Honda Mafia

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

ole — Wed, 25 Feb 2009 18:16:15 GMT

Савва а у русских спросить нужно? а то они нас не очень хотят

Доля жителей Украины, желающих объединиться в одно государство с Россией (23 процента), почти вдвое превышает относительное число россиян, испытывающих аналогичные чувства (14 процентов). Такие данные содержатся в результатах социологического исследования, опубликованного 25 февраля "Левада-Центром".

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 25 Feb 2009 16:30:23 GMT

[quote="Satirka]

must@ng:
интересно, на какой стадии процедура ляжет в привычную откатанную колею?
интересно, остальные 49% в АО, если их отследить до двацатьпятого колена, будут принадлежать кому?
интересно, в лице какого специально созданного органа государство будет возвращать "свое" взад?

и т.д.
после участия в некоторых делах по приватизации я не верю ни во что, к чему даже гипотетически может прикоснуться лапа чиновника-аборигена. только продавать все оптом к чертовой матери.

"Сатир(к)а должна быть колкою и ВЕСЕЛОЮ". Вольтер.
Участие в приватизации - еще не повод опускать руки, хотя замечания во многом справедливы. Можно я не буду отвечать по сути? Боюсь, мы с Вами можем утомить окружающих.

Любая даже самая здравая идея априори обречена на трагический финал, если чиновникам-аборигинам заблаговременно не оторвать лапы.

Савва,

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 25 Feb 2009 15:34:44 GMT

must@ng:

Satirka: must@ng, коллега, вот как только отдадим с/х землю в 100% собственность, можно считать, что сделка мирового масштаба состоялась и страны Украина больше нет...

Ну во-первых можно не всю, во-вторых, как я говорил сразу в 100% собственность совсем не обязательно. Как вариант выбрать конкретные массивы, которые могут быть выделены буржуям. Объявить конкурс на эти массивы. Со старту впустить в АО только, скажем, на 51% (меньше никому не интересно будет), но с опционом по 10% после выполнения каждого очередного пакета инвестобязательств. И наоборот – не выполнил буржуй инвестобязательства – государство воспользовалось своим опционом и выкупило обратно (по интересной цене) 10% пакет. И нет у буржуя контроля уже. Глядишь, так просто на свои обязательства уже не забьет.

интересно, на какой стадии процедура ляжет в привычную откатанную колею?
интересно, остальные 49% в АО, если их отследить до двацатьпятого колена, будут принадлежать кому?
интересно, в лице какого специально созданного органа государство будет возвращать "свое" взад?

и т.д.
после участия в некоторых делах по приватизации я не верю ни во что, к чему даже гипотетически может прикоснуться лапа чиновника-аборигена. только продавать все оптом к чертовой матери.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

tfx — Wed, 25 Feb 2009 15:25:12 GMT

pozitiv, Жека.. я тут уже настроился до усрачки и моральной грыжи.. )) Уступаю дорогу молодым, передавая флаг будущего благолепия из своих артритных кистей. Мне снятся сны про пенсию не тут )

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

pozitiv — Wed, 25 Feb 2009 15:20:42 GMT

Рус, зачем откаты? мы же будем строить новое го-во где не будет откатов! Людям будет стыдно просить откаты

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 25 Feb 2009 15:15:56 GMT

pozitiv, поездки в Бровары с пробными пусками ракет

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

tfx — Wed, 25 Feb 2009 15:15:53 GMT

Осталось только найти финансирование и определить размеры откатов для проталкивания всех этих идей и попробовать их реализовать на оставшиеся 5% от общей суммы после раздачи розовых слонов всем пропускным пунктам.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

pozitiv — Wed, 25 Feb 2009 15:09:34 GMT

В идеале мне видится страна, которая зарабатывает в своем большинстве на услугах, сервисах, таланте, красоте и т.п. Что имеется в виду:
- красота/мода/полный fashion )). Что мешает Киеву стать восточноевропейской столицей моды? Знаю достойную кандидатуру на пост Министра красоты и моды
В этом плане я снимаю планы перед итальянчиками. Они капусту рубят с красоты. Мода. Шмотка. Реальная цена 5 ойро. Продают в 30 раз дороже. Плитка, двери, мебель и прочее. Только потому что красиво – дорого. Зарабатывать деньги на красоте надо именно так, а не так как у нас)))
- туризм. Крым мог бы задвинуть лазурный берег Франции. Легко. Но не скоро. Кстати, зарабатывать на туризме – это красиво. Казалось бы, ничего не делаешь, а к тебе приезжают и привозят деньги: евро, фунт, рублик, зайчик)). А почему бы Украине не стать центром экстремального туризма:
- Чернобыль у нас есть.
- карьеры Кривбасса – есть
- Шахты Донбасса – есть. Представьте музей-шахту. С погружением на сотни метров. Уверен, тысячи немцев бы ехали к нам на экскурсии.
- запросто можно было бы наладить военный туризм. Полигоны, оружие, военная техника – всё есть. Надо только причесать это в нормальный мини-город с полным погружением в войнушку. Британчики, французы и немцы с радостью будут ездить

Продолжение следует ))))

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 25 Feb 2009 14:41:03 GMT

RomaCha:chief39, Виталик, если найду, презентую лично на Х например...если нет, перешлю в электронном виде...а по поводу твоего вопроса, так это сам же и ответил, для кого то серое, но только мне, лучше чем белое, но для всех...

Я имею в виду что те, у кого власть, прекрасно знают КАК БЫЛО бы хорошо тебе, ему, мне, им..
только если интересы расходятся - то табачок врозь
Ну а мы, как более слабые, это и отгребём

Added after 8 minutes:

Дима™:
Ну, а что, сложно проверить работу, реально ли есть предприятие, и если нет наказать, лько реально наказать, ну скажем лишить лицензии ! Диференцированный налог даст возможность развивать регионы и создавать рабочие места, на сегодняшний день держава для того, что бы не отдавать НДС прилогает такие усилия, что экспортом заниматься, просто невозможно ! Я уже не говорю как на нем зарабатывают .

Та ну ладно, ты што... окстись
В НДС абсолютно ничего плохо нет. Вопрос в том, как обеспечивается работа этой машины.
Во-первых, кто будет приходить проверять предприятие? Человек! Кто будет реально работающему там где указано предприятию не давать бумажку/сертификат/лицензию регионально-налоговую, поотму что формальность недособлюдена? Тоже человек
А кто мошенничающим территориально будет таки давать бумажку за вознаграждение? Тоже человек.
Кто сейчас решает не дать какой-то средненькой компании НДС взад? Человек
А кто компании икс, которая ничего по факту не экспортнула, "возвращает" бабало? Тоже человек.
Может даже один и тот же Какая разница?

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 25 Feb 2009 14:08:59 GMT

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Jordan — Wed, 25 Feb 2009 14:06:29 GMT

must@ng, Денег нет? да не смешите меня
Пока страной управляют по принципу, воруй все что есть, денег на такие проекты никогда не будет.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 25 Feb 2009 13:56:06 GMT

Giveme5, немного понимаю Я когда-то собирался срывать в Ирландию Но мне не для того штоп срыть отсель. Хотя, всяко могёт быть, мож и в Панамке соседями будем
На чай поругаться за жисть бум ходить

RomaCha, на самом деле интересно. Буду благодарен.

