Honda Mafia

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

blacktigra — Tue, 16 Dec 2008 13:04:35 GMT

Дровосек:непрафда опять ваша

Можно на ты - меня один.

Дровосек: Больший эффект (вместо дырок) даст тот же вентилятор с таймером задержки по выключению после выключения света.

Насчет таймера - согласен.

У себя я бы поставил Майку, что бы тот вообще постоянно работал.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Дровосек — Tue, 16 Dec 2008 10:03:18 GMT

непрафда опять ваша
1) ну как вы себе представляете "плотную стенку" перед вентилятором - я например назначение такой стенки н понимаю.
2) Дверные щели даже если усреднить примерно по 2мм по контуру - дают на скорости 1 м/с - примерно 40 м3/час - что в принципе достаточно + время работы при полностью открытой двери.

По трубам кстати поддержал .

Больший эффект (вместо дырок)даст тот же вентилятор с таймером задержки по выключению после выключения света.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

blacktigra — Tue, 16 Dec 2008 09:57:13 GMT

Ну если стенка, на которой вентилятор висит, плотная то воздуху кроме как в шахту деваться некуда будет. Что-то вытянет.

Фиг с ним с вентилятором.

В любом случае свои мысли по поводу трубы я высказал.

Еще, как дополнение, можно в двери цифенбором сделать 2-3 отверстия, чтобы лучше санузел проветривался. А то при плотно запертой двери непонятно вообще зачем вентилятор.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Дровосек — Tue, 16 Dec 2008 07:10:25 GMT

blacktigra, Зы у меня нет образования ОВ я вообще какой то страшный инженер родом из КПИ

blacktigra, Неправда неправда
Вертикальная шахта вверх по сути сопротивления не имеет - да и по вашей логике - а смысла тогда в этом вентиляторе? ... Просто если он будет таки примыкать к шахте нормально - он отдаст хоть эти 10Па в нее, а так будет гонять воздух внутри туалета.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

blacktigra — Mon, 15 Dec 2008 15:58:21 GMT

Vozza: и через замочную скважину

Added after 11 minutes:

Дровосек:blacktigra, Могу вам сказать что такой матюк как "парциальных давлений" - слышали % 50 проектантов, а тех кто понимает смысл матюка - еще раз в 20 меньше

Ну кто ж им доктор, что они не учились таким матюкам.
Я тоже на лекциях спать любил, но экзамены расставили все точки на "ї".

Дровосек:blacktigra, и кстати по "отверстию" тут уж точно неправы

Ну да, щас еще и паспорт составлять начнем с указанием распололжения лючков питометражных.

Я о том, что при плотно закрытой двери в туалет особой разницы нет куда дует бытовой осевик - через гибкарь в вытяжной стояк, или в пространство между бетонной стеной фальшстенкой из гипса. Он свои 10Па уже на первых паре метров шахты теряет. А если еще представить как эта шахта выложена... :tnp:

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Дровосек — Mon, 15 Dec 2008 15:45:10 GMT

blacktigra, Обманываете но в чем то правы
Точнее обманываете на уровне "обывателя" Могу вам сказать что такой матюк как "парциальных давлений" - слышали % 50 проектантов, а тех кто понимает смысл матюка - еще раз в 20 меньше
Давайте еще перейдем на молекулярную дифузию .. и еще много бреда
Не не не туды вы меня не затянете В дискусию такого рода - без пол литры - не не

blacktigra, и кстати по "отверстию" тут уж точно неправы - поверте человеку который занимался пусконаладкой вент систем и действительно понимает что ето такое

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Vozza — Mon, 15 Dec 2008 15:18:37 GMT

blacktigra:Если в квартире стоят пластиковые окна то вентилятор в санузлах должного эффекта не даст.

