Honda Mafia

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Chapa — Tue, 13 Jan 2009 08:20:04 GMT

-stepan-:никуда я не пропал,
ездил в регионы договариватся о покупке леса...

Значит таки будет экспериментальная модель! А они говорят - не реально!

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

-stepan- — Tue, 13 Jan 2009 07:21:08 GMT

никуда я не пропал,
ездил в регионы договариватся о покупке леса...
15К я и сам заработаю

изобретатель не я, я задумался как помочь воплотить идею в жизнь, и поделился с людьми. Были интересны мысли форумчан. В нашей стране таки в одиночку трудно пробится.
Из топика много полезного почерпнул, спасибо огромное за обсуждение.

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

samorez — Mon, 12 Jan 2009 13:43:43 GMT

Мыш:samorez, ага, доверчивость и денежность была лишь в одном случае - у Антона. Но после его встречи с небызвестной Ириной вера в человечество у него сильно пошатнулась

Так ведь и все "Семьяне" стали позажимистее. Поумнели,учатся на чужих ошибках.

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 12 Jan 2009 13:18:22 GMT

samorez, ага, доверчивость и денежность была лишь в одном случае - у Антона. Но после его встречи с небызвестной Ириной вера в человечество у него сильно пошатнулась

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

samorez — Mon, 12 Jan 2009 13:08:47 GMT

Расслабьтесь! Степана здесь наверняка уже нет! Он понял,что денег ему "Мафия" не даст.

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Савва — Mon, 12 Jan 2009 10:45:54 GMT

-stepan-,
меня интересует сумма...
срок...
залог...
Ваши полномочия...

(хотя чтото внутри подсказывает - АФЕРА...такая легкая и дешевая Афера, они бывают системно - то делаем солярку из говна, то туалетную бумагу из мусора, то окатыш для металлургов из террикона, то чудо присадка для бензика, то ДУРАЛЮБ))))...ну а там чем черт не шутит... )

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Vad El' — Mon, 12 Jan 2009 09:29:06 GMT

Khristenko:P.S. а еще можно запустить космические корабли для добычи гелия-3, с целью экономии на угле и газе, учитывая состояние дел с Россией.

какой гелий-3, сказали же - "газ местной добычи". Я ржал два дня.

Added after 5 minutes:

mike.s:Странно то, что эта цифра в $10-15К не меняется уже лет 20. С первых моих визитов на CeBit, бродящие изобретатели с горящими глазами и "патентами" ищут эти самые $10К. На многомиллионные проекты.

ага. Я недавно сидел в Балаклаве, в рыбном ресторанчике. И сзади меня за соседним столиком такие энтузиасты громко и упрямо пытались развести очередного спонсора на многомиллионный проект по развитию металлургической промышленности на металлоломе добывмом со дна (там вокруг севастополя хватает чего поднять можно). Ещё и туризм мол можно устроить (там же?) подводный, в затонувшие подлодки дайверов запихивать. Не хватало именно десятки
Но интересно не это, а сцена после ухода спонсора...
установилась тишина такая....сидим, султанку наворачиваем...и тут в тишине: "Ну чего...нормально - мне пять и тебе пять..."

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Khristenko — Mon, 12 Jan 2009 09:19:27 GMT

Vad El', +1

P.S. а еще можно запустить космические корабли для добычи гелия-3, с целью экономии на угле и газе, учитывая состояние дел с Россией.

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Vad El' — Mon, 12 Jan 2009 09:17:24 GMT

samorez:

BarmAley:samorez, именно поэтому в свое время эти самые япошки имели подписку на наши журналы "Юный техник" и "Техника молодежи". Кстати, обалденные были журналы! Сам в свое время выписывал и с упоением читал.

Я до сих пор за этими журналами скучаю,как в прочем и за тем временем и за своим бесшабашным детством.

+1. Юный Техник был добыт мною в букинистах весь и конечно сразу раздирался на предмет фантастики (нужное потом переплеталось, остальное падало в мусорник), а вот Техника-Молодёжи (между прочим, дефис это важно и меняет смысл) лежала стопками. Потому что там кроме фантастики были ещё проги для МК-61...Полёт на Луну через точку Лагранжа это же фетиш реально. Кто ещё кроме меня прошёл всю эпопею?

