Honda Mafia

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

ex_Dancer — Fri, 05 Jun 2015 17:08:52 GMT

krinichka:11 років пройшло. Може ЗРАДА, або ой все, або війна, що небуть змінило наше ставлення до цієї історії?

Мне примерно так же пофик)
Сейчас вокруг намного больше поводов для зрады с перемогой

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

krinichka — Fri, 05 Jun 2015 12:45:20 GMT

11 років пройшло. Може ЗРАДА, або ой все, або війна, що небуть змінило наше ставлення до цієї історії?

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

mazy — Wed, 04 Jun 2014 13:13:44 GMT

10 лет прошло ...

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Andey — Thu, 02 Aug 2012 07:20:44 GMT

krinichka:Всех можно понять и простить, и всех можно осудить и казнить, смотря кто на каком берегу, и какая ситуация кому выгодней. Вы только не переходите на личности, а то и эта тема умрет.

Согласен. Приношу извинения перед ua если чем то зацепил иль обидел.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

krinichka — Thu, 02 Aug 2012 06:59:57 GMT

Всех можно понять и простить, и всех можно осудить и казнить, смотря кто на каком берегу, и какая ситуация кому выгодней. Вы только не переходите на личности, а то и эта тема умрет.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 02 Aug 2012 06:43:33 GMT

Andey:
Давай те я мораль тоже какую то проведу. В среде одаренных личностей почему то считается священным и справедливым права личности творить всякую фигню потому что это его право. Да эти права и развились только из за развития социума, и большинство прав не рассчитано на злоупотребление. Вот есть у нас право на неприкосновенность собственности - так это значит можно свое авто ставить во втором ряду или на трамвайных путях не опасаясь что ему что то сделают. И тд и тп.
Это на самом деле большой человеческий плюс и достоинство жить так чтоб не мешать жить другим.

А здесь неистово плюсую.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

IntenT — Thu, 02 Aug 2012 06:34:47 GMT

Даже если и фигурирует, и если реально поднимал цену на землю - это его право, и его земля. Не хочешь - не покупай.

Его же стали просто чмырить. Отрезали свет и воду и канализацию. Причем власти действовали явно в интересах заводика.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Andey — Thu, 02 Aug 2012 05:34:48 GMT

ua:

Круть.
Википедией, говоришь, умеешь пользоваться? Ну-ну. В статье в википедии больше вопросов, нежели ответов, или констатации фактов.

Вики я привел как самый легкий способ найти общепринятую информацию. Именно потому что она свободно редактируется на значимых ветках остается только информация с которой согласны все. Предлагаю тебе погуглить ещё - трудно найти статью в англоязычном интернете где Хеемеер бы не фигурировал бы рядом с 375к. Если бы владелица завода лгала её бы опровергли во время расследования, но чувствую сейчас будет ещё и речевка о том что полицейские тоже проститутки ))
Про журналистов проституток же, наоборот легче ухватиться за историю про "правдолюбца" который пошел на все чтоб защитить свои права. На этом можно сразу рейтингов нагребсти ойойой. Ведь никому не интересна история про мудака который хотел в тупую срубить бабла и сьехал с катушек когда социум вокруг стал поступать с ним так же как он с ними.

Давай те я мораль тоже какую то проведу. В среде одаренных личностей почему то считается священным и справедливым права личности творить всякую фигню потому что это его право. Да эти права и развились только из за развития социума, и большинство прав не рассчитано на злоупотребление. Вот есть у нас право на неприкосновенность собственности - так это значит можно свое авто ставить во втором ряду или на трамвайных путях не опасаясь что ему что то сделают. И тд и тп.
Это на самом деле большой человеческий плюс и достоинство жить так чтоб не мешать жить другим.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 01 Aug 2012 23:47:13 GMT

Все еще не могу понять зачем жадному прижимистому и хитро..му пи..су на пороге получения полляма-ляма запаковывать себя в бульдозер, творить дел на пожизненное(это с поллямом-то фактически в кармане), а потом еще пускать себе пулю.
Напоминает группу Дятлова - люди настолько сошли с ума что несколько часов бегали как ошпаренные и совершали очень осмысленные действия.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Panekaus — Wed, 01 Aug 2012 22:31:42 GMT

ua, Саша

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

ua — Wed, 01 Aug 2012 21:40:35 GMT

Andey:

vvoks:Andey, не факт, что цитируемая тобой информация - правда .

Из вики
He bought the land for $42,000 to build a muffler shop and subsequently agreed to sell the land to a concrete company owned by the Docheff family to build a concrete batch plant. The agreed price was $250,000 but according to Susan Docheff, Heemeyer changed his mind and increased the price to $375,000 and later demanded a deal worth approximately $1 million
Это как бы факт.

Круз, округлил цифры, но смысл тот же - "правдолюбец" этот прежде всего корыстный мудак, потом ещё и псих и самоубийца.

Круть.
Википедией, говоришь, умеешь пользоваться? Ну-ну. В статье в википедии больше вопросов, нежели ответов, или констатации фактов.
Ну например: Информацию о том, что Марвин хотел денег по нарастающей - выдала одна из семьи Дочефф, семьи владельцев того самого цементного завода. Что характерно, более никаких комментариев по этому поводу не было. Напротив, гугль переполнен именно этой фразой, слово в слово. Эта фраза появилась в статье в Дуранго Телеграф.
Дуранго Телеграф - небольшая поселковая газетка, тиражом около 2 тысяч, которая выходит 1 раз в неделю по четвергам, и освещает проблемы жития-бытия города и югозападных штатов.

Теперь вопрос: почему эту статью, которая развенчала миф Марвина не перепечатало любое более-менее серьезное издание? - в то время когда заметки о народном мстителе печатали все основные государственные газетки... почему не был сделан разгромный документальный фильм, вто время, когда даже в цикле "Преступление в объективе" канала Fox не было ни слова о том, за сколько Марвин хотел продать землю... Почему эта история с жадностью Химаера была вынесена на обозрев через 2 дня после его смерти, когда по сути еще никто ни о чем в штатах не ведали проишествии в Гренби?... почему эту историю вынесла на обозрев мелкая региональная газета, основной профиль которой - рекамные объявления и новости города и штата... и тало того, газета, которой на то время было всего 2 года от роду, т.к. издается она с 2002.

Журналисты - в большинстве своем проститутки. Извините, но это так. Я и сам поварился в этой кухне, так что знаю, о чем говорю. Тут могло просто быть банальное желание пропиарить газетку.

Мне без разницы, кто такой Круз, и какой он там писатель, но явно что и он просто пиарит свой блог, ну и как следствие себя любимого.
Хотя для пиара... ему надо быть хотя бы Носиком, Темой или Катей-проституткой. А так как он ни к одному их них не относится, то пишет такую фигню, типо анализатор, который установил правду.
А то, что правду эту ляпнула обиженная владелица завода, и нигде кроме мелкой региональной газетенки это не сказано, ну а тем более не подтверждено документально, то как грится - пи не мешки ворочать.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

littlebo — Wed, 01 Aug 2012 21:39:57 GMT

Panekaus, Да все они говнюки там, просто один оказался говнючистее ))

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Panekaus — Wed, 01 Aug 2012 21:31:49 GMT

Andey, с другой стороны - это его земля и он имел полное право продавать за те деньги, которые хотел, верно?
не исключаю, что у него были траблы с головой, но нарушения со стороны структур тоже имели место быть...

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

RED HEAT — Wed, 01 Aug 2012 20:58:03 GMT

Эко, однако, неожиданный поворот в истории этого случая, теперь даже не знаю, как воспринимать Марвина...

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Andey — Wed, 01 Aug 2012 20:37:28 GMT

vvoks:Andey, не факт, что цитируемая тобой информация - правда .

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

vvoks — Wed, 01 Aug 2012 20:09:59 GMT

Andey, не факт, что цитируемая тобой информация - правда .

