Honda Mafia

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Vozza — Wed, 10 Dec 2008 20:11:12 GMT

Dahon показатель Евро приводится в основном в контексте влияния выхлопа на экологию. Европа устанавливает требования, все им пытаются следовать. По теме: если заправляться только заводским А95 украинского производства, то на протяжении очень длительного периода (годы) никаких вопросов не возникнет. То что писали: 15 тыс и нагар- исключительно из-за бадяги, "не едет" - тоже из-за бадяги. Заправляйтесь А92 - он чище - ерунда - никак не чище. То что вероятнее заправиться бадяжным А95 чем бадяжным А92 это Факт, но это никак не говорит о том, что А92-лучше. А95 просто выгоднее бадяжить - он дороже на стелле.

Added after 4 hours 45 minutes:

Dahon:...ГОСТ 2001г. не содержит, например, перечня присадок, которые можно применять при производстве бензина. Он указывает лишь на то, что можно применять лишь присадки, "допущенные к применению в Украине" разными там техническими условиями.
...Что это за присадки, мы не знаем. А их предлагают очень много и разных, стоит только Интернет просмотреть.
...Таким образом, не вдаваясь в "дебри" технологий, следует очень очевидный вывод - чем меньшее октановое число имеет бензин, тем меньше присадок в него "всадили". Т.е. в этом плане он "чище"

по сути: А92 в основном получают переработкой (вторичная, первичная, крекинг, гидроочистка, каталитический риформинг - термины, которые нужны технологам НПЗ а не потребителям (ну и ещё Равшану Аскерову наверное)) а бензин А95 получают (в основной массе) добавлением бензолосодержащих присадок, повышающих октан, в высокооктановую бензиновую фракцию, но никак не в А92 и тем более не в А76! Ну и что что присадки - это плохо что ли? Такая технология и все.
Например, всеми почему-то не любимый Лукойл - стоял несколько лет на модернизации, сейчас одно из самых современных производств в бывшем союзе. По технологическим показателям -впереди остальных заводов Украины. Правда очень мало производит, хватает только на одесскую область и ещё чуть. Ну а многие говорят ЛУК - гуано потому что заправляют им часто на АЗС Лукойл, бензин НЕ одесский, вот и все. Ну а АЗС Лукойл должна конечно продавать именно одесский бензин, но на практике...Впрочем, как и 90% брендовых АЗС.

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Dahon — Wed, 10 Dec 2008 14:31:46 GMT

Vozza,

Вообще мы так далеко и долго можем дискутировать только смысла в этом мало будет. Мы не владеем всей той истинной информацией по реальным и конкретным технологиям производства бензина нашими НПЗ.
Сам факт того, что принятый в Украине новый ГОСТ 4839-2007 "Бензины автомобильные повышенного качества. Технические условия" (по сути Евро-3) решено окончательно ввести в действие только с 1 января 2011г. говорит сам за себя. Наши НПЗ вообще не готовы сейчас выпускать достойные бензины на уровне Евро-3, хотя в Европе уже действует стандарт Евро-4. Т.е. до 2011 г. будет действовать еще и нынешний ГОСТ 4063-2001.

Далее. Сам этот ГОСТ 2001г. не содержит, например, перечня присадок, которые можно применять при производстве бензина. Он указывает лишь на то, что можно применять лишь присадки, "допущенные к применению в Украине" разными там техническими условиями.

Из общих элементарных основ мы знаем, что чем выше октановое число бензина (или, скажем, % изооктана), тем выше его детонационная стойкость. А добиться ее можно или сложными новыми и дорогими технологиями производства бензина (всякие там многократные крекинги и пр.), или же добавлением различные антидетонационных присадок.

То, что у нас нет современных технологий производства бензина, указывает, на что я обратил внимание выше, факт очень длительного откладывания введения новых стандартов для бензинов аж до 2011г. Таким образом, есть основания делать вывод о том, что производимые в Украине (как и в России, у них тоже новый стандарт отложили до 2011г.)бензины "догоняются" до нужной кондиции многочисленными и в большом количестве добавляемыми присадками.
Что это за присадки, мы не знаем. А их предлагают очень много и разных, стоит только Интернет просмотреть.

Таким образом, не вдаваясь в "дебри" технологий, следует очень очевидный вывод - чем меньшее октановое число имеет бензин, тем меньше присадок в него "всадили". Т.е. в этом плане он "чище"
Т.е. об этом вкратце я и имел ввиду в своих прежних постах.

