Honda Mafia

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Demonsys — Wed, 14 Jan 2009 09:36:32 GMT

slavko, большое спасибо за грамотный и доступный для понимания ответ.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

slavko — Tue, 13 Jan 2009 16:50:10 GMT

задорогі камери потрібні, щоб через темні шиби знімали

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

ZHIVOTNAE — Tue, 13 Jan 2009 16:45:33 GMT

slavko , Да я тоже не слышал, полностью согласен. Но теоретически возможно хотя бы с помощью тех же видеокамер зафиксировать моменты перестроения/поворотов.
В любом случае ответственность КОАПом все же предусмотрена.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

slavko — Tue, 13 Jan 2009 16:30:49 GMT

ZHIVOTNAE, немає, але накласти штраф неможливо, тому ніколи нечув щоб когось оштрафували

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

ZHIVOTNAE — Tue, 13 Jan 2009 16:19:46 GMT

slavko:ZHIVOTNAE,
Думаю, що ти сам розумієш, що ніхто не буде доказувати махав ти руками чи ні

Согласен, но в чем противоречие с предыдущими утверждениями?

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

slavko — Tue, 13 Jan 2009 16:08:24 GMT

ZHIVOTNAE, 9.3. У разі відсутності або несправності світлових покажчиків
повороту сигнали початку руху від правого краю проїзної частини,
зупинки зліва, повороту ліворуч, розвороту або перестроювання на
смугу руху ліворуч подаються лівою рукою, витягнутою вбік, або
правою рукою, витягнутою вбік і зігнутою у лікті під прямим кутом
угору.
Подавання попереджувального сигналу не дає водієві переваги і
не звільняє його від вжиття запобіжних заходів.
Думаю, що ти сам розумієш, що ніхто не буде доказувати махав ти руками чи ні

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 13 Jan 2009 16:02:58 GMT

s2paK, на перекрестке запрещен обгон, многие забывают, и думают что перестроение тоже

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

ZHIVOTNAE — Tue, 13 Jan 2009 15:57:27 GMT

Demonsys:Я извиняюсь, но как-то много разных мнений было озвучено и я так для себя не смог уяснить:
1. Можно ли из левой полосы выезжать из круга (направо, например)?
2. Можно ли на клумбе с круговым движением перестраиваться из ряда в ряд?
3. (не в тему, но если не затруднит) Какой штраф за то, что я повернул или перестроился не включив поворотник?
Заранее благодарен, за ответ .

1.ПДД этого не запрещают (если нет знаков, указывающих иное движение по полосам), но придется пропустить всех попутно движущихся по правым полосам
2.Да, с учетом правил при смене полосы (если разметка не сплошная, разумеется)
3.КОАП Стаття 122: Порушення водіями транспортних засобів правил проїзду перехресть......користування зовнішніми освітлювальними приладами або попереджувальними сигналами при початку руху чи зміні його напрямку, ......тягнуть за собою накладення штрафу від двадцяти п'яти до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

slavko — Tue, 13 Jan 2009 15:52:37 GMT

s2paK, ненайшов, але
11.11. При інтенсивному русі змінювати смугу дозволяється
лише для об'їзду перешкоди, повороту, розвороту або зупинки. На кільці практично завжди є і нтенсивність і повинна бути суцільна лінія, тільки її не малюють, щоб мати причину на чомусь заробити

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

s2paK — Tue, 13 Jan 2009 15:45:53 GMT

slavko, ну хоч хтось прочитав правила до того як тут щось писати А кинь ще сюди статтю щодо заборони зміни смуги руху при проїзді перехрестя - лінь самому шукати.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

slavko — Tue, 13 Jan 2009 15:29:15 GMT

10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій
має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній
частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків,
коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де
організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми
знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному
напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми
знаками чи розміткою.
10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з
перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на
смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися
ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з
перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху
визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух
можливий лише в одному напрямку.
10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів
перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами,
дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб
наближається з правого боку.