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Khristenko — Mon, 12 Jan 2009 09:16:27 GMT

не вдаваясь в технические подробности меня особо улыбает одна из причин по которой этот проект надо реализовать - экономия на транспортном сборе

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

samorez — Mon, 12 Jan 2009 08:53:55 GMT

Я до сих пор за этими журналами скучаю,как в прочем и за тем временем и за своим бесшабашным детством.

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Кросавчег — Mon, 12 Jan 2009 08:49:42 GMT

samorez, Чето в последние лет 20 революционных идей нигде не появляется, все что сейчас мы видим - доработки конца 60х. а что касается япошек - да, у них может и есть только законсервировано все до поры до времени, причина - в вашем посте

mike.s,
консп. теории не касаются роторно-поршневого двигателя..
я так, к слову!

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Дима™ — Mon, 12 Jan 2009 07:33:08 GMT

-stepan-, Как бы спросить и Вас не обидеть, а это вообще ваша идея, или найдена в урне в мотор сич ?
А что Вы уже сделали для того, что бы воплотить в реальность свое желание ? Вы знаете сколько фирм производит легкие летательные аппараты, где они находятся, готовы ли они тестить ваш движок. Перед этим сделайте опытный образец, проведите тесты, и т.д. А если он ваще гауно редкое, как Вы будете выглядеть перед заинтересовавшимися людьми ( если такие будут )! Вот, после того, как сделали движок, провели тесты увидели работу на практике и готовы его предлогать, ищите потенциальных заказчиков, ну хотя бы пообщаетесь с производителями малых латетельных аппаратов, участвуете на выставках ( хотя бы на Украине ), на выстаках участвовать дорого, поэтому падаете на колени ну например Авианту и обещаете мыть пол в цехе по сборке пол года, для того, что бы они разрешили Вам, стоять со своим двигателем н одной ногой на их стенде....

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

mike.s — Mon, 12 Jan 2009 07:15:52 GMT

TM:

-stepan-:в позапрошлом году были предложения купить авторские права на изобретение, но так как область применения была заявлена - малые летательные апараты - не пропустила СБУ

вот это про СБУ тебе кто-то неправду сказал. наверное, чтобы история выглядела солиднее.

Не, ну СБУ, КПСС и прочие абревиатуры очень часто слышны от этох изобретателей со взором горячим. Их вечно кто-то притесняет. В Америке и Европе их, наоборот притесняют нефтяные компании, а то бы они давно уже сделали машин, которая на литре бензина ездит 200 километров со скоростью близкой к скорости света. Как они надоели, изобретатели, кто б знал.

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

TM — Mon, 12 Jan 2009 07:05:40 GMT

вот это про СБУ тебе кто-то неправду сказал. наверное, чтобы история выглядела солиднее.

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Дима™ — Mon, 12 Jan 2009 06:48:58 GMT

ua:та ладно вам... Вон какие-то чудики суперконденсатор придумали - и ведь работает идея и заказы есть...
Тоже новаторы.

А что это такое " суперконденсатор " ???

Added after 1 minutes:

samorez:Причём самое смешное, что для развития многомиллионных идей нашим Кулибиным не хватает именно каких-то 10-15 т.куе. ПАРАДОКС! И это пугает спонсиров!

Апетит приходит вовремя еды !!!

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

BarmAley — Mon, 12 Jan 2009 06:29:48 GMT

samorez, именно поэтому в свое время эти самые япошки имели подписку на наши журналы "Юный техник" и "Техника молодежи". Кстати, обалденные были журналы! Сам в свое время выписывал и с упоением читал.

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

samorez — Sun, 11 Jan 2009 23:04:58 GMT

Кросавчег:samorez, Проекты будущего не интересуют многих и не только в нашей стране все что революционно - несет опасность для того что традиционно... просто в ситуации с ЗАЗ все явно и очевидно, а в случае с совсем революционными технологиями - в лучшем случае в архив, а в худшем фтопку вместе с патентором такие дела

А вот в этом ,Господин, Вы не правы! Наши уважаемые Япошки (в своё время)уделяя огромное внимание чужим изобретениям и "бредовым" идеям создали ОГРОМНЫЙ потенциал для своей НТР! Благодаря и нашим ( в том числе) мозгам они теперь выпускают то,что нас просто удивляет и шокирует! А у НАС это называется пиз...тым словом- МИНТАЛИТЕТ! Извините!

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

mike.s — Sun, 11 Jan 2009 23:02:46 GMT

Странно то, что эта цифра в $10-15К не меняется уже лет 20. С первых моих визитов на CeBit, бродящие изобретатели с горящими глазами и "патентами" ищут эти самые $10К. На многомиллионные проекты.

