Honda Mafia

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 17 Jun 2009 07:42:23 GMT

Vetall, автоматику со временем можно наладить, кстати Леотон грозился сделать блок. но пока не реализовали

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Vetall — Wed, 17 Jun 2009 07:11:18 GMT

BlackAlex:я ограничился трехпозиционным переключателем, ввод на дом вручную перебрасывается. генератор с электростартером, жена смогла сама перевести дом на генератор и обратно, руководил по телефону.

- вот и я думаю таким ограничиться..

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Tue, 16 Jun 2009 14:46:36 GMT

я ограничился трехпозиционным переключателем, ввод на дом вручную перебрасывается. генератор с электростартером, жена смогла сама перевести дом на генератор и обратно, руководил по телефону.

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Crazy_Guy — Tue, 16 Jun 2009 11:27:51 GMT

Vetall, таки да, до 8 кВ генераторы без автоматики идут, дальше с встроенной (насколько я помню), но ьбрать даже 8 для дачи многовато...

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Vetall — Tue, 16 Jun 2009 10:11:34 GMT

Разговаривая с Сержио на эту тему узнал, что автоматика стоит дороже самого генератора.. Поэтому полную автоматику врятли буду ставить, а вот о полезности электрозапуска задумываюсь...

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Crazy_Guy — Tue, 16 Jun 2009 09:41:25 GMT

Используется на тех же осокорках генератор от СержиО, тока автоматики не хватает, а так все ок 5кВ вродь

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Tue, 16 Jun 2009 07:54:28 GMT

новый акумулятор 90Ач, отечественный тянул настенный котел ( один циркуляционник)около 12 часов, потом свет дали. Сечас акумулятор подустал, хватает на 3-4 часа, но нагрузка выросла, теперь два циркуляционника, и аквариум где то на 80Вт нагрузки

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Vetall — Tue, 16 Jun 2009 07:08:45 GMT

BlackAlex:
По леотону - http://leoton.kiev.ua/ - сайт производителя. Очень полезная вещь, как для отопления - незаменимая. у меня уже 3 года работает.

- по ходу это автомобильный аккумулятор + эта штука (леотон),
Время автономной работы котла с усредненным потреблением 120 Вт:
От батареи 100 АЧ -10 часов,
от батареи 200 АЧ – 20 часов

- а как на практике? сколько аккумуляторов и каких (где стоят), сколько по времени держат бытовой газовый котел...?

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Mon, 15 Jun 2009 19:34:06 GMT

многие газовый генератор ставят в котельне, в цоколе, и никаких проблем. Или баллоный - его можно вынести на улицу.
По леотону - http://leoton.kiev.ua/ - сайт производителя. Очень полезная вещь, как для отопления - незаменимая. у меня уже 3 года работает.

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Vetall — Mon, 15 Jun 2009 19:29:12 GMT

BlackAlex:Vetall, мощи тебе понадобится где то 5-6кВт, насосная и холодильник в пуске могут взять двойную мощность, да и лучше иметь запас - движок меньше напрягается. Дизель эффктивен если долго гонять и часто, тогда разница в топливе может сказатся. Дизельные изначально большой мощности и большей цены. На зиму прийдется топливо менять. как вариант - присмотрись к газовым, на магистральный газ. На сжиженом что то быстро потребляют, Че пользует, проконсультируйся

- Я на эту тему уже бегло общался с Сержио. У большинства соседей бензиновые тарахтелки, да и самому с дизелем не очень-то и охота связываться.. С газом тоже стремно, тянуть отдельный шланг от газопровода через весь двор, да и пока что нету того газа, тока трубы в дом подвели и прикрутили к котлу...

BlackAlex:
К Сержио однозначно - половина маркетов торгует их генераторами, сам покупал через него генераторы - респект и уважуха за помощь и внимание.

- тут без вопросов, сам брал у него вещички, толково все объяснит, расскажет и ценой приятно порадует...

BlackAlex: Для резерва котла - лучше прикупить леотон, рабоатет автономно, ничего переключать не надо, от батареи, и главное тихо... не думаю что соседи обрадуются ревущему ночью генератору. Надумаеш - пиши.

- "леотон, рабоатет автономно, ничего переключать не надо, от батареи, и главное тихо... " - а вот про это можно поподробней и с сылками ... как-то я пропустил такое понятие, как "леотон"...

Спасибо!!!