Даёт же. Сосет из вентиляционного отверстия в кухне, и через замочную скважину но проблему излишней влажности в ванной комнате таки решает...
+1 к тому что нужен приток, сами когда вытяжка работает, и на кухне включаем вытяжку, при готовке например, приходится окно на кухне на микропроветривание ставить, иначе сосет из ванной - там вентилятор послабее...

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

blacktigra — Mon, 15 Dec 2008 14:49:44 GMT

Если в квартире стоят пластиковые окна то вентилятор в санузлах должного эффекта не даст.
Нужен приток воздуха в квартиру - организованый, неорганизованый, пофиг но нужен.
Раньше этапроблема решалась за счте щелей между рамами, сейчас проблема потеющих окон есть практически у всех.
Если будет интересно как сделать недорого приток через ваши окна - расскажу.

Остается только теплоизолировать трубу.
Я так понял что обшивку разобрать не получится, тогда предлагаю свой способ:
- изоляция режется на кусочки 20-25 см.
- скотчем, клеем (стяжками можно, но не стоит - изоляция разойдется) скрепляется и проталкивается по трубе дальше. И так - кусок за куском пока не упретесь в пол/потолок. Труба влажная, должно скользить хорошо.
Изоляцию брать лучше не минераловатную, а каучуковую. Черная такая - она эластичнее, и будет плотнее охватывать трубу. K-Flex самая распространенная в магазинах.

между вентилятором и отверстием вентиляционной шахты патрубка нет.

Если расстояние небольшое - не смертельно.

_dem, не хочу вас разочаровывать, но влага все таки конденсируется из-за разности парциальных давлений. Температура не всегда определяющий критерий.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Дровосек — Thu, 11 Dec 2008 09:12:12 GMT

Гы таки да Джамшут рулед

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Vozza — Tue, 09 Dec 2008 15:04:20 GMT

Bonza если я правильно понял, то как вариант, взять кусок гофры которая используется для кухонных вытяжек и одеть на вентилятор, только подложить че-нибудь между пластиком вентилятора и гофрой (дабы не зудело когда вкл.) а другой конец в вентиляционный канал, с изгибом вверх (подлиннее, но с "оглядкой" на вентиляционный канал, если он уходит и вниз, то вариант немного другой)
З.Ы. Джамшуту превед

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Bonza — Tue, 09 Dec 2008 13:17:40 GMT

Vozza, Глянул, а у меня вентилятор гонет воздух из туалетной комнаты за гипсокартонную стенку со стояком, т.е. между вентилятором и отверстием вентиляционной шахты патрубка нет.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Vozza — Tue, 09 Dec 2008 13:13:37 GMT

_dem про трубу вроде как вариант нашли (с изоляцией). Про вентилятор-вытяжку разговор пошел в контексте мокрого бачка на унитазе. Трубе вентилятор не поможет-фахт, а бачку очень даже. Сегодня утром ещё раз в этом убедился

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

_dem — Tue, 09 Dec 2008 11:55:11 GMT

Bonza, лс

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Bonza — Tue, 09 Dec 2008 11:52:02 GMT

_dem, fartik, Дровосек, Господа, может устроить совместный выездной консилиум на месте запотевания?
С меня пиффо, с вас способ устранения проблемы.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

_dem — Tue, 09 Dec 2008 11:44:36 GMT

Bonza, кхм.
Повторим
Влага конденсируется из-за разницы температур воздух-поверхность. Влага конденсируется даже в жару, но в этом случае воздух сухой и интенсивность испарения выше, чем конденсации.

Скорость конденсации зависит от разницы температур, количество влаги - от влажности воздуха.

Воздух у вас влажный (зима, стеклопакеты) и теплый, труба холодная. Включая вентилятор, вы не решите проблему - если только он не будет работать постоянно.
Поставив обогреватель в этой комнате, вы тоже решите проблему, но сидеть в туалете будет, пардон, жарко

Решения два -
1) высушить воздух
2) сделать так, чтобы влага не конденсировалась непосредственно на трубе

Первый вариант затратен и зимой не лучшим способом влияет на здоровье.