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Evo VII — Wed, 10 Dec 2008 12:54:49 GMT

Vozza:

Evo VII:Чисто теоретически 92 можно из нефти получить но:
Но производство "прямогонного" бензина - непозволительная роскошь: во-первых, из каждой тонны нефти его выйдет чуть ли не вдвое меньше, во-вторых, не из всякой нефти можно вообще получить "напрямую" АИ-91.

http://www.ukrtatnafta.com/proizvod.php
Переработка нефти осуществляется по топливно-масляной схеме с использованием следующих процессов: обессоливания и обезвоживания нефти, первичной переработки нефти, вторичной перегонки бензина, вакуумной перегонки мазута, каталитического крекинга и риформинга, гидроочистки топлив, газофракционирования, деасфальтизации и очистки масляных фракций селективными растворителями, их депарафинизации и гидроочистки, сероочистки сухих газов, производств: серы, строительных и дорожных битумов, ароматических углеводородов.
З.Ы. для многих ездить на HONDA тоже "непозволительная роскошь", а многие ездят.
З.Ы. кстати у фирмы на которую Вы ссылаетесь, не особо качественный продукт, судя по их словам что "на нефтебазах их собственный ресурс" - это и парят (сори, ПиАрят)

Про вторичную перегонку я выделил

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Vozza — Wed, 10 Dec 2008 12:30:01 GMT

http://www.ukrtatnafta.com/proizvod.php
Переработка нефти осуществляется по топливно-масляной схеме с использованием следующих процессов: обессоливания и обезвоживания нефти, первичной переработки нефти, вторичной перегонки бензина, вакуумной перегонки мазута, каталитического крекинга и риформинга, гидроочистки топлив, газофракционирования, деасфальтизации и очистки масляных фракций селективными растворителями, их депарафинизации и гидроочистки, сероочистки сухих газов, производств: серы, строительных и дорожных битумов, ароматических углеводородов.
З.Ы. для многих ездить на HONDA тоже "непозволительная роскошь", а многие ездят.
З.Ы. кстати у фирмы на которую Вы ссылаетесь, не особо качественный продукт, судя по их словам что "на нефтебазах их собственный ресурс" - это и парят (сори, ПиАрят)

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Evo VII — Wed, 10 Dec 2008 12:11:21 GMT

Vozza:Evo VII прочитайте пожалуйста еще раз статью по ссылке которую Вы дали. И скажите где именно «редкий бред» в моем посте. Или это на основании статьи российского ООО ТРЭЙДЭР ? Но предварительно зайдите вот по этой ссылке:
http://www.ukrtatnafta.com/proizvod.php

Чисто теоретически 92 можно из нефти получить но:
Но производство "прямогонного" бензина - непозволительная роскошь: во-первых, из каждой тонны нефти его выйдет чуть ли не вдвое меньше, во-вторых, не из всякой нефти можно вообще получить "напрямую" АИ-91.

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Vozza — Wed, 10 Dec 2008 11:47:35 GMT

Evo VII прочитайте пожалуйста еще раз статью по ссылке которую Вы дали. И скажите где именно «редкий бред» в моем посте. Или это на основании статьи российского ООО ТРЭЙДЭР ? Но предварительно зайдите вот по этой ссылке:
http://www.ukrtatnafta.com/proizvod.php

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Evo VII — Wed, 10 Dec 2008 11:14:44 GMT

Vozza:

Dahon:lit777,
Так вот 95-й по ГОСТу и считается "Улучшенным". А 92-й - "обычным" бензином. Потому то он и считается "более чистым" на предмет тех же марганцесодержащих присадок.

Кто сказал? Это по госту 4063-2001 или какому-то другому????
Бензин А95 таки делают с добавлением присадок, но НЕ металосодержащих (красные свечи). И что в этом плохого ??? Нефтяная фракция раздваивается и та, что немного лучше - идет на А92, а та что немного хуже (очень относительно) - добавляются присадки и идет на А95.
ВЕРОЯТНОСТЬ (извините) заправиться бадяжным А95 выше чем вероятность заправиться бадяжным А92, но это не говорит о необходимости лить А92.
Автору топика: АЗС Укртатнафта (на пивзаводовском кругу где была остановка) и АЗС ТНК (на крюковском мосту) и будет тебе счастье А95.
Езжу 4 года на А95 кременчугском и лисичанском - красные свечи не про меня (но не зарекаюсь )