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Mon, 15 Jun 2009 19:09:30 GMT

Vetall, мощи тебе понадобится где то 5-6кВт, насосная и холодильник в пуске могут взять двойную мощность, да и лучше иметь запас - движок меньше напрягается. Дизель эффктивен если долго гонять и часто, тогда разница в топливе может сказатся. Дизельные изначально большой мощности и большей цены. На зиму прийдется топливо менять. как вариант - присмотрись к газовым, на магистральный газ. На сжиженом что то быстро потребляют, Че пользует, проконсультируйся
К Сержио однозначно - половина маркетов торгует их генераторами, сам покупал через него генераторы - респект и уважуха за помощь и внимание.
Для резерва котла - лучше прикупить леотон, рабоатет автономно, ничего переключать не надо, от батареи, и главное тихо... не думаю что соседи обрадуются ревущему ночью генератору. Надумаеш - пиши.

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Vetall — Mon, 15 Jun 2009 10:22:55 GMT

В связи с частыми перебоями электричества на даче, присматриваю бензо/дизель(с типом топлива еще не определился, склоняюсь к бензо, так как всегда можно слить с машины или нет?) генератор...
Мощности должно хватать на холодильник, насосную станцию, газовый котел, два телека и освещение...
Подскажите что лучше, на кого смотреть, ну и по ценам (Sergio )

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 25 Feb 2009 18:06:59 GMT

Den, там расход эпизодический и требуемая можность мизерная... как на счет 15-20кВт

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Den — Wed, 25 Feb 2009 16:08:24 GMT

солнечные системы solarwind.net.ua брал на причал для лебедки, год эксплуатации все ок!

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

-stepan- — Sat, 21 Feb 2009 20:59:28 GMT

еще парочка интересных сайтов
http://rosinmn.ru
http://evgenb.mylivepage.ru/

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Che — Tue, 10 Feb 2009 19:35:24 GMT

Cobox, согласен, что то не так, но факт. как вариант на теремках заправили баллон не полностью, но все равно не менее половины. в инструкции по эксплуатации сказано, что можно подключать и баллон и магистраль.

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Cobox — Tue, 10 Feb 2009 12:53:08 GMT

Che, что-то тут явно не так. Ну не должно быть такого большого расхода на пропане! Да и сам факт подключения генератора сначала к сжиженому (пропану), а потом к природному (метану) уже сильно настроадивает. У них ведь и теплотворности разные и рабочее давление и т.д. это все-равно что один и тот же двигатель пытатся использовать на бензине, а потом на солярке, настолько это разные газы и требуют разные настройки системы питания.

P.S. считать самый дешевый источник электроэнергии нужно, как здесь уже писали, в гривнах на киловатт, т.е. сколько будет стоить один киловатт энергии с учетом стоимости установки, затрат на ее обслуживание, затрат на топливо и аммортизацию. Такие расчеты делались уже не раз и всегда получалось что пока-что самая экономически выгодная альтернативная энергия в наших условиях (в большинстве случаев) это бензо- дизель- газо- генератор.

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Che — Mon, 09 Feb 2009 16:27:09 GMT

в итоге пересмотрев варианты, и то что имелось в наличии я сделал следующее:
- так сказать ИБП на 12квт. работает в связке с шестью автомобильными аккумуляторами. при полной загрузке его не испытывал, но две плазмы, утюг, холодильник и около киловатта освещения держал без проблем 30мин. в комплекте с газовым генератором был куплен блок автоматического запуска, который можно настроить на задержку включения, то есть при отсутствие электричества в течение 15 мин включается генератор. было желание официально оформить сей девайс в газовой конторе, но они попросили для этой процедуры стопку бумаг, и тут же решено было на это дело положить. для генератора была сделана отдельная будка с хорошей принудительной вентиляцией, которая решает отчасти проблему шума и проблему накопления газа, чтоб не еб..ануло.

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

ArtGazm — Mon, 09 Feb 2009 16:02:02 GMT

Все конечно очень интерестно, ноя так и е понял что делать, точнее понял, ставить свое ТП наверное будет самым нормальным выходом, тобиш уже прыгать ниче не будет и отключать будут ооочень редко. Ну и генератор можна приделать, точнее мне больше понравилась идея с аккумуляторами которых хватает часиков на 5

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Дровосек — Mon, 09 Feb 2009 07:14:23 GMT

ЫЫЫ ну вот простым и человеческим про реалии

А про генераторы - ребят вы не путайте литры газа и литры житкого топлива - абсолютно не путайте.