Вариант №2 :
Вам нужно разнести точку "тут разность температур" и точку "тут поверхность трубы".
Для этого берем и одеваем на трубу теплоизоляцию потолще. Все, внешний слой прогревается до температуры окружающего воздуха и конденсат нам не грозит. К внутреннему - холодному - слою доступа влаги нет - конденсат нам опять не грозит.

Попробуйте

Added after 3 minutes:

ps. Вентилятор хорош, когда в "нормальных" условиях конденсации не происходит.
К примеру, для того, чтобы высушить в ванне стены после душа - самое оно. В вашем случае он плохой помощник.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

fartik — Tue, 09 Dec 2008 10:31:01 GMT

непоможет вентилятор, хотя и лишним не будет. вопрос о бачке был задан неспроста. а на осуждение со стороны товарисчей о моей некомпетентности я отреагировал. учту в дальнейшем.
если разрешат писать дальше я попробую дать пару советов как решать проблему.

Added after 2 minutes:

ой, забыл, господин Дровосек, читайте внимательно что пишут другие. ключевое слово - внимательно.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Дровосек — Mon, 08 Dec 2008 14:24:52 GMT

Bonza, Ванная и туалет влажные помещения - конечно надо. Если для вас таки важно состояние туалета и ванной - я бы даже поставил вентилятор с гидростатом (включается по определенной влажности). Хотя в принципе с "таймером задержки" тоже пойдет (еще 10-15 сек работает после выключения света).

Могу вам привести пример -
Старое здание- полуподвальное помещение - немерянно влажно внутри(то ли в подвале не была ) - 2 недели ме могли справится с влажностью - потело все что могло - мало того что гидроизоляция походу или отсутствовала или недостаточна, так еще и в помещении велись влажные процесы. 2 недели грели "грелками". Через 2 недели прибежал прораб в истерике - аааа на нас гонят говорят мы виноваты - воздухозаборный воздуховод потел даже через изоляцию даже при выключеной системе. Приехал на обьект - захожу а у них сауна, так как нагрели грелками - посмотрел - сказал включите вентиляцию(не включали потому что была не налажена и гремела в некоторых участках) (примерно 3 крата) - вечером позвонили сказали "мАладец малчЫк" - приехал с утра - действительно стало терпимо.
Особенно зимой у воздуха просто сумашедшая способность поглащать влагу.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Bonza — Mon, 08 Dec 2008 14:22:08 GMT

Vozza, Да есть у меня вентилятор, только он в коробке, т.к. его диаметр 10 см, а вентиляционное отверстие 5 см. ((

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Vozza — Mon, 08 Dec 2008 14:17:40 GMT

Bonza не сочти за рекламу - берешь Vents у него диаметр для монтажа в душник 10 - 12 см (не помню). Цена-качество-шум на хорошем уровне. На старой хате отработал 6 лет - подключен был постоянно к выключателю света в ванной. Хату продал - работал . Сейчас тоже стоит, правда подключен на отдельный выключатель. Извини за подробности - на старой квартире курил когда думал, а в комнате и не слышно было.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Bonza — Mon, 08 Dec 2008 13:16:18 GMT

Дровосек, Таки надо ставить вентилятор?

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Дровосек — Mon, 08 Dec 2008 12:59:50 GMT

fartik, Гы .. простите вы не компетентны
Посмотрите пожалуйста графики И-д диаграммы воздуха
Зы . как правило стандартно - (до 60-70% относительной влажности и температуре около 20 градусов) конденсат у вас будет образовыватся при дельте на поверхности и воздуха около 8 градусов .... самая минимальная изоляция добавляет к этой дельте минимум +8 ..... Зы - хорошая до +20 ....
Температура стояка холодной воды в раене 10-12 градусов(не ниже 5) .... соответственно даже 5+8+8=21 градус внутри - по факту 26 ....
(если вы разбираетесь в вопросе то понятно что если у вас в помещении 95% влажности(тоесть стояк вентиляции не работает) - то тут будет достаточно перепада и в 4 градуса для конденсата .... )

fartik, кстати пост у вас оптиместический - застрелится остается?