Редкий бред. Прямой перегонкой получают тока 76 бензин. А вот потом его уже улучшают до 92 или 95 или кренгингами и прочими сложными процессами. или присадки льют.
http://firma-trader.ru/petroproduction

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Vozza — Wed, 10 Dec 2008 10:48:09 GMT

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Dahon — Tue, 09 Dec 2008 07:00:11 GMT

lit777,

Так вот 95-й по ГОСТу и считается "Улучшенным". А 92-й - "обычным" бензином. Потому то он и считается "более чистым" на предмет тех же марганцесодержащих присадок. А следовательно от этого и его популярность среди владельцев машин, двигатели которых способны его "переваривать". Кстати, он также популярен и в России по той же причине.

А относительно повышенной серности татарской (российской) нефти... Так по "Дружбе" как раньше советская, так и сейчас российская нефть идет в Европу и там из нее делают нормальный бензин. Тут вопрос не в нефти, вопрос в стандартах и технологии. (Между прочим, Кременчугский НПЗ в советское время проектировался и строился именно под "тяжёлую" татарскую нефть. Только с того времени много воды утекло и прогресс шагнул вперед. Только наши барыги-бизнесмены за ним идти не хотят, понимая, что с нашими правителями мы "хавать" будем то, что нам дадут. А потому, что построили 30-40 лет назад, то и работает у них по сей день).

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

lit777 — Mon, 08 Dec 2008 20:28:57 GMT

Dahon:lit777,

Я сейчас вступать в подробную дискуссию по ГОСТам не буду, только здается мне, что, как не прискорбно, именно вот эти допотопные присадки ими то (ГОСТами) у нас как раз пока и разрешены. Иначе бы пришлось остановить все заводы.
Насколько мне не изменяет память, на евростандарты по бензину мы должны были перейти еще года три назад. Только правительство все время этот срок переносит. Вот так и живем.

Я тоже не сторонник жевать мочалку. Ферроцены по украинским ДСТУ допускаются только в "улучшенных" бензинах (Все срочно за Мустангом, Ви- павером и прочими компотами! ). До Евро нам мешает дотянуться повышенный процент серы, присадки здесь ни при чем, только татарская нефть. А заводские присадки- сложные эфиры и чуть- чуть марганца (это если по ДСТУ).

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Dahon — Mon, 08 Dec 2008 17:17:20 GMT

lit777,

Я сейчас вступать в подробную дискуссию по ГОСТам не буду, только здается мне, что, как не прискорбно, именно вот эти допотопные присадки ими то (ГОСТами) у нас как раз пока и разрешены. Иначе бы пришлось остановить все заводы.
Насколько мне не изменяет память, на евростандарты по бензину мы должны были перейти еще года три назад. Только правительство все время этот срок переносит. Вот так и живем.

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

lit777 — Mon, 08 Dec 2008 14:48:28 GMT

Dahon,

Если руководствоваться ДСТУ и технологией ( кто в Украине производит бенз по ГОСТу?)-
то использование ферроценов у нас не допускается. Откуда же сплошные жалобы на красный налет ?

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Dahon — Mon, 08 Dec 2008 13:30:58 GMT

lit777,

Если руководствоваться твоей логикой - то бодяжным бензин может быть любой марки, даже 98-й. Все это - чисто на совести продавцов. Если руководствоваться ГОСТом и технологией - то 92-й действительно "чище" от присадок. Хотя, при этом, 92-й считается "обычным" бензином, а 95-й - "улучшенным". Но при этом даже с точки зрения наших ГОСТов наш 95-й имеет содержание свинца примерно на 30% больше, чем европейский.

Кстати, 92-й по ГОСТам России с 2011 года прекратят выпускать вообще.

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

lit777 — Mon, 08 Dec 2008 10:26:50 GMT

achernof:Dahon, я как топикстартер понял что дело ясное что дело темное Вобщем езжу всегда на 95, думал мож у кого есть реальная инфа о преимуществах (реальных) более чистого второго бенза.А то залюбили уже советчики 2-го

Откуда такая уверенность, что 92-й- более чистый? Основной бензин наших заводов- 95-й, когда формируют вертушки в регионы, то удобнее не смешивать разные вагоны и лить один бенз во всю вертушку. Поэтому и получают в регионах преимущественно один бензин, 95-й. А 92- это уже чудеса местной химии с использованием отходов из газовой трубы...