Satirka, "золотые слова, Юрий Бенедиктович!"
Руслан, у тя там варяги есть свободные? Или мне пару норвежских варягов стащить?

Кстати, Савва дело говорит - надо ВВП скиздить, пока он не при деле. Пока там очухаются - а он уже у нас

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Jordan — Wed, 25 Feb 2009 13:54:15 GMT

Angelino, Внимательно читайте, я кажется, так и написал, что у нас проблема с товарами произведенными у нас и для нас, их просто нет или очень мало. Как увеличить? ну так, как это делают в Китае, покупают технологии и производят то, что им надо.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 25 Feb 2009 13:53:58 GMT

chief39:

Дима™:

chief39:Я
Рома, а кто подсчитал кэшфлов при отмене ндс и введении налога на оборот? и если уж это подсчитано и определено что так - выгоднее, то какая налоговая ставка с оборота предлагется?

Выгодно кому ? Ну и никто не говорит что при власти дураки, наоборот умнейшие люди, вопрос в другом что поменять требуется, твое мнение ( кстати оно может быть ошибочно ) для того, что бы было лучше. Надо пробовать анализировать, слушать других, думать головой. А по поводу НДСа, ну как отменить, просто назвать его налогом на прибыль и не возвращать вовсе ! Ну и в зависимости от региона дифиринцировать налог на прибыль, в деприсивных регионах отменить вообще.

Выгодно государству и налогоплательщикам. НДС и на прибыль - разные вещи физически. Возвращать его надо, как минимум при экспорте.
Если дифференцировать в зависимости от региона или ещё чего угодно - поимеем дичайшие перекосы, сотни уловок, сотни заплаток на уловки и дико перекошенную систему на соплях и тотальном наё..бе "ближнего своего". Надо ли говорить что все начнут "работать" на бумаге в депрессивных регионах? Начинаются перекосы на ровном месте - начинаются наё..ки и ложь. Могу те в личку про наё.. моб операторов, ими же спровоцированный рассказать
Тупо по такой же схеме

Ну, а что, сложно проверить работу, реально ли есть предприятие, и если нет наказать, лько реально наказать, ну скажем лишить лицензии ! Диференцированный налог даст возможность развивать регионы и создавать рабочие места, на сегодняшний день держава для того, что бы не отдавать НДС прилогает такие усилия, что экспортом заниматься, просто невозможно ! Я уже не говорю как на нем зарабатывают .

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 25 Feb 2009 13:50:54 GMT

"для того чтобы продать что-нибудь полезное, надо сначала купить что-нибудь полезное, а у нас денег нет" (с) Дядя Федор, экономист из Простоквашино

must@ng, коллега, вот как только отдадим с/х землю в 100% собственность, можно считать, что сделка мирового масштаба состоялась и страны Украина больше нет...

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 25 Feb 2009 13:47:38 GMT

Jordan, совершенно согласен. Только где на этот прорыв взять деньги? В стане нет. У Вас есть?
Развивать это все постепенно?... трамвайчик к трамвайчику.

ИМХО единственный (последний) ликвидный украинский товар, который может обеспечить необходимые инвестиции, - это с/х земля. Вопрос в том настало ли время его использовать.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 25 Feb 2009 13:46:47 GMT

Jordan, мысль верна...
как бы поддержать отечественного производителя ничего у него не покупая?
ведь мало кто захочет ездить на тавриях и ланосах, пользоваться холодиьниками норд... но придется

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Angelino — Wed, 25 Feb 2009 13:43:21 GMT

Jordan, а как можно увеличить потребление того, чего НЕТ? Это я про обувь качественную и красивую, одежки разные, косметику и многое прочее... (про аФто умолчу из принципа).

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Jordan — Wed, 25 Feb 2009 13:40:20 GMT

Необходимо сделать шаги на увеличение потребления наших товаров у себя в стране, больше производить то что надо нам.(это укрепит гривну, сейчас большинство производств были направлены на экспорт) Опять таки, строить дорого, сопутствующую инфраструктуру, в двух словах развитие транспорта, строительство, энергетика/нефть/газ (это для увеличения ВВП и рабочих мест). И немаловажно это государственные программы в энергосбережении, здравоохранении и образовании.
Все

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 25 Feb 2009 13:38:52 GMT

Satirka: must@ng, коллега, а кто еще тут кроме меня трясет портфелем?

Да были тут уже нарекания на менеджеров непутевых, на последних по большей части портфелем и замахивались. Чур в комитете кредиторов не блокироваться!

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 25 Feb 2009 13:38:39 GMT

Дима™:

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

CeReVeshnik — Wed, 25 Feb 2009 13:26:42 GMT

tfx, Я не удивлюсь если он за это еще и страховки получил.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

tfx — Wed, 25 Feb 2009 13:19:25 GMT

Satirka, это мы уже проходили в локальных условиях.. Одного шведского менеджера даже довели до нервных судорог.. Он целый день потратил на поиск с их стороны задолженностей в базе данных по совместному украино-шведскому масштабному проекту под рабочим названием "Poltava" В итоге шутку мы обьяснили.. но парень взял себе на следующий день выходной, чтоб прийти в себя ))

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 25 Feb 2009 13:13:31 GMT

tfx, при заключении сделок такого масштаба обычно не извиняются, а занимаются цивилизованным взаимным шантажом

must@ng, коллега, а кто еще тут кроме меня трясет портфелем?

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

tfx — Wed, 25 Feb 2009 13:05:10 GMT

Satirka, извиниться за Полтаву перед Шведами .. дескать были не правы, признаем.. Готовы выдать сатисфакцию в размере площади с учетом годовых процентов? Как раз набежит полная территория ))

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 25 Feb 2009 13:02:34 GMT

pozitiv, вот у нас и появился Начальник транспортного цеха.

А по Савве плачет роскошное кресло главы внешнеполитического ведомства ну или посла РФ в Украине (по желанию). Манит Вас В.В. своими бело-сине-красными труселями и манит!

О, Satirka! Присоединяйтесь, Коллега! В полку портфельных инвесторов прибыло.

Как все волшебным образом структурируется...

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 25 Feb 2009 12:58:05 GMT

а я бы продала страну как неудавшийся бизнес-проект, уж не сочтите за цинизм, более образованной группе менеджеров.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Савва — Wed, 25 Feb 2009 12:52:08 GMT

мое мнение таково...
надо немедленно начать процедуру проведения референдума...и на этом всенародном плебисците принять единственное здравое решение :
(решения буду указывать для людей с разным украиноВосприятием)
1. для "ура, горе патриотов" - НЕМОДЛЕННО ПРИСОЕДИНИТЬ ИСКОННО УКРАИНСКИЕ ЗЕМЛИ к НАШЕЙ СТРАНЕ, а именно РФ в полном составе, от Балтики до Тихого океана, т.е. всю РОССИЮ..всю...
2. для "интеграционо-настроенного демократического сообщества"... интегрироваться в ЕЭП...интегрироваться...т.е. объединяться с Россией...в единое экономическое сообщество...
3. для "реалистов" - ползти на коленях к Владимиру Владимировичу...просто ползти умываясь кровавыми слезами...умоляя принять под крылышко...))))))

