Honda Mafia

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

dens — Thu, 15 Jan 2009 12:33:22 GMT

по просьбе
-close-

на улице вееесна )))

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Petrush — Thu, 15 Jan 2009 11:40:24 GMT

blacktigra:...
В Укриане, уже давно посчитано, электрикой отапливаться всегда дороже чем газом, или теплом из центральной теплосети. Даже по сравнению с тепловыми насосами.
По этому и Альтерма у нас еще плохо продается.

не совсем согласен
вот тоже человек пишет
post-714546.html#714546
и это при тарифе 0.25 грн
у меня же тариф 0.189 грн, т.к. дом с электроплитами

maaximus:Обогреваюсь первый год электроконвекторами (Atlantic f117 и f17).
2-х комнатная квартира.
Зал 2квт, Спальня 2 квт, кухня 1 квт, корридор 0,75 квт, ванная комната 0,5 квт. (Водонагревательный бак 1,5 квт-включен постоянно, стиральня машина 2квт-по необходимости, холодильник и прочие мелкие эл. приборы).
Вот мои расходы (расходы общие- и обогрев и другие эл.приборы т.к эл. счетчик один) в холодные месяцы:
ноябрь 2008 - 400 квт.ч
декабрь 2008 - 1300 квт.ч
Сейчас за окном -8 в квартире +20.
Что сделал для электрообогрева:
Квартира "досталась" с отрезанным центральным отоплением. "Газ" был не по карману. Идея с конвекторами очень понравилась. Электроводку выполнил самостоятельно. Подвел для каждой комнаты отдельный провод сечением 4 мм. кв. под конвектор. Автоматика и защита под расчетную мощность потребителей.
Согласно показаний за декабрь я на элетричество потратил 325 грн. С центральным отоплением мне бы вышло 49 кв.м * 8,4 грн\кв.м = 412 грн.
НЕ ЗНАЮ КАКОЙ БЫ СЧЁТ БЫЛ У МЕНЯ В СРАВНЕНИИ С ГАЗОВЫМ ОБОГРЕВОМ... ВОТ В СРАВНЕНИИ С ЦЕНТРАЛЬНЫМ Я В ВЫИГРЫШЕ.

Added after 8 minutes:

CeReVeshnik, я так понял о таком идет речь?
http://js.com.ua/catalog/split/fujitsu/awyz14lb_aoyz14l_nocria

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

blacktigra — Thu, 15 Jan 2009 11:20:59 GMT

Не вдаваясь в нюансы немножко поправлю - греться кондеем при температуре ниже чем -10С дешевле чем электроконвекторами. У многих топовых моделей при этом EER все еще >2.
Другой вопрос, что будет дешевле в инвестициях - купить хорошую инверетрную модель, или поставить конвектор/теплыый пол - каждый для себя решает сам. Только при этом нужно помнить что летом кондиционером вы еще и охладить сможете а вот конвектором - увы.

Еще один "+" за инверторную модель - мизерные пусковые токи. В квартирах со слабенькой проводкой - самое оно.

Также, если греться будет спальня или детская - туда лучше не ставить никаких дешевых кондиционеров. Дешевое тихим не бывает. Даже если это Даикин или Митсубиши - у них тоже есть бюджетные линейки. Только вот клиенты об этом всерьез задумываются когда уже все смонтировано и даже на минимальной скорости кондиционер не дает спать.

Giveme5, Ururu Sarara не использует конденсат для увлажнения. Влага отбирается от наружного воздуха с помощью маленького ротора с адсорбирующим покрытием.
Кстати, если интересно - на подходе выпуск очиститель Daikin новой модели с функцией увлажнения .

А обо всем остальном Дровосек верно заметил.
И насчет шайбы тоже =).

Added after 2 minutes:

CeReVeshnik, в вашей стране несколько иные тарифы на энергоносители, если вы из оттуда, что указано в вашем профиле.
В Укриане, уже давно посчитано, электрикой отапливаться всегда дороже чем газом, или теплом из центральной теплосети. Даже по сравнению с тепловыми насосами.
По этому и Альтерма у нас еще плохо продается.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Petrush — Thu, 15 Jan 2009 11:14:09 GMT

CeReVeshnik, супер, а можно точнее модель или ссылку, а то я что-то не могу найти в нете

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

CeReVeshnik — Thu, 15 Jan 2009 10:21:16 GMT

Здрасте всем. Я полный ноль в физике и поэтому оставлю теорию другим.
Из личного опыта: в прошлом году был поставлен тепловой насос Fujitsu Nocria 14 Nordic как ал'тернатива электрическим элементам отопления. Установлен отдельный счетчик для проверки потребления электроэнергии.Греет сейчас весь первый этаж 21-22 градуса ( 120 квм). Работает и при -20. Расход около 500квч/мес.Летом работает как кондей. При украинских ценах на энергоносители стремящихся к европейским, хорошая альтернатива.ИМХО.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