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

samorez — Sun, 11 Jan 2009 22:57:44 GMT

Причём самое смешное, что для развития многомиллионных идей нашим Кулибиным не хватает именно каких-то 10-15 т.куе. ПАРАДОКС! И это пугает спонсиров!

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

mike.s — Sun, 11 Jan 2009 22:53:09 GMT

Мотор Ванкеля был революционным 60 лет назад. За эти 60 лет пришли к выводу, что у него слишком много проблем, включая низкое КПД. Так что без конспиративных теорий можно просто посмотреть на историю и её не повторять. Тем более в месте, где для этого существует 0 технической базы и технологического know how.

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 11 Jan 2009 21:17:21 GMT

Мыш, ну дык...
Есть идеегенератор, есть идеевоплотитель, есть инвестор
Проблема в идеевоплотителях
Не требовать же от изобретателя наномегателепортера умения отлично вести бизнес и успешно выводить стартапы на орбиту Таких единицы.
Правда и те, кто обладает деньгами, не должны этим париться. Они должны выбирать куда бабло вложить получше.
В общем, звено "крепких хозяйственников"(с) выпадает

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 11 Jan 2009 20:48:32 GMT

ua, та ну, изобретателей полно. Мне вон как-то на выставке одной дядька рассказывал о своем (патенты и так далее, и степень научная со всеми делами) замечательном изобретении - передача данных с многотерабитными скоростями по коре земли.
Ага.
Мол, многомиллиардное дело, не хватает только что-то около десяти К долларов на какое-то оборудование.

Беда всех этих изобретателей - они совершенно не представляют, как это ПРОДАВАТЬ. И подходят к вопросу так - "у меня есть офигенная идея, дайте бабла и сами придумайте, как это воплотить в жизнь и продать"
А людям, которые обладают деньгами, этот подход совершенно неинтересен.
И правильно.

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

ua — Sun, 11 Jan 2009 18:39:11 GMT

та ладно вам... не все так хер...во в нашей стране... Вон какие-то чудики суперконденсатор придумали - и ведь работает идея и заказы есть...
Тоже новаторы.

А вообще БРАВО топикстартеру. Если еще есть кто-то, кто может что-то толковое придумать - значит не все так плохо в нашей науке... Не все умы свалили в Израиль, США или Германию....

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Кросавчег — Sun, 11 Jan 2009 18:23:53 GMT

samorez, Проекты будущего не интересуют многих и не только в нашей стране все что революционно - несет опасность для того что традиционно... просто в ситуации с ЗАЗ все явно и очевидно, а в случае с совсем революционными технологиями - в лучшем случае в архив, а в худшем фтопку вместе с патентором такие дела

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

samorez — Sun, 11 Jan 2009 11:44:32 GMT

Было время,когда я работал на АНТК им.Антонова. Так вот АНТК имеет уникальную аэродинамическую трубу и в тяжёлые времена развала авиастроения в Украине они предложили ЗАЗу прогнать в трубе и разработать,совершенно бесплатно,кузов для Таврии с показателями по аэродинамике ничуть не хуже,чем у европейских образцов(причём подготовить всю тех.документацию).Было предложено сотрудничество-одним словом! На это ЗАЗ,округлив глаза,ответил,что им это и найух не надь. Никто не собирается конкурировать с Эвропой или Японией. В Украине нет альтернативы ЗАДу!!!! А задавить импорт авто проще за допомогою влади та політики підтримки вітчизняного ЗАДовиробника. Отаке! Это я к тому,что в нашей стране никого не интересуют проекты будущего и вкладывать бабло в это никто не будет! Прибыль должна быть моментальной и многократной! А вы-роторы.

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Che — Sun, 11 Jan 2009 10:52:37 GMT

Caballero:...вдруг вступает фактор трения, и пр...

неожиданно

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Caballero — Sun, 11 Jan 2009 10:13:06 GMT

Che, по бумагам так часто бывает.
а в реальном, тем более серийном изделии, вдруг вступает фактор трения, и пр...

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Che — Sun, 11 Jan 2009 09:46:32 GMT

какие то заоблачные мощностные характеристики (300/1л) ну просто метанол и турбина.

