Honda Mafia

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

GKey — Fri, 05 Dec 2008 14:39:59 GMT

Ян, большое спасибо за консульт.по телефону.
всем спасибо за то что ответили и разъяснили мне.

тему можно закрывать.

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

Студент — Fri, 05 Dec 2008 12:43:15 GMT

Evo VII,

не совсем так. уволить по нашему КзОТУ кого-то по статье настолько гемморойное и безперспективное занятие, что умом тронуться можно. Это же не химия, не производство. Уволить белых воротничков по статье (не считая, конечно, реального воровства и т.д.) - честно, я о таких прецедентах еще не слышал.

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

GKey — Fri, 05 Dec 2008 12:31:08 GMT

Ян, Evo VII, да, я это понимаю, спасибо.

мне не дает покоя - 3+3+3 такая арифметика испытательного срока, когда по приказу 3-и месяца, больше жена ничего не подписывала.
испытательный срок как-то влияет на оплачиваемый отпуск, и каким образом?

Added after 2 minutes:

chief39, согласен.
деньги - да имеют значение, особенно сейчас, а также опыт, во всяком случае для меня он очень важен чтобы он был у нее.

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

chief39 — Fri, 05 Dec 2008 12:26:55 GMT

GKey, при случае, они могут уволить её как непрошедшую исп срок. Точнее, МОГЛИ БЫ, если бы она не знала того, о чём тут речь.
Как с гайцами на дороге:
"У вас несертифицированная резина стоит. За это штраф 400 грн полагается. Но за 100 можем договориться". Пятеро пошлют, а пятеро заплатят побырику(пример абстрактен).
Я знаю человека, которого как-то давно уволили месяцев через пять после начала работы. Задним числом решили что это он как бы на "тренажёрном сроке"(что-то такое придумали вдогонку к исп-му. Постиспытательный ). Бумажки махнули как по собственному.
Человек махнул рукой и ушёл, даже не вникая.
С другой стороны - тоже правильно. Не связываться с такой конторой. Но если нужны хоть какие деньги - тогда другое дело.

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

Evo VII — Fri, 05 Dec 2008 12:25:14 GMT

GKey:Студент, а если он использован, а мне выплатили за эти месяцы как ЗП, или просто по другой статье проведут эти деньги, хотя не важно, к теме не относится.
спасибо!

Ну это как договоришься. Вообще если тебе сказали что хотя уволить, то лучше уволится самому, даже без компенсации. Ибо могу доколупатся и уволить по статье. А это очень плохо.
Ст 42 или 40 закона про працю там много за что можно уволить.

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

Ян — Fri, 05 Dec 2008 12:21:41 GMT

GKey, я хочу сказать, что если Вы не захотите, чтобы в трудовой было по сокращению, то врятли они это напишут! процентов 20!
Так как увольнять по сокращению достаточно трудно без согласия сотрудника, тем более если это банк.
Так как существует суд, котрый как правило стоит на сторонае работника, и другие органы, которые проверяют предприятия на соблюдение трудового законодательства.
По-этому поводу мне кажется можно не беспокоится, это не металлургический завод))))

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

GKey — Fri, 05 Dec 2008 12:07:47 GMT

Студент, а если он использован, а мне выплатили за эти месяцы как ЗП, или просто по другой статье проведут эти деньги, хотя не важно, к теме не относится.
спасибо!

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

Студент — Fri, 05 Dec 2008 12:01:11 GMT

GKey,

находишь новую работу, приходишь к старому работодателю и через час уходишь с трудовой "по собственному желанию" и компенсацией за неиспользованный отпуск Все довольны

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

GKey — Fri, 05 Dec 2008 11:56:43 GMT

Студент, хммм, ясно, интересно и естественно никуда оф-но устроиться нельзя будет?

еще вопрос - отпуск. он может быть как-то здесь завязан?

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

Студент — Fri, 05 Dec 2008 11:53:31 GMT

GKey:Студент, но в итоге в трудовой - ....по сокращению" или нет?
даты увольнения тоже будут на три месяца вперед?
ничего не понимаю, если компания не хочет платить + 600 с копейками грн. то пусть так и скажут, зачем этот цирк с 9-ю месяцами, из-за этого не понимания мне кажется, может я ошибаюсь, что стоит что-то еще, а вот что, все никак не могу понят.
ведь по сути - всем хорошо, она по закону в штате, табельный номер есть??? или просто дураками считают?? не понимаю.