Bonza, конечно и что бы вы не выделяли дополнительную влагу - одевать целофан прежде чем заходить в туалет. А еще не дышать на наружные стекла.
Зы Vozza, +1 стоит вентилятор - ниче не "конденсирует" ну или в случае очень горячего душа - все очень быстро высыхает и "на пол" в виде капель не бежит

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Bonza — Mon, 08 Dec 2008 12:58:09 GMT

Vozza, Ванная и туалет имет свои воздушные каналы вентиции.
В самой ванной вентилятор не стоит, т.к. не влез.

А в туалете, стоит в гипсокартонной стене.

fartik, Да, бочек в туалете мокрый.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

fartik — Mon, 08 Dec 2008 12:40:50 GMT

конденсат как правильно заметили ранее собирается вследствие разности температур и наличия влаги в воздухе. никакая стандартная изоляция в Вашем случае непоможет, т.к. для того чтобы ее зделать нужно развалить короб, а это глупо учитывая фотографии. бачёк мокрый?

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Vozza — Mon, 08 Dec 2008 12:17:35 GMT

Bonza в окошке "душняка" есть вентилятор? У меня ванная и туалет вместе и есть вытяжка. После принятия душа, при работающей вытяжке бачек унитаза сух.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Bonza — Mon, 08 Dec 2008 12:13:04 GMT

Меня "радует" мой санузел.
Обратил внимание, что бочек унитаза тоже запотевает, ровно на половину. Запотевает, собирается в капли и на пол...

Тоже предложите теплоизолировать?

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Дровосек — Fri, 05 Dec 2008 11:50:46 GMT

Bonza, Поняль - первая фотька ввела "в оману" надо рассматривать только в контексте со следующими
_dem, "скотч по длинне" и в "нахлест" несоместимы (зы и не надо вообще хомутики - ты просто на каком то расстояниии кроме "по шву" делаеш пару оборотов скотча по радиусу).

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

_dem — Fri, 05 Dec 2008 11:27:39 GMT

Дровосек, в данном конкретном случае как раз хомутиками и неудобно. Поэтому просто клеим скотч по всей длине шва, и не переживаем за хомутики.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Bonza — Fri, 05 Dec 2008 11:23:16 GMT

Дровосек, У меня сделана гидроизоляция, посему какого-либо зазора между стояком и бетонным перекрытие между этажами - нет.
Аналогично и сверху.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Дровосек — Fri, 05 Dec 2008 11:19:00 GMT

_dem, Гы вы все усугубляете

делается проще и гораздо.

1) Пифо соседам с низу и с верхуу + 10 мин ихнего внимания
2) Верефочка для "додтяжки изоляции крепим - 2-3 ветка "скотча" и закрепляем верефочку.
3) "скотч" - продается как правило специальный - хотя можно и по совету _dem, - но зачем если все равно поедите покупать изоляцию - у них же будет и "лента - самоклеющаяся" (практически скатерть самобранка).
4) Изоляцию как и говорил берем внутренним диаметром на 5-10 мм больше наружного диаметра трубы.
5) хомутики можно делать и из "скотча"(пункт 3) желательно каждые 0,5-1м
6) Изоляция должна на 3-5 см вылезать к соседям - по закреплению надо будет зажать намертво действительно хомутами(что бы небыло доступа воздуха.)
7) Заделываем дырки монтажной пеной(после изоляции трубы) - ставите "картонку" что бы она просто "придержала" пену - и наливаете сверху пену - желательно сделать "картонку" из плотного картона + проволка - что бы "держать" и опять таки "веревочка" что бы после операции "сдернуть" картонку - тут работает "инженерная" мысль (ну или оставить картонку как есть).