вот другая цитата : http://marvin-heemeyer.com
Мастерская его примыкала одной стороной к территории цементного завода Mountain Park Inc. Руководство завода решило расширить производство, построить еще одну технологическую линию. Для этого потребовалась земля. Как в таких случаях выкупают землю, вроде бы не стоит объяснять - у меня во френдах все люди взрослые, из России и ее окрестностей, сами все понимаете. В итоге были выкуплены все участки, кроме злосчастной мастерской Марвина. Полагаю, что ему предлагали за участок вполне достойные деньги, но Химайер, похоже, пошел в данном случае на принцип. Может, ему была дорога именно эта земля, а может еще чего. Он взялся даже в 2002 году оспаривать в суде решение о предоставлении территории под размещение завода, вел дело сам и, разумеется, прогадил.

В общем, отчаявшись культурно решить вопрос, мужика стали травить. Поскольку все земли вокруг мастерской уже приналежали заводу, ему перекрыли все коммуникации и подъезд к дому. Марвин решил проложить другую дорогу, и даже купил для этого списанный бульдозер "Катерпиллер Д-9" с восстановленным движком. Вот такой, такими же пользуется "Газпром" на полярных месторождениях:

Городская администрация отказала в разрешении на прокладку новой дороги.

В банке придрались к оформлению ипотечного кредита и пригрозили отобрать дом. Несколько раз наехала налоговая по налогам с розничной торговли, пожарная инспекция, санэпиднадзор, последний выписал штраф на $ 2500 за феерическое "junk cars on the property and not being hooked up to the sewer line" - речь, напомню, шла об авторемонтной мастерской. Подключиться к канализации Марвин не мог, поскольку земля, по которой следовало прокопать канаву, тоже принадлежала заводу и завод не спешил давать ему такое разрешение. Марвин заплатил. Приложив к квитанции при отправке краткую записку - "Трусы". Пару месяцев после этого он отсиживался в мастерской. За это время у него умер папа, Марвин поехал его хоронить и пока он был в отъезде, ему отключили свет, воду и опечатали мастерскую.

из которой видно, что завод уже был. никто новый строить не собирался .И весь остальной текст выглядит подогнанным под общую концепцию "Марвин - жадный пи-с" .

а вообще этот случай показывает, что иногда система , что в США , что в остальном мире, которой глубоко насрать на отдельного человека или небольшую группу людей , тоже иногда получает ответ. И то, что человек вместо питья пива и пожирания гамбургеров (прошу прощения за клише) выбрал борьбу - достойно уважения.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Andey — Wed, 01 Aug 2012 19:51:56 GMT

Процитирую Андрея Круза
лексика автора
http://cruz-a.livejournal.com/199935.html

"Юбилей для дураков

Есть в штате Колорадо город Грэнби, весьма небогатый и захолустный. Штат сам богатством не блещет, а округ Грэнд к процветающим не относится. И вот в этом городе решили построить цементный завод. В штате начинался строительный бум, а от Грэнби до Аспена, где наш родной Абрамович на лыжах катается, рукой подать. Ну и модно стало иметь зимние дома в Колорадо. А где стройка - там цемент нужен.
А что такое завод в городишке, который живет с того бизнеса, что есть только при дороге? Это как манна небесная. Налоги, рабочие места, инфраструктура.
Но жил в городе некий мужик, который зарабатывал на жизнь тем, что варил глушаки грузовикам. Был у него кусок земли, на нем мастерская, при этом ни жены, ни детей - дожил до седых мудей, а все бобыль бобылем. Звали его, как уже все догадались, Марвин Химейер. Ага.

Чего он такой радостный на фото? А он просто понял, что сорвал банк, потому что его земля была как раз на пути коммуникаций к заводу и получить с этого он решил по-максимуму. Ему предложили землю продать, давая рыночную цену. Это на выезде из города, там много таких мастерских-халабуд, но он отказался и выдвинул контр-предложение. Дом на земле в этом месте стоит примерно 50 тыс., но Марвин запросил, насколько я помню, сперва 270 тыс. Цементная компания согласилась, но слишком легко, герой Марвин понял, что наебался и захотел уже полмиллиона. И они опять согласились, хоть компания и не крупная. Все уже подписали, и тут Марвин понял - опять наебался! Они бы и больше дали! И затребовал он уже миллион.
И вот тут нашла коса на камень, покупатель решил такой разводки уже не терпеть. А заодно на Марвина ополчились сограждане, которые из-за его жлобства не могли получить желанную работу. Власть в городе выборная, так что делает она то, что от нее люди хотят. И эта самая власть просто отказалась продлевать контракты на коммуналку с жадным долбоебом.
Продолжение все знают. Узнав, что ему больше ни хрена не обломится, мутный бобыль озверел, заперся от всех соседей, сваял бронебульдозер и развалил и завод, и городские здания, и банк. Компания разорилась, с работой все пролетели, городской бюджет ушел на ремонт муниципальных здений вместо реконструкции школы, в общем - молодец, Марвин, ахуительно все сделал. И все из-за жабы, которая, наверное, ему и семью завести не дала - это же расходы такие расходы.
И каким-то образом это чмо оказалось "борцом с системой". Вот это труднее всего понять. Хотя поначалу я и сам, идиот, так думал. Пока факты не проверил."

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Panekaus — Wed, 01 Aug 2012 19:30:41 GMT

krinichka, в дсо спрашивал?)))

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

krinichka — Wed, 01 Aug 2012 19:25:57 GMT

Случайно никто по-дешёвке очень большой бульдозер не продаёт?

Panekaus:krinichka, в дсо спрашивал?)))

У них есть, но они мне не хотят продать даже за большие деньги

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Franse — Fri, 08 Jun 2012 21:19:27 GMT

krinichka:

Khristenko:krinichka, добродушный и безотказный человек раскуярил добра на 5 млн долл.

А может просто не хотел он ничего менять, это было его право, а стая решила любыми средствами его выселить и загнала его в глухой угол

Характер человека создает его судьбу. Жизнь человека — вот его характер.
Иоганн Вольфганг Гете
Мы не можем иметь того, чего не понимаем.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 08 Jun 2012 09:57:20 GMT

Ацц:

krinichka:

Khristenko:krinichka, добродушный и безотказный человек раскуярил добра на 5 млн долл.

А чем он мешал заводу? Пускай себе завод расширяется и серветутную дорогу оставляет мастерской, не вижу проблем заводу вообще. Может цена была предложена смешная. А может просто не хотел он ничего менять, это было его право, а стая решила любыми средствами его выселить и загнала его в глухой угол

Ну с ценой где-то читал - договорились на 0.25 мио, все всех устраивало, потом дядя озвучил 0.4 мио, а после этого озвучил лям. Так что, повторюсь, еще бы и вторую сторону послушать)))
Пы.Сы. Развалял дом ВДОВЫ судьи, с которым там у него были вопросы.

Странный он. Деньги в кармане, а он полтора года готовит красочное самоубийство.
Или нестыковка или он действительно немного двинулся

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Дима™ — Fri, 08 Jun 2012 09:09:25 GMT

Ацц, тема на фоне реалий сегодняшнего дня на Украине, очень многих цепляет . Забирают все на разных уровнях, заехать за столицу, так там кумовство во всех ветках власти, судья с мером и начальником милиции по пятницам в бане паряться, а по субботам охотятся или рыбачат. Кто кого будет судить, или наказывать ?
Не получается самостоятельно приедет беркут и наваляет .

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Ацц — Fri, 08 Jun 2012 05:55:50 GMT

krinichka:

Khristenko:krinichka, добродушный и безотказный человек раскуярил добра на 5 млн долл.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

krinichka — Thu, 07 Jun 2012 21:19:37 GMT

Khristenko:krinichka, добродушный и безотказный человек раскуярил добра на 5 млн долл.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Khristenko — Thu, 07 Jun 2012 20:53:39 GMT

krinichka, добродушный и безотказный человек раскуярил добра на 5 млн долл.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

krinichka — Thu, 07 Jun 2012 20:36:02 GMT

В маленьком городке, где многие друг друга знают демократия безсильна........ шериф друг директора завода,его брат председатель банка, сосед директора судья, дочь мера города- бухгалтер на цементном заводе, ее муж главный пожарник.......... А тут какой-то сварщик не хочет продавать всё, что у него есть, своё хобби и бизнес, почему бы не устроить ему тёмную?