В трудовой будет по сокращению.
Нет, не на 3 месяца вперед. Просто предупредят, а за расчетом и трудовой зайдешь через 2 месяца (просто эти 2 месяца не будешь ходить на работу и все).

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

Evo VII — Fri, 05 Dec 2008 11:44:50 GMT

Kisa:или если хотят тебя по быстрому убрать, то могут за 3 месяца выдат на руки сразу?

Если договорятся. Вообще лучше договорицо, и уйти по собственному желанию. Ибо запись попал под сокращение не придает плюсов при поиске новой работы в глазах работодателей.

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

GKey — Fri, 05 Dec 2008 11:43:53 GMT

Студент, но в итоге в трудовой - ....по сокращению" или нет?
даты увольнения тоже будут на три месяца вперед?
ничего не понимаю, если компания не хочет платить + 600 с копейками грн. то пусть так и скажут, зачем этот цирк с 9-ю месяцами, из-за этого не понимания мне кажется, может я ошибаюсь, что стоит что-то еще, а вот что, все никак не могу понят.
ведь по сути - всем хорошо, она по закону в штате, табельный номер есть??? или просто дураками считают?? не понимаю.

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

Студент — Fri, 05 Dec 2008 11:39:43 GMT

Kisa, это будет не незаконно, но честно по отношению к сотруднику. могут и так, я знаю такие компании.

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

Kisa — Fri, 05 Dec 2008 11:36:40 GMT

или если хотят тебя по быстрому убрать, то могут за 3 месяца выдат на руки сразу?

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

Студент — Fri, 05 Dec 2008 11:32:17 GMT

Kisa,

предупреждают за 2 месяца (то есть ты 2 месяца еще работаешь на старых условиях с зарплатой и т.д.) и за месяц выходное пособие в размере зарплаты (белой).

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

Kisa — Fri, 05 Dec 2008 11:18:17 GMT

Evo VII,
А какая полагается компенсация при сокращении?

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

Evo VII — Fri, 05 Dec 2008 10:23:44 GMT

СВАРОГ:
ну від скорочення 100 відсоткове влаштування не спасе. Є лише певна категорія яких заборонено скорочувати.
Про скорочення зобов"язані повідомити за 2 місяці. і виплатити вихідну допомогу.

Обычно при сокращение увольняют "по собственному желанию" Конечно компенсация теряеться, но затонет записи в трудовой что попал под сокращение. Если сократили- значит не ценный сотрудник

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

СВАРОГ — Fri, 05 Dec 2008 08:11:33 GMT

Kisa:

А де про все это можно почитать?

ст ст 40, 42, 43, 44, 49-2 Кодексу законів про працю України

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

GKey — Fri, 05 Dec 2008 08:06:33 GMT

Kisa, Кодекс законів про працю України
Кодекс введено в дію з 1 червня 1972 року
Законом Української РСР від 10 грудня 1971 року N 322-VIII

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

Kisa — Fri, 05 Dec 2008 08:00:24 GMT

А де про все это можно почитать?

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

СВАРОГ — Thu, 04 Dec 2008 15:53:58 GMT

GKey:
[b]СВАРОГ, так, такий варіант цілком ймовірний, так це не дуже хвилює, хоча не приємно, тут головне щоб під скорочення не попасти, або не використали для скорочення/звільнення.

ну від скорочення 100 відсоткове влаштування не спасе. Є лише певна категорія яких заборонено скорочувати.
Про скорочення зобов"язані повідомити за 2 місяці. і виплатити вихідну допомогу.

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

GKey — Thu, 04 Dec 2008 15:48:04 GMT

Студент, да, большая компания, но вряд ли по недосмотру и вряд ли оформили - начальство сегодня лично обрадовало про продолжение спектакля.
СВАРОГ, так, такий варіант цілком ймовірний, так це не дуже хвилює, хоча не приємно, тут головне щоб під скорочення не попасти, або не використали для скорочення/звільнення.