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Sanya — Mon, 08 Dec 2008 10:24:41 GMT

У меня товарищ ездит на крайслере 300м льет 92-й говорит разницы нет а я только 95-й шел или окко!

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Dahon — Mon, 08 Dec 2008 10:20:26 GMT

achernof,

Слушай, ну ты удивляешь прямо! Две страницы обсуждений, а тебе все что-то неясно.
Ну не пойдет на твой Аккорд 92-й бензин. И в выборе "более чистого" бензина у тебя единственный выбор и возможность - заправляться импортным (европейским) бензином. Если найдешь...

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

achernof — Mon, 08 Dec 2008 09:22:29 GMT

Dahon, я как топикстартер понял что дело ясное что дело темное Вобщем езжу всегда на 95, думал мож у кого есть реальная инфа о преимуществах (реальных) более чистого второго бенза.А то залюбили уже советчики 2-го

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

eok — Fri, 05 Dec 2008 17:43:01 GMT

Ну и еще вопросик, если заливать 95-й, то какой? На каждой человеческой заправке их по 2:
Обычный и

ОККО - 95 Пульс
ВОГ - 95 Мустанг
ШЕЛЛ - 95 Ви-павер

многие говорят, что вместе с нагарам они вымывают еще и кучу всего необходимого (типа смазки)... есть ли смысл заливать "прокаченый" 95-й или обычный лучше для движка? может попеременно как-то? поделитесь опытом, плиз....

Dahon, пасиба за инфу... .

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Diesel — Fri, 05 Dec 2008 14:56:30 GMT

У мну на сивке была наклейка именно NORMAL/REGULAR

Androll.
Судя по тому что у меня двиг D15B2,а на крышке написано тоже самое,то мне тоже нужно лить 92И бенз

Added after 57 seconds:

У мну на сивке была наклейка именно NORMAL/REGULAR

Androll.
Судя по тому что у меня двиг D15B2,а на крышке написано тоже самое,то мне тоже нужно лить 92И бенз

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Fri, 05 Dec 2008 13:59:59 GMT

Dahon, полностью поддерживаю!

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Dahon — Fri, 05 Dec 2008 13:40:22 GMT

eok:если с допустимым минимумом все понятно, то все же остается вопрос по максимуму. есть ли какой-то смысл лить 98-й, если по паспорту 95 и выше? каким лучше кормить своего любимца, чтоб он жил долго и счастливо? финансовую разницу по бензину не берем в расчет.

Ну так тут уж вроде как сказали, что лить надо тот, который предписано. Потому как и завышенное октановое число бензина для конкретного движка будет нехорошо. Тут же опять "физика процесса".
Если использовать более высокооктановый бензин чем предписано для конкретного движка, он в нем и гореть будет дольше, отдавая тем самым большее количество тепла. Отсюда возможны перегревы деталей движка (клапана быстрее прогорать будут). Расход масла будет расти.

Т.е.тут очень важна связь степени сжатия и октанового числа, поскольку от этого зависит показатели воспламенения и горения бензина (или точнее уже горючей смеси), а следовательно вопросы детонации, повышенной теплоотдачи и пр., что очень влияет на движку.

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

eok — Fri, 05 Dec 2008 13:27:03 GMT

если с допустимым минимумом все понятно, то все же остается вопрос по максимуму. есть ли какой-то смысл лить 98-й, если по паспорту 95 и выше? каким лучше кормить своего любимца, чтоб он жил долго и счастливо? финансовую разницу по бензину не берем в расчет.

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Dahon — Fri, 05 Dec 2008 13:17:59 GMT

Androll,

Ну вот ты прекрасно со всем правильно и разобрался. Следовательно для твоего Сивика с надписью "регулар" совершенно спокойно подходил бы 92-й бензин. Так как для аналогично 95-му бензу должна была бы быть или надпись "премиум"(для Европы), или 95RON (для Азии).

Added after 1 hours 22 minutes:

achernof,

Ну так а автор темы выводы-то для себя сделал? А то мы тут так увлеклись...
Вообще если Аккорд новый, если я правильно понял, 2008г., то лично я думаю, что 92-й бензин для него неприемлем.