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

butt-head — Sun, 11 Jan 2009 09:28:19 GMT

Ты совершенно прав.С утра немного стала возвращаться память.Моторы 1.3 Ровер действительно ставили на Вазы,но он были обычными-1.3Примерно 100лс.С этими праздниками все в голове перемешалось

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

mike.s — Sun, 11 Jan 2009 05:20:00 GMT

butt-head:насколко я помню,в 80-е ставили на Вазы Роверовские роторные моторы,по-моему 1.3литра,позднее переименнованые в РПД ВА3-415. _Попрбовал погуглить-ничего не нашел и сам засомневался.Но то,что был Ровер-помню точно.В Москве смотрел такую машинку еще в 85-на фестивале молодежи и студентов.

1.3 был объём маздовского мотора 13Б (два ротора). 13Б ставили в Мазды с 85го года (RX-7 и Cosmo в Японии). Я никогда не слыхал, чтоб Ровер делал роторные моторы. Возможно они покупали 13Б у Мазды?

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

tarsan — Sun, 11 Jan 2009 02:37:54 GMT

samorez:Не в той стране ты это затеял-старик! У нас нет ни технологий,ни нормальных мощностей. А собирать бабло на призрачные идеи-это к Мюнхгаузену или Мавроди!

+1
А еще нету законодательной базы, работников квалифицированных и желания ни у кого..

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

butt-head — Sun, 11 Jan 2009 01:12:14 GMT

[quote="mike.s]Степан, я попробую немного расказать, что я знаю.

ВАЗ делал и делает тазики с роторными моторами на заказ. Ходят очень противореивые слухи, где они берут моторы. Они говорят, что сами делают.

насколко я помню,в 80-е ставили на Вазы Роверовские роторные моторы,по-моему 1.3литра,позднее переименнованые в РПД ВА3-415. _Попрбовал погуглить-ничего не нашел и сам засомневался.Но то,что был Ровер-помню точно.В Москве смотрел такую машинку еще в 85-на фестивале молодежи и студентов.

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Жэка — Sat, 10 Jan 2009 23:47:49 GMT

попробуй пробраться на передачу "Акулы бизнеса"

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

set123 — Sat, 10 Jan 2009 23:30:36 GMT

AlexWB:samorez, почему же нет? на том же "Мотор-сич" вполне могут осилить опытный образец
да и серийное производство

точно. и русские там пасутся - будет крупица золота заберут с вагоном руды в Мск или еще куда...
ЗЫ Хотя, блин, и Левше ведь тоже никто не верил

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

mike.s — Sat, 10 Jan 2009 22:30:00 GMT

Степан, я попробую немного расказать, что я знаю.

Мазда строит моторы, купив давным давно (в конце 60х) лицензию со старых патентов Ванкеля. До Мазды роторные моторы строил немецкий NSU. Лицензию купили почти все, в частности точно - Ford и GM, но серийно моторы кроме Мазды никто строить не стал.

Самая большая проблема, которая практически загнала Мазду в могилу в середине 70х была в том, что в роторном моторе стирались seals. Как это называется по-русски мне сказать сложно, но это части на вершинах треугольного ротора, которые, собственно, отвечают за копрессию, когда ротор вращается внутри статора. Так как они постоянно касаются статора, они стираются, что приводит к потере компрессии. В RX-2, RX-3, RX-4 и RoTruck моторы приходилось менять примерно каждые 40-50 тысяч миль. В первом поколении RX-7 (у меня была именно она, 84го года) ротор был способен жить 120-150К миль, но существовала куча других проблем. Например, этому мотору нужно постоянно впрыскивать масло в бензин для смазки seals.

Современное поколение RX-8, последних машин с роторными моторами, имеет проблемы с моторами тоже. Я меньше с ними знаком, но знаю нескольких владельцев, которым Мазда поменяла мотор в 30-40К миль. Вроде тоже проблемы с компрессией.

Проблемы с роторными моторами для машины заключаются в том, что получается мотор с очень маленьким вращающим моментом и жрущий из за этого в городе кучу бензина. Моя RX-7 со своими 101й лошадиной силой и весом примерно 1200 кг ездила в городе 12-13 миль на галлон (около 20 литров на 100 километров). Для сравнения, машина, которая на аватаре с 270 лс и примерно 1500 кг, ест в городе примерно 16 литров на 100 километров. Роторрный мотор начинает вести себя очень замечательно на высоких оборотах, но это более подходит гоночным машинам и самолётам (где турбированные двухроторные моторы 13B от Мазды RX-7 FD третьего поколения довольно популярны среди самоделкиных). Ещё одной проблемой является истота выхлопа (не надо забывать, что это не четырёхтактный мотор, и мы впрыскиваем масло в бензин).