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

СВАРОГ — Thu, 04 Dec 2008 15:44:10 GMT

GKey:.....как-то мелочно, ладно то такое. просто в трудовом законодательстве не силен, вот только сейчас начал изучать, после этого случая, если здесь фин.сторона - хорошо, понятно все, проглотим, пока, а если не финансовая - мне не понятно поведение и какие цели преследуются и какая выгода от этого?

не знаю як в банках а в державній службі премія розкидується на інших працівників відділу.

Added after 1 minutes:

Студент:GKey,

компания большая? знаю случаи, когда просто забывали про это дело. Человек работает и работает себе, а то, что недооформили половину документов вспоминают при увольнении уже

Пусть спросить в отделе кадров, может уже давно все оформили и забыли.

Заступника начальника відділу?
Сумніваюся...

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

Студент — Thu, 04 Dec 2008 15:41:48 GMT

GKey,

компания большая? знаю случаи, когда просто забывали про это дело. Человек работает и работает себе, а то, что недооформили половину документов вспоминают при увольнении уже

Пусть спросить в отделе кадров, может уже давно все оформили и забыли.

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

GKey — Thu, 04 Dec 2008 15:27:50 GMT

.....как-то мелочно, ладно то такое. просто в трудовом законодательстве не силен, вот только сейчас начал изучать, после этого случая, если здесь фин.сторона - хорошо, понятно все, проглотим, пока, а если не финансовая - мне не понятно поведение и какие цели преследуются и какая выгода от этого?

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

Ян — Thu, 04 Dec 2008 15:16:38 GMT

Как по мне, то в принципе ничего не меняется от того, что в данном случае говорит Работодатель относительно испытательного срока.
Жена Ваша юридически прошла испытательный строк, и работает на общих основаниях!
Попробуют уволить как при испытательном - иск в суд - будут потом сами с Вами договариваться! Там можно много чего просить!
Единственная их цель - любой способ минимизации затрат, так как это банк, а сегодня кризис!
Если ее устраивает, я не вижу смысла ругаться с руководством!

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

chief39 — Thu, 04 Dec 2008 15:03:27 GMT

GKey,
1) Не доплачивать малость гривен. С миру по нитке...
2) В любой момент может сказать - "вы исп. срок не прошли. Распрощаемся же." И 90% смущённо пожмут плечами, соберут все бумажки что им выдали, подпишут всё что "полагается" и утопают с грустью в глазах. Ну а 10%, которые вспомнят что они уже автоамтически исп закончили... как-то разрулятся. Или оформят со словами "ой-ой-ой, замотались, забыли, щаз-щаз, по недосмотру мы..."
Встречал такое.
Тут не право, тут психология скорее.

Пусть жена решит - готова она за такую зп работать ради ставбильности в такой ситуации в стране или имеет желание и основания встряхнуть руководство за яй.. евойные обязательства согласн озакона.

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

СВАРОГ — Thu, 04 Dec 2008 14:53:36 GMT

Випробувальний термін сплив ще 3 місяці назад. У вищезгаданому випадку будь-який строк випробування після 3 місців є незаконним. Якщо вони мовчали 3 перші місяці і ніяких дій не прийняли під час них, то все!
Наші банк підуть на все аби не платити гроші. Як правило вони і так і набирають нових працівників. Платять їм мінімал через що останні і змушені добровільно йти із посади. Якщо йти на конфлікт, то в такому випадку довго не пропрацюєш - звільнять законними методіми. Просто "затрахають" законними вимогами.
Згадай армію - "уставщина хуже дідовщини"
На мою думку, спочатку слід провести розмову в стилі переговорів, з легком натяком на 28 ст. КЗпП
Інша справа, якщо вони кажуть випробувальний термін а мають на увазі строковий трудовий договір.

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

GKey — Thu, 04 Dec 2008 14:24:26 GMT

СВАРОГ, Tolstiy, дуже дякую. я перечитав ці статті, коментарі юристів, я просто не можу зрозуміти 7-8-9 місяць випробувального терміну!!??
може Ви знаєте, яка може бути причина дій, слів про подовження строку випробування? фінансову сторону я хочу відкинути, тому що не хочеться вірити що банк піде на таке за ради того щоб не платити 600-700 гривень, чи може я помиляюсь?