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Androll — Fri, 05 Dec 2008 11:49:04 GMT

C внутренней стороны на лючке бензобака вашего автомобиля должна быть наклейка либо с указанием октанового числа (обычно выглядит как MIN 95 ROZ), либо надпись вида SUPER (в некоторых случаях NORMAL/REGULAR). Что означают эти надписи? ROZ – Research Oktanzahl – октановое число, определенное по исследовательскому методу, то есть MIN 95 ROZ означает, что для вашего автомобиля производителем рекомендован бензин с минимальным октановым числом 95 (на наших заправках обозначается как АИ-95). Бензин марки Super без соединений тетраэтилсвинца имеет по стандарту DIN обозначение 95 ROZ/85 MOZ (MOZ – Motor-Oktanzahl – октановое число, определенное по моторному методу). Бензин марки Normal/ Regular приблизительно соответствует нашему бензину АИ-91.

У мну на сивке была наклейка именно NORMAL/REGULAR

Added after 1 minutes:

Evo VII, таки врет, сцуко! щас порылся в инете - попадаются данные для D15B3 - 9.0:1!!! что больше похоже на правду.

Added after 10 minutes:

Малеха поправил свои посты на предыдущей странице. теперь все приведено к правильному виду. короче - херню я нес, товарищи!

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Evo VII — Fri, 05 Dec 2008 11:33:51 GMT

Androll:Кагбы википедия говорит про Хондовские моторы D-серии. Может врет!?
!

Врет. Ошибка видно. 9,9 не может быть, там у Д 15 сЖ 9,2-9,6. Даже у Д15Б

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Dahon — Fri, 05 Dec 2008 11:29:32 GMT

Андролл, объяснение на твой вопрос (если ты изначально ничего не напутал) можно искать только при наличии конкретной четко информации мануала к конкретной машине исходя из региона ее назначения.
Я ж привел пример, что у меня в мануале вообще написано октановое число восемьдесят какое-то? Вот как ты его будешь понимать и применять без знания того, что машина сделана для США? Где именно свои стандарты определения октанового числа топлива.
Мне вообще кажется, что оперировать марками предназначаемого бензина типа "95", "92" можно только в том случае, если машины официально поставлялись именно для Украины. Где действуют такие стандарты бензина.
Понимаешь, о чем я говорю? В Европе же (как и в Азии) нет таких марок бензина ка "92", "95".

Added after 2 minutes:

Androll,

К Викепедии надо подходить творчески. Это же творение людей. И не всегда присутствующая там информация основана на истинных фактах и документах.

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Androll — Fri, 05 Dec 2008 11:20:19 GMT

Кагбы википедия говорит про Хондовские моторы D-серии. Может врет!?

У меня тоже был Б3 двигатель. тоже на лючке была надпись "нормал". Такие моторы официально поставлялись в Россию и арабские страны (т.е. в те места где традиционно херовое качество топлива.) На них даже катализатор на заводе не ставили!

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Dahon — Fri, 05 Dec 2008 11:13:23 GMT

Androll,

А ты действительно ничего не напутал с D15B3? Я уж не помню, какова у него степень сжатия, но точно помню, что на лючке бензобака у меня стояла лейба марки бензина с надписью что-то типа "нормаль 91" (была у меня когда-то такая машинка). А это уж никак не соответствует нашему 95-му бензину.
Вот у тебя откуда данные по 95-му для такого мотора? Из какого источника? Лично я могу очень уверенно утверждать, что в мануале такого не было и написано быть не могло. Такие машины, кажись, в Европу вообще не шли.

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Androll — Fri, 05 Dec 2008 11:12:38 GMT

итак, цитата из википедии:

Степень сжатия — отношение объёма надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в нижней мёртвой точке (НМТ) к объёму надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в верхней мёртвой точке (ВМТ), т.е. к объёму камеры сгорания. Увеличение степени сжатия требует использования топлива с более высоким октановым числом (для бензиновых ДВС) во избежание детонации.

Детонация в двигателе — изохорный (взрывной) процесс горения топливо-воздушной смеси без совершения работы с переходом энергии сгорания топлива в температуру и давление газов. Фронт пламени распространяется со скоростью взрыва, приводит к сильным ударным нагрузкам на детали цилиндро-поршневой и кривошипно-шатунной групп и вызывает тем самым усиленный износ этих деталей. Высокая температура газов приводит к прогоранию днища поршней и обгоранию клапанов.