_dem — Thu, 15 Jan 2009 09:01:20 GMT

Дровосек, попробую как-то попроще Без физики

Кондиционер суть тепловой насос.
Тепловой насос - девайс для принудительного переноса энергии от объекта с более высокой температурой к объекту с более низкой.
Принудительной - потому что в обратном случае энергия перейдет и без нашей помощи
Т.е. возьмем два стакана воды, поставим тепловой насос и он один на 10 градусов остудит, а второй нагреет. Так как это "как-то неправильно" и природой по умолчанию не предусмотрено, то на это нужно тратить энергию.
Для тепловых насосов экивалент КПД есть СОР - коэфФициент теплового преобразования.
Грубо говоря, это "тепло, которым нагрели стакан"/"тепло, которое потребили от сети".
СОР напрямую зависит от разности температур
(1 - Tхолодная/Tгорячая),
и, технически, от характеристик теплоносителя и компрессора.
С увеличением разности температур растет необходимя разность давлений.
Поэтому, как совершенно правильно заметил Mike.s

Можно поставить огромный компрессор и всё будет прекрасно. Он будет счастливо кондиционировать природу хоть в минус 30, хоть в минус 50. И комнату греть, как зверь. Но он будет такой величины как грузовик размером и никаких 220и Вольт ему не хватит. Неэффективный он по сравнению с жжением дров, газа, мазута, или угля, или прямы, электрическим нагреванием спирали, или жидкости какой, типа масла.

Ммм. Ответ на вопрос - да, греться можно. В странах с умеренным климатом. Но при температуре за бортом ниже -10..15 это уже не имеет практического смысла.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Дровосек — Thu, 15 Jan 2009 08:41:49 GMT

_dem, а ему и нечего помогать .....
Ладно еще раз -
Любой компрессор в кондюкевыделяет тепловой мощности практически на 95% от своей мощности.... тобиш для примера Возмем кондюк 3кВт холода 1 кВт электрики и в раене 4кВт тепла (зы они не позиционируют точно такую схему - там как правило схема с 4кВт не может работать .... точнее могла бы работать если бы мы хотели обогреватся при +30 +35 на улице)
В кратце схема кондиционера
Конденсатор(улица)-компрессор - испаритель(дом)
(в тепловом насосе - испаритель и конденсатор меняются местами)
Мощность Конд - Мощ комп - Мощ имар
Мощность испартеля и мощность конденсатора условно назовем - скажем так площадью теплообмена - так вот мощность конденсатора = мощность испарителя + мощность компресора.
Компресор выделяет тепло при работе - так вот при охлаждении - это работает в минус нам, при нагреве в плюс - из за этого мы и получаем что как правило у кондиционеров заявленная тепловая мощность выше чем холодильная.
А вот из за "практически на 95% от своей мощности" - кондиционеры и могут работать на тепло ниже -10 - но при этом СОП(ет тот самый наш вечный двигатель - тоесть типа на 1 кВт получаем 3кВт) - равен 1 а то и меньше.... тобиш ниже -10 у вас кондиционер не выдаст заявленой мощности ... тоесть потребляя тот же 1кВт - он выдаст вам в квартиру 0,8-1кВт тепла.

Теперь дополнительно поясню СОП.
Итаг вечного двигателя нет - расстроились правда?
Для того что бы кондиционер выдавал "видимую" экономию 1кВт=3кВт ... ему необходимо в общем виде скинуть в окружающую среду 1+3=4кВт ... - ето и есть наш маленький секрет нашего вечного двигателя.
Для любого кондиционера в прямом или обратном цикле нужен "шаровый источник" тепла или холода.
Теперь конкретней по цифрам.
Есть например поверхность теплообмена Расчитаная при расходе воздуха Л=1000 и температуре проходящего воздуха = 30С .... понижать/повышать температуру этого воздуха - например на дТ=10 С ... Тоесть отдавать/забирать Мощность=0,335*Л*дТ=СКОЛЬТО кВт.
У теплообменника есть понятие теплоотдача ... например расмотрим выше описаный режим работающий на фреоне в теплообменнике - в среднем в зависимости от типа фреона - температуру теплого конца выставляют 45С - тоесть могу вас убедить что заявленые 3кВт ... обычные кондиционеры при наружной 45С - будут отдавать очень неохотно .... например в среднем указанные для буклетиков данные берутся при наружной +35 ...
ЭЭЭ обломало - извините - если будет интересно продолжу.

Зы - хотелось бы пояснить - обьясняю частично может быть какие то азы, только по причене того что очень часто сталкиваюсь с тем что очень умные люди просто живут в рамках заблуждений, и технические директора серьезных контор климатехники часто "встают в ступор", а некоторые даже на полном серьезе пытаются начать разработку "вечного" двигателя из последовательностей конд+электрокотел ....и т.п.

Ладно закончу работ и если увижу интерес в зале - то продолжу.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

_dem — Wed, 14 Jan 2009 18:13:56 GMT

Дровосек, виноват, посыпаю голову пеплом и иду допивать коньяк.
Учитывая, что коньяк помогает не сломать мозг над схемой Double inversion DC/DC converter -
Только вот инвертером его зря назвали - в электротехнике это обычно преобразователь постоянного напряжения в переменное, а не наоборот

Но вот про химию интересно все-таки узнать... Неужели за последние пять лет появились вещества, способные эффективно помочь кондиционеру в -30 ?