назвайте как хотите - но суть одна...))))))))

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 25 Feb 2009 12:39:20 GMT

pozitiv:
- хотя бы один автобан соединяющий Россию и развитую Европу. Понятное дело, автобан будет платным: для европейцев в евро, для русских – в рублях))

ой! У нас уже есть один такой автоба....то есть труба

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

pozitiv — Wed, 25 Feb 2009 12:36:06 GMT

Шановні колеги недодепутати))
У довгостроковій перспективі пропоную зробити ставку на розвиток нашої держави, в першу чергу, як транзитної країни…
наше географическое месторасположение обязывает нас иметь:
- огромный аэропорт(ы). убьем много зайцев: 1. аэропортные сборы обеспечат приток валюты)) 2. лицо страны изменит свое обличие и о нас будут думать как о развитой стране))
3. возвращаться из-за границы будет не так грустно))
пример-аналог. в деревне Южная Корея в свое время решили чуть подзарабатывать на транзите. был построен аэропорт Инчеон возле Сеула (эдакий Борисполь). сейчас - это один из ключевых стратегических пунктов Азии...
- хотя бы один автобан соединяющий Россию и развитую Европу. Понятное дело, автобан будет платным: для европейцев в евро, для русских – в рублях))
- ж/д пригодные для ICE. Между Миланом и Римом скоростные собаки ходят каждые 30 минут. У нас между Донецком и Киевом два-три поезда. Ехать 12 часов. Билетов нет. Самолет: ну такое. Дорого, включая таксо хоть и «недорага» из/в Борисполь.
- кроме этого, я бы сделал ставку на развитие портов. Или хотя бы одного порта. Аналог Гамбургу. Не более))

Продолжение следует… надо поработать))

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

RomaCha — Wed, 25 Feb 2009 12:30:41 GMT

chief39, Виталик, если найду, презентую лично на Х например...если нет, перешлю в электронном виде...а по поводу твоего вопроса, так это сам же и ответил, для кого то серое, но только мне, лучше чем белое, но для всех...

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Giveme5 — Wed, 25 Feb 2009 12:19:39 GMT

chief39:
Но мне он нужен не совсем для нашей страны

ну вот, вот ТЫ меня понимаешь

Украинцы-очень странные люди. Почему-то остальной мир в их глазах-это зона отчуждения, населенная дегенератами и врагами, в которой нельзя существовать. Они уже начали понимать, что находятся в заднепроходном ответстии, но все равно гордно отвергают чужие успешные практики выхода из такой неудобной позиции. Мол, нечего нам давать чужой велосипед, у нас есть свой. У него одно колесо, квадратное, рамы нет, руля тем более, ехать не может-зато родной...

Added after 1 minutes:

Vad El':

FizzziO:Для начала нужно отформатировать управленческий орган ИМХО

та уже форматировали...не раз...и шо? Бутсектор тот же самый, файловая система остаётся неизменной, драйвера написаны теми же людьми.

в мемориз! +1000

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 25 Feb 2009 11:48:08 GMT

chief39, ясно. Позиция адекватная и внятная.

Есть предложение считать этот разговор дружеской беседой на кухне, в бане. За закрытыми от профильных комитетов дверями. Пока. Иногда транссеттеры делают больше.
Мы в Базарах или где?

"Себя без коррупции" - это, безусловно, правильно, но субъективно, а объективно?

Ладно, не хочешь - не предлагай. Будете с Вадимом оппозиционным теневым правительством.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 25 Feb 2009 11:25:55 GMT

must@ng, в каком именно смысле?
Я имею в виду, что надо прекрасно знать что хочешь "гайцев без взяток, себя без коррупции, меньшее количество налогов".

А заявления типа "А давайте купим много воздушных шариков и отпустим их! - зачем??? - а зачем они нам?" как расценивать? Как готовое для профильных комитетов?
Или "А вот если бы мне дали власть решать покупать розовые шарики или зелёные..."

Единственное что согласуется с жистью - это заявление Ромы. Если они всё хорошо подсчитали - то это реальное предложение. Хотя, опять-таки вопрос - а все ли дырки прикинули и противоядия предусмтрели на большинство?

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 25 Feb 2009 11:13:20 GMT

chief39, первое предложение не согласуется с последним. Или первое предложение относится только к генералам?

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 25 Feb 2009 11:05:17 GMT

must@ng, не, дык я согласен что надо знать как хочешь и видишь будущее.
Только строить его через воздушные замки - глупо. Как романтики, коотрые в 2004 верили что всё станет зошибись, менты перестанут брать деньгу, дороги станут хорошими, туалеты чистыми, ВВП обгонит ВВП нашего соседа ВВП и фсё такое
А я не верил. Хотя тоже был на стороне оранжевой революции, с той точки зрения что Кучма малость подох..л с назначением преемника И улучшения чистоты туалетов или коррупционных схем я ни капли не ждал по завершению майданостояния ))

Поэтому плохо воспринимаются полёты фантазии типа "дали порулить, быстро сделал всё зашибись и потекло щасце, а через пару дней - можно и на покой"
Вот если б я генералом... то я бы!!! угу. Сначала пройди до генерала, а там у же и увидив "уж я бы!!!" или не "уж я бы".

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 25 Feb 2009 10:55:45 GMT

chief39, благодарю за справедливую подЙОУбку! Она напрашивалась сразу, и, если честно, я ждал ее намного раньше. Просто людям очевидно приятно, когда кто-то интересуется их мнением.

Безусловно, ТАМ советчиков хватает. НО! Когда мне предлагают какую-то программу (а предлагать их начнут совсем скоро), я анализирую ее на предмет того, насколько я согласен с ее перспективностью (в целях чистоты эксперимента упустим то, что эти программы не выполняются). Но ведь для этого у меня должно быть некое свое видение того, что нужно делать, верно?

В противном случае ты просто слепо примыкаешь к более харизматическому лидеру. Что в общем, наверное, не так уж и плохо, но для человека с МВА как-то, право, не кошерно. Соущиал респонсибилити, ю ноу.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 25 Feb 2009 10:44:24 GMT

V, ты не правильно продаёшь. Нужен Direct marketing.
Segment orientation and сoncentration.
Ну и перед этим, ессно, market research and прочий investigation.
Киев станет всемирной столицей Нью-Клизьмюки.

Кстати, как там Вад? Он уже внедрил этот великолепный бизнес-план?

Added after 4 minutes:

RomaCha, О! Это гораздо интересней. А могёшь её показать? Есть экземплярчик?

МБА мёртв, да Вернее. Украина для него.
Но мне он нужен не совсем для нашей страны

А вот кста, как думаешь, почему всё так с брошуркой, понимают ли "они" что там написано и почему, понимая, задвигают? Наверное, светлое будущее мешает серому настоящему... ? ))

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Giveme5 — Wed, 25 Feb 2009 10:39:51 GMT

Vad El':must@ng, все ответы в учебнике истории. Как уже устал с конца 2003го года повторять - смотрим историю фашистских стран начиная со второй половины 30х годов 20го века. Делаем поправку на соременную политическую карту Европы и получаем долгосрочный прогноз. на протяжении последних пяти лет - работает.