Понятие степени сжатия не следует путать с понятием компрессия, которое обозначает (при определённой конструктивно обусловленной степени сжатия) максимальное давление, создаваемое в цилиндре при движении поршня от нижней мёртвой точки (НМТ) до верхней мёртвой точки (ВМТ) (например: степень сжатия — 10:1, компрессия — 14 атм.).

тогда обьясните мне, почему данные даны НАОБОРОТ для B2 и B3 двигателя.

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Busilo — Fri, 05 Dec 2008 11:12:28 GMT

Androll:Evo VII, зачем тогда в москвичи прокладку между головкой и блоком пихали чтобы ездить на 76 бензине? не знаешь?

...как раз для того чтобы снизить степень сжатия.

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Fri, 05 Dec 2008 11:05:39 GMT

все просто, есть еще паразитный или как его еще называют "мертвый" или не сжимаемый объем камеры сгорания в головке, вот он-то тебя и путает
Имея одинаковую степень сжатия, но разные "мертвые" объемы, моторы будут иметь разную компресию и соответсвено будут требовать топливо с разными ОЧ.

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Dahon — Fri, 05 Dec 2008 11:05:05 GMT

Androll,

Андролл, а при чем тут компрессия? Неужели ты не понимаешь, что степень сжатия двигателя и октановое число бензина связаны тем, как происходит "вспышка бензиновой смеси". И совершенно верно говорит Evo II - чем больше степень сжатия у двигателя, тем больше должно быть октановое число бензина. Это же, как говорится, "физика процесса".
А дизеля тут вообще не причем. Там совсем иной принцип заложен.

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Androll — Fri, 05 Dec 2008 10:57:31 GMT

Короче, кажись я внатуре чавота попутал. Но тогда у мну совсем файлы не сходятся...

Требовательность карбюраторных двигателей к детонационной стойкости бензина определяется комплексом конструкционных особенностей, в первую очередь степенью сжатия и диаметром цилиндра. Ориентировочно октановое число можно подсчитать по формуле

ОЧ = 125,4-413/e- + 0.183dц,

где ОЧ — требуемое октановое число (по моторному методу);

e — степень сжатия; dц — диаметр цилиндра, мм.

Тогда я нифига не понимаю почему у D15B3 степень сжатия выше чем у Б2, при том что мануал говорит что в первый надо лить 92, а во второй 95.

Или где-та ашыпка...

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Evo VII — Fri, 05 Dec 2008 10:52:38 GMT

Что бы увеличить обьем цилиндра и снизить тем самым степень сжатия.

З.Ы. а ты точно СЖ не перепутал?

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Fri, 05 Dec 2008 10:49:29 GMT

Evo VII, полностью согласен и потому и задал такой каверзный вопрос, что бы народ понял,что ОЧ - абсолютно никак не связан с мощностью выдаваемой топливом

Added after 32 seconds:

все зависит от конструктивных особеностей двигателя и качеством самого топлива.

Added after 1 minutes:

и цена бензина - тоже не показатель заложеной в нем "мощности" или "экономии"

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Evo VII — Fri, 05 Dec 2008 10:40:24 GMT

Cobox:
И еще приведу такой факт. Все кричат, что на газу авто теряет мощность, но также кричат, что чем выше ОЧ бензина тем резвее авто едет. А теперь вопрос: у газа ОЧ 108-110, и по логике, на газу авто должно рвать куски асфальта под колесами, но этого же не происходит

ОЧ не характеризует "мощность" топлива.
Оно характеризует способность сопротивляется детонации

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Androll — Fri, 05 Dec 2008 10:35:50 GMT

Evo VII, зачем тогда в москвичи прокладку между головкой и блоком пихали чтобы ездить на 76 бензине? не знаешь?

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Evo VII — Fri, 05 Dec 2008 10:31:22 GMT

Androll:+1 по всему, акромя последнего абзаца

Dahon:
А вообще, как бы общий принцип, если не глядеть в мануал, кажись состоит в том, что если степень сжатия в двигателе не более 9,6 (может в десятых ошибаюсь, говорю по-памяти)- то можно использовать 92-й. Если выше - то он уже по октановому числу не подойдет, для двигателя это будет нехорошо. И тут выбирать уже не из чего.

Все с точностью до наоборот не надо путать СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ и КОМПРЕССИЮ! посмотри на степень сжатия ДИЗЕЛЯ (порядтка 17-18:1), а октановое число ДИЗ топлива - в районе 55-56.