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Дровосек — Wed, 14 Jan 2009 18:06:34 GMT

_dem, товарищ Дем коньяк плохо влияет то что вы описали это обратный цыкл - или тепловой насос
А инвертер - это тип "компресора" и даже немног опо другому - способ управления компресором (инвертора и только холодные бывают)

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

_dem — Wed, 14 Jan 2009 17:25:52 GMT

Вах, нафлудили...
Ссылку попробую найти.
По поводу -10 и ниже - +1. Смысла в таком обогреве нет.

Поправляйте, если где ошибусь, так как конъяк-с мешает думать.
Общепринятое понимание "инвертор" относительно к кондиционерам - это не супер-запуск, а способность данного кондиционера как теплового насоса работать в обратном направлении.

mike.s, у вас на фоне общей правильности картины местами явное небольшое недопонимание процесса Ну не будет кондиционер на существующих теплоносителях работать тепловым насосом при температуре -30.

Остальное - Дровосеку в личку

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Дровосек — Wed, 14 Jan 2009 16:21:45 GMT

mike.s, ех ... была тема не помню уже расписывал много и долго .... если зайдет товарищ Дем и ему будет не лень - то даже даст ссылку. Там в кратце все описано.
Интересуют простые/сложные ответы на тему "Сказки венского леса" или "Отопление кондиционерами ниже -10" .. на обывательском или "профи" уровне - велкам в личку.
Но в кратце - все что ниже -10 бред, но ваше мнение может оставатся конечно неизменным.

Ангелина не берите с "вентиляторами" всякой гадости - а только на статической конвекции - теоретически гореть не будут.

svn, назначение шайбы несколько другое - но помоч за счт других это действительно может

sss, и вас тоже немножечко расстрою Выход действительно из за ""холодных" запусков" ... но вот инвертер в этом небольшой помощник .... Пуск останов у кондюка обычного довольно резвый и "статический" воздух физически его не успеет за пускай 5 мин бездействия охладить до отрицательных . Больше играет роль длительные вылючения - которые в 90% случаях и являются причиной ""холодных" запусков". Защита (банальный подогрев из пары тенов) - решает вопросы - но не застрахован от человеческого фактора - ака вырубили питание по этажу на 2-3 часа.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

mike.s — Mon, 12 Jan 2009 21:49:57 GMT

Angelino:но теплотехник ходил вместе с нами по стояку и смотрел на всех честными глазами (гад такой) и разводил руками.

Слово "руками" - лишнее.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Zeus — Mon, 12 Jan 2009 15:26:54 GMT

Angelino:svn, епте. но теплотехник ходил вместе с нами по стояку и смотрел на всех честными глазами (гад такой) и разводил руками.

А почему бы и нет! кто еще знает про шайбу ? А где она установлена ?

То-то, вот кто банкует!!!

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Angelino — Mon, 12 Jan 2009 14:26:12 GMT

svn, епте. но теплотехник ходил вместе с нами по стояку и смотрел на всех честными глазами (гад такой) и разводил руками.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Vako68 — Mon, 12 Jan 2009 13:51:44 GMT

svn, Та же шайба! Как ни странно!

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

svn — Mon, 12 Jan 2009 13:34:25 GMT

Angelino,
Из собственного опыта и опыта друзей: обращаться надо не к председателю кооператива, а непосредственно к слесарям. Пароль "Хочу, чтобы было тепло и сколько это будет стоить?". Отремонтировали стояк у друга в относительно новом доме. Ремонт заключался в снятии "шайбы" - это они ставять прокладку с небольшим отверствием для экономии горячей воды (тепла) и если повезет для зарабатывания денег. Цена вопроса прошлой зимой что-то порядка 150грн. Второй случай: дому порядка 30-40 лет. Пароль тот же. Ремонт заключался в "прочиске труб". Что реально делали - не знаю, но батареи греются. Цена вопроса порядка 200грн. Затраты можно разделить с соседями по стояку.
Успехов!

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

sss — Mon, 12 Jan 2009 12:44:03 GMT

mike.s, Вы все верно написали. А где в моих постах было указано что у инверторных моделей больше производительность чем у обычных? У инвертора, при постоянной работе компрессора масло все время разогретое и поэтому нету "холодных" запусков компрессора которые приводят к выходу из строя обычный кондиционер. Вот именно поэтому у инверторных моделей и указан нижний предел температуры -15С. Обычный кондиционер тоже будет работать при -15С, но вопрос в том как долго?!

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

PRO — Mon, 12 Jan 2009 08:18:07 GMT

Все выше сказанное насчет КПД (коэффициента полезного действия) верно!
Дома стоит два кондиционера, но как показала практика ими отапливаться невыгодно! Только как добавка к оснвному и то, недолго. Если подольше надо греться - заношу маслянные радиаторы Delongi кстати, с 1995 года до сих пор работают!

Удачи и тепла вам!

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Sergi — Mon, 12 Jan 2009 06:48:51 GMT

Греться при помощи кондиционера можно.

Желательно, делать это при помощи хорошего кондиционера, как это делает, например, Giveme5.

Но нужно запомнить одно-единственное правило - на морозе НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ !

Если по каким-то причинам, кондиционер отключится, то после этого нужно дождаться оттепели, прежде, чем включать его снова.

Вероятность выхода из строя в момент включения на морозе - максимальная.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

mike.s — Mon, 12 Jan 2009 01:00:56 GMT

sss:mike.s, есть диапазон рабочих температур заявленых производителем и опыт работы в сервисе климатической техники. На чем, собственно, и основаны мои посты...