Added after 8 minutes:

Demonsys, коли ти не включаєш поворот, це немає ніякого значення для наших ДПС, це просто неповага до других водіїв.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 13 Jan 2009 15:13:38 GMT

slavko:заїзд на кільце можна здійснювати з будь якого ряду у будь який, так само, як і зїзд, а ось перестроюватись неможна тому що кільце це перехрестя, при зїзді потрібно пропустити перешкоду з права.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

slavko — Tue, 13 Jan 2009 15:02:01 GMT

заїзд на кільце можна здійснювати з будь якого ряду у будь який, так само, як і зїзд, а ось перестроюватись неможна тому що кільце це перехрестя, при зїзді потрібно пропустити перешкоду з права.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Diesel — Tue, 13 Jan 2009 11:53:35 GMT

Штрафом может стать -ДТП , и забрать права. При этом у меня повротник на перестроение был включён у второго нет. При этом выходит что можно изменить траекторию,подрезать участника и ты ему окажешься помехой с права.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Androll — Tue, 13 Jan 2009 11:48:29 GMT

ох... не хватает в этой ветке Tolsty-го. Платные повороты - его стихия.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Demonsys — Tue, 13 Jan 2009 11:40:31 GMT

Я извиняюсь, но как-то много разных мнений было озвучено и я так для себя не смог уяснить:
1. Можно ли из левой полосы выезжать из круга (направо, например)?
2. Можно ли на клумбе с круговым движением перестраиваться из ряда в ряд?
3. (не в тему, но если не затруднит) Какой штраф за то, что я повернул или перестроился не включив поворотник?
Заранее благодарен, за ответ .

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Dr. Watson — Tue, 13 Jan 2009 07:58:46 GMT

Вообще, круговое движение - очень скользкая тема.
По нашим (заодно и российским) правилам, унаследованным от советских, круг приравнивается к набору перекрестков равнозначных дорог. То есть по умолчанию, въезжающий на круг имеет преимущество.

Есть исключения - например, во Львове практически все круги - главные, о чем стоят соответствующие знаки (исторически, что ли?).
Порылся по нету - оказалось, что в других городах по Украине тоже воодят похожие правила:
http://autoline.com.ua/news_transport.php?code=060816100014
Ровенчане, подтвердите/опровергните?

Аналогичная ситуация в большинстве европейских и арабских стран (думаю, что во всех, но не уверен) - круг главный, но уже не с помощью знаков, а по определению.

Идея в том, что если въезжающие на круг имеют преимущество, то при активном движении круг становится самозапирающейся системой - туда можно попасть (если есть место), но невозможно выехать, потому, что нужно пропустить всех въезжающих.

Соответственно, если круг главный - снимается проблема определения прав/неправ при съезде с круга: Однозначно прав, потому как был на главной дороге.
Остается только вопрос перестроения на круге, если круг многополосный

Разумная статья, с описанием возможных вариантов:
http://www.autocentre.ua/ac/practice/driving-school/9885.html

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Diesel — Mon, 12 Jan 2009 11:41:20 GMT

netvalerka:Diesel, а где ссылка?
о уже почитал.
угумс, лучше я буду по старинке тулить в правом ряду на поворот. а чего они ссылались на 10.4, по идеи 10.3,(смена направления), или 10.5. имхо, просто ты оказался не в то время не в том месте. Типа подставили.

А потому что у него машина круче.
А потому что мент пришёл с книжкой ПДД старого образца. Если бы у меня была та,которая есть сейчас ,где именно пункт 10.5 даёт разрешение даже с средней полосы выезжать,если ты не мешаешь автомобилю который двигался с права от тебя и он направляется в том-же направлении что и ты.
И к тому,же ....как тут некоторые выше говорят ,даже если ты едешь со скоростью 60 км ( а на кругу она меньше ,так как это не прямая) и ктото ,с зади ехавший едет со скоростью 100 км ,то ты и понять не сможешь,как он проскочит перед тобой как перед стоячим.И влизая в поворот,он срежет тебе дорогу и у тебя помеха справа. В этом долбанном государстве,только такое может получится ,сорри за нецензурные слова.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

netvalerka — Mon, 12 Jan 2009 11:01:54 GMT

Diesel, а где ссылка?
о уже почитал.
угумс, лучше я буду по старинке тулить в правом ряду на поворот. а чего они ссылались на 10.4, по идеи 10.3,(смена направления), или 10.5. имхо, просто ты оказался не в то время не в том месте. Типа подставили.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Diesel — Mon, 12 Jan 2009 10:45:14 GMT

Уважаемы форумчане коллеги.
Дабы не флудить...просто ставлю ссылку с своим вопросом и ситуацией . Так-как та-же самая ситуация

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

s2paK — Mon, 12 Jan 2009 10:25:44 GMT

netvalerka:ясно.
непонятно почему допустили такую формулировку в ПДД, могли бы по типу как в рос.ПДД

В наших правилах допустили формулювання про те. що заборонений обгін справа, при тому, що обгін - це виїзд на смугу зустрічного руху. Для обгону справа мені доведеться як мінімум зїздити в Британію. так що нема чого дивуватися іншим формулюванням