А Марвин был очень добродушный и безотказный человек, но и с обострённым чувством справедливости и свободолюбивым духом, не смог бы он сидеть в тюрьме.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

vovan — Thu, 07 Jun 2012 13:02:21 GMT

Поставьте себя, на минуточку, на место в край доведенного до невозможности существования человека, да еще на фоне смерти своего отца. Как бы поступили вы?
Поддерживаю Марвина! Еще бы на танке!( Как говорил Жванецкий) предватрительно засунув дуло в окно спросить " А почему, собственно?" а потом ....

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Khristenko — Thu, 07 Jun 2012 12:25:01 GMT

Ваванчег:Khristenko, перечитай статью, ты ничего не понял

та конечно "мамка - плохая, мамка -дура" (с) Любовь и голуби )))

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Max Dieand — Thu, 07 Jun 2012 11:23:43 GMT

Khristenko:давайте все проблемы будем решать бульдозером. сразу наступит всеобщее равенство и братство.
Ира Гивми5 достала со своим дизельным тушканом - бульдозером его..Шарики со своей газовой установкой не нравится - бульдозером его )
потом на всем свете останутся два чувака с бульдозерами, с опаской косящиеся друг на друга )

это как в анекдоте, если появится на белом свете чувак который добрее меня, я его убью и снова стану самым добрым

Я еще останусь, бо смартика бульдозером переехать будет сложно )) Он в гусеницах потеряетцо!

Added after 49 seconds:

Ваванчег:Khristenko, перечитай статью, ты ничего не понял

Вовчик, зачет!!! ))

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Ваванчег — Thu, 07 Jun 2012 10:48:28 GMT

Khristenko, перечитай статью, ты ничего не понял

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Khristenko — Thu, 07 Jun 2012 10:42:31 GMT

давайте все проблемы будем решать бульдозером. сразу наступит всеобщее равенство и братство.
Ира Гивми5 достала со своим дизельным тушканом - бульдозером его..Шарики со своей газовой установкой не нравится - бульдозером его )
потом на всем свете останутся два чувака с бульдозерами, с опаской косящиеся друг на друга )

это как в анекдоте, если появится на белом свете чувак который добрее меня, я его убью и снова стану самым добрым

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 07 Jun 2012 08:05:03 GMT

BONY:

Panekaus:krinichka, about46262.html&highlight=%EC%E0%F0%E2%E8%ED

соскучился я за Мышом)) и за его острым словцом...
Про бульдозериста смотрю и слышу впервые. Эмоции есть, но не хочу о них. Он и прав и очень сильно виноват, а не судят победителей только. Он - проиграл.

Завод уехал оттуда
Марвин добился чего хотел.
Завод не добился чего хотел.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 07 Jun 2012 07:55:23 GMT

BONY, да не проигрывал он, так как не собирался выигрывать.
Просто сделал, что должен был (должен для себя).

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Bobbsta — Thu, 07 Jun 2012 07:17:40 GMT

Вчера в телеке по ТВИ разбирали историю с робингудами из Нежина. Рекомендую посмотреть сюжет, ссылку с телефона не найду правда. Короче 20% респондентов опроса оправдало самосуд по причине недоверия госорганам и больше 30% просто оправдало самосуд. А мотивы самоубийства чувака не нам обсуждать. И тем более называть его слабым

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

BONY — Thu, 07 Jun 2012 07:05:59 GMT

Panekaus:krinichka, about46262.html&highlight=%EC%E0%F0%E2%E8%ED

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Max Dieand — Thu, 07 Jun 2012 06:16:54 GMT

Слабохарактерный чувак т.к. самоликвидировался. А вообще, поступок вроде и героический, вроде как и утер носы буржуинам. Только смысл? Ну увековечил себя в интернете и что дальше?
Переехал бы куда-нить в другое место, завел новую жизнь, получил новый опыт. А так... могила, а в ней той фраер, шо любив кататысь на трахторе.
И научило ли это владельцев цементного завода чему-то? Или людей живущих в этом городе? Имхо, нет.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

krinichka — Wed, 06 Jun 2012 21:23:37 GMT

Panekaus:krinichka, about46262.html&highlight=%EC%E0%F0%E2%E8%ED

Спасибо! Познавательно, правда я поиском тему эту не нашел.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

RED HEAT — Wed, 06 Jun 2012 15:57:11 GMT

Ну что могу сказать, господа, отважный был человек...

SIMPATIK:я б пожал ему руку...

я б тоже..

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Panekaus — Wed, 06 Jun 2012 07:21:34 GMT

krinichka, about46262.html&highlight=%EC%E0%F0%E2%E8%ED

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

ua — Wed, 06 Jun 2012 07:06:01 GMT

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Ваванчег — Wed, 06 Jun 2012 07:04:31 GMT

Мы помним [x]

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

krinichka — Wed, 06 Jun 2012 07:01:57 GMT

Я очень понимаю людей городка, они хотели как лучше, чтобы на цементном заводе было больше рабочих мест, но в итоге многие остались без работы, в том числе и те, кто не строил козни, страховые серьёзно попали. И эта травля неудобного человека происходила в "демократической" стране.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

ua — Wed, 06 Jun 2012 06:50:47 GMT

krinichka, По фокскрайм как то видел сюжет про него, кажется рубрика "Преступление в объективе". Так вот там как раз есть комментарии и его друзей и людей, которые его хорошо знали. Некоторые его кстати ни в чем не обвиняют, а даже наоборот, сомневаются, как можно было бы выразить свой протест лучше

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Стас — Wed, 06 Jun 2012 06:46:20 GMT

Из правил форума -
2 На сайте запрещены:

2.3. Нецензурные высказывания...

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

SIMPATIK — Wed, 06 Jun 2012 06:42:25 GMT

молочага мужик... жалко, что умер... я б пожал ему руку...

а тот козел который расстрелял 80 человек в Швеции (или где там...) живой, бл. ... и возятся с ним, судят, кормят, по телеку показывают... знаменитость нах...

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

krinichka — Wed, 06 Jun 2012 05:46:49 GMT

Интересно то, что американские полицейские описывают что сделал Марвин и как геройски они пытались его остановить, но вообще не говорят о событиях до, и что смотивировало его к такому разгрому. То, что его склоняли продать свой бокс, это никто и не отрицает, а вот о коварных способах(начиная от продуктовой базы, заканчивая судом) что применили, они умалчивают.
У него было своё любимое дело, и даже отдельная лицензия, чтобы катать жителей города на снегоходе

Added after 2 minutes:

Androll:если бы не застрелился, а сдался - сейчас бы уже вышел.
он же никого не убил

Ну да, и для многих антиглобалистов, на сегодня был-бы живой легендой и героем.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Giveme5 — Wed, 06 Jun 2012 04:49:34 GMT

в свете post-1415179.html#1415179, есть повод задуматься и о таком решении вопроса. Я говорю о той части, где "заплатил налоги"

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Androll — Wed, 06 Jun 2012 04:27:50 GMT

если бы не застрелился, а сдался - сейчас бы уже вышел.
он же никого не убил

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Ацц — Wed, 06 Jun 2012 04:21:28 GMT

krinichka:Предлагаю обсудить поступок Марвина, большинство пыталось хорошего человека выжить, а в итоге сильно пострадало. Зря он покончил с жизнью, а так всё сделал правильно.
Я высказался, кто что думает?

От я бы не был так категоричен. Не исключаю того факта, что большинство было как раз адекватно, а один дикий самодур уперся рогом, а потом еще и расх.ярил полгорода)))) Тут вторую бы сторону послушать, да из независимого источника подтверждение получить. А лучше не из одного...