И это прекрасно. Хорошая, нужная информация. Просто идущие к ней объяснения... как бы сказать, заставляют думать, что информация неправильная. Поэтому нафиг не надо объяснений.

Я вот единицы и нули продаю. Расказываю клиентам, как они скомбинированы, чтобы клиентские задачи решать. А вот если я начну пытаться расказывать, зачем они именно так скомбинированы, а не иначе, я с голоду умру. Это мои программисты знают, а мне не нужно.

PS. Кондиционер - элементарный по своему замыслу air pump. Точно как холодильник. Он может дуть охлаждённым воздухом в одну сторону, тёплым - в другую. Это первый закон термодинамики. Холодильник дует холодным воздухом в камеру, тёплым - в комнату. Кондиционер дует холодным в комнату, тёплым - на улицу. Когда комнату охлаэждает. Комната - та самя холодильная камера в данном случае. Если на улице ну очень жарко, то кондиционеру становится нехорошо, так как он не способен дуть горячим на улицу горячее, чем там уже есть. Соответственно и охлаждать внутри не может нормально (энергия, мы ж знаем, ниотуда не берётся и никуда не девается, просто с места на место переносится). И если он не способен дать улице больше энергии, чем там уже есть, он и из комнаты её забрать не способен в виде замещения тёплого воздуха холодным.

И с нагревом то же самое. Он включает свой мудрый вентилятор в другую сторону и дует холодным на улицу, тёплым в дом. Другими словами он банально кондиционирует улицу. Если там уже холод собачий, то у него энергии не хватает улицу в -20 градусов кондиционировать. И, соответственно греть комнату с другой стороны не может, так как энергии взять негде.

Можно поставить огромный компрессор и всё будет прекрасно. Он будет счастливо кондиционировать природу хоть в минус 30, хоть в минус 50. И комнату греть, как зверь. Но он будет такой величины как грузовик размером и никаких 220и Вольт ему не хватит. Неэффективный он по сравнению с жжением дров, газа, мазута, или угля, или прямы, электрическим нагреванием спирали, или жидкости какой, типа масла.

А инвертироание - всего лишь более мягкий метод контроля копрессора постоянным током, всместо переменного. Причём КПД самого компрессора не повышается никак 9на самом деле это тоже не совсем так, но для простоты обьяснения). Просто вместо того, чтоб включать и выключать щелчками (как в машине Хонде, например), компрессор крутится постоянно и увеличивает скорость, когда нужно больше энергии. Максимальная энергия у него при этом никак повысится не может, так что если компрессор может греть только при наружной температуре -5, как его ни инвертируй и ни упрашивай, больше он выдать не сможет.

Ну вот примерно так, на пальцах.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Вредный заяц — Mon, 12 Jan 2009 00:34:07 GMT

на кухне сделал подогрев пола, так вобще красота и батарея наф.. ненужна

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

sss — Mon, 12 Jan 2009 00:28:10 GMT

mike.s, есть диапазон рабочих температур заявленых производителем и опыт работы в сервисе климатической техники. На чем, собственно, и основаны мои посты...

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

mike.s — Mon, 12 Jan 2009 00:19:31 GMT

Нет, спасибо. Если Вы торгуете кондиционерами, Вы не обязаны знать принципа их работы. Но тогда и не стоит пытаться давать советы кроме: "такая-то модель будет работать при таком-то диапазоне температур и стоить столько-то". Мне так кажется.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

sss — Mon, 12 Jan 2009 00:08:48 GMT

mike.s, http://www.rfclimat.ru/htm/con_ft.htm#inv - это относительно инвертора.
http://www.rfclimat.ru/htm/con_ft.htm#het - это относительно функции обогрева.
http://www.rfclimat.ru/htm/con_ft.htm#tem - диапазон температур.

Added after 5 minutes:

Уважаемый mike.s, описывать с точностью до 1 градуса принцип работы кондиционера и считать производительность кондиционера при температуре наружного воздуха -28С специально для Вас у меня нет особого ни желания ни времени! Могу дать в ЛС свой номер телефона по которому можете задать все интересующие Вас вопросы.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

mike.s — Sun, 11 Jan 2009 23:57:24 GMT

sss:

mike.s, читайте первый мой пост. Там описан принцип работы инверторной и неинверторной систем.

Там абсолютно ничего не описано. Кроме, как говаривал на выпускном экзамене по физике один из наших золотых медалистов, нынче очень известный в Киеве детский хирург: "Ну, это, ну трансгорматор так работает: "жжжжжжжж"". Ничего, ему тоже пятёрку поставили. Или девушка, которая недавно пламенно писала про живую воду, продаваемую исключительно её компанией. Мне кажется, что Ваши познания в физике очень близки.

Вы понимаете, почему именно существует нижняя температура, после которой кондиционер перестаёт греть? Физически? И какое отношение к этой температуре вообще имеет средство контроля над цомпрессором (который, доложу вам, всегда можно заменить большим по величине компрессором, не прибегая к эзотерике, типа pulse width modulated signal)? Да, я когда-то был инженером и занимался контролем электромоторов. Давно, правда.

Извините, если обидел. Если Вы действительно понимаете, как кондиционер работает и почему греет, можем поговорить.