ВАЗ делал и делает тазики с роторными моторами на заказ. Ходят очень противореивые слухи, где они берут моторы. Они говорят, что сами делают. Но из того, что я слышу, их мотор _идентичен_ маздовскому 12А практически во всех компонентах. То есть либо полностью содрали, либо просто где-то купили моторы 12А. Одна из проблем роторного мотора по сравнению с обычным поршневым в том, что допуски деталей должны быть намного выше. Иначе будут всё те же проблемы с компрессией. Тут колец нет, так что надо отливать статор (housing) по-человечески изначально. А он не круглый, он овальный. Его не подточишь и не подгонишь просто так.

При всех недостатках, мне очень нравятся роторные моторы. Они легко крутятся 8-9 тысяч оборотов практически без вибрации. Они очень компактные и лёгкие. Во всям моторе всего несколько частей. И т.д. Но владеть машиной с роторным мотором я вряд ли когда-нибудь снова буду.

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

BarmAley — Sat, 10 Jan 2009 21:52:45 GMT

Мыш, ну начинать то с чего-то нужно

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

AlexWB — Sat, 10 Jan 2009 21:48:31 GMT

samorez, почему же нет? на том же "Мотор-сич" вполне могут осилить опытный образец
да и серийное производство

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 10 Jan 2009 21:46:32 GMT

BarmAley, На передачу позовут чисто поржать?
У автора нет ни малейшего понимания бизнес-процесса.
Помимо всех остальных деталей.

Ну и в догонку - после того недоразумения, которое создано запорожскими моторостроителями под названием "лодочный подвесной мотор", я бы вообще отказался даже слушать идею.
тем более, в таком исполнении - "есть мотор, где брать бабло в настоящий нелегкий момент - не знаем, как его производить - знаем смутно, как и зачем продавать - вообще ни фига не понятно, в общем, дорогие инвесторы, дайте бабла, а там сами думайте, как из голой идеи сделать работоспособную машину для зарабатывания денег"

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

BarmAley — Sat, 10 Jan 2009 20:33:25 GMT

-stepan-, едь на ICTV в передачу "Акулы бизнеса". Если красиво продашь идею, то может и спонсора найдешь

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Pavelpl — Sat, 10 Jan 2009 20:01:24 GMT

Транспортный сбор на порядок меньше.
за 2л мотор всего 1000 грн за год.

200грн

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

samorez — Sat, 10 Jan 2009 19:56:52 GMT

Не в той стране ты это затеял-старик! У нас нет ни технологий,ни нормальных мощностей. А собирать бабло на призрачные идеи-это к Мюнхгаузену или Мавроди!

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

-stepan- — Sat, 10 Jan 2009 19:21:07 GMT

Pavelpl:

с машины обьемом до 2,2л старше 8 лет платить 500грн за 100см.куб тоесть за 2л - 10000 грн за год, таких машин сколько милионов ездит?

Шо за цифры? откуда? Может это первичная постановка, а не ежегодный налог? about45891.html

Насколько точна вся остальная информация?

приношу свои изменения, таки это первая постановка на учет.
Транспортный сбор на порядок меньше.
за 2л мотор всего 1000 грн за год.

остальное точно

интересны услышать о проблемы уже существюющих роторных двигателей от людей эксплуатировавших их,
а не я слышал что...

ПС: уже есть первые результаты:
один человек попросил материалы для изучения.
если повезет скоро буду продавать моторы...

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Chapa — Sat, 10 Jan 2009 18:12:01 GMT

-stepan-
Что значит какие проблемы при эксплуатации?!

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Pavelpl — Sat, 10 Jan 2009 18:07:08 GMT

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

-stepan- — Sat, 10 Jan 2009 17:48:31 GMT

там
тогда на выпуск опытного образца не хватило денег,
да и были мысли просто продать чертежи

потом не было времени...
а сейчас вот задумались
металургические заводы приостановили...
вот и надо найти, что выпускать

еще есть вариант с газовыми котлами с инфракрасными горелками,
но там зарубили при сертификации, мол малый КПД
хотя они не правильно меряли (на наш 6 кВТ они написали что он выдает 10 кВТ но с большими потерями - около 75%), хотя есть уже пару образцов которые успешно эксплуатируются, но то другая история

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

AlexWB — Sat, 10 Jan 2009 17:37:21 GMT

-stepan-:...проэктная документация, разрабатывалась в Запорожье, на заводе...