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

krinichka — Tue, 05 Jun 2012 22:04:24 GMT

4 июня 2004 Marvin Heemeyer (Марвин Химейер) американский сварщик, уничтоживший бульдозером цементный завод и часть города Грэнби, штат Колорадо.
Как я его понимаю

http://marvin-heemeyer.com

Видео:
www.youtube.com/watch?v=C4nlcmmt8X0&feature=related
www.youtube.com/watch?v=uBfhddRuns4
www.youtube.com/watch?v=L8qOb3ISYN0#!

Предлагаю обсудить поступок Марвина, большинство пыталось хорошего человека выжить, а в итоге сильно пострадало. Зря он покончил с жизнью, а так всё сделал правильно.
Я высказался, кто что думает?

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

SABOFF — Thu, 08 Jan 2009 22:21:20 GMT

ole, мне кажется, тут дело не в кумире...,а в том что каждый человек имеет право на ПРОТЕСТ против произвола системы..., но не каждый способен этим правом воспользоваться...Одним не хватает средств,другим смелости и сил,третьим терпения...
Есть объективные законы общественного бытия... , не одно государство, ни одна общественная система не менялась самостоятельно...
Только протест способен изменить систему. Вот только протесты могут быть разные...От судебного разбирательства... до революции...Марвин это объективная реальность любого общества. Для одних он Герой для других Антигерой...Так что, вы правы-тут споры не уместны...Плюс он или минус решает каждый сам и навязывать кому-либо свою позицию бессмысленно...

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

ole — Thu, 08 Jan 2009 14:42:48 GMT

Дровосек, бывает добрая воля и сострадание даже таких бездушных людей как медиапланеры на ТИВИ.

все, про Марвина я спорить не хочу, согласен с "не сотвори себе кумира"

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Дровосек — Thu, 08 Jan 2009 14:35:47 GMT

ole, Ну да .... а он просто дибил ... а вы тут один умный ... читайте между строк ....
Покупая бульдозер "под дорогу" у него уже был план, или вы считаете что он "непродуманно" его купил? .... Или по действиям описаным "ДО" бульдозера - было непонятно с дорогой? И действительно он просто дибил - поэтому все продумал до мелочей - и поэтому когда ему предложили нормально давай мы тебе заплатим за твой бизнес и участок 100к зелени при его стоимости например в 80к ... он встал в позу - и сказал нифига сто тыщ трильенов - и вы все дибилы. Человек ведущий себя продумано и последовательно - отказался от нормального предложения? Ведь там же не было что это "родительский дом" в котором он всю жизнь провел - ради которого он действительно мог и пойти на принцип.
А то что "писатель" не делает выводы - то его проблемы.

Или другая ситуация - Идет реклама "больного" ребенка на ТВ канале - и о том что нужна помощ со счетами куда слать деньги. Только вот сумма называется смешная ... а реклама длится в раене 1 мин и насколько я себе представляю 1 мин телеэфира стоит явно соизмеримо с 30к грн ....

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

ole — Thu, 08 Jan 2009 14:23:05 GMT

Дровосек, ахренеть. вы серьезно или издеваетесь???
а снести город с библиотеками редакциями и магазинами ? ведь это была тоже чья то маленькая жизнь. кто-то лишился работы полностью! ПОНИМАЕТЕ? а ему предложили пойти на уступки, компенсацию там и прочее. НИПАНИМАЮ я вас... повторю, ведетесь как дети!

значит потеря библиотеки и редакции газеты не проблема, а кустарного цеха - проблема века достойная геройской защиты?

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Дровосек — Thu, 08 Jan 2009 14:14:32 GMT

ole, хм у вас странная логика .... у них другое государство ... у них другая логика ...
А давайте все противопоставим немножко по другому, так как у вас есть родные ... а у него небыло .. переведу в другие ценности .... та же ситуация что у него ...
(возмем ситуацию когда никого из вас и ваших родных убивать не будут, и вы взяли жутко большой кредит под дело, тоесть уехать вы не можете)
Надменный жлоб - приходит и говорит чувак а продай ка нам свое дело - 100 грн, а то ведь выживем. Думаю вы не согласитесь. В начале устроят увольнение Вашей жены, до этого как в расказе заблокировав работу бизнеса. Через 2-3 месяца у вас начнутся жуткие "нехватки" финансов, возникнет понимание - надо было уехать, но уже уехать вы не можете. Еще примерно через 3-4 меся у вас начнут болеть дети, а потом например умрут. Потом еще месяц вы будете смотреть как чахнет жена. А потом что - вы пойдете жаловатся в наше правительство? при наличии бульдозера.
(Это просто пример, может и жестокий - но как сегодня в програме сказал старый известный наш актер - правда как правило некрасивая)

Поступок смелый и осознаный, если даже половина действий против него описаных в расказе правда, то и оправданый.

Понятие герой для каждого свое, но отрицательно критиковать его действия - покрайней мере нехорошо.

Для ребенка герой - это старший брат, который не побоялся встать ночью с кровати.
Те ситуации что привел Толстый - для нас героические, а для тех людей которые сделали эти ситуации - это ДОЛЖНО было быть сделано, и только потом когда в ситуацию "вступило" общество - появились "герои".

Вобщем многабукаф.
Мужику +1.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

ole — Thu, 08 Jan 2009 08:04:01 GMT

Сергей Донецк, аж не знаю на что ответить так много слов. начну с моих знаний: я ошибся, там коматсу а не катерпиллер. на счет террориста спорить с википедией не буду, но это очень узкое если не сказать тупое определение. политики как таковой нету, есть трактор и есть разрушения. ну не политика а экономика. разницы не вижу. далее, террористы в том же Иерусалиме именно на тракторах недавно были, и это не единичный случай. Жертв нету потому, что город ЭВАКУИРОВАЛИ.

Все, бросайте пить, неловкого положения от таких "вопросов и высказываний" не почувствовал, я всего лишь хотел показать тебе(вам, уважаемый, как хотите), что картина мира в голове слегка съехала, раз террористы героями стали. прошу прощение за тыкание, Сергей.

Added after 5 minutes:

ps: одновременно бухать и писать поток сознания в форум меня отучил Мыш. Спасиба ему за это, рекомендую

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Tolstiy — Thu, 08 Jan 2009 06:40:38 GMT

Сергей Донецк, "Эгоизм (от лат. ego «я»)
- Ценностная ориентация субъекта, характеризуемая преобладанием в его жизнедеятельности своекорыстных личных интересов и потребностей безотносительно к интересам других людей и социальных групп. Эгоизм может быть рациональным и иррациональным. В первом случае эгоист оценивает возможные последствия своих действий и действует в соответствии с целесообразностью. Во втором случае эгоист действует импульсивно и недальновидно."
Больше похоже на это)

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Senechka — Thu, 08 Jan 2009 06:25:20 GMT

Сергей Донецк, Срочно в Донецк , текст отдает чуйской или афганской.. вижу по почерку

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Сергей Донец — Wed, 07 Jan 2009 23:10:05 GMT

надо меньше пить(с) я не только о себе.

ole:Сергей Донецк, только не обижайся, ок?
ничего ты не за. просто так совпало. я даже по ссылке не ходил, чтобы понять о чем будет речь. ибо это давняя история и соответственно, кто хотел, тот давно ознакомился и изучил. поэтому, если ты только сейчас заметил/осознал/разделил эту точку зрения - то это так просто совпало, сиюминутное вау... а не осмысленное и продуманное...
а короче - безответственное детство. с таким успехом ты мог бы в завалах интернета найти более нормальных историй, приводили уже про тех же детей, спасающих братиков из огня, европейских врачей в Рафахе.