1935+5 получается 1940
через год, по прогнозам, война
(ушла чистить и смазывать пулемет)

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

RomaCha — Wed, 25 Feb 2009 10:36:52 GMT

chief39, Виталик, не вдаваясь в подробности, по поводу изменения налогообложения и НДС в часности, с цифрами и т.д. все оформили в брошурку и передали на груглых столах в МинФин, ГНАУ, КМ и профильный коммитет ВР...года 3 назад еще...результаты видимы...если интересно, попробую найти эту брошурку и предоставить тебе...кстате, МВА в нашей стране мертв, 90% теорий сталкивается с особенностью укр ментальности и принципов работы...степень МВА имею...

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 25 Feb 2009 10:36:31 GMT

Фак. Я лоханулся. Надо на аглицком писать
Они должны правильно менеджить Taxes, делать inspect and analysis и своевременно plan свои actions.
Неотъемлемой частью должно являться law regulation.
Йоу!
Пагнали спасать страну

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 25 Feb 2009 10:31:12 GMT

chief39, какие советы - я продаю готовые решения (см.подпись)

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 25 Feb 2009 10:28:12 GMT

V, а шо я лох какой-та или шо? Шоп там про всякую "выгоду" и прочие лоховские штуки говорить? Фсьо по высшему классу, самые инновационные штуки - в жисть! И в советы и в ухи властям!
У меня ишшо тут умных слов есть, а уш в проектный менеджмент - хлебом не корми, дай попастись

Кста, тебе советов не надо?

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 25 Feb 2009 10:24:00 GMT

chief39, видно что человек учится у нас на МВА
кешфлоу, леверидж

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 25 Feb 2009 10:23:07 GMT

Vad El', а почему это я думаю? ))
Я ж не предлагаю готовых решений Ну вот разве что тебе пробное ))
Я подозреваю что что они ГОРАЗДО лучше знают чем все в этой теме
Но раз уж народ хочет просветить их бизнес-инновациями, то почем бы и нет, а вдруг они и впрямь про налоги не слыхали и не знают что именно в Украине выгодно покупать/продавать/производить?

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 25 Feb 2009 10:22:52 GMT

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 25 Feb 2009 10:18:57 GMT

Вадим, давай щаз тебе набросаем бизнес-план, раз уж ты рядом проходил

Знач так. Тебе надо увеличить маркетинговый бюджет на 60%. Обновить оборудование. Выгнать бухгалтеров. ВСЕХ. Найти двух финдиректоров. Кладовщиков заменить на уборщиц. Поднять цену на 80% и поднять объём продаж НА 120%.
Вот видишь как всё просто И не страшен тебе никакой кризис будет
А что ты там производишь, выпускаешь, продаёшь - мне неважно, я и так вижу что надо делать
У кого есть дополнения? Или начинаем внедрять?

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 25 Feb 2009 10:17:07 GMT

chief39:
А мож у кого выходы на ВР есть, дык давайте щаз выявим эту тему - прямо им в уши

Зачем, думаешь они не знают? Ответственно заявляю тебе...знают
Но ты не поверишь какие на самом деле банальные причины зачастую влияют на принятие тех или иных решений.
"Я столько знаю о Вас, что порой мне бывает противно..." (с) В.Высоцкий из песни про Ната Пинкертона.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 25 Feb 2009 10:13:10 GMT

Я вот что понять не могу...
Почему все думают что они видят всё лучше других и, само собой, умнее и опытнее?
Я и про себя-то не понимаю - почему такой умный, а такой бедный, никакого оракла не купил и форда за долги не забрал себе

Всё хорошо, свот-анализ, другие умные слова, которые создают видимость "нечто", дураков - вон из власти, этот налог добавить, этот убрать, туда миллион китайцев, оттуда- два миллиона кабачков. Бизнес-план as is

А если сказать без умных слов - "я бы посмотрел шо там ваще можно сделать, но главное всех разогнать, а ещё сделал бы вот такое вот, потому что красиво, кажись, получится...".

Вот учат мну люди. Их учили другие люди. Этим всем владеют третьи люди. И все они ходят под четвёртыми. И у каждого из "тех, наверху", целые табуны отличных юристов, экономистов, финансистов и кого хошь. А мы тут такие красивые и умные, умнее их всех
Вон как у Тификса - каждый его сотрудник знает как ему вести бизинесс

Давайте всем им расскажем кто такой фин левередж, как это - свот, что такое потреб кредиты, кто такие налоги и какие они есть. И они, тупые, сразу всё поймут и сделают хорошо!

У нас завтра встреча с одним из наклёвывающихся министрофф Давайте до 4 все предложения что и кому изучить и как сделать, я в вопросы запихаю. А там, глядишь, в кулуарах и остальным передаст, а там и премьеры и президентами поймут и скажут "Так вот оно как надо!! Йопта!".
А мож у кого выходы на ВР есть, дык давайте щаз выявим эту тему - прямо им в уши

Рома, а кто подсчитал кэшфлов при отмене ндс и введении налога на оборот? и если уж это подсчитано и определено что так - выгоднее, то какая налоговая ставка с оборота предлагется?

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 25 Feb 2009 10:09:26 GMT

must@ng:Но история занятная. Фамилия барбекюшника не на -енко заканчивалась?

Не знаю....но руководителя основной фирмы по экскурсиям, так сказать предводителя экскурсоводов, зовут Фатима И она "русская" грузинка. Следит за этим своеобразным сицилийским бизнесом изнутри, пока её итальянский муж руководит/владеет бизнесом снаружи

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 25 Feb 2009 09:38:57 GMT

Vad El', не знаю как там в Вашей Этне - я не был! Но у нас забора нет, и барбекю, боюсь в горле встанет.
Но история занятная. Фамилия барбекюшника не на -енко заканчивалась?

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 25 Feb 2009 09:32:06 GMT

chief39:Vad El', её тоже будут пи...ть на Подоле и ей опять придётся мотать удочки вместе с родителями

ну а вдруг...

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 25 Feb 2009 09:29:55 GMT

Vad El', её тоже будут пи...ть на Подоле и ей опять придётся мотать удочки вместе с родителями

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 25 Feb 2009 09:29:47 GMT

chief39:Я уже вижу животный восторг соседки, которая тупо завозит в страну дорогие часы, в которых 99% бренда, то есть воздуха и впаривает их тут, за деньги, которые получены за экспорт чего-то, скорее всего - сырья или близкого к тому. На эти "три процента" и живёт.

Дык было, было это. Время малиновых пиджаков. У меня такой тже был для дела. Туда уголь, назад недельки и стиральный порошок. Не бизнес а счастье.

Added after 4 minutes:

must@ng:[в селе горит дом посреди улицы. По логике все село должно сломя голову бежать за водой и тушить пожар, чтобы пламя не перекинулось на соседние дома. А вместо этого посреди улицы перепалка с рукоприкладством (политическое шоу, если угодно), кто кого за какие места за клубом щупал. Ничего не напоминает?