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

netvalerka — Sun, 11 Jan 2009 15:24:28 GMT

ясно.
непонятно почему допустили такую формулировку в ПДД, могли бы по типу как в рос.ПДД

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Caballero — Sun, 11 Jan 2009 15:02:35 GMT

SIM, до перекрестка маневры запрещены. На перектеске - разрешены. Именно поэтому на перектесках нет линий.
Да и как, скажите пожалуйста, я двигаясь в левом ряду, не меняя полосность поверну с стреполосной дороги в двухполосную?
По поводу полос на клумбе, прикольно, но где это документально подтверждено?
В ПДД про клумбу говориться только в разрезе, что не обязятельно занимать конкретный ряд до маневра. ВСЕ.
Так шо ездиим как хотим, но внимательно смотрим в правое зеркало, если при заезде или съезде ударят в правый бок - мы виноваты.
ЗЫ. С креговым движением возникают приколы иногда, например на Г. Сталинграда, перед некоторыми клумбами висит знак "круговое движение" прям по Г. Сталинграда. А это значит что? А то, что я могус первого ряда со скоростью 20 кмч тулить на клумбу влево, а если какой-то джигит, едующий в третей полосе, прямо по улице, въедет мне в дверь - будет виноват, т.к. я "двигаюсь по кольцу" а он, как потом окажется в протоколе, не "едет прямо по Г. Сталинграда" а "съезжает с кольца на пр-т Г. Сталингр", а значит обязан пропустить тех кто на кольце справа

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

SIMPATIK — Sun, 11 Jan 2009 10:38:19 GMT

Caballero, обгон, перестроение на перекрестках запрещены. вспомни, перед перекрестком прерывистая разделительная линия разметки превращается в сплошную .
Клумба: 2полосы - с обоих разрешено прямо, с левой - налево, с правой - направо. 3полосы - с левой - налево, со средней - прямо, с правой - направо. 4полосы - еще не видел (в Вашингтоне не был )

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

guani — Sun, 11 Jan 2009 10:37:57 GMT

на кругах вообще напряжно перестраиваться вправо из-за любителей справа пообгонять, в правое зеркало при этом плохо видно и оч. часто почти вслепую перестраиваешься

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Caballero — Sun, 11 Jan 2009 10:04:52 GMT

Chapa:кто-то видел стрелки на перекрестке?!

Да, они всегда есть. задают направление движения против часовой стрелки

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Chapa — Sun, 11 Jan 2009 09:51:18 GMT

4. Наказові знаки

4.10 "Круговий рух". Вимагає об'їзду клумби (центрального
острівця) в напрямку, показаному стрілками на перехресті з
круговим рухом.

кто-то видел стрелки на перекрестке?!

Added after 4 minutes:

Думаю в любом случае – включать вовремя повороты и отслеживать действия и движение других участников движения…

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Caballero — Sun, 11 Jan 2009 08:21:57 GMT

s2paK, на перекрестках перестроение из ряда в ряд не запрещено

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 10 Jan 2009 23:02:39 GMT

ЗайцА, сорри немного не то подумал
я имел ввиду перестроение из ряда в ряд
как раз тот кто справа при перестроении тот и должен пропустить
а кто поворачивает направо со второго ряда имеет шанс получить в бочину на законных основаниях.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

ЗайцА — Sat, 10 Jan 2009 23:00:52 GMT

ЗайцА:Не зависимо от ПДД и ситуаций: Тот, кто справа - тот и прав. Кто направо - тот и прав.

Поэтому, даже ежли что-то разрешено/не запрщено, все же выгодней быть в правом ряду

интересно получаетсо. правило правой руки значит уже не действует???

Озвучте правило плиз

Added after 13 minutes:

В том смысле что есть вероятность, что мы с Вами одно и то же имеем в виду

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 10 Jan 2009 22:25:33 GMT

интересно получаетсо. правило правой руки значит уже не действует???

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

ЗайцА — Sat, 10 Jan 2009 22:21:31 GMT

Не зависимо от ПДД и ситуаций: Тот, кто справа - тот и прав. Кто направо - тот и прав.