Если нечего ответить по поводу ваших знаний, о значении слова террорист.Не нужно переходить на личности, и доказывать мне какой вы информированный, и всё знаете, как было и почему.
Иногда сиюминутное вау в стократ важней и значимей осмысленных и продуманных выводов. Ибо оно очевидно и в анализе не нуждается. Да, история давняя и шо с того , что вы слышали её раньше меня? И не понятно кто эти люди которые(по вашим словам) хотели, а потом изучили и ознакомились. Шота не вижу логического смысла в том шо вы тут написали.Типа вы давно читали об этом случае, потом несколько лет думали и пришли к выводу, что он террорист. А я так сразу навскидку, что он герой?

кароче, судя по всему, вы считаете, что имеете основание поучать меня ,изза того что прочитали эту историю раньше меня на несколько лет. Вот это уж точно- детство.
Я не открою для вас Америку сказав , что, ваше мнение- это всего лишь ваше мнение, не более того.

Я первая заметила, я первая увидела. (с)
Ты мне не тыч, сын.(с)
С ув. Сергей.

Senechka:Сергей Донецк, ддля меня герой мой дед , а у теьбя герой америкос , не сотвори кумира ,пора тебе на родину ... для про филактики , и нефлудите про осетинов , они живут по законам отцов ...

V, не говори о том ..о чем пишут газеты .

вы сравниваете не сравнимые вещи. Не нужно вообще обобщать и сравнивать. То шо это святое. У меня тоже дед- Герой. В дадцателетнем возрасте, в 1941 был ранен в боях за Москву.

П.С. я люблю и уважаю три страны, Украину, Россию и Белоруссию. Политику Америки, по отношению к этим странам считаю агрессивной. исходя из долговременного планирования Америкой и Англией и их действий с целью расширения влияния на эти славянские государства
с последующим захватом территорий и природных богатств этих стран.

А, и по поводу тех кто живёт по законам отцов можно было бы поспорить, но не буду. То шо по большому. я считаю это правильным и верным.

Допетровские временя в России считались смутными, и именно из-за того что дети не слушались своих родителей. И как уже говорил. Смутное время это когда дети не слушаются своих родителей, то биш не живут по законам, заветам родителей. Так шо у нас теперь смутные времена.
вроде бы ничего сложного как бы очень просто, на первый взгляд, но определение верное,
а если диагноз поставлен а лечиние не происходит, закончится всё может очень хреново.

На форуме Хоть печатать научусь на клавеатуре, но с другой стороны налицо процесс развития графомании.. так шо палка о двух концах.
Я немного был выпимши но уже попустило. Если кого поставил в неловкое положение своими вопросами и выссказываниями прошу прощения.

Да, всё написаное чисто ИМХО. пора завязывать с пьянкой сигаретами и форумами. то шо пишу всё искренне и с детской наивностью. да и вообще с компьютером. телевизор не смотрю, зато в компе вишу постоянно проснулся комп, с работы пришёл комп. И курю и бухаю иногда от безделья, то шо нечем занятся. очень времени много трачу на это.А с другой стороны шо делать? а жизнь проходит, да не то что проходит ,а пролетает как при ускоренном показе фильма, и чем дальше тем быстрей. во точно, женится пора, детей завести. будет занятие на всю оставшуюся жизнь. Как все тут и не только тут, а везде. Попустит наверно полюбому. тока гдеж найти такую... то чайки, то денег надо , то мозги трахают глупыми вопросами и создают проблемы на ровном месте, то обманывают и врут, то ищё шо нибудь. Наверное надо ехать в сельскую местность и там искать. Такую шоб ша, и сразу наступила тыша. Стихи что ли начать писать? В чём смысл жизни? Хоть бы инопланетяне прилители что ли? Это както разнаобразило монотонное существование.

Бац и прилетели. Зависли бы на орбите. И шлют письмо на небе писанное. Такое- привет люди , ну шо тут у вас?
А шо у нас? Воюем друг с другом потихоньку, наркотики вот в Афгане и Колумбии немножко производим, травим Европу и Америку. Ну есть голодающих немножко в Африке и Азии. Ядерных зарядов понаделали. ждём только момента шоб бабахнуть напоследок. Режем стреляем в друг друга то шо, все не одинаково думают.Атмосферку загрязняем выбросами, в море и реки льём всякую дрянь.Пьём сами водки,яды всякие, дышим дымом сигарет. Повыдумывали себе правителей. А они дерут с нас шкуру. Денег себе столько насобирали шо и не сосчитать и не потратить никогда. И продолжают скирдовать по привычке то шо не могут остановится, шоб стать самым самым и тешить своё самолюбие этим фактом. И всяко такое разное. Всю правду матку выложили земляне. То шо день был тот Пасха, и сбрехать не вышло.
И ответили они на то. Что знаем мы всё это. Информацию мониторим регулярно, новости, печать вашу глядим через спутники и камеры всякие да и мысли слышим.В общем знаем, то шо вас и весь террариум сами спроектировали и изготовили. И на форуме http://honda.org.ua/forum/posting.php?mode=editpost&p=713915еще 08.01.2009 в Сергей Донецк всё это описал уже.

И появились на небе фигуры разные и символы. И воссиял на небе корабль огнём и пламенем, и узрели люди в ужасе, что не корабль это вовсе а ковчег огненный и поняли кто к ним явился. и стали спускатся пришельцы огненные, и трубить в трубы громкие и сзывали в колонны длинные и разделяли их по принадлежности.
И разверверглась земля широко и вышели из неё те кто был там всегда, тоже в огне и пламени и были они также подобны тем кто спустился с небес. И стали делить они своих созданий по принадлежностям по мыслям и поступкам и создавать себе армии для последней битвы.

Ну дальше вы знаете. Писалось об этом... Кстати И чего фильм не снимут, сценарию 2000 лет, а всё никак и название есть Апокалипсис.
По статистике во время катаклизмов, войн, революций и кризисов появляются масса лже-миссий и т.п появляется много сумашедших. так шо если вдруг предложут золото то берите смело не раздумывая это будет акция и вам просто повезло. Досвиданье.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 07 Jan 2009 21:13:13 GMT

Senechka, для меня тоже, у меня прадед и прабабк тоже еще те были, один немцев пачками в плен брал, бабка партизанила, при этом было 6 детей жизнь была такая
а о чем я не должен говорить? я озвучил то что как раз и пишут газеты... вполне официальная информация, ничего не придумал

Added after 8 minutes:

Senechka, про осентинов я в курсе там свои законы.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Senechka — Wed, 07 Jan 2009 18:40:54 GMT

Сергей Донецк, ддля меня герой мой дед , а у теьбя герой америкос , не сотвори кумира ,пора тебе на родину ... для про филактики , и нефлудите про осетинов , они живут по законам отцов ...

Added after 6 minutes:

V, не говори о том ..о чем пишут газеты .

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 07 Jan 2009 15:39:51 GMT

Panekaus:Вспомните, сколько людей посбивали на машинах пьянющие бизнесмены и их обнюханые дети? Хоть один из них сел? Нет. Хоть одного из них наказали самосудом? Нет. А вот этот человек наверняка бы плюнул на все, купил бы ствол, и отомстил бы за убитую жену/ребенка/родственника. Вот в этом и есть его геройство.

Не путайте данный случай (имхо до терроризма он немного не дотягивает, соглашусь,банальная шиза) с случаем убийства диспетчера (для интересующихся погуглите по фамилии Калоев)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://www.utro.ru/articles/2005/03/05/414663.shtml
И даже в данном случае оправданию его действий нету, т.к. вина диспетчера не очевидна и не доказана судом.
Хотя месть это немного другое блюдо, мы не о нем сейчас говорим...