Тепловая энергетическая ценность того газа что в трубах = 10кВт примерно с куба газа.
А тот же литр бензина - дает примерно 12кВт.
из того что просто почитал на всяких дизельгенераторах -
у них примерно выходит 1л=7-8кВт. сответственно по "трубному" газу должно быть примерно так же - тоесть 1 куб = 6,5-7кВт

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

ValeryZ — Mon, 09 Feb 2009 07:13:47 GMT

А кто у нас из самоделкиных? Киньте чертежи, как самому собрать ветрогенератор.

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Vad El' — Mon, 09 Feb 2009 06:43:40 GMT

боже какие все умные.....ветряки, коне..кога..когере..тьфу, не могу выговорить...солнечные батареи, горелки...но больше всего про АЭС понравилось.
А человек всего лишь спросил как быть при перебоях с электричеством.

Можно я скажу чиса как практик, который сам не любит когда лепестричество в розетке пересыхает? Ну чиса тупо гуманитарий
Практика показывает что просто и сердито работает зарытая рядом с домой цистерна с соляркой и дизель-генератор в сарае. Подключенные правильными мастерами через какое-то шайтан-устройство типа компьютерного "бесперебойника". То есть упало входящее 220 - врубился генератор.
Всё остальное - это экономия электричества (притом зачастую эффективная). Солнечные батареи правда всё равно не рулят, по той простой причине что в наших широтах и с нашей экологией среднее количество дармовой солнечной энергии слишком мало чтобы окупить хотя бы сами батареи.
А вот ветряк - работает. Но не хитро*опый с динамо-машиной, который естессно скорее продинамит...(шутка), а тупой такой ветряк, с буквально тремя шестерёнками - качающий воду на участке когда хватает ветра. не хватает - ну не повезло, включаем электронасос. Проблема с ним только одна - соседи. Которые будут смотреть на ваш ветряк (и на вас) злыми глазами. Во-первых, потому что "не как у всех" торчит эта большая реально очень высокая "бандура", во-вторых потому что она шумик, скрипит и вибрирует (зато кроты разбегаются за километр). А отсюда - мне до сих пор непонятно почему ветряки у нас не используют на больших полях для полива агрокультур как это делают во всех нормлаьных странах (бояться что спионерят на металлолом? может и правильно...) но к дачному/придомному участку ветряк это проблема.

Added after 2 minutes:

а, да....тепловые насосы....ну когда начнём жить в Норвегии иметь полгода холодрыги и халявные термальные источники вулканического происхождения - я первый за ними помчусь. А так - про использование разницы температур хорошо и доступно изложено Жюль Верном. Читайте занимательную книгу про капитана Немо. Я в детстве ещё изучил. Помогло.

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Дровосек — Sun, 08 Feb 2009 09:03:27 GMT

Так чисто поржал
много мыслей правильных - но на бытовом уровне и даже без намека на практику хотя бы "попытки" реализации. поздно коментировать впадло ... потом.
"наш институт газа разработал новую горелку... бла.. бла .. бла" - из основного воть ето - больше некому не показывайте. это не то что бред - даже и назвать немогу. Если вы для себя хотя бы видите "возможность" физического обоснования "этого" факта - то учили нас разной физике.

Added after 7 hours 31 minutes:

Итаг слегка по системам привязанные к реалиям нашей страны - зарубеж не рассматриваем.(зы пол европы торчит на тепловых только по причине что у них очень дорогие остальные энергоресурсы - например та же электрика - поетому у них абсолютно другие сроки окупаемости + для них 10 лет окупаемости приемлемо, для нас нет)
Теперь о том что правильно - совет "если меньше платить .... батареи со счетчиками." - ет правильно.
Все технологии применимы в украине только если абсолютно нет другого выхода - и все. Обьекты единичны.
Тепловой насос в отоплении - это только от безисходности, что "могут" теплоотдающие приборы на параметрах воды от теплового насоса - мне даже и говорить не хочется. Тепловой насос ниже -10 (а не ниже -15) это невкуда ... что бы ты не применял воздух не может забрать холод - просто банально ... для понимания цифр ... Энтальпия расчетного воздуха под Холод - 35С - в раене 60, а энтальпия воздуха при -10 = 10-12 .... при чем к 60 мы прибавляем и не зависим от обморожения а от 12 мы отнимаем "дельту" .... просто банально не примет у вас воздух этот холод ... можете писать - брызгать слюной , кидать в меня брошурки производителя. Это про "воздушные" тепловые насосы, есть другие - их можно применить, но дорого в реализации. Так называемые "водяные" - разницы от обычных - надо не "шаровый" воздух, а вода ... в основном у нас умеют более не мене реализовывать пару контор "мелкие" проекты. Были старые пару реализаций больших - там кто то даже академика получил, работают или нет те системы тяжело сказать.
Когенераторы - интересная технология - учавствовал в проекте наверное одного из самых мощных когенератора в Украине. Есть свои +++ и свои --- .... получил газ - и доволен, из минусов - не советую экономить на каком либо резирвировании - особенно ветки сброса тепла- установка если хорошая просто станет в аварию. ... вобщем долго и заумно. Раньше появлялись в продаже комбайны для котеджиков - типа - когенератор + абсорбционник ... короче давал электрику - тепло - холод - ГВС ... порядок цены - примерно 25к Эвро на 300м2 котедж... сама установка. Ладно потом допишу может еще.