Зы - никаких "нахлестов" только в стык - или действительно будете покупать в 2 раза больше по диаметру изоляцию и должны будете проматывать скотчем по всей длинне + "дырки" у вас будут с очень большой вероятностью.
Зы Зы - крепеж изоляции если это не строительные минеральные ваты (плотные) - я себе тяжело представляю.
Если че не понятно задавайте вопросы.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Vozza — Fri, 05 Dec 2008 10:37:41 GMT

Bonza:...но зафиксировать ее хомутами не получиться.
...либо не до конца теплоиз-я труба "обнимет" стояк.

её надо при- зафиксировать, чтобы теплоизол труба не слетела со стояка во время просовывания. Можно пластиковыми одноразовыми хомутиками. Если диаметра не найдешь, то пусть "обнимает" не до конца - решишь проблему ужЕ на 80% - результат! Не 25 лет простоит, а 20... [/quote]

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

_dem — Fri, 05 Dec 2008 10:37:06 GMT

Bonza,
Необходимые инструменты и материалы :
- теплоизоляционная трубка в полтора раза большего диаметра, чем ваш стояк.
- катушка скотча, лучше малярный (матерчатый, он лучше клеится к различной пористой ерунде)
- нож
- один мат теплоизола Rockwool или подобного
- пиво, 2 банки
- одна пара резиновых перчаток

Техпроцесс :
1. Взяли тепловентилятор, направили в смотровое окошко, включили - трубку надо одеть на сухой стояк, иначе все имеет мало смысла.
2. Берем пиво, идем знакомится с соседом сверху, осматриваем место работ. Кстати, может быть, что натянуть трубку на стояк из туалета соседа будет проще.
3. Идем еще за пивом

К этому времени стояк высох.

4. Одеваем перчатки - несмотря на то, что утеплитель - это давно не стекловата, ощущения на коже все равно далеки от приятных.
5. Убираем тепловентилятор.
6.Отрезаем кусок утеплителя, перекрываем канал сверху. Можно в 2-3 слоя
7. Аналогичную операцию исполняем на "нижнем срезе" канала.
8. Разрезаем трубку вдоль. Не заморачиваемся по поводу "упс, дрогнула рука".
7. Начинаем одевать утеплитель на трубу, заклеивая шов скотчем по верху. Шов - нахлест. Проталкиваем по трубе по ходу процесса.
Важно - трубка утеплителя на стояке _не должна_ сидеть плотно, расстояние между ними не играет практически никакой роли, точка росы все равно будет в толще трубки.
8. Повторяем п.7. для второй части стояка ( в другую сторону от отвода ).
9. Применяем фантазию та натхнення и по желанию исполняем то же для самого отвода.
10. Убираем остатки техпроцесса, пылесосим и моем. Закрываем окошко и успокаиваемся.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Fri, 05 Dec 2008 10:36:39 GMT

Bonza, я как то не представлял что 20х40 - при этом по вертикали 20. тут умаешся надевать. пеной - не реально.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Bonza — Fri, 05 Dec 2008 10:17:47 GMT

Vozza, Да, разрезанная вдоль мягкая теплоизоляционая труба может быть одета на стоят (при некотором извращении и какой то матери ), но зафиксировать ее хомутами не получиться.

Получается, что для правильной теплоизоляции нужно что бы внутрений диаметр теплоизоляционной трубы был равен внешнему диаметру стояка.
Иначе либо будет зазор между стояком и тепло-й трубой, либо не бо конца теплоиз-я труба "обнимет" стояк.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Vozza — Fri, 05 Dec 2008 10:02:33 GMT

BlackAlex:...Если будет "слазить" с трубы по шву - прихватывайте по чуть чуть хомутами-затяжками.