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

ole — Tue, 06 Jan 2009 20:20:01 GMT

Сергей Донецк, только не обижайся, ок?
ничего ты не за. просто так совпало. я даже по ссылке не ходил, чтобы понять о чем будет речь. ибо это давняя история и соответственно, кто хотел, тот давно ознакомился и изучил. поэтому, если ты только сейчас заметил/осознал/разделил эту точку зрения - то это так просто совпало, сиюминутное вау... а не осмысленное и продуманное...
а короче - безответственное детство. с таким успехом ты мог бы в завалах интернета найти более нормальных историй, приводили уже про тех же детей, спасающих братиков из огня, европейских врачей в Рафахе.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Vozza — Tue, 06 Jan 2009 20:06:50 GMT

Сергей Донецк жалко Марвина, правда. Ведь человек - голова. Но живя в ГадБлессАмерике понятно любому, что их Систему хрен разрушишь (...подняли местный отряд SWAT. Потом лесных егерей... ), даже поколебать её не удастся. Понятно что об этом он не думал совершая всё это, но перенеся свой бизнес в другое место - там весь город - в центре, и насрав на капот(с) директору этого завода, и шерифу, ну и библиатекарю-для ажура, Марвин чувствовал бы себя гораздо позитивнее. Класть на систему приятнее чем пытаться её разрушить Зная результат...

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Сергей Донец — Tue, 06 Jan 2009 19:52:48 GMT

ole:он террорист. он разрушил город. я не спорю что он настоящий мужик и поступил мужественно. я против, чтоб его поступок героизировать.

а я не против, я даже за.

ole значение слова террорист.

Террорист
Участник или сторонник актов террора.

ТЕРРО́Р (лат. terror — ужас, страх). В самом общем плане под Т. понимают применение насилия, включая физическое уничтожение людей, для достижения каких-либо политических целей. Т. складывается из отдельных насильственных акций, которые должны вселять в людей чувство страха и тем самым способствовать изменению в нужном организаторам Т. направлении поведения отдельных индивидов, групп и деятельности политических и общественных институтов. При помощи Т. можно укреплять политическую власть, но можно ее расшатывать. Т. может быть насильственными действиями по полному уничтожению тех, кто является его объектом.

ТЕРРОР (лат. terror — ужас) — физическое насилие, вплоть до физического уничтожения, убийства по отношению к политическим противникам или иным гражданским лицам, политика устрашения со стороны правящего режима или оккупационных властей путем применения массовых репрессивных мер.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

ole — Tue, 06 Jan 2009 19:31:09 GMT

он террорист. он разрушил город. я не спорю что он настоящий мужик и поступил мужественно. я против, чтоб его поступок героизировать.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Panekaus — Tue, 06 Jan 2009 19:02:45 GMT

ole, в том-то и дело, что он не причинил никому вреда. хотя при желании мог хоть весь городок завалить - наверняка решение о самоубийстве было уже принято, ведь так? неееет, этот дядя поставел себе цель протеста без жертв, и не нужно его сравнивать с всякими ублюдками

и еще - я не восторгаюсь им в целом, т.к. не знаком, но вот такой поступок в этой конкретной безвыходной ситуации уважаю!

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

ole — Tue, 06 Jan 2009 15:12:19 GMT

Мужик конечно смелый, стойкий, сильный и все такое. НО! Люди, которые оправдывают его поступок или восторгаются, сделайте простой эксперимент: представьте себя или (не дай бог) свою родню рядом с ним или на пути его катерпиллера? Представили? а теперь рядышком с вооруженными полицейскими. с кем спокойней? вот и ответ вам кто герои. ТЕРРОРИЗМ это в первую очередь СТРАШНО, а потом уже смертельно, разрушительно и т.д... Хотите еще 70 тыщ героев - получите:

Более 70 тысяч студентов из Ирана выразили готовность взорвать себя в
Израиле, сообщает AP со ссылкой на иранское агентство IRNA.
Как сообщается, они уже обратились к президенту страны Махмуду
Ахмадинеджаду за разрешением, однако он пока никак не отреагировал на
эту инициативу.

а я пасс, можно?

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

SABOFF — Tue, 06 Jan 2009 14:43:16 GMT

Panekaus, +1 Очень жаль,что он застрелился...,а не выступил в суде присяжных...Хотя это, еще раз доказывает его силу Духа-он сам себе вынес приговор...и доказал самое главное.Против любой силы найдется другая сила...Объективный закон...Сила действия равна силе противодействия...

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Panekaus — Tue, 06 Jan 2009 13:11:39 GMT

посмотрите на это с другой стороны - человека де-факто выжыли, перекрыли возможность зарабатывать, занимаясь любимым делом, + только что умер отец, + наплевательское отношение властей к его ситуации. какие у него были перспективы в этом городишке? получать компенсацию безработного, понемногу превращаясь в растение? нет, он был из другого теста...
И в этом было его геройство. Вспомните, сколько людей посбивали на машинах пьянющие бизнесмены и их обнюханые дети? Хоть один из них сел? Нет. Хоть одного из них наказали самосудом? Нет. А вот этот человек наверняка бы плюнул на все, купил бы ствол, и отомстил бы за убитую жену/ребенка/родственника. Вот в этом и есть его геройство.
И тут неуместно говорить, что отдать органы нуждающимся было бы полезнее. Культурно говоря даже глупо так говорить...

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

_dem — Tue, 06 Jan 2009 08:41:25 GMT

"В Киеве поставили памятник Марвину Химаеру (Marvin Heemeyer)" ?

http://community.livejournal.com/saveoldkyiv/105527.html

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 06 Jan 2009 06:21:02 GMT

Мыш:chief39, а, понял, если шизик разрушает библиотеку и валит себя - он герой, а если жену, а потом себя - то он маньяк. Правильно?

Сформулируем по-другому:
"Глупый, но вызывающий некое уважение поступок"
Его не вдруг шизануло и он в состоянии аффекта или по пьяни натворил.
Знал на что идёт
А библиотеку, я так понял, ему не простят

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Сергей Донец — Mon, 05 Jan 2009 23:02:52 GMT

SABOFF:Сергей Донецк, не спешите с выводами...еще не факт что "молодые дрожжи" будут рулить лучше...не в руле дело...
Есть очень замечательный фильм "Убить Дракона"...Советую.
Все дело в "механизме" у которого есть руль...ну скажем если колеса спущены(газа нет...) далеко не уедешь...даже если рулить правильно... А "механизм" этот-это мы с вами...

молодые всюду на всех уровнях власти.

Added after 4 minutes:

V:Сергей Донецк, погоди, как город сравнять с землей так теххнически несложно а как провезти каких то несчастных 70 тонн в центр вашингтона так сложно...вон, талибы, красавцы, на самолетах летали по центру манхеттена, да как летали.., дак то талибы а это ж американец, гордость нации
шото у меня печень побаливает... кто сбегает в магазин пока мы тут утрясем международный вопрос?

технически он накрыл себя саркофагом. конструкция такая. шо сел и из цеха в бой. про Сталинград слыхали?

Added after 8 minutes:

V, такой маладой, а уже печень. Вот бы было классно если бы запретили в продаже спирты и сигареты.
отключили бы наркоз в стране. ужбо зашевелились бы. заялозили. и я в том числе. не зря Гитлер в оккупированных районах давал указание в максимально полных обьёмах снабжать местное население водкой и табаком. шо б сильно не дёргались.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 05 Jan 2009 22:49:10 GMT

Сергей Донецк, погоди, как город сравнять с землей так теххнически несложно а как провезти каких то несчастных 70 тонн в центр вашингтона так сложно...вон, талибы, красавцы, на самолетах летали по центру манхеттена, да как летали.., дак то талибы а это ж американец, гордость нации
шото у меня печень побаливает... кто сбегает в магазин пока мы тут утрясем международный вопрос?

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Сергей Донец — Mon, 05 Jan 2009 22:43:03 GMT

V:Блин, такие темы надо обговаривать гденить в бане под бутылочку вторую а не на форумах...
истина порождается в споре..ну а истина как известно в вине....
Сергей Донецк, "вот скажи мне,американец"(с) вот чего если он захотел себя проявить против этой системы...чего он не погрузил своё сооружение в фуру и не поехал в Вашингтон, и не проехался по Белому дому??Ну помирать так помирать.....

70 тонн дохрена. технически сложно. да и не пустили наверное в город даже еслибы и доехал.

