве до 80% проектов заморожено). Следовательно, те, кто все-таки достроят, могут задрать цены выше "справедливых". Такое было в России после кризиса 1998го.

Вторичка же связана с первичкой. Не будет новостроя – цены на вторичку будут высокими, так как не будет альтернативы.

Кандидатам в президенты на строительство нужно делать упор, вплоть до включения соответствующего пункта в предвыборную программу. Будет строительство – будет внутренний рынок потребления металла, который сейчас девать некуда. Наряду с инфраструктурой (перед Евро), строительство - едва не самая важная для Украины отрасль. Любую другую сферу нужно СОЗДАВАТЬ, а под строительство достаточно прописать грамотную комплексную программу и реально ее выполнять (хотя это тоже не просто) – остальное рынок сам сделает. Да и рабочих мест строительство едва ни больше всего способно сейчас обеспечить. Справедливости ради нужно сказать, что кое-какие шаги в этом направлении уже делаются.

ИМХО ессно.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Zorg — Thu, 12 Mar 2009 12:38:44 GMT

MaKC:Мониторю сейчас рынок квартир в Киеве и пригороде, тенденция снижения цен замента существенно каждый месяц. С регулярностью раз в неделю выслушиваю уникальные истории, типа вчера вот друг гостинку купил за 12, а его знакомый за 25 2 комн. Откуда такие цены берутся?) Минимум, на что я пока выходил - это 35-32 с торгом за экстра-бюджетное жилье в районе лесного или борщаги. Более-менее 1 комн - 40..

покупал квартиру в прошлом году в июле.
теперь такие же, там же, вместо 140 тыс, всего 80...

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Jordan — Thu, 12 Mar 2009 12:33:55 GMT

MaKC, ну и чудненько, разве я против?

почему то вспомнилось, темой навеело
"Соломон Самсонович запопадливо вийма з кишені коробочку з калом,оздоблену балівською розписсю,і протягує її Мурзіку:
-Понюхайте,це імпортне,Ви такого ще не нюхали!
Мурзік:
-Сам цю х...ню нюхай!!!!!"

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

MaKC — Thu, 12 Mar 2009 12:19:16 GMT

Jordan, затишье по хорошему новострою настолько глухое, что хуже некуда. Брат выстроил дом на святошино, вот-вот будет сдача, за последние 4 мес продано 0! квартир.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Jordan — Thu, 12 Mar 2009 11:49:50 GMT

MaKC, Сложно что-то прогнозировать по срокам, так как есть много факторов, о которых знают единицы, я бы рекомендовал присмотреться к этим единицам, а именно, как начнется движение на рынке элитного жилья, так будьте наготове. А все остальные разговоры как по мне, не более чем интересные рассуждения и предположения.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

nepg — Thu, 12 Mar 2009 11:13:59 GMT

MaKC, Машину нашли на троещине, тупо стояла с ключами в замке. Сотрудники МВД констатируют факт что все закончилось очень хорошо, могло бы быть и хуже. Квартиру теперь показывает специально обученный брокер.
Цена снизилась с момента выставления в продажу на 40%.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Prinzess — Thu, 12 Mar 2009 10:26:47 GMT

Какие оптимистические тексты, прямо душа радуется...

А по теме: если сбережения в доллярах, то лучше придержать и подождать... до лета-осени и покупать, это будет самое оно. Ждать до 2010 года - стремно... Если в гривнах, то тут только на свой страх и риск. Квартиры дешевеют только в долларовом эквиваленты, в гривне цены стабильны или даже растут (и не только на квартиры, но и на машины и другие товары).

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Tolstiy — Thu, 12 Mar 2009 10:26:46 GMT

chief39, я не сказал что будут богатеть, но будет самый минимум...да и цена на кваритиры не отменит полной опы))

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

MaKC — Thu, 12 Mar 2009 10:19:49 GMT

Кирил Nepg уже рассказывал, как его товарищ продавал квартиру... "Покупатели" уехали на его машине, предварительно оглушив по голове чем-то..
Кстати, чем история закончилась?