Angelino, масляные радиаторы сгорать не должны. Хоть их весь день гоняй месяцами. Что+то не так. Ответом на вопрос "чем греться?" будет именно маслянный радиатор.

Added after 2 minutes:

sss: ""зимний комплект" - это набор из регулятора скорости вращения вентилятора наружного блока (для регулирования давления конденсации) и нагревателя картера компрессора. "Зимний комплект" дает возможность работы кондиционера на охлаждение при низких температурах наружного воздуха (до -30С). Он может устанавливаться только на неинверторные модели кондиционеров."

Ага, всё ясно. Мои подозрения подтвердились. Законы физики больше соблюдать необязательно. -30 - это магическая цифра какая-то?

опишите своими словами, как именно кондиционер (любой) будет греть при температуре -28 градусов цельсия. За лишний пирожок при КПД 50%, посчитайте пожалуйста, сколько Ватт ему для этого будет нужно. Ну, примерно.

Added after 3 minutes:

И, это, про "давление конденсации" можно подробнее? Спасибо.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

ua — Sun, 11 Jan 2009 23:38:11 GMT

Angelino, а что за обогреватели такие, что горят?
У меня один камин на 3 спиральки - греет что надо. На комнату хватает. Правда воздух подсушивает... но на этот случай есть и увлажнитель.
Хочу еще один купить... уже и нашел в Караване - 85 грн. Поставлю на кухню.
По счетчику в месяц накручивает со всем барахлом - около 300 кват.
Тепловентилятор - кал. хотели выкинуть - но забрали за - спасибо. Масляный - годится для сушки одежды разве что - пылится на балконе.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

sss — Sun, 11 Jan 2009 23:32:47 GMT

Mystery, ""зимний комплект" - это набор из регулятора скорости вращения вентилятора наружного блока (для регулирования давления конденсации) и нагревателя картера компрессора. "Зимний комплект" дает возможность работы кондиционера на охлаждение при низких температурах наружного воздуха (до -30С). Он может устанавливаться только на неинверторные модели кондиционеров."

Added after 1 minutes:

mike.s, читайте первый мой пост. Там описан принцип работы инверторной и неинверторной систем.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Mystery — Sun, 11 Jan 2009 23:13:23 GMT

вставлю свои 5 копеек, ответы не читал, тож стоит кондей, говорят кондеи предназначены для обогрева в межсезонье когда ещё отопление не включили, а так если надо в сильные морозы что б работал в том числе охлаждал(например если в помещении куча компов то и зимой задохнутся можно по этому надо что б пахал на охлаждение), то в общем какуюто фигню на компрессор вешают что б типа он не замерзал в морозы.

А так лучше купить маслянный обогреватель.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

mike.s — Sun, 11 Jan 2009 23:08:34 GMT

sss:mike.s, при работе на охлаждение происходит отбор тепла из помещения и и "отдача" его на улицу. Соответственно при работе на обогрев происходит все с точностью да наоборот. Инвертор - это электрическая схемма управляющая частотой вращения компрессора, и не более! Поэтому холодильная схемма остается одинакова.

Хорошо. Теперь давайте обсудим, откуда вообще берётся нижняя цифра (минус 5, или минус 20), и почему она разная у разных кондиционеров.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

sss — Sun, 11 Jan 2009 23:03:13 GMT

mike.s, при работе на охлаждение происходит отбор тепла из помещения и и "отдача" его на улицу. Соответственно при работе на обогрев происходит все с точностью да наоборот. Инвертор - это электрическая схемма управляющая частотой вращения компрессора, и не более! Поэтому холодильная схемма остается одинакова.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

mike.s — Sun, 11 Jan 2009 22:59:42 GMT

sss:mike.s, вот, почитайте: http://www.air-conditioner.ru/structure.htm

Не нужно. Расскажите своими словами, чтобиы было ясно, что понимаете, о чём речь.

Впрочем, я прочёл те 10 предложений, которые там написаны. Страннейшим образом про "инверторный" там ничего не написано.

Added after 1 minutes:

tiamax:Наконец-то человек действительно знает, почему кондиционер греет! Причем именно греет, а не охлаждает
+1

Холодильник тоже греет И по тому же принципу. И с тем же КПД примерно.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Caballero — Sun, 11 Jan 2009 22:54:23 GMT

иквекторы то мож и работают, но +1 к sss, вопрос в том с какием КПД? Сами подумайте, когда на улице -15, а ему надо обменник еще более остудить, чтоб на кдугом конце +24 создать.
Т.е. кушать кондей в таком режиме будет очень и очень много.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

sss — Sun, 11 Jan 2009 22:54:13 GMT

mike.s, вот, почитайте: http://www.air-conditioner.ru/structure.htm

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

tiamax — Sun, 11 Jan 2009 22:50:29 GMT

mike.s:

sss:Fedot, инверторная система до -15,-20С, обычная до -5С.

Меня очень заинтересовало постоянное употребление слова "инверторная".

Как кондиционер работает? Что его вообще заставляет греть воздух, Вы в курсе? Почему именно эти -5, или -20 градусов важны? Только не надо про компрессор повторяться. Компрессор к этому отношения не имеет. Это физика для 7го класса.