Вот именно не надо путать:
Степень сжатия это вроде отношение объема цилинда к объему камеры сгорания. А компрессия это то что манометр показывает.
чем выше степень сжатия- тем больше октаново число должно быть у БЕНЗИНА. ОЧ дизяли тут не при чем.
Вообще то странно что у 15Б3 9,9 и 92 бенз.

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Fri, 05 Dec 2008 10:28:04 GMT

Лить нужно тот бензин, на который конструкторами расчитан мотор, а все остальное - это ваша бурная фантазия
Если мануал пишет что не ниже 92 или 92 и выше, то следует лить тот, котрый ниже октановым числом, от него будет бОльшая отдача и бОльшее КПД, так как степеь сжатия этого мотора расчитвается под нижнюю границу используемого бензина и соответсвено максимальную отдачу от мотора можно получиь только на том бензине под который он был сконструирован. А применение более высокооктанового бензина говорит только об одном, что с мотором при этом ничего не случиься.
И еще приведу такой факт. Все кричат, что на газу авто теряет мощность, но также кричат, что чем выше ОЧ бензина тем резвее авто едет. А теперь вопрос: у газа ОЧ 108-110, и по логике, на газу авто должно рвать куски асфальта под колесами, но этого же не происходит

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Androll — Fri, 05 Dec 2008 10:02:36 GMT

+1 по всему, акромя последнего абзаца

Опять ошибка!!! Диз топливо меряется не ОКТАНОВЫМ цислом (степенью "устойчивости" к детонации), а цетановое число - характеризует способность топлива к воспламенению в камере сгорания и равно объёмному содержанию цетана в смеси с α-метилнафталином, т.е. ПРАКТИЧЕСКИ обратное значение к октановому числу.

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Dahon — Fri, 05 Dec 2008 09:57:08 GMT

Вопрос кажись вечный в обсуждениях на всех форумах.

В принципе правильно лить тот, который предписан мануалом. И вообще вопрос, поставленный автором, имеет право на обсуждение лишь в том случае, когда мануал позволяет использовать и более низкооктановый бензин, и более высокооктановый.
Выскажусь на собственном примере.
У меня CR-V- ка сделана в Японии для США. В мануале указано минимальное октановое число бензина, допускаемого к использованию (восемьдесят с чем-то, сейчас не помню) (здесь следует отметить, что определение октанового числа бензина по европейским стандартам и американским совершенно разное. Это я к тому, чтобы не путаться с показателями октанового числа для европеек и американок).
Так вот у меня там указан такой показатель, который совершенно четко вписывается в показатель октанового числа, требуемого нашим ГОСТом для нашего 92-го бензина. Следователь для моего двигателя абсолютно безболезненно подходит 92-й бензин.
Хотя точно также подойдет и 95-й. Вот тут и возникает вопрос, какой выбрать? Лично я в данном случае выбираю 92-й и не от желания сэкономить на бензине, а от желания подольше сохранить кислородные датчики (а их у меня два) и катализатор. Т.е. вещи, довольно дорогие.
Рассуждения при этом следующие (я конечно не химик и не технолог по изготовлению бензина но элементарную информацию получил). При производстве бензина делается вначале так называемый товарный бензин с очень малым октановым числом, а потом оно доводится до нужного показателя соответствующими присадками. И чем выше октановое число бензина, тем больше там присадок. При этом есть еще такой момент (какой мы встречаем во всех сферах жизни нашего еще нецивилизованного государства) - если в Европе применяют щадящие как экологию так и двигатель присадки, то у нас-старые и дешевые, которые не щадят ни первое, н второе, зато производителям бензина экономию дают наверное приличную (вот все те дерьмовые железо- и марганцесодержащие и им подобные, которые в цивилизованных странах давно запрещены).
Т.е. 92-й по сравнению с 95-м конечно будет "чище" от этого дерьма, а потому, с моей точки зрения, и предпочтительней. Естественно, это все я говорю относительно отечественного бензина. Европейский 95-й, я думаю, такими недостатками не страдает. Вопрос только где его взять, чтоб не обманули.
Т.е вот такова лично моя логика в этом вопросе. Если я чего не то сказал по технологии изготовления бензина, то если есть тут технологи, пусть поправят.

А вообще, как бы общий принцип, если не глядеть в мануал, кажись состоит в том, что если степень сжатия в двигателе не более 9,6 (может в десятых ошибаюсь, говорю по-памяти)- то можно использовать 92-й. Если выше - то он уже по октановому числу не подойдет, для двигателя это будет нехорошо. И тут выбирать уже не из чего.