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Dr1nk1n — Sat, 07 Feb 2009 21:50:26 GMT

лады... признаюсь почти год проработал в журнале эста (енергосберегающие технологии и автоматика) занимался в основном рекламой и побывал на оч многих выставках и конференциях.

Ветряки. Для них нужно правильно выбранное местоположение, там где есть ветра (постоянные). на территории украины еще в 70г была разработка в крыму - это единственное место где собирались обеспечить большую гостинницу, но проэкт был закрыт. Пробные стоят и больше даже не для понту, а просто богатые люди не хотят зависить от энергопотребления (сбои, отключения и т.п.)С точки зрения финансов, срок окупаемости примерно 30 лет, НО, все стараются продать, а не посчитать рентабельность, у нас очень дорогое обслуживание ветряков и срок окупаемости растягивается примерно в два раза! так же есть ресурс любого аппарата через 50 лет будут какие-то др технологии... это всеравно что купить старую волгу и заправлять 76 бензом, что могут позволить или фанаты ретро или богатые люди. отказать.

развиваются сейчас когенерационные установки, это и элекричество и отопление (воду греет). но прикол в том, что есть на газу и на жидком топливе, многие приши зарубежом, что вместо газа используют канализационные отходы (газ) или отработку с полей (пресованнуюсолому и траву, которой валом, так же торф пресованный. так же в виде жидкой используют рапсовое масло, которое хорошо горит. Есть программы типа умный дом. там делают все в комплексе ветряки, солнечные батареи (у нас климат не тот, снег) используют канализацию, (свои очестные), тепловые насосы... но самое главное что под каждый проэкт идет длительный расчет. например у меня предприятие в маленьком пгт, есть техника и т.п. - это один проэкт. в городе большое офисное здание другой.
так же есть тепловые насосы, это больше относится к отоплению, они окупаются примерно 10-12 лет подпитываются немного электричеством. рассуждаь можно долго, но вопрос самый важный, чего хочешь добиться! если меньше платить за электричество, то купи поставь упсы, нормальные автоматы и энергосберегающие лампы, купи технику домой с буквой "А" она на 30% дороже и за 5 лет ты окупишь это все - только если купишь в комплесе и для квартиры. С отоплением тоже самое, хорошие окна, утеплители на стену и регулируемые батареи со счетчиками. если у тебя большое здание 2к метров и больше то отапливать лучше комплексно тепловыми насосами и газом (в мороз -15 насос не работает)

а по газу, писали статью, что наш институт газа разработал новую горелку и на конференции в германии в мюнхене об этом говорили, кпд в 2 раза больше чем у других стран они просто офигели от этого! а разработка шла под наши котельни, которым 50 лет и переделывать их не хотят, а вот горелки поменять можно, затраты уменьшатся в два раза при тех же потерях во время транспортировки. россия и беларусия купила несколько, а наши телятся - денег нет бюджет не может... короче работников института почти не осталось или за кордон уехали.. вот такая у нас страна.

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Sat, 07 Feb 2009 19:26:25 GMT

кстати, ветрогнератор при работе достаточно надоедлево шумит, наблюдал в Осокорках... И еще момент - расстояние от генератора до строений не меньше высоты мачты. Вобщем если не гектар земли, еще неизвестно чего больше, проблем или пользы.

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

-stepan- — Sat, 07 Feb 2009 18:03:11 GMT

интересные ссылки
www.wind.ae.net.ua
www.avante.com.ua

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Fri, 06 Feb 2009 20:51:57 GMT

Che, погодь, у тебя в балоне пропан, а в магистрале что идет? да и давление в магистрале... Для котлов и плит надо перестраивать горелки, неужели генератору пофиг какой газ?