Наконец-то человек действительно знает, почему кондиционер греет! Причем именно греет, а не охлаждает
+1

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

mike.s — Sun, 11 Jan 2009 22:44:22 GMT

sss:Fedot, инверторная система до -15,-20С, обычная до -5С.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

miami2 — Sun, 11 Jan 2009 22:44:02 GMT

Giveme5:

miami2:цена такого Дайкина сейчас наверное вообще хороша?

ага. точно не помню, но не меньше чем 3к отвалила за них... зато еще даже фреон не дозаправляли и вообще их не трогали. вечные примусы

комфорт стоит денег!

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Steyr — Sun, 11 Jan 2009 22:39:36 GMT

Панасоники инверторы стоят порядка от 1500 у.е.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

sss — Sun, 11 Jan 2009 22:37:46 GMT

Giveme5, ага, вечные! И обслуживать тоже не нужно? ну-ну!

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Giveme5 — Sun, 11 Jan 2009 22:32:28 GMT

miami2:цена такого Дайкина сейчас наверное вообще хороша?

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

miami2 — Sun, 11 Jan 2009 22:14:14 GMT

цена такого Дайкина сейчас наверное вообще хороша?

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Giveme5 — Sun, 11 Jan 2009 22:09:57 GMT

Дайкин гарантирует стабильную работу в диапазоне температур от +46 до -21 градуса.
На внешнем блоке имеются датчики, которе фиксируют температуру вокруг блока и даже обледенение.
Кондиционер умеет это обледенение удалять, что, согласно инструкции, занимает до 8 минут.
В случае, если температура существенно выходит за рамки рабочей, аппарат банально не включится.
Непрерывно юзая сии ветродуйки уже в течение 3 лет, ни одного раза невключения не наблюдалось, т.е. действительно нерабочая для этих устройств температура в наших широтах возможна только при глобальном катаклизме вроде ядерной зимы. Дуют мою любимую температуру круглый год в автомате (+23) без остановки. Максимально зафиксировнный расход 300 кВт в мес., и это при двустворчатом холодильнике.
В паре с кондиционерами трудится воздухоочиститель той же марки. Хотя, после изучения конструкции устройств и количества фильтров , он в общем и не нужен.
Последняя разработка Дайкин-кондиционер, который умеет поддерживать влажность воздуха с помощью своего же конденсата.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Steyr — Sun, 11 Jan 2009 22:04:54 GMT

Есть кондиционера инвекторного типа. У них принцип работы несколько иной, чем у обычных кондиционеров.
Диапазон работы - до минус 30!
Я ставил несколько таких аппаратов. Работают нормально. Греют хорошо!

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

miami2 — Sun, 11 Jan 2009 21:54:06 GMT

Petrush, +1
конвектор на стену вешаешь (0,7кВт например где-то на 5 м2, стоил 500 грн в Эпицентре), есть там разные. Говорят Атлантик (Франция) неплохие. У меня такой стоит на утепленном отапливаемом балконе (на котором при -10 прохладно, с конвектором то что надо

Added after 1 minutes:

а чтобы не горели. Бери с запасом и включай не на максимум.
Проводка в квартире у меня сделана вся с нуля.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Angelino — Sun, 11 Jan 2009 21:23:11 GMT

Petrush, да, прочитала. спасибо!

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Vako68 — Sun, 11 Jan 2009 21:16:06 GMT

Petrush, +1! Главное ты себе хозяин!!!

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Petrush — Sun, 11 Jan 2009 21:15:38 GMT

да, тепло
и не только мне
цитата товарища из той же темы

Обогреваюсь первый год электроконвекторами (Atlantic f117 и f17).
2-х комнатная квартира.
Зал 2квт, Спальня 2 квт, кухня 1 квт, корридор 0,75 квт, ванная комната 0,5 квт. (Водонагревательный бак 1,5 квт-включен постоянно, стиральня машина 2квт-по необходимости, холодильник и прочие мелкие эл. приборы).
Вот мои расходы (расходы общие- и обогрев и другие эл.приборы т.к эл. счетчик один) в холодные месяцы:
ноябрь 2008 - 400 квт.ч
декабрь 2008 - 1300 квт.ч
Сейчас за окном -8 в квартире +20.
Что сделал для электрообогрева:
Квартира "досталась" с отрезанным центральным отоплением. "Газ" был не по карману. Идея с конвекторами очень понравилась. Электроводку выполнил самостоятельно. Подвел для каждой комнаты отдельный провод сечением 4 мм. кв. под конвектор. Автоматика и защита под расчетную мощность потребителей.
Согласно показаний за декабрь я на элетричество потратил 325 грн. С центральным отоплением мне бы вышло 49 кв.м * 8,4 грн\кв.м = 412 грн.
НЕ ЗНАЮ КАКОЙ БЫ СЧЁТ БЫЛ У МЕНЯ В СРАВНЕНИИ С ГАЗОВЫМ ОБОГРЕВОМ... ВОТ В СРАВНЕНИИ С ЦЕНТРАЛЬНЫМ Я В ВЫИГРЫШЕ.

Added after 2 minutes:

ps почитай тему особенно последнюю страничку

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Max Dieand — Sun, 11 Jan 2009 21:11:21 GMT

Angelino, главное - UFO не покупай
у меня в квартире тоже дубарь, взял у друзей Уфошку поюзать!
жрет много, шумит (при включении\выключении) напряжно а греет то на что светит и только пока работает. как ток вырубаешь - холодно!