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Androll — Fri, 05 Dec 2008 09:09:13 GMT

ТУТ был написан мой пост:

Diesel:
Хоть у меня МОНО инжектор и якобы должен лить 92 ,но лью 95 ...

В D15B2 по мануалу идет 95 бензин. У мну был D15B3, безмозгий карбуляторный араб - туда по мануалу - 92
У моторов разная степень сжатия:
D15B2 - 9.2:1
D15B3 - 9.9:1

Данные в нем НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ! хоть и взяты из википедии!!!
Прошу прощения за то что ввел в заблуждение себя и других участников форума используя не не верные данные.

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

sandro3 — Fri, 05 Dec 2008 08:08:04 GMT

Хм... лично я - за то, чтобы лить то, что написано в мануале. Завод сцуко умный (с)

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Diesel — Fri, 05 Dec 2008 07:57:32 GMT

Так что лично я рекомендую не заниматься чепухой. Так сэкономить вряд ли получится.

P.S. Все современные бензины содержат кучу присадок. Полезных и не очень..[/quote]

Полностью поддерживаю.
Хоть у меня МОНО инжектор и якобы должен лить 92 ,но лью 95 ...
Пробовал 92 лить ,да он на каких-то 10 копеек дешевле ,чуть больше бензина тебе зальют,в результате -двигатель работает громче..... тупит.....и чтобы достичь такой же резвости-необходимо на педаль давить- врезультате,удовольствия от езды мало,лишний бензин который залили - уходит в трубу и толку мало.

Как говорят,если нет денег на бензин - не покупай машину

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

achernof — Fri, 05 Dec 2008 07:57:25 GMT

Fobos, речь о экономии не идет.20 коп на литре - экономия сомнительная. Хочется топливную не убить...

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

eok — Fri, 05 Dec 2008 07:14:42 GMT

Тот же вопрос по туперу, только наоборот? 95 или 98? Я с первого дня покупки заливаю 98-й. Может стоит менять периодически на 95-й или 95 Puls/OKKO (Mustang/WOG)?

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Fobos — Fri, 05 Dec 2008 06:10:03 GMT

achernof:

хотя вру - от 95 свечи краснеют

Ну вот и мне об этом говорят, присадок дохрена разных

Вообще-то покраснение покраснению - рознь. Чтобы определить качество бензина, имхо смотреть нужно не только и не столько на цвет свечей.

Механик с официального СТО Хонды когда смотрел на мои тупо красные свечи (после 15 000 км пробега) сказал, что я лью отличный бензин.

И еще, если машина рассчитана на 95-й бензин, то лить 92 не стоит. Во-первых, если 95-й хреновый, то представь какой тогда 92-й! В Ланос-клубе вопрос не раз поднимался. Все, кто начинал пробовать 92-й вместо 95-ого, потом плюнули и перешли назад на 95-й. Говорят, что для того, чтобы компенсировать падение мощности на 92-м, они постоянно жали газ в пол, что закономерно увеличило расход. И нифига никакой экономии бензина ожидаемой так и не получили. А получили только дискомфорт в езде и заср"№!ую топливную систему.

Так что лично я рекомендую не заниматься чепухой. Так сэкономить вряд ли получится.

P.S. Все современные бензины содержат кучу присадок. Полезных и не очень..

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

achernof — Thu, 04 Dec 2008 12:55:09 GMT

хотя вру - от 95 свечи краснеют [/quote]

Ну вот и мне об этом говорят, присадок дохрена разных

RE: 92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

Androll — Thu, 04 Dec 2008 12:53:42 GMT

у меня был сивик араб. Официально под 92 бензин. лил 92. щас Гетз - в инструкции написано ОТ 92 и выше. Лью 92. Разницы с 95 никакой. хотя вру - от 95 свечи краснеют

92 или 95 бенз, вот в чем вопрос : HONDA СТО - технический архив

achernof — Thu, 04 Dec 2008 12:45:17 GMT

Господа, кто компетентен, подскажите насколько оправдано использовать 92 бенз вместо95го?
Большинство моих знакомых ездят именно на нем,мотивируя это тем что 95 полное Г. И воще что это забодяженный 92.Машина новая как-то сцикотно 2й лить.
З.Ы. Кременчуг, кроме Укртатнафты и Авиаса нихрена нет , всмысле нормального 5-го