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

ArtGazm — Fri, 06 Feb 2009 18:25:42 GMT

Цены конечно не маленькие, я так понимаю выход ето нормальный генератор + аккамуляторы

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Che — Fri, 06 Feb 2009 18:11:03 GMT

AlexWB:Che, а 30 литров баллон, это сколько в кубах интересно?
по характеристикам у агрегата расход 0,35 м3/час при максимальной нагрузке

да вот когда баллон закончился, а электричество ещё не дали, я подключил сей девайс к обычному газу из газопровода. счетчик крутился явно быстро, жрёт он немерянно, у меня бензиновый 8 квт гораздо более скромен, но вот сколько кубов было в момент старта я засек, а когда электричество дали забыл от счастья снять показания счетчика и ещё заметил интересную деталь, думаю в газ ну очень много воздуха дуют. на баллоне девайс работал абсолютно стабильно, как только подключили к газопроводу стал постоянно фыркать и хлопать. подумал уже что поломался, но на следующий день снова заправил баллон и о чудо, работал опять как часы.

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

AlexWB — Fri, 06 Feb 2009 17:20:06 GMT

Che, а 30 литров баллон, это сколько в кубах интересно?
по характеристикам у агрегата расход 0,35 м3/час при максимальной нагрузке

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Che — Fri, 06 Feb 2009 17:07:07 GMT

Muchacho:а кто смотрел в сторону солнечных батарей? Вроде как привязки к ветру нету что есть + и стоят они меньше...правда ночью только от аккумов питание...

я смотрел. комплект на 6квт - около 30000 доралов. + и стоят они меньше.. - согласен, меньше собственной атомной станции или гэс.

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Muchacho — Fri, 06 Feb 2009 12:30:01 GMT

а кто смотрел в сторону солнечных батарей? Вроде как привязки к ветру нету что есть + и стоят они меньше...правда ночью только от аккумов питание...

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Crazy_Guy — Fri, 06 Feb 2009 08:42:59 GMT

Планируется на этот год ветряк...для работы на подсобные моменты

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Thu, 05 Feb 2009 20:56:12 GMT

Che, странно что-то. Не должно быть на холостых расхода под 3 л/ч. бензиновй берет 0,5 на квт/ч, не может газовый столько жрать. Или газ недолили, или травит где то, или генератор разрегулирован.

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Che — Thu, 05 Feb 2009 20:16:33 GMT

AlexWB, ага, серия 6000. представь, баллон газа на 30 литров полный! на холостом ходу! закончился за 1ч 10 мин.

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Thu, 05 Feb 2009 20:16:00 GMT

что резервировать хотите? Весь дом или что то конкретное? Ветряк, солнечные - в пересчете на грн/квт - самое дорогое решение. Если рядом есть газозаправачная станция, а вроде возле выдубичей была, генератора на сжиженом газе, если перебои эпизодические - бензиновая. Ставили генератор на магистральный газ, но давления не хватает на котел и на генератор, да и газификация осокрков оставляет мечтать о лучшем. По генераторам вопросы к Сержио, мне в свое время сильно помог с ценой.

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

AlexWB — Thu, 05 Feb 2009 18:56:04 GMT

Che, вот такое: http://universal.ua/catalog/index/23 ?

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Che — Thu, 05 Feb 2009 18:15:10 GMT

Cobox:пока что экономически выгодное из альтернативных источников электричества является отдельная своя миниэлектростанция. Беря в расчет цену топлива, я бы рассматривал бы пропановые или метановые (если есть стационарный газ ).

поставил недавно юниверсал 6квт, на газу работает. жрёт ну очень много. у ветряка единственная проблема, стоимость накопителя энергии. а напрямую питаться от ветряка это мазохизм.

RE: Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

Cobox — Thu, 05 Feb 2009 16:27:45 GMT

пока что экономически выгодное из альтернативных источников электричества является отдельная своя миниэлектростанция. Беря в расчет цену топлива, я бы рассматривал бы пропановые или метановые (если есть стационарный газ ).

Альтернативное Электричество : HONDA Бытовуха

ArtGazm — Wed, 28 Jan 2009 13:56:44 GMT

Вопрос на засыпку: как выйти из положения с постоянными перебоями в електричестве. Много слышал о ветряках и солнечных батареях. Местность осокорки в начале. Ветрянность не большая.

Вобщемто вот так

заранее спасибо
сергей