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Angelino — Sun, 11 Jan 2009 21:07:29 GMT

Petrush:http://honda.org.ua/forum/about43544.html

епте ватты, амперы. капец. ответь просто - тепло ли тебе ("девица" предусмотрительно вычеркнуто с конвекторами-то? и сколько денех уходит в месяц?

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Vako68 — Sun, 11 Jan 2009 21:00:00 GMT

Angelino, Любовь!!!
А остальное по месту... Это дело специалиста: Есть ли в доме газ, или элекртрика главная , а может камин выполнен специалистом и с толком( Есть такая знакомая, которой изготовили камин на трехкомнатную квартиру....)Вам выбирать!

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Petrush — Sun, 11 Jan 2009 20:58:01 GMT

about43544.html

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Angelino — Sun, 11 Jan 2009 20:57:28 GMT

Petrush, горят видимо оттого что работают круглосуточно...

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Petrush — Sun, 11 Jan 2009 20:56:19 GMT

Angelino, а почему горят обогреватели?
у меня такая же трабла была с отоплением, плюнул и поставил по конвектору в каждую комнату, теперь тепленько, хоть и наматывает гривен на 10 в сутки

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Angelino — Sun, 11 Jan 2009 20:52:08 GMT

Vako68, краткость - не всегда сестра таланта. Электричество? Газ? Дрова? Что можно использовать в условиях обычного многоквартирного дома?

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Vako68 — Sun, 11 Jan 2009 20:42:01 GMT

Angelino, Автономное, только автономное!

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Angelino — Sun, 11 Jan 2009 20:37:41 GMT

sss, под словом "варианты" я имела в виду альтернативные способы обогрева квартиры. Это для меня важнее, нежели ее же охлаждение летом. То, что кондей для обогрева не подойдет - мне уже ясно.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

sss — Sun, 11 Jan 2009 20:35:32 GMT

Angelino, кондер можно поставить, но что делать если будет ниже -20С? ...и летом чудно будет!

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Angelino — Sun, 11 Jan 2009 20:30:29 GMT

Zuli:mpa, как источник постоянного обогрева я бы тоже не стала использовать.

Angelino, а причину холодных батарей искали? У соседей сверху-снизу все тоже самое?

конечно искали.... по стояку то же самое, на девятом этаже еще так-сяк (у меня четвертый), а на первом-втором - еще хуже чем у меня. Председатель правления (дом кооперативный) живет как раз на девятом, и ему просто НАС РАТЬ на остальных
Пля, но что делать то? Неужели совсем без вариантов??? Что можно придумать для отопления картиры? У меня сгорело уже четыре обогревателя - работают круглосуточно!

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Vako68 — Sun, 11 Jan 2009 19:48:20 GMT

Fedot, Я извиняюсь, но я написал о кондишинах до -5 градусов...Пробачате!

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

sss — Sun, 11 Jan 2009 19:47:12 GMT

Fedot, инверторная система до -15,-20С, обычная до -5С.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Fedot — Sun, 11 Jan 2009 19:45:42 GMT

Vako68, Вы написали что - "Кондишен работает до -5градусов! (это по паспорту, можно верить)", и написали неправду т.к. некоторые работают "по паспорту" до -20С.
ПЫСЫ. Вы учитель???

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Vako68 — Sun, 11 Jan 2009 19:44:15 GMT

sss, Братья по горю...Один к одному!

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

sss — Sun, 11 Jan 2009 19:42:31 GMT

Vako68, кндиционер нужен для охлаждения, а функция "обогрев" есть ничто иное как опция, выше описано для каких периодов. а по поводу скачков напряжения была несколько лет назад похоже ситуация, вместо нуля пистили еще одну фазу, вижил только один телик!

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Vako68 — Sun, 11 Jan 2009 19:38:24 GMT

sss, И я об этом! А наши морзы достигают -20...-30(бывает) , но это бывает... недавно (перенапряжение в сети) стоило мне ремонта двух телевизоров, холодильника +(бак нагрева воды, зарядные, телефоны,чясы). Кондишен нужен, но спецы подскажут как правильно обогреть квартиру... я по моему много говорю.. извените.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

sss — Sun, 11 Jan 2009 19:27:29 GMT

Fedot, у любой инверторной модели рабочий диапазон температур при работе на обогрев до -15, -20С. При снижении наружной температуры - производительность ЗНАЧИТЕЛЬНО падает! Работать он будет и при -30 но как? постоянно на максимальной мощности?! И как каков будет его ресурс? Вот цитата с сайта Мицубиши Хеви: Что можно сделать, чтобы инверторный кондиционер Mitsubishi Heavy работал на охлаждение при низких температурах наружного воздуха?
Производитель ГАРАНТИРУЕТ работу этих моделей при температуре наружного воздуха не ниже -15С. Для работы при более низких температурах эти модели не адаптируются.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Vako68 — Sun, 11 Jan 2009 19:22:49 GMT

Fedot, Еще аз спрашиваю: Почему термометры не ртутные?