Поэтому, даже ежли что-то разрешено/не запрщено, все же выгодней быть в правом ряду

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Che — Sat, 10 Jan 2009 22:14:06 GMT

netvalerka, если вы оба на кругу, ты справа, он слева, в любом случае вне зависимости где главная при перестроении с левого ряда в правый надо убедится в отсутствии.. ответ на вопрос - нарушают.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

monkey — Fri, 09 Jan 2009 20:32:15 GMT

Клумбы - это почти всегда гемор. Очень не люблю ездить по Вашингтону - вся разметка дорог построена на клумбах и лучиках-дорогах. По шесть дорог расходятся каждые несколько кварталов. Вот в НЙ - просто кайф. Всё параллельно и перпендикулярно.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Pachuco — Fri, 09 Jan 2009 18:42:51 GMT

s2paK, Если на кругу нарисована прерывистая разметка, то по логике вещей её разрешается пересекать для перестроения.... можно ссылку на прямой запрет пересекать прерывистую при проезде перекрёстка с круговым движением?

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

D I M A S — Fri, 09 Jan 2009 18:13:33 GMT

но а почему только с правого?? а если главная дорога??

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

netvalerka — Fri, 09 Jan 2009 14:41:48 GMT

алаверды:
получается вот правильный порядок действий

SIM:В какой ряд на "клумбу" заехал в тот же ряд и выезжай :8)

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

s2paK — Fri, 09 Jan 2009 14:36:45 GMT

Caballero:По правилам, при съезде с кольца, можно поварачивать направо с крайнего левого ряда, уступив дорогу всем кто справа.

будь ласка посилання на статтю правил щодо "уступив дорогу всем кто справа". Я там такого не знайшов

Caballero: въезжать с крайнего левого, и аккуратненько перестраиваясь в средний ряд кольца, с которого уже направо непроблемма, т.к. в первом ряду - 90% что всем направо.

Знову ж таки, наскільки я розумію, зміна смуги руху під час проїзду перехрестя (кільця) - порушення. Принаймні багато років тому навіть здається був за це оштрафований.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

netvalerka — Fri, 09 Jan 2009 14:16:20 GMT

TM:Eugene, +1 то же самое помню из автошколы, хотя прямого подтверждения в ПДД сразу найти не могу.

по моему это было в старой редакции ПДД, а в новой вот такая шняга.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 09 Jan 2009 14:00:23 GMT

у кого дороже машина тот и первый

в многих диких странах так)

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

TM — Fri, 09 Jan 2009 13:54:45 GMT

Eugene, +1 то же самое помню из автошколы, хотя прямого подтверждения в ПДД сразу найти не могу.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Eugene — Fri, 09 Jan 2009 13:33:05 GMT

Вообще написано неоднозначно, там либо вместо запятой нужно было двоиточие ставить или фиг его знает... Знаю одно, что могу по кругу кататься в правом ряду хоть целый день и если что, то буду прав!

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

netvalerka — Fri, 09 Jan 2009 13:13:59 GMT

Eugene:Только с правого, круговое движение это набор обычных перекрестков!

та я не против, но
ПДД

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини,крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Eugene — Fri, 09 Jan 2009 13:10:31 GMT

Только с правого, круговое движение это набор обычных перекрестков!

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

netvalerka — Fri, 09 Jan 2009 12:38:34 GMT

А вот версия российского ПДД:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767)

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

вот такой вариант мне больше нравицо, и без передергиваний.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

SIMPATIK — Fri, 09 Jan 2009 12:12:18 GMT

В какой ряд на "клумбу" заехал в тот же ряд и выезжай

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

SooN — Fri, 09 Jan 2009 11:04:35 GMT

ну если над полосами не висит знак указывающий на направление движения непосредственно по каждой из полос тогда не нарушают, выходит так.

RE: Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 09 Jan 2009 11:04:05 GMT

netvalerka, кольцо такая штука, что либо вхъзжаешь на него с первого ряда, пересекая полосы движения, либо спокойно въезжаешь с последнего (как "коллеги", но при съезде пересекаешься опять же.
Шо так шо так гиммор.
По правилам, при съезде с кольца, можно поварачивать направо с крайнего левого ряда, уступив дорогу всем кто справа.
Я лично так и делаю - на кольце скорость меньше, лучше я на нем аккуратненько потолкаюсь, чем с первого ряда дороги резко въезжать в кольцо ))
Не, ну если траффик позволяет, то ес-сно лучше делать, так как делают многие - въезжать с крайнего левого, и аккуратненько перестраиваясь в средний ряд кольца, с которого уже направо непроблемма, т.к. в первом ряду - 90% что всем направо.

Поворот при круговом движении : HONDA Теревені

netvalerka — Fri, 09 Jan 2009 10:46:10 GMT

Вот что гласят ПДД:

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку.

Я при повороте направо с кругового движения, всегда соблюдал правило держаться ближе к правому краю, и постоянно нервничаю когда "колеги" поворачивают с любой полосы. Имхо считаю, что они нарушают.
Исходя из требований ПДД они не нарушают или как?