на мой взгляд общество делится на ячейки. или круги контактов чтоли?. Первый круг сам человек, второй родственники, третий близкие, четвёртый друзья, пятая знакомые, шестой кого знаешь в лицо, живёшь на одной улице, седьмой жители города, восьмой область, девятый страна.

не логично рушить то что наиболее отдалённо относится к источнику его бед, а вот по месту притензии он имел к городу. к конкретным людям и учереждениям. Может по его мнеию это перегибы на местах и он захотел их разогнуть. А в белом доме керуют добрые и порядочные люди. жил бы возле белого дома, и имел бы, что к нему, думаю придумал бы чтото другое. так и надо тут самим ставить на место зарвавшегося чиновника, гаишника и прочих.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Ваванчег — Mon, 05 Jan 2009 22:36:17 GMT

Боян, есть даже видео этого дядьки )

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

SABOFF — Mon, 05 Jan 2009 22:32:41 GMT

Сергей Донецк, не спешите с выводами...еще не факт что "молодые дрожжи" будут рулить лучше...не в руле дело...
Есть очень замечательный фильм "Убить Дракона"...Советую.
Все дело в "механизме" у которого есть руль...ну скажем если колеса спущены(газа нет...) далеко не уедешь...даже если рулить правильно... А "механизм" этот-это мы с вами...

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Сергей Донец — Mon, 05 Jan 2009 22:20:27 GMT

SABOFF:V, если вы видите поезд, а не тупик..., то вы уже оптимист...и это обнадеживает, что у нашей страны не все так херово....ибо именно вам,20-25-ти летним, делать эту страну демократичной...

В этом та и проблема. Шо рулят старые дрожжи, которые считают шо так было и будет. шо всё можно. И налоги раз в месяц придумывать новые и прочие. кровососки. Народ всё стерпит. А шо? Опыт был с 1917 года.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

lizun — Mon, 05 Jan 2009 22:19:20 GMT

Бен, ай нид хелп (c)

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

grundic — Mon, 05 Jan 2009 22:19:02 GMT

SABOFF,

понял, спишемся

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

lizun — Mon, 05 Jan 2009 22:18:08 GMT

V:lizun, ааа...я понял
"самое быстрое в этом мире: гавно - не успел подумать как обосрался"...наверное как приходит пипец они движутся как метеориты))))

да нет.. уж очень много мы платим что б они двигались быстро ))

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 05 Jan 2009 22:17:29 GMT

Блин, такие темы надо обговаривать гденить в бане под бутылочку вторую а не на форумах...
истина порождается в споре..ну а истина как известно в вине....
Сергей Донецк, "вот скажи мне,американец"(с) вот чего если он захотел себя проявить против этой системы...чего он не погрузил своё сооружение в фуру и не поехал в Вашингтон, и не проехался по Белому дому??Ну помирать так помирать.....

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

SABOFF — Mon, 05 Jan 2009 22:14:12 GMT

Мыш, Гонгадзе я Героем не считаю. Но то, что благодаря таким как он самосознание общества поменялось и заставило изменится систему это факт.И это еще далеко не демократия, но это уже направление к ней...
grundic, не вопрос-обращайтесь,организуем...
http://ru.youtube.com/watch?v=oHUzFewOoBI&feature=channel_page
про пострелять из пулемета или из танка...могу в личке...
V, если вы видите поезд, а не тупик..., то вы уже оптимист...и это обнадеживает, что у нашей страны не все так херово....ибо именно вам,20-25-ти летним, делать эту страну демократичной...

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Сергей Донец — Mon, 05 Jan 2009 22:11:42 GMT

Tolstiy:

Сергей Донецк:А кто здесь на форуме считает себя полноценным гражданином этого государства? Я к этой банде т.е. к государству не желаю иметь никакого отношения и не разделяю, ставлю под сомнение правильность действий оного.

Серж, не путайте банду с государством. Я до костей русский, но Украину люблю. Это моя родина, это мое государство, а то что у них там на всех кормушек не хватает, так это не наша с Вами проблема....в банде рано или поздно начинаются серьезные разборки)))

я не путаю Родину с государством, я к примеру на половину западенець а на половину русский. Да будь я хоть снежный человек по национальности. Беззаконие в стране, меня равнодушным не оставляет. Но сделать ничего не могу и не смогу.Да и некто не сможет наверное. В ситуации в которую попал Marvin Heemeyer, находятся тысячи людей по Украине.
И чё? Да ничё! И ничё не будет.
А вот этот человек смог противопоставить себя государству, соорудил механизм который как ничто другое подходит для этой цели, который смог сделать.
Столько разрушений и не одного пострадавшего, винтари такие шо мог пошить пол города. Вот я о чём. Я не призываю обшится стальными листами и носится по городу. То шо в Америке, государство вело бой по правилам. То шо цивилизованная страна. А у нас потратили бы канистру бензина и просто сожгли бы.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 05 Jan 2009 22:11:19 GMT

lizun, ааа...я понял
"самое быстрое в этом мире: гавно - не успел подумать как обосрался"...наверное как приходит пипец они движутся как метеориты))))

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

lizun — Mon, 05 Jan 2009 22:08:36 GMT

V:chief39, учитывая неповоротливость и вес американских полицейских - это странно )

зря ты так. в большынстве случаев все быстро и чётко

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 05 Jan 2009 22:06:12 GMT

chief39, а, понял, если шизик разрушает библиотеку и валит себя - он герой, а если жену, а потом себя - то он маньяк. Правильно?

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 05 Jan 2009 22:04:27 GMT

chief39, учитывая неповоротливость и вес американских полицейских - это странно )

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 05 Jan 2009 21:59:10 GMT

Мыш, он никого не завалил. Кроме себя

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 05 Jan 2009 21:51:48 GMT

SABOFF,
в америке умные люди есть, Cистема была б откорректирована. Было решено принять на вооружение полицейских участков тяжелую технику, пару килограмм тротилла и вообще усилить меры так как такой случай может повторится....
городок отстроили, всем выплатили страховки, все успокоились и позабыли. Правда остался какой то осадок... наверное от вчерашнего гамбургера
у американнцев целые шоу такие есть, геройские... один уезжает от погони, другой банк грабонул.... это все ГЕРОИ, борцы против Системы...
Сергей, я молод, я признаю... я хронический пессимист и не вижу того света в конце туннеля а вижу поезд...
геройство и понятие о нем у меня немного иное.... если бы он спас кому то жизнь пустив себе пулю в лоб а органы отдав больным.... вот тогда б я сказал респект тебе...а так это плевок против ветра...он заслуживает уважения но он никак не изменил систему.... как человека мне его жаль, много мог сделать...

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

grundic — Mon, 05 Jan 2009 21:50:11 GMT

а я хочу пострелять из пулемета и побывать в Припяти

вот

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 05 Jan 2009 21:50:01 GMT

SABOFF, точно так же, как геройство Гонгадзе сделало наше государство по-настоящему демократическим, ага

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Сергей Донец — Mon, 05 Jan 2009 21:48:25 GMT

Tolstiy, Мыш, прошу прощения но приведённые вами примеры- банальная бытовуха на уровне инстинктов.
Каждый останется при своём мнении, то шо все люди разные. И передставитель власти никогда не будет разделять мнение человека который эту власть решил поставить(подвинуть) на место своими методами , даже если эти события происходили в Америке.
У меня всё.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

SABOFF — Mon, 05 Jan 2009 21:38:34 GMT

Tolstiy, а геройство этого американца в том,что благодаря его самопожертвованию СИСТЕМА бала изменена или скорректирована...А это значит, что он своим поступком защитил тысячи людей от подобного произвола СИСТЕМЫ...