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Fedot — Sun, 11 Jan 2009 19:17:54 GMT

Ну не надо так категорично, есть кондиционеры в которых для наружного блока диапазон рабочих температур будет и -10С и -20С, только стоят они дороже в несколько раз.
Вот например такой простенький:
http://www.air.in.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=547&category_id=1&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=36

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Vako68 — Sun, 11 Jan 2009 19:03:49 GMT

sss, +1

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Zuli — Sun, 11 Jan 2009 19:02:42 GMT

mpa, как источник постоянного обогрева я бы тоже не стала использовать.

Angelino, а причину холодных батарей искали? У соседей сверху-снизу все тоже самое?

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Vako68 — Sun, 11 Jan 2009 19:02:22 GMT

Мне школа вспоминается... Почему наши термометры не ртутные , а спиртовые?

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

sss — Sun, 11 Jan 2009 19:02:06 GMT

Ну, в общем то все верно! Кондиционер будет работать и при ниже наружных температурах чем указано, но не долго! Принцип работы обычного кондиционера как у холодильника - компрессор запустился, охладил/обогрел помещения до указанной температуры - выключился. Температура поднялась/упала(в зависимоти от режима работы охлаждение/обогрев) на 2 градуса - он опять включился.... В период между его работой, тоесть когда компрессор выключен, масло в компрессоре застывает при низких температурах, в последствии при следующем запуске идет большая нагрузка на компрессор, поскольку масло очень густое и нету нужной смазки деталей трения, вследствии чего его ресурс значительно уменьшается. Принцип работы инверторных систем кондиционирования основан на поддержании температуры путем увеличения/уменьшения частоты вращения компрессора, тоесть компрессор работает постоянно, за счет чего масло в компрессоре постоянно разогретое. Компрессор включился на максимальных оборотах, охладил/обогрел помещение, снизил обороты и продолжает работать на малых оборотах, тем самым постоянно поддерживая определенную температуру в помещении. Соответственно за счет того, что нету постоянных пусков и остановок его ресурс значительно увеличивается. Но опять таки, кондиционер не является обогревательным прибором! Данная функция предназначена для обогрева помещения в межсезонный период, тоесть осенью, когда на улице уже прохладно, но основное отопление еще не включили и, соответственно, весной - когда отопление уже выключено но на улице еще холодно. Так же нужно иметь ввиду что при понижении температуры за бортом производительность кондиционера значительно снижается!

ЗЫ: компрессор является самой основной и дорогой деталью кондиционера. примерно около 40% от стоимости кондиционера. И это без учета стоимости его замены...

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

GreG — Sun, 11 Jan 2009 19:01:54 GMT

Angelino, не годится кондиционер для сугрева. Не годится. На морозе не работают - факт.
А даже если и работают - у меня в офисе централизованный кондей (встроенный который), он работает и в мороз - но его "работа" заключается во вдувании тёплого воздуха в помещение. Как только он выключается помещение становится холодным. Сразу же при чём.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

mpa — Sun, 11 Jan 2009 18:59:58 GMT

При такой цене кондишина я бы не рисковал.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Zuli — Sun, 11 Jan 2009 18:58:11 GMT

В одной комнате стоит такой:

http://www.techhome.kiev.ua/climatic_systems/air_conditioner/mitsubishi/srk25zg_s/

Как раз инвертор.
Его можно на обогрев использовать, и использовали несколько раз. Греет вовсю.

В другую комнату ставили попроще. Вот такой:

http://www.techhome.kiev.ua/climatic_systems/air_conditioner/lg/g07lh/

Как сказали установщики кондиционеров, его можно включить на обогрев, когда на улице ниже -5, но ненадолго, не дольше часа. Он не предназначен для этого.

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Vako68 — Sun, 11 Jan 2009 18:57:21 GMT

Angelino, Кондишен работает до -5градусов! (это по паспорту, можно верить)Для обогрева квартиры не годится, КПД очень малый, а при наших морозах :
1) Автономное отопление-отлично;
2) Климат-контроль - хорошо(но дорого);
3) Масляная батарея - наш быт(увы)...

RE: Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

mpa — Sun, 11 Jan 2009 18:49:38 GMT

Моя практика, кондишин Фунаи. До -5 - -7 можно. Позже - нежелательно. Причина - замерзание лопастей в ящике.
Пользовался на работе. Кондишин не выключали больше месяца, стоял на поддержании температуры (у меня там батарей в комнате не было вообще). После выключения на выходные и включения в понедельник - порвало лопасти и ремонт обошёлся достаточно дорого.

Можно ли греться при помощи кондиционера? : HONDA Бытовуха

Angelino — Sun, 11 Jan 2009 18:41:20 GMT

Собственно. Батареи в квартире совершенно холодные. Не то, чтобы еле теплые, а холодные вообще. В межквартирном коридоре теплее, чем в самой квартире.
На семейном совете рассматривался вопрос целесообразности установки кондиционеров для обогрева квартиры зимой и охлаждения летом. С охлаждением-то все ясно, а вот с обогревом - не очень. Изучая сайты кондиционерщиков, нашла инфу, что кондеи на обогрев работают, если температура наружного воздуха не более 5 град мороза (ну и если какая то инвекторная система (не уверена, что правильно написала, но как то так) - то до 20 град мороза.
Уважаемые пользователи кондиционеров, расскажите пожалуйста об особенностях использования этого технологического чуда. Плиз. А то замерзну нафик.