Во-первых, часто так и бывает.
Во-вторых, единственное что может отвлечь от драки - необходимость поливать водой собственный забор чтобы от соседа не занялось.
Я в этом году был на Этне. Там туристам показывают очень интересную картину. Поток лавы, сходивший по склону - полностью сжёг дом. И пощадил стоящий вплотную (небольшое расстояние между домами, общий забор) дом соседа. Так вот есть расхожая шутка, что пока неудачливый сосед выносил из дома вещи и спасал свою шкуру - сосед которому повезло жарил на лаве, покрывающей соседский участок, отличное барбекю... Шутка конечно. Но в каждой шутке есть доля...шутки. остальное - правда.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 25 Feb 2009 09:24:45 GMT

RomaCha:must@ng, мораторий на продажу земли должен обеспечить ее (земли) целевое исспользование. пусть знающие люди расскажут, почему например на землях, которые культивировались годами например под пшеницу высшего сорта, сеют рапс, который за 2 года делает эту землю непригодной для исспользование на долгие годы...имея ТАКИЕ земли покупать продукты питания, ИМХО скотство...

Идея понятна, а метод, хоть убейте, не пойму. Может нужна взвешенная средне- и долгосрочная программа приватизации с/х земли, а не тупо запрет на корню? Говоря о Вашем конкретном примере с рапсом (к слову, наиболее часто используюемый), даже сейчас есть механизмы, позволяющие ограничить его выращивание.

Не будет работать? Значит нужно сделать так, чтобы работало (не хочу здесь развивать этот узкий вопрос). А использование земли не по назначению даже сейчас является основанием для прекращения права собственности.

Пример с с/х землей очень знаковый. Вместо того чтобы внедрить эффективный механизм, у нас проще запретить явление на корню. Особенно если при этом тонкой струйкой продолжать его доить.

Настало время, когда своевременные эффективные решения жизненно необходимы. У меня вчера такая аллегория родилась: в селе горит дом посреди улицы. По логике все село должно сломя голову бежать за водой и тушить пожар, чтобы пламя не перекинулось на соседние дома. А вместо этого посреди улицы перепалка с рукоприкладством (политическое шоу, если угодно), кто кого за какие места за клубом щупал. Ничего не напоминает?

Как говорится, промедление смерти подобно.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 25 Feb 2009 09:23:41 GMT

Всё комментить не хочу, Вадим очч дофига расписал.

Но вот по этому не сказать не могу

RomaCha:
5.Отмена НДС, ввод налога на оборот.

Я уже вижу животный восторг соседки, которая тупо завозит в страну дорогие часы, в которых 99% бренда, то есть воздуха и впаривает их тут, за деньги, которые получены за экспорт чего-то, скорее всего - сырья или близкого к тому. На эти "три процента" и живёт.

А мой батя бьётся с производством, которое даёт рабочие места и даёт продукт питания в стране, которая привыкла его ввозить с большой прослойкой "воздуха". Наваров больших не получается.
Он только и мечтает о налоге с оборота Чтоб сдохнуть и не возиться

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 25 Feb 2009 09:23:31 GMT

Mystery:нужен диктатор, только нормальный что б без репрессий населения . Силой установил реальный курс доллара, кто против того в тюрьму с отбором имущества.

Нам нужен какойто один авторитет и морально сильный и устойчивый, желательно не с нашей страны, можно принца Монако), потому что у нас до власти порядочные не добираются их съедают ещё в зачатке.

я вот всё больше думаю, что если уж брать некий образ...пусть с оговорками и совсем приблизительно..
Украине нужна Голделе Мабович. Ну ведь один раз Киев "подарил" миру такого человека. Может ещё разок....а?

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 25 Feb 2009 09:22:10 GMT

Vad El':

Дима™:потом смотрим остальную технику что осталось более менее живое, модернизируем по возможности под стандарты НАТО и собственно контрактная армия

ничего не осталось (ну практически, по факту)
модернизация невозможна (я же говорю, изучите про НАТО)
контрактная армия хоть в каком-нибудь боле-менее имеющем смысл размере - на данный момент нереальна как Гарри Поттер. Своих денег на это нет (нужны ведь не деньги, нужен стабильный источник финансирования, а это большая разница), другие - не дадут.

Если есть деньги на 100человек почему их не распределитиь на 10 человек. Модернизируют и производят даже сейчас, в Румынии например передовое военно вооружение ?

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 25 Feb 2009 09:18:20 GMT

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 25 Feb 2009 09:12:39 GMT

Возможно и все не так сложно, главное что желание, я вижу примерно где то так, берем армию оставляем треть, флот ваще сокращаем, ибо у нас его нет, по личному составу то же самое, кто не выучит матчасть и английский язык уволим первыми, остальных протестируем, вместо флота своего поставить бевые корабли, да кого угодно, потом смотрим остальную технику что осталось более менее живое, модернизируем по возможности под стандарты НАТО и собственно контрактная армия, пусть в армии останется ( условно считаем )из 100 человек 20 наиболее подгововленных так же с техникой ! Сколько гос-во тратит на армию, а смысл, лучше уж на медицину эти деньги пустить !

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 25 Feb 2009 09:04:01 GMT

Дима™, да ответ прост. Причина стара как мир. Причина имени "Неуловимого Джо". Не потому неуловимого что никто поймат не может, а потому что никому он нахрен не нужный
Раз у вас источники в военной верхушке, то вы же должны понимать состояние армии. Изучите что такое НАТО, тлько не рекламные лозунги, а структуру, систему, технические задачи и принципы функционирования. И поймёте почему реальное участие Украины в НАТО на данный момент физически невозможно
Это Украина-НАТО лишь вопрос влияния на картинку географической карты политического влияния.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 25 Feb 2009 08:59:45 GMT

Vad El':Дима™, не пугает. Я не боюсь того, чего не будет. Но не будет не по тем причинам, что вы подумаете сначала про меня. Передумайте по-другому

Дык, я спросил почему всех пугает, я не говорил о Вас лично, хотя Ваше мнение очень интересно, ибо Вы далеко не глупый человек, сложилось у меня такое мнение

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 25 Feb 2009 08:55:54 GMT

Дима™, не пугает. Я не боюсь того, чего не будет. Но не будет не по тем причинам, что вы подумаете сначала про меня. Передумайте по-другому

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

RomaCha — Wed, 25 Feb 2009 08:55:41 GMT

must@ng, мораторий на продажу земли должен обеспечить ее (земли) целевое исспользование. пусть знающие люди расскажут, почему например на землях, которые культивировались годами например под пшеницу высшего сорта, сеют рапс, который за 2 года делает эту землю непригодной для исспользование на долгие годы...имея ТАКИЕ земли покупать продукты питания, ИМХО скотство...
Vad El', дотация это поддержка а не компенсация недополученных прибылей. просто в нашей стране производить не выгодно, проще перепродать чужое...я об этом в принципе...
Дима™, я отказался в свое время от госслужбы и как говорят друзья кто туда пошел, имел бы значимые успехи во внешнеполитическом ведомстве, но именно "система" меня и оттолкнула, к сожалению по наивности лет не понимал что "система" везде одинакова, только в разных местах принимаеи разные, но не менее уродливые формы.