Дровосек +1 и вот таким макаром.
Но аффтар темы сказал что это невозможно..
Bonza есть теплоизоляц. труба мягкая, её разрезаешь вдоль - одел на стояк и незатейливыми движениями просовываешь вверх.Окошко вроде позволят, судя по фото.
З.Ы.ты просто написал "обворачиванием" поэтому я подумал мож ты не понял что советовали.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Дровосек — Fri, 05 Dec 2008 09:52:14 GMT

Vozza, я не нишу предлагаю заполнить а только "перекрытие" между этажами
Оптимально если что то делать то "пена" перекрыть между этажами и изоляцию натянуть как советовали ... померял трубу - и взял изоляцию на 5-10 мм больше - разрезал и натягиваеш с проклеиванием стыка.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Vozza — Fri, 05 Dec 2008 09:44:14 GMT

как по мне, так пена может реально при расширении повести гипсокартонные профиля и др. Даже если перекрыть в нишу доступ воздуха из вне, то все равно будет разница Т-р из-за горячего стояка (если он там же) и конденсат таки будет. А уровень влажности при наличии гипсокартона рядом изменить достаточно сложно, если вообще возможно (гипс тянет в себя влагу когда сухой и выделяет, когда рядом суше).
Как вариант сейчас - обработать сварной шов получше (благо-доступ есть).
_dem вроде ж если разница температур большая (воды в стояке и воздуха вокруг трубы) то влага и конденсируетсо (может не прав, ибо физика 3 ) уменьшить разницу=уменьшить конденсат

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

_dem — Fri, 05 Dec 2008 09:28:16 GMT

Vozza, а как это мешает ?

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Vozza — Fri, 05 Dec 2008 09:20:36 GMT

Bonza:Если вы гляните фотографии, то увидете, что стояк зашит полностью (доступ 40х20 см)...

_dem я так понял что ежели горячий стояк находится там же (между стеной и гипсокартоном), то температура в той нише выше, чем в остальной комнате как раз из-за горячего стояка...

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

_dem — Fri, 05 Dec 2008 08:48:54 GMT

Bonza, у себя задуйте нижний срез канала (по плоскости пола), сходите к соседу сверху и сделайте то же самое.

Возьмите просто термоизоляцию (не трубную, а обычный лист утеплителя класса "минвата", их есть, и разных производителей).
Отрежьте пару кусков и плотно перекройте стояк снизу и сверху (у соседа).

Added after 1 minutes:

ps. http://www.budmagazin.com.ua/img/katalog/26/2_5.jpg

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Bonza — Fri, 05 Dec 2008 08:43:03 GMT

_dem, Дровосек, Vozza, BlackAlex, Petrush, Evo VII, Уважаемые господа мафиози, БОЛЬШОЕ спасибо за консультации.

Если вы гляните фотографии, то увидете, что стояк зашит полностью (доступ 40х20 см), поэтому термоизоляция обворачиваем трубы - практически невозможна.

Задуть пеной проще, но не задувать же ею весь простенок между гипсокартоном и стеной.

Надо пораскинуть мозгами как это можно реально сделать... опять таки буду благодарен за советы.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Дровосек — Fri, 05 Dec 2008 08:41:50 GMT

Vozza,
1) кривые руки его качали (в квартире в 80% случаях нормальной вентиляции ты и не сделаеш - поэтому практически соглашусь)
2) Несоглашусь - "изолировать и "горячий" стояк" - только в том случае если в помещении где он проходит нет "окон" и очень жарко - и это не устраивает.
3) Разочарую - ей и так "пох" ... раз ве что про швы +1 ... но для вашего понимания сроков "проблем" - от 20-30 лет.
4) Пластик действительно немного меньше потеет - меньше теплопроводность, НО - в новом доме менять - имхо не стоит затрат.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

_dem — Fri, 05 Dec 2008 08:35:27 GMT

Bonza, и, PPS : проветривайте квартиру два раза в день по 5 минут. Или поставьте клапаны для проветривания.