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Tolstiy — Mon, 05 Jan 2009 21:27:51 GMT

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Zuli — Mon, 05 Jan 2009 21:26:15 GMT

Тема раскрыта Стивеном Кингом еще в 1981-м в романе "Дорожные работы". Во всяком случае, сюжет похож.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Tolstiy — Mon, 05 Jan 2009 21:24:49 GMT

Сергей Донецк, я не знаю, что бы сделал на его месте. Но жить рядом с заводом не стал бы...Кроме того, строительная техника стоит не малых денег, я думаю, что этот бульдозер стоил более 100 тыс.долларов, т.е. деньги у человека были..получается это просто вредность. Сергей, Вы меня простите, но обсуждать мертвого человека мне сложно. Но героем я его назвать не могу. Видимо у нас с Вами разные взгляды на героизм....поэтому мы разные люди)

вот, нашел http://www.mylittlesalesman.com/frontend/content/listingdetail.aspx?pos=1&adv=acf8eb5e-8ce1-48ed-ab8c-20514cdf3caf&item=252926&ind=1&status=all

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 05 Jan 2009 21:22:21 GMT

Tolstiy:а в чем героизм?

как в чем? захренячил пол-города и застрелился. Это же герой. Хотя, по-нашему - довели чела до шизы, он головой еб"нулся и пошел всех валить. Обидчиков и кто попадется. А потом, как и положено нормальному шизофренику, отстрелил себе голову. Типичное геройское поведение.

А вот недавно рассказывали в новостях - приблизительно то же описание - захренячил бывшую жену (тоже довела, сучка) и кучку гостей, и потом сам опять же застрелился - но уже не герой.
Не пойму, почему? тоже ж вроде навалил врагов и левых совершенно людей, а потом отстрелил себе голову, но уже не герой... Странно.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Сергей Донец — Mon, 05 Jan 2009 21:22:05 GMT

А кто здесь на форуме считает себя полноценным гражданином этого государства? Я к этой банде т.е. к государству не желаю иметь никакого отношения и не разделяю, ставлю под сомнение правильность действий оного.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Tolstiy — Mon, 05 Jan 2009 21:17:30 GMT

Сергей Донецк, это не "готовность к самопожертвованию", а самоубийство. Самопожертвование должно быть для чего-то хорошего, доброй цели...для меня герои, например, вот эти дети: http://www.magnolia-tv.com/news/2004-02-05/tinki/
http://www.podrobnosti.com.ua/accidents/casualties/2006/01/31/282202.html
http://www.proua.com/news/2005/03/18/002242.html
Пусть они и не понимали, что это было "личное мужество, стойкость, готовность к самопожертвованию", но они ГЕРОИ! А про этого американца я так сказать не могу. Сломать 13 административных зданий большого ума не надо...Все вокруг продали свои участки, а он нет? Из-за чего? Может вредность? Но это его личное дело...А главное...чего он добился? Добился только своей смерти. Кому стало хуже? родным и близким...жены вроде не было...

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Дима™ — Mon, 05 Jan 2009 21:14:27 GMT

Сергей Донецк:

Дима™:Например
/news/ved-delat-dobro-tak-prosto

низкий вам поклон за то, что вы делаете.

но я говорил не о благотворительности.
цитата- Ударение: геро́й
м.

1. Тот, кто совершил подвиг, проявив личное мужество, стойкость, готовность к самопожертвованию.
А по поводу Гонгадзе, зря вы так.

К этому подарку лично я никакого отношения не имею, я показал пример, который Вы просили. К самопожертвованию ради чего ? Вот Вы даже не считаете себя полноценным гражданином этого государства, судя по постам ( это мое мнение ), а тут самопожертвование ! Поговорят и забудут сто процентов и даже не вспомнят, а Гонгадзе - это пиаркомпания сами знаете кого .

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Сергей Донец — Mon, 05 Jan 2009 21:11:17 GMT

Дима™:Например
/news/ved-delat-dobro-tak-prosto

Tolstiy:а в чем героизм?

а в том, что бы вы Tolstiy сделали на его месте?

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Tolstiy — Mon, 05 Jan 2009 20:58:13 GMT

а в чем героизм?

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

SABOFF — Mon, 05 Jan 2009 20:57:40 GMT

Сергей Донецк, ..."безумству храбрых поем мы песню"
Очень показательный пример взаимоотношений "Система-Человек"
Людей способных на ПОСТУПОК единицы...."..настоящих буйных мало,вот и нету вожаков"...
И чтоб в достаточной степени понять это, нужно хотя бы раз столкнуться с действиями СИСТЕМЫ...Примеров в истории предостаточно...Жанна Д'Арк...Высоцкий,Сахаров...Черновол...
...Гонгадзе заслуживает не меньшего уважения ибо бороться с СИСТЕМОЙ в то время журналистским пером и словом... для этого нужно было иметь не только активную жизненную позицию, а и мужество...
А Герой это Человек, совершивший подвиг, необычный по своей храбрости, доблести, самоотверженности...
все просто.

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 05 Jan 2009 20:52:50 GMT

V, ну, Гонгадзе просто не побоялся попереть против "Папы". Смутно помню его, но воспоминания неплохие.
Правда, его жёнушка потом всё перегадила.
У нас ещё дофига улиц имени всяких садюг а-ля Землячка. Их можно вместо машиностроителей трогать

Геройство в том что сумел отстоять свою позицию и сказать вслух "А вот Гуй вам!", даже ценой жизни
И кста, хорошие дела и геройство - всё-таки разные вещи.

С греческой толпой не стоит путать. То что толпа нашла повод безнаказанно машины погромить - то другое. Если бы у них жизнь на весах лежала - сидели бы по домам и не рыпались.
Разное, все-таки

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 05 Jan 2009 20:03:49 GMT

Сергей Донецк, написал много но изза качественного интернета от компании Укртелеком ничего не отправилось

Странными я имел виду новых героев нашего гаранта, к примеру ктото знает что такого героического сделал ГОнгадзе именем которого назвали улицу? часто проезжаю по бывшей улице Машиностроительной и понять не могу чем она так не понравилась сильным мира сего....
Опять же. У каждого своё понимание слова "герой" и "геройский поступок"
а по сути....три года назад я когда это читал на просторах интернета хотел для себя понять - чем отличаются по разрушительности дейтстия этого гражданина от толпы озлобенных людей которые разносят город во время уличных беспорядков? да ничем - результат тот же. К примеру, взять туже Грецию, события полумесячной давности.... ничем. все хвалят "героев" когда такое творится не на вашей улице. Что ему мешало просто снести завод и мерию с банком? Зачем город надо было стирать с лица земли? Обидней всего за библиотеку

Added after 3 minutes:

Дима™, бинго ..вот такое я и имел ввиду

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Дима™ — Mon, 05 Jan 2009 19:43:44 GMT

Сергей Донецк:

V:странные какие то в последнее время Герои... тенденция однако

а какие не странные?

Например
/news/ved-delat-dobro-tak-prosto

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Panekaus — Mon, 05 Jan 2009 19:35:48 GMT

сильно.... молодец мужик

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Сергей Донец — Mon, 05 Jan 2009 19:35:01 GMT

V:странные какие то в последнее время Герои... тенденция однако

а какие не странные?

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

DSA — Mon, 05 Jan 2009 19:25:20 GMT

Силен духом.
Довели мужика до края!

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 05 Jan 2009 19:24:49 GMT

странные какие то в последнее время Герои... тенденция однако

RE: Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 05 Jan 2009 19:14:52 GMT

Таки баян.
Но мужику таки огромный респект.

Может и уже читали об этом, но... : HONDA Теревені

Сергей Донец — Mon, 05 Jan 2009 18:59:12 GMT

для меня это человек герой.
http://marvinheemeyer.ru/main.htm

Марвин Джон Химейер

Марвин Химейер (28 октября 1951 — 4 июня 2004) — американский сварщик, владелец мастерской по ремонту глушителей в Грэнби, штат Колорадо. Городок микроскопический, 2200 жителей. Свой земельный участок под мастерскую и магазин он официально выкупил за довольно приличные бабки на аукционе (что-то порядка $15 000, для этого он продал свою долю в большом автосервисе в Денвере).