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 12 Mar 2009 10:15:53 GMT

Tolstiy:MaKC, из мои проверенных источников...продажи дешево есть, но их один-два и все. Сейчас пользуются спросом одно-, двух-комнатные. Цены сейчас полцены (двушка - 50, однокомнатные - 35-40), или на уровне 2004 года. Снижение будет примерно до начала осени.

Осенью все опять начнут богатеть?
Мир говорит что как бы не обогнать великую депрессию, в Украине самые передовые показатели пикирования в восточной Европе, а недвижка опять пакует чемоданы - и погнала дорожать

Почему-то мне кажется что года два будем сидеть глубоко в опе.
Потом экономику кропаль попустит, потом кропаль попустит людей, которые себе ещё и на масло к хлебу заработают. А потом уже их попустит до такой степени что опять стадами ринутся за кредитами. Ну и банки пока оттают.
К осени лучше ожидать легализации стволов без мушек, чтоб отбиваться прикладами от "потенциальных покупателе квартир", которые на улице будут себе пропитание кастетами добывать

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

mpa — Thu, 12 Mar 2009 09:38:14 GMT

- Будем ждать?
- Будем ждать
- Сдавай. (с) Кавказская пленница

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 12 Mar 2009 09:32:56 GMT

MaKC, Макс, народ еще особо не прижало. Через пару месяцев жопа обострится, еще кучку бездельников выкинут из пыльных офисов на улицу, кваросъемщики уедут к себе на родину, лопнет еще несколько банков с мыслями вкладчиков "а ебал я этот кризис, у меня и депозит, и проценты - ого-го"
И кто-то будет стараться продать квартиру оттого, что бабла она больше не приносит, а в дальнейшем будет исключительно дешеветь.
А кто-то - потому что нечего жрать будет.

Так что не торопись.
Лично я себя держу в руках. Реальная стоимость того, что я хочу купить в ближайшее время (пара машинок и недвижимость) за месяц упала на 25 процентов. С такими темпами - есть смысл чуток обождать.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Tolstiy — Thu, 12 Mar 2009 09:32:32 GMT

MaKC, из мои проверенных источников...продажи дешево есть, но их один-два и все. Сейчас пользуются спросом одно-, двух-комнатные. Цены сейчас полцены (двушка - 50, однокомнатные - 35-40), или на уровне 2004 года. Снижение будет примерно до начала осени.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

mpa — Thu, 12 Mar 2009 09:30:56 GMT

Однокомнатная 40 тыс уже снижение. Интересно что будет к лету.

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 12 Mar 2009 09:23:59 GMT

MaKC, Ага то же слышал, что покупают пости даром, но так как доход в национальной валюте, то снижение цены для меня как и для многих, незначительно можно сказать его почти нет при пересчете. di_di, Ага продать, только мому, все сейчас ждут

RE: Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

di_di — Thu, 12 Mar 2009 09:16:36 GMT

Ну это пока
Сейчас нуно продать, чуток подождать, и купить за те же деньги но сооовсем другое какчество, ибо будет еше дешеветь, дорожать неоткуда итак полная .опа

У меня все

Added after 50 seconds:

А что конкретно интересует, кинь в личку, могет помогу!

Обзор рынка недвижимости. Какие прогнозы? : HONDA Теревені

MaKC — Thu, 12 Mar 2009 09:01:38 GMT

Мониторю сейчас рынок квартир в Киеве и пригороде, тенденция снижения цен замента существенно каждый месяц. С регулярностью раз в неделю выслушиваю уникальные истории, типа вчера вот друг гостинку купил за 12, а его знакомый за 25 2 комн. Откуда такие цены берутся?) Минимум, на что я пока выходил - это 35-32 с торгом за экстра-бюджетное жилье в районе лесного или борщаги. Более-менее 1 комн - 40..