Added after 1 minutes:

Vozza, единственный вопрос -
"Если изолировать трубу, то обязательно изолировать и "горячий" стояк. " - зачем ?

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Vozza — Fri, 05 Dec 2008 08:33:43 GMT

...проконсультировался только что с опытным сантехником, он сказал что
1. Вытяжка поможет незначительно - труба будет сырая.
2.Если изолировать трубу, то обязательно изолировать и "горячий" стояк, но сыроватая все-равно будет.
3.При наличии возможности - ободрать стояк и покрасить специальной краской - конденсат трубе будет пох. Или хотя бы "проблемные" участки (сварные швы)
4. При наличии возможности - замена на пластик (для стояков).

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Дровосек — Fri, 05 Dec 2008 08:32:02 GMT

_dem, +1 ко всему - изолируй и задувай пеной(как по мне гораздоменее энергоемкий процес чем надывать изоляцию и попробывать ей заткнуть дыру)
(зы - перекрыть не для "сквозной" а для непопадания влаги от соседей - вентиляция наоборот выла бы в помощ)
(кстати что то делать таки советую - а то "плесень" не прикольно)

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

_dem — Fri, 05 Dec 2008 07:58:32 GMT

Bonza, обобщим.

Причина запотевания - низкая температура трубы, помещение с высокой температурой и высокой влажностью воздуха.

Решение - устранить доступ влаги из воздуха к трубе (прекратить конденсацию).

Возможные решения :
1) одеть на трубу термоизоляцию
2) перекрыть поступление свежего влажного воздуха

В вашем случае попробуйте перекрыть канал, в котором идут стояки, чтобы не было сквозной вентиляции. Если монтажная пена - это слишком радикально, возьмите поролона или обычного утеплителя, типа минваты. Если в канале не будет вентиляции, то вода из воздуха осядет на трубу, влажность упадет и больше течь ничего не будет.

ps. Вентилятор не спасет.
Включили вентилятор - поток воздуха подогревает воду и за счет большого воздухообмена труба подсыхает. Выключили вентилятор - труба остыла - вода радостно осела обратно.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Vozza — Fri, 05 Dec 2008 07:47:30 GMT

Bonza одно из самых слабых мест - на втором фото - стык, где к основному стояку приварен кусочек трубы с переходом на "металопластик".
Была у меня квартира в доме 70-х годов. Стояк конечно потел, так же как у тебя на 2м фото я всю разводку сделал металопластиком (стояк не захотели делать соседи снизу). Так вот, прошло где-то 5 лет после ремонта я продал квартиру. Через год звонит мне на работу старый сосед и говорит - "ты когда появишься, а то затопило аж до 3го этажа" (у меня был 5й). Как я потом узнал, протекло именно на этом шве.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Bonza — Thu, 04 Dec 2008 20:12:57 GMT

_dem, Да, стеклопакеты.
Просто:
1. не помню что бы такое обильное запотевание было прошлой зимой.
2. оно запотевает с каплеобразованием, что приводит к скоплению некоторой влаги ЗА гипсокартоной стеной.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

_dem — Thu, 04 Dec 2008 19:49:24 GMT

Тогда вентилятор не спасет. Он же по всей высоте потеет, а не только у вас.

У людей трубы по двадцать лет потеют и ничего пока не сгнило (тьфу-тьфу-тьфу).

Принцип-то прост - влага конденсируется из воздуха на холодной поверхности.
Отопление включили - разность температур увеличилась - скорость конденсации резко возросла.
Кроме того, у вас стеклопакеты ?

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Bonza — Thu, 04 Dec 2008 19:45:09 GMT

_dem, сквозной.
В первом посту я указал, что данная проблема присутствует как у соседей снизу, так и сверху.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

_dem — Thu, 04 Dec 2008 19:43:50 GMT

Сам стояк (канал) перекрыт или это сквозной стояк от первого до последнего этажа ?