Мотор-Сич (вгадав?)
если уж там не решились выпустить опытный образец и погонять его на стенде... то, боюсь, никто за это и не возьмется

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

butt-head — Sat, 10 Jan 2009 17:26:03 GMT

Идея,конечно,хорошая,но шансов на ее релизацию,боюсь,ноль.Даже не беря во внимание проблемы с производством,сразу напрашивается вопрос первый-куда и кому?Кто рискнет быть пионером?мы все прекрасно знаем инертность нашего общества.
Во-вторых-при всех плюсах ротора у него есть два огромных минуса,которые перевишивают все л.сы и н.мы.Это соверщенная неремонтопригодность и огромный аппетит.
посмотрите на ту же Мазду-насколько велики продажи РХ8?Только для энтузиастов и это при том,что Мазда-признанный лидер в этом.
Конечно ,желаю всего хорошего,но просто прикиньте все За и Против.Мечта,конечно,это прекрасно,но есть реалии-не то время и не то место.

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Krugozor — Sat, 10 Jan 2009 17:14:49 GMT

-stepan-, - ХАИ - опытный образец...

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

-stepan- — Sat, 10 Jan 2009 16:55:43 GMT

про деньги, мысль такая:
с машины обьемом до 2,2л старше 8 лет платить 500грн за 100см.куб тоесть за 2л - 10000 грн за год, таких машин сколько милионов ездит?
я уже не говорю о 3, 4, 5л...
там вообще, что заменить двиг, что заплатить за техосмотр...
я ж не думаю что владельцы старых легенд, мерсов, бмв и т.д. будут их масово здавать в металолом
который сегодня тоже сильно подешевел

по поводу, что смешно
итальянские грохота работают по 3 месяца, отечественные в 2 дольше, а стоят намного дешевле импортных.
Так вот есть люди что считают что за такие деньги работать дольше недели не будет... и покупают итальянские...
ну ж у каждого свой путь

ПС: я столько платить налогов не хочу, и менять авто тоже не хочу. Выход - менять двиг. Ездить на самокате не хочу, вот и ищу варианты. Идея с ротором мне лично больше всего нравится. Себе хотел покупать венкеля, но это уже проблемно. А тут вариант выпускать самому...

потом двиг имеет крутящий момент около 800н.м. тоесть может фактически использоватся без коробки, только передняя и задняя... - ну то так о твлекся...

Added after 8 minutes:

mike.s:А что, Ванкеля и его патенты уже отменили? Или Мазда не способна делать достаточно роторных моторов? Или Вы знакомы с их проблемами (у меня была машина с роторным мотором)?

патент на даный двигатель есть, тут проблем нет.
Купить новый ротор мазда в Украине довольно дорого. + есть надежда что наш мотор будет лучше.

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА - раскажите о проблемах с которыми Вы сталкивались при эксплуатации ротора

Added after 4 minutes:

Патент нна двигатель есть, тут нет проблемы
Купить новый ротор мазда в Украине дорого...
да и есть надежда что наш будет лучше...

Огромная просьба - раскажите о проблемах с которыми Вы сталкивались в эксплуатации

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

mike.s — Sat, 10 Jan 2009 16:42:02 GMT

А что, Ванкеля и его патенты уже отменили? Или Мазда не способна делать достаточно роторных моторов? Или Вы знакомы с их проблемами (у меня была машина с роторным мотором)?

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Bass — Sat, 10 Jan 2009 16:28:31 GMT

-stepan-, делай образец, замеры + тесты. Ни о каком заводе и речи пока быть не может

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Дима™ — Sat, 10 Jan 2009 16:26:10 GMT

-stepan-,
Я даже не представляю сколько бабла та же Хонда вкладывает в разработку тех же движков, и тут опа - давайте мы будем ставить свои , детство чес. слово .

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

-stepan- — Sat, 10 Jan 2009 16:24:29 GMT

ресурс сейчас сказать не могу, напишу позже, не судите строго, расщетный больше чем у венкеля, но на сколько не помню

я и не говорю, что прям завтра будем производить, я делюсь идеей и ищу правильные пути

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Chapa — Sat, 10 Jan 2009 16:22:22 GMT

О чем речь - если нет опытного действующего образца?!