P.S. А вообще, большое спасибо всем за беседу. Надеюсь никого не обидел резкими словами.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 25 Feb 2009 08:54:01 GMT

Vad El',
Честное слово непонимаю почему всех пугает НАТО ? RomaCha, Есть система, минталитет и разруха и один человек это не исправит. Зачем у нас идут на гос службу с мизирными зарплатами, да для того, что бы брать взятки.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 25 Feb 2009 08:53:51 GMT

RomaCha:Может мы о разном?

по поводу с/х печально слышать...наверно у меня устаревшая информация и там уже все хорошо, дотаций много, кредиты есть, все наладилось...а "примерно так" не значит что так...

Мы о разном.

Дотации (они могут быть в разной форме и с разным смыслом) привели сельское хозяйство к тому что мы сейчас имеем. Точнее не так. Они довели ситуацию до определённого состояния в котором Юля смогла легко толчком одного пальца больно уронить.
А будет ещё больнее. Шахтёры это прошли давно. Только тогда они сами себе сделали больно. А смысл тот же.
Если пытаться сравнивать с "другими странами", то надо опять вспомнить что дотации бывают разные и с разным смыслом. И главное - надо понимать для чего они выдаются. так вот это главное чем мы отличаемся. Отсюда и.

Added after 2 minutes:

must@ng:Мне очень интересно было прочесть, какие конкретные действия предлагают обычные люди, не заангажирвоанные программой своей партии и прочими политическими соображениями.

Отчаянно работать вёслами, чтобы не затянуло в водоворот.
И работать долго, напряженно, со осознанием бесполезности этого труда. До тех пор, пока страна не переболеет. И каждый раз, при каждом взмахе вёслами, говорить сердечное спасибо Кравчуку.

Added after 1 minutes:

ЗЫ. А, да, ещё Януковичу (ну точнее команде) говорить спасибо.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 25 Feb 2009 08:48:28 GMT

BONY:

must@ng:P.S. Ведь правда, что эта тема не более политическая, чем любая другая околокризисная на форуме?

правда! но она нууууудная шокапец...

Ну звыняйте. Что-то мне вчера не спалось. Я как тот Юрий Бенедиктович из Нефтескважинска все о стане думал.

Задумывалась тема как раз как альтернатива нууууудным обсуждениям того, как с каждым днем все хуже и хуже. Такой себе обывательский конструктив.
Мне очень интересно было прочесть, какие конкретные действия предлагают обычные люди, не заангажирвоанные программой своей партии и прочими политическими соображениями.

RomaCha, а что призван обеспечить мораторий на продажу земли? Как по мне, весь этот мораторий – это не что иное, как циничный развод населения, которое продолжает верить в то, что, якобы, с/х земля в руках крестьян, а не супостатов заморских.

ГОСПОДААА! Ну ради всего святого, ну не надо переходить на личности!!! Как мафиозные, так и политические. Хорошо звучит, да?

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Mystery — Wed, 25 Feb 2009 08:48:00 GMT

нужен диктатор, только нормальный что б без репрессий населения . Силой установил реальный курс доллара, кто против того в тюрьму с отбором имущества.

Нам нужен какойто один авторитет и морально сильный и устойчивый, желательно не с нашей страны, можно принца Монако), потому что у нас до власти порядочные не добираются их съедают ещё в зачатке.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

RomaCha — Wed, 25 Feb 2009 08:47:08 GMT

Дима™, а вы попробуйте...

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 25 Feb 2009 08:44:05 GMT

RomaCha:Vad El',
"Для того чтобы всплыть на гору из говна, надо не просто испачкаться. Надо быть самым жирным, самым легким (по удельному весу, ведь почему оно не тонет...), самым активным дерьмом. Закон жизни." - вот скажите, а если моя история примерно такова, только я не подсидел/подмазал/прошел по трупам, а просто вкалываю как лошадь и имею принципы, то я гавно, но с веслами? :

Все просто в политике вы не добьетьсь ничего, вас сожрут вместе с говном и веслами

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 25 Feb 2009 08:41:46 GMT

Дима™, дык для этого он был взят. Для наведения порядка и контроля. Для этого не надо знать о человеке. Достаточно аналитически вычислить его позицию и задачи в бизнес-плане команды. А уж с оранжевой командой всё настолько понятно и прозрачно, что и вычислять нечего.

ЗЫ. А если принять некие предпосылки типа теории заговора, и судя по тому что против обучения в натовских структурах вы не возразили, то можно предположить что его не только "взяли" для этого, а и "готовили". Хотя я не сторонник подобной позиции. Я думаю что команду "слепили из того что было", благо во времена холодной войны систему подготовки материала "на всякий случай" выстроили уникальную.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

RomaCha — Wed, 25 Feb 2009 08:40:02 GMT

Vad El', ну риторика, это то, чем мы занимаемся сейчас...это культурное название.

Что делал Кучма с милицией я не хочу комментировать, но мне, мля...не понятно, почему у кого то получается а у нас одни проблеммы. Куда не повернешся, везде сидит ЦАРЬ-И-БОГ...а ты просто букашка...гнать в шею, причем столько, сколько нужно будет, пока не вымоются самородки...

Валовые затраты+НДС...Ваши комментарий, честно говоря, как "представителя бизнеса" меня удивляют...если Вам нужны сверхприбыли сейчас и на всем, где можно "уклониться от уплаты", тогда понимаю, что сейчас Вас наверно устраивает все...меня нет, я не принимаю, почему семейный бизнес, имеет запатентованную технологию, а модернизировать его за 20 лет я не могу, потому что, кто то, считает, что это путь вникуда...а на фирме рабочие работают, которые на старом оборудовании, при температуре тех. процесса в +280 и высокого давления, так сказать "очкуют"...это моя проблеблеммма, а у В ас другая. Может мы о разном?
по поводу с/х печально слышать...наверно у меня устаревшая информация и там уже все хорошо, дотаций много, кредиты есть, все наладилось...а "примерно так" не значит что так...

ну и смех Ваш мне тоже не совсем понятен, я считаю себя нормальным, честным человеком и если меня кто то охарактеризует так же и предложит "туда" буду горд...думаю сравнив меня с "Василий из нашего ЖЭКа" сомнений кому где быть не возникнет...

"Для того чтобы всплыть на гору из говна, надо не просто испачкаться. Надо быть самым жирным, самым легким (по удельному весу, ведь почему оно не тонет...), самым активным дерьмом. Закон жизни." - вот скажите, а если моя история примерно такова, только я не подсидел/подмазал/прошел по трупам, а просто вкалываю как лошадь и имею принципы, то я гавно, но с веслами? удельной массы не хватает, а весла придумал что бы гребсти? спорить не буду...откланяюсь, но Ваше мнение уважаю и принимаю к сведенью.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 25 Feb 2009 08:38:02 GMT

Vad El':Дима™, информация из теленовостей Они же сами гордо обо всем этом говорили/говорят. Просто посмотри тупой набор официальных фактов. "Анализируй это" (с). А страна у нас маленькая. А города ещё меньше. Всегда есть кто-то кого-то знающий

Гриценко....я мало интересуюсь украинской политикой чтобы интересоваться судьбами технических работников оранжевой команды. Ручной вояка оранжевых, постоянно работающий на то чтобы поддерживать видимость работы военных в заданном (НАТО) направлении. Дисциплинированный исполнитель. Насколько помню отрывочные факты о его публичных действиях -слегка труслив политически. После публичного позора Зварыча - первым бросился доказывать что он не верблюд (на воре и шапка горит....значит считал что на него будут первого коситься на уровне бабушек, как явного "засланца ЦРУ" типа Зварыча), сейчас когда понимает что хунта уже в пикЕ - дал задний ход и кричит что ему никто из них не нравится. Да при любом марионеточном режиме есть такие. А судьба его до начала оранжевого проекта - мне неизвестна, да и неинтересна.
А чем вызван ваш интерес именно к этому имени?