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Bonza — Thu, 04 Dec 2008 19:34:37 GMT

_dem, Кем или чем перекрыт то?
Идет одна труба, от которой уходит отвод на счетчик и дальше на разводку по квартире.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

_dem — Thu, 04 Dec 2008 19:15:53 GMT

Bonza, у вас стояк перекрыт снизу и сверху ?

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Thu, 04 Dec 2008 16:02:47 GMT

Дровосек, я сам одевал, сильно захочется - и не такое натянеш, можно брать "на пол размера " больше, шов закрівать скотчем

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Дровосек — Thu, 04 Dec 2008 15:30:44 GMT

BlackAlex, вы себе это представляете? по изоляции? Или надо будет брать гораздо больше диаметр изоляции.
По корозии +1 - не будет ее там.
Вентиляция и теплоизоляция поможет - вентиляция думаю меньше и менее реально.
Petrush, внутри количество кислорода меньше (трубы отопления вообще обычная сталь не крашеная и не грунтованная - и ниче в нутри и тоже в воде)

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Thu, 04 Dec 2008 13:46:28 GMT

Bonza, вентилятор не обязательно постоянно включеным держать, хоть переодически. Теплоизоляция есть в виде трубки,можно разрезав вдоль надеть на трубу, постепенно опуская. Если будет "слазить" с трубы по шву - прихватывайте по чуть чуть хомутами-затяжками.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Bonza — Thu, 04 Dec 2008 12:47:08 GMT

Petrush, Да, запотевать стало как отопление включили.

Стояк зашит гипокартоном. Есть только окошко 40х20 см. Т.е. физически туда залезть и теплоизолировать стояк не получится.

Вентиляционное окно как раз находится в ниши между со стояком.
Как еще улучшить то?! Поставить постоянно включенный вентилятор?

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Evo VII — Thu, 04 Dec 2008 10:11:25 GMT

Bonza:
как с этим бороться?

.

трубу теплоизолировать.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Thu, 04 Dec 2008 10:01:56 GMT

трубы холодной воды всегда запотевают, у меня летом в подвале постоянно в росе. Тут или теплоизоляцию на трубы или улучшить вентиляцию, понизив влажность воздуха

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Petrush — Thu, 04 Dec 2008 09:25:51 GMT

запотевать стала как отопление включили?
говорю ж тебе, 20 лет прожил с запотевшим стояком и все ок

добавь вентиляции, может действительно, трубе до пофиг, а вот влага за гипсократоном, еще грибок пойдет..

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Bonza — Thu, 04 Dec 2008 09:23:24 GMT

Petrush, Ну, с трубой понятно. А вот лишняя влага и то, что раньше ее не было, не есть хорошо.

RE: Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Petrush — Thu, 04 Dec 2008 09:17:30 GMT

а чего ей гнить то?
она кроме того что покрашена, еще и, наверняка, оцинкована
от того, что снаружи влажная? так внутри она вообще мокрая и что?
не переживай

я когда на оболони жил, у нас дома этот стояк тож всегда в конденсате стоял и ничего, я там прожил лет 20 и сейчас еще сестра живет, и ниче..

Запотевание стояка : HONDA Бытовуха

Bonza — Thu, 04 Dec 2008 08:07:17 GMT

Есть следующая ситуация:
В туалете проходит стояк холодной воды. Труба металлическая, покрашенная. Месяц назад заметил что она стала запотевать.
Оказывается данная проблема есть и у соседей по стояку снизу, и с верху.

Подозреваю. что через год-другой она сгниет и надо будет ее менять, но так как вся задняя стенка зашита гипсокартонном, с положенной поверх плиткой, очень бы нее хотелось ломать стену.

Вопрос: какова может быть причина запотевания, и как с этим бороться?

Дом 2001 года постройки.
Ремонт сделан в 2006 г. Проблема с запотеванием появилась только месяц назад.