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Bass — Sat, 10 Jan 2009 16:17:39 GMT

Я выше писал о ресурсе двигателя, ты так и не ответил, наверное не заметил.

Не было проведено никаких тестов, никаких замеров - работать и работать еще.

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

-stepan- — Sat, 10 Jan 2009 16:14:45 GMT

в позапрошлом году были предложения купить авторские права на изобретение, но так как область применения была заявлена - малые летательные апараты - не пропустила СБУ

понимаю что кризис
но ж не откладывать мечту из за того что в мире упал спрос на автомобили

ПС: а с сегодняшним транспортным сбором
если за среднее авто с обьемом больше 3л надо платить сумашедшие деньги, поче му бы не пробить тему за примерно теже деньги с официальной заменой двигла на новый, с гарантией, произведенный в Украине и более экономичный, с меньшим обьемом и той же мощьностью

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Bass — Sat, 10 Jan 2009 16:05:26 GMT

Не построено опытного образца и ты уже готов запускать производство... Упссс

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

-stepan- — Sat, 10 Jan 2009 16:03:08 GMT

расчетная мощность 425 л.с. но в железе может отличатся
ведь опытного образца еще не построено
не запомнил, надо глянуть, но приличный

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Bass — Sat, 10 Jan 2009 15:58:09 GMT

-stepan-, совет тебе:
если есть уже рабочий образец, то проедь по предприятиям, фирмам, презентацию устрой, если будут заказы которые покрыют все издержки, тогда есть смысл заморачиваться. Сейчас время сложное не забывай..

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 10 Jan 2009 15:56:08 GMT

Улыбнуло
Без обид,удаляюсь из темы

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Bass — Sat, 10 Jan 2009 15:55:49 GMT

-stepan-, в серийной Таврии с такой мощностью поотрывает все мосты

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

-stepan- — Sat, 10 Jan 2009 15:53:46 GMT

по вопросам:
1) конечно волнует сбыт
мотор мочный, компактный
может применятся к примеру в гоночных авто, предусматривается вариант добавления нескольких роторов, собственно получения практически любой желаемой мощности...
на серийные автомобили... серийная таврия с 400л.с.
малые вертолеты, дельтопланы...

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Bass — Sat, 10 Jan 2009 15:52:55 GMT

-stepan-, почему такой большой разброс по мощности?

Каков расчетный ресурс двигла?

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

-stepan- — Sat, 10 Jan 2009 15:49:31 GMT

примерно так выглядит
вся соль в том что работает 4 камеры одновременно, с противоположных сторон
тоесть мотор очень уравновешен,
расчетный сумарный обьем около 1л, мочность около 300-500 сил
подробней описывать сдесь не имею права

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Chapa — Sat, 10 Jan 2009 15:43:03 GMT

ИМХО Украине этот мотор не нужен... На экспорт - там рынок завален РОТОКСами для малой авиации...

Кроме МАЗДЫ серийно на авто никто не ставит и то... Если он "переплюнет" маздовский по всем показателям, то может быть он кому-то понадобится...
Да и кризис

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Bass — Sat, 10 Jan 2009 15:37:49 GMT

А есть ли смысл его выпускать сейчас?
Автомобилестроение в попе, реализация в попе.. короче попа..

А если делать двигло то в Китай дорога, дешевле на много и меньше ипалы

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Дима™ — Sat, 10 Jan 2009 15:31:06 GMT

Вопрос следующего плана, а зачем Вам двигатели в промышленных объемах ....
Дайте ответ на мой вопрос и все сразу станет понятно, по поводу запуска завода.

RE: нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 10 Jan 2009 15:19:56 GMT

-stepan-, сбыт? этот вопрос вас волнует?

нужна помощь, хочу запустить производство моторов в Украине : HONDA Теревені

-stepan- — Sat, 10 Jan 2009 15:07:31 GMT

что имеем:
1) изобритателя с запатентованым проэктом роторного двигателя.
Получены патенты в Украине и в США
есть проэктная документация, разрабатывалась в Запорожье, на заводе...
2) есть действующий заводик по обработке метала
(производит грохота для доменных печей)
3) есть огромное желание выпускать данный двигатель.
(может применятся как в автомобилестроении так и в авиации)

чего не хватает - как обычно финансов, и связей с нужными людьми

вот и пришла мысль, а способен ли колективный разум решить проблему связей и финансов?

буду благодарен за любую помощь