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

СВАРОГ — Thu, 04 Dec 2008 14:17:57 GMT

Розірвання трудового договору з підстав невідповідності займаній посаді (тобто як такого, що не пройшов випробування) дозволяється лише в строк самого випробування.
Відповідно до ст 28 КЗпПУ "Коли строк випробування закінчився, а працівник продовжує працювати, то він вважається таким, що витримав випробування, і наступне розірвання трудового договору допускається лише на загальних підставах."
Наказу ще одного не було про новий строк випробування або продовження існуючого. (на мою думку законність такого теж була б сумнівною). Тому твоя дружина вже 3 місяці як працює на загальних підставах. І зарплату повинна була отримувати на загальних підставах.

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

Джони — Thu, 04 Dec 2008 13:53:02 GMT

Со мной такая история была когда я работал в ПИИ ТНК-Украина. Проработав 3 месяца, мне сказали что я супер-классный и оставляют меня на еще один испытательный срок.

В результате чего я откланялся, они отдали мне трудовую, в которую, суки, ничего не записали Я молодой еще был, расстроился страшно.

ская организация, москали наших вообще тогда ни за что не держали

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

GKey — Thu, 04 Dec 2008 13:12:22 GMT

Tolstiy, хорошо, если приказ задним числом, тогда на каком основании платится заработная плата? т.е. если уволили задним числом, а зарплата до сих пор идет, слишком рискованно мне кажется для работодателя

RE: Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

Tolstiy — Thu, 04 Dec 2008 13:07:30 GMT

GKey, на испытательном сроке платят меньше, и могут уволить в любое время...просто не подошли. знаю фирмы, которые в 2000-2003 года только на испытательный срок и брали...платиили в три-четыре раза меньше и увольняли после испытательного....В Вашем случае может быть и приказ задним числом, что уже давно не работаете, а все равно ходите на работу...Но спросить надо.

Испытательный срок на работе, пошел 7-й месяц. : HONDA Право

GKey — Thu, 04 Dec 2008 12:27:12 GMT

Уважаемые юристы, нужна помощь по трудовому законодательству.
Жена 6-ть месяцев назад устроилась в банк на должность зам.начальника отдела с испытательным сроком 3-и месяца, с приказом ознакомили, в котором фигурировало 3-и месяца. Также было условие устное - изучение иностранного языка и свободная работа в Excell и PowerPoint - 2007. Изучение иностранного продолжается, т.е. свободно не говорит и не пишет, с оффисными приложениями разобрались - работает свободно с ними. Вся работа сдается в срок, по слухам - начальство довольно ее работой, в коллектив влилась. после окончния 3-х мес-го испытания сказали что еще продлевают на три месяца, иностранный храмает - хорошо, согласны, справедливо. прошло еще 3-и месяца, в сумме уже шесть и опять говорят мы Вам продлеваем еще на три месяца. ????
Согласно статье 27 КЗоТа Украины, «испытательный срок при принятии на работу, если другое не установлено законодательством Украины, не может превышать трех месяцев, а в отдельных случаях, по соглашению с соответствующим органом первичной профсоюзной организации - шести месяцев».
приказ подписывался только один раз, со сроком на три месяца
"В 28-й статье украинского КЗОТа припрятана очень интересная
вещь: оказывается, если испытательный срок закончился, а Вы продолжаете
работать, то считаетесь автоматически принятым на работу."
повышение ЗП естественно не произошло.
т.е. фактически она принята на работу или нет?
что может нести за собой 7-8-9 месяц испытательного срока?
ее могут уволить как "не прошедшая испытательного срока" в любой момент или теперь у работодателя возникнут трудности?
на конфликт с начальством идти сейчас не хочется или стоит для принятия в штат и подписания трудового договора?
трудовой договор не подписан - вроде бы и хорошо, но вроде и не очень.
и вообще, чего опасаться в таком случае?
стоит ли что-то предпринимать в такое время?
Спасибо!