Я почему спросил, политики то друг друга гумнецом то полевают, тут фиг поймешь , почему спросил о Гриценко, просто слышал отзывы о этом человеке не плохие, будучи Министром обороны сделал больше чем все предыдущие вместе взятые, кстати это инфа не от одного человека, да и не от рядового, вообщем порядок он там навел, ну и не давал особо воровать. Я не агитирую, а так хотел услышать мнение Ваше.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 25 Feb 2009 08:32:20 GMT

Дима™, информация из теленовостей Они же сами гордо обо всем этом говорили/говорят. Просто посмотри тупой набор официальных фактов. "Анализируй это" (с). А страна у нас маленькая. А города ещё меньше. Всегда есть кто-то кого-то знающий

Гриценко....я мало интересуюсь украинской политикой чтобы интересоваться судьбами технических работников оранжевой команды. Ручной вояка оранжевых, постоянно работающий на то чтобы поддерживать видимость работы военных в заданном (НАТО) направлении. Дисциплинированный исполнитель. Насколько помню отрывочные факты о его публичных действиях -слегка труслив политически. После публичного позора Зварыча - первым бросился доказывать что он не верблюд (на воре и шапка горит....значит считал что на него будут первого коситься на уровне бабушек, как явного "засланца ЦРУ" типа Зварыча), сейчас когда понимает что хунта уже в пикЕ - дал задний ход и кричит что ему никто из них не нравится. Да при любом марионеточном режиме есть такие. А судьба его до начала оранжевого проекта - мне неизвестна, да и неинтересна. Ну чисто на основании поверхностного анализа - профессиональный военный, большой стаж, явно присутствует обучение гдето в натовских структурах.
А чем вызван ваш интерес именно к этому имени?

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

MaZayKa — Wed, 25 Feb 2009 08:32:12 GMT

Леонид:То что сказала Ира надо транслировать в первую очередь на себя и свой бизнес или работу...и будет всё ок

+1
на выходе, из стратегии получаются очень понятные экшн-планы, действуя по которым, можно достичь всех своих целей.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Леха — Wed, 25 Feb 2009 08:28:57 GMT

Vad El':

RomaCha:JULKA, Вами, мной, тем, кого вы знаете, как нормального человека...

гыыыыыыы
Сорри, не сдержался... а вот у меня под подъездом сидят бабушки, у них мнение что слесарь Василий из нашего ЖЭКа - вполне такой нормальный. И пьёт только по праздникам.
"Власть - народу" мы уже проходили.

Added after 3 minutes:

Леха:У меня такое ощущение что тех кто сейчас во власти тоже кто-то когда-то знал как нормальных людей...

Назови хоть одного? Ну только не в детстве конечно. Во взрослом, трудоспособном периоде. Человек с калачом на голове - маникюрщица, которая прошла путь по трупам от директора на зарплате до кланового лидера.
Бритый шилом товарищ, изначально известен как финансовый мошенник и талантливый бухгалтер из семьи с неоднозначным прошлым.

Для того чтобы всплыть на гору из говна, надо не просто испачкаться. Надо быть самым жирным, самым легким (по удельному весу, ведь почему оно не тонет...), самым активным дерьмом. Закон жизни.

Просто у каждого человека потятие "нормальности" индивидуальное. Бизнесмена его окружение и деловые партнеры считают нормальным, а бабушки у подъезда считают его ворюгой, который разворовал пол страны и изза которого они плохо живут. Поэтому нельзя выбирать людей по критериям "он нормальный". Это очень субъективная критерия.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 25 Feb 2009 08:21:39 GMT

[/quote]
Назови хоть одного? Ну только не в детстве конечно. Во взрослом, трудоспособном периоде. Человек с калачом на голове - маникюрщица, которая прошла путь по трупам от директора на зарплате до кланового лидера.
Бритый шилом товарищ, изначально известен как финансовый мошенник и талантливый бухгалтер из семьи с неоднозначным прошлым.
[/quote]
Информация достоверная, из интеренета ? Вы лично знакомы с этими людьми ? Нелизя повернуться ко всем лицом, к кому то будешь полюбому повернут жеппой. Никого не защищаю, темболее перечислеенных Вами, а дайте ка мне описание господина Гриценко ?

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 25 Feb 2009 08:11:47 GMT

RomaCha:JULKA, Вами, мной, тем, кого вы знаете, как нормального человека...

Леха:У меня такое ощущение что тех кто сейчас во власти тоже кто-то когда-то знал как нормальных людей...

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Леха — Wed, 25 Feb 2009 08:07:41 GMT

RomaCha:JULKA, Вами, мной, тем, кого вы знаете, как нормального человека...

У меня такое ощущение что тех кто сейчас во власти тоже кто-то когда-то знал как нормальных людей...

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 25 Feb 2009 08:06:19 GMT

RomaCha:1. прекратить быть быдлом и чмом, иметь чувство самоуважения, как говорили великие, человек, который не уважает себя, не заслуживает уважения. Пока мы сами не будем считать себя людьми и не будем готовы до последнего это право отстаивать, ничего у нас не выйдет. ИМХО.

Ритирика....это не действия, а призывы. Притом неопределённые.

2. глобальные изменения в криминальном кодексе державы. Ввод в действие смертной казни, взятка – расстрел.

Ой...ну уже бритый шилом вводит более тяжёлую уголовную ответственность за взятки. Особенно типа в судебной системе и прокуратуре. Цитирую тех кого это касается непосредственно: "Класс! Порядка будет больше, меньше будет дебилов приходить и ставки поднимутся. Давно поа было!" Делай выводы.

3.Предварительно, все, кто занимал любые руководящие посты последние 15 лет – мораторий на любую административную деятельность (аналог построения польской полиции, где выгнали всех, кто работал до этого).

Кучма уже делал подобную херь с милицией. До сих страдаем от последствий. По факту это означает потерю ВСЕХ квалифицированных кадров, потерю авторитета (который в нашей стране является единственным реально действующим фактором порядка) соответствующего органа. Пример на многострадальной милиции. После того как Кучма уволил большинство "стариков" картина маслом: приходит к директору завода "начальник отдела". Мальчик только со школы милиции, 20+ лет. И пытается что-то выбить из директора, доказать ему нарушения какие-то. Во-первых, мальчик не знает вообще как оно там устроено на самом деле, во-вторых директор его не воспринимает в упор. В-третьих, мальчик ГОЛОДНЫЙ. Заканчивается разговор всегда одинаково..."- Мальчик хочешь паёк? Колбаса, ящик шасмпанского и водитель до дома довезёт? - Хочу....". так что этот мораторий - путь к быстрейшему развалу остатков порядка. Путь к полной анархии. Хотя может этого и надо?

4.Экономика – аспект на малый и средний бизнес, смена налогового кодекса и приравнивание затрат на модернизацию производства к валовым затратам.

Класс! Спасибо тебе большое от бизнеса Одна проблема....как только модернизация и/или расходы на пассивы станут необлагаемыми средствами - бюджета не будет. А будет сплошная обналичка

5.Отмена НДС, ввод налога на оборот.

Прямая дорога в теневой оборот. Даже не дорога, а экстрадиция.

6.Налоговые льготы для энергосберегающих технологий и инновационных технологических решений.

Хорошая идея, но сложнореализуемая.

7.С/х – дотационная, целевая и прямоконтролируемая поддержка развития агросектора, мораторий на продажу земли, только долевое финансовое участие неаграрных субъектов.

По факту - примерно так и есть.

Продолжать можно долго, очень долго…к сожалению, без п.1. увы…ничего у нас не выйдет…

а учитывая что п.1 это пустой трёп....печальная вырисовывается картинко

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

RomaCha — Wed, 25 Feb 2009 07:57:45 GMT

JULKA, Вами, мной, тем, кого вы знаете, как нормального человека...

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

JULKA — Wed, 25 Feb 2009 07:55:49 GMT

FizzziO:Для начала нужно отформатировать управленческий орган ИМХО

а кем его реально можно заменить? ну вот кем?

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 25 Feb 2009 07:54:23 GMT

FizzziO:Для начала нужно отформатировать управленческий орган ИМХО

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

RomaCha — Wed, 25 Feb 2009 07:45:41 GMT

Как по мне, нужно:

1. прекратить быть быдлом и чмом, иметь чувство самоуважения, как говорили великие, человек, который не уважает себя, не заслуживает уважения. Пока мы сами не будем считать себя людьми и не будем готовы до последнего это право отстаивать, ничего у нас не выйдет. ИМХО.

Про практические шаги, мое виденье таково:
2. глобальные изменения в криминальном кодексе державы. Ввод в действие смертной казни, взятка – расстрел.
3.Предварительно, все, кто занимал любые руководящие посты последние 15 лет – мораторий на любую административную деятельность (аналог построения польской полиции, где выгнали всех, кто работал до этого).
4.Экономика – аспект на малый и средний бизнес, смена налогового кодекса и приравнивание затрат на модернизацию производства к валовым затратам.
5.Отмена НДС, ввод налога на оборот.
6.Налоговые льготы для энергосберегающих технологий и инновационных технологических решений.
7.С/х – дотационная, целевая и прямоконтролируемая поддержка развития агросектора, мораторий на продажу земли, только долевое финансовое участие неаграрных субъектов.
Продолжать можно долго, очень долго…к сожалению, без п.1. увы…ничего у нас не выйдет…

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

FizzziO — Wed, 25 Feb 2009 07:27:53 GMT

Для начала нужно отформатировать управленческий орган ИМХО

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

LEOneed — Wed, 25 Feb 2009 07:24:12 GMT

То что сказала Ира надо транслировать в первую очередь на себя и свой бизнес или работу...и будет всё ок

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

BONY — Wed, 25 Feb 2009 07:20:37 GMT

must@ng:P.S. Ведь правда, что эта тема не более политическая, чем любая другая околокризисная на форуме?

правда! но она нууууудная шокапец...

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

s-a-s-h-a — Wed, 25 Feb 2009 07:12:28 GMT

Giveme5,
Сразу видно, человек знаком с проектным менеджментом, грамотный подход!

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Vad El' — Wed, 25 Feb 2009 07:07:23 GMT

must@ng, все ответы в учебнике истории. Как уже устал с конца 2003го года повторять - смотрим историю фашистских стран начиная со второй половины 30х годов 20го века. Делаем поправку на соременную политическую карту Европы и получаем долгосрочный прогноз. на протяжении последних пяти лет - работает.

RE: А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

Giveme5 — Wed, 25 Feb 2009 05:45:07 GMT

Для начала нужно сделать инвентаризацию
Внешие и внутренние факторы, которые влияют на жизнеспособность

- кто мы такие
- что у нас есть
- где мы находимся (SWOT анализ, если кто в курсе)
- каково состояние дел во всех областях
- что мы может предложить миру

А потом определить

- функцию государства и его миссию
- цели
- стратегии
- планы
- получить согласие народа на упомянутое

Реализовывать.

У меня все (с)

А что бы сделал ТЫ? или антикризис vs. эмобуддизм : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 25 Feb 2009 01:20:19 GMT

Меня сегодня вербально изнасиловали и втянули в кризисную полемику. Я последнее время прилагаю нечеловеческие усилия для того, чтобы не нагнетать и без того гадостный информационный фон и не поддерживать темы о том, как сейчас страшно жить. Надеюсь, в этой теме фон будет иным.

Хочется поделиться с вами кое-какими своими соображениями и почитать ваши. Суть упомянутой дискуссии сводилась к тому, стоит ли что-либо предпринимать в сложившихся условиях или любые радикальные меры в государственном масштабе будут обречены на фиаско. К моему удивлению обнаружил, что политика эмобуддизма (сопротивляться бесполезно – мы все сдохнем от голода, а если не сдохнем, то нафига сопротивляться) таки имеет своего убежденного сторонника.

Лично мне кажется, что для нашей Родины происходящие события особенно важны. Почему? Потому что это Шанс (понимаю, что у многих на это слово аллергия после 2004-го) для санации в государственном масштабе. Уже долгое время действуют унаследованные от предыдущих режимов традиции, методы и подходы, от которых по-хорошему давно пора избавиться, ну или по крайней мере сделать реальные шаги для такого оздоровления. Да все никак, как говорится, руки не доходили.

Приведу по одному конкретному примеру. Традиции - разбазаривание энергоресурсов, отсутствие действенной национальной программы поощрения энергосберегающих технологий. Методы - привязка налогообложения и антикоррупционных мер к доходам и тотальное игнорирование расходов. Подходы - земля, в частности с/х, не должна принадлежать иностранцам. А собственно почему, если за нее сейчас готовы платить живыми долларами, которые так нужны? Не должна в принципе или просто нужно разработать правильную программу (скажем, только акционерки, в которых зарубежному инвестору (со всеми «материнками» и «бабушками») не может принадлежать более Х%) и законодательство под нее? Нужно смотреть правде в глаза: металл и химию мы уже не впарим.

Было бы интересно почитать конкретные идеи и предложения НЕполитиков, т.е. нас с вами, на тему, что реально нужно сделать Украине в условиях кризиса, чтобы эффективно провести нужные реформы и выйти из него «другой» (в хорошем смысле) страной. У нас ведь в ХМ много толковых людей с прогрессивными взглядами?

В целях этого обсуждения предлагается наших политиков в суе не поминать и скрипя сердце считать, что они ни чем не хуже других.

P.S. Ведь правда, что эта тема не более политическая, чем любая другая околокризисная на форуме?