Honda Mafia

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Tue, 09 Dec 2008 08:33:39 GMT

Traxim, +1...
Мой вывод тоже такой же, что если хозяин идет на шлифовки и проточки, то он должен четко осознавать что никто не может дать 100% гарантии, что коленвал не лопнет, но в тоже время, Действительно многие валы ходят прекрасно и долго после шлифовок. Одним словом - это лотерея, и претензии предъявлять мастеру тут безсмыслено, при условии, если конечно были сделаны все операции по проверке прогиба колоенвала, соосности бугелей, т.е. если было сделано все по технологии.

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Mon, 08 Dec 2008 10:02:26 GMT

Cobox, Я с тобой полностью согласен. Это лотерея. Некоторые валы авсолютно спокойно переживают и шлифовку и напыление и еще черт знает что. а некоторые ломаются. Этот вал, который я выложил на фото - не шлифовался. Но тем не менее....

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Mon, 08 Dec 2008 09:58:38 GMT

Traxim, я когда свой мотор собирал, то после сборки проверял проворачивание колена руками, что бы оно крутилось мягко и ровненько без малейших намеков на изменение в усилия при провороте. Причем проверял поэтапно: после установки колена в бугеля, после привязки шатунов. Никаких намеков на перекосы и несоосности не было Все врящалось очень мягко и плавно (пока не установил головку, ну тогда понятно, что компресия появилась и уже плавно вращать не получалось).
И второе, что меня смущает, так это то, что авто пробежало после капремонта 30тыс. км. И будь там несоосность, то оно бы лопнуло не познее первых пару тысяц км после обкатки. Набегать 30тыс. км в нормальном режиме (причем очень часто с раскрутками до красной зоны и активным драйвом) с перекосом в бугелях или с прогибом в колене практически не реально
Пока, что для меня нет объяснений этому эффекту. кроме, как "заводом не предусматривается шлифовка коленвалов и не потому в коленвалы не заложен запас прочности"

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Chapa — Sat, 06 Dec 2008 10:00:20 GMT

Есть пару мест где сделать можно (я не знаю, знакомый у них делает такие вещи)... дорого - но за то "верной дорогой идете товарищ!"

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Sat, 06 Dec 2008 08:34:00 GMT

Ну типа да. Только все это делают те, кто занимается шлифовкой и т.д. Самому сделать сложно, если не невозможно.

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Chapa — Fri, 05 Dec 2008 17:35:17 GMT

это да... Тогда лучше все скрутить с соответствующими моментами: ГБЦ+БЦ+бугеля да все промерять?

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Fri, 05 Dec 2008 14:14:06 GMT

Если будеш колено шлифовать - проверяй блок на соосность бугелей.

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Chapa — Fri, 05 Dec 2008 12:39:34 GMT

ну да... Я просто интересуюсь потому, что "на подходе" уже В16А2... Правда еще не нашел временную замену ему (не люблю без машины) на время ремонта... И возможные "бонусы" хотелось бы иметь ввиду...

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Fri, 05 Dec 2008 11:59:59 GMT

А вообщем, я бы сказал так: старая машина - есть старая машина и никаких гарантий, и ни на что, и никто дать не может, так как есть очень много параметров, которые невозможно проверить инструментальным путем, например, обычная усталость металла...

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Fri, 05 Dec 2008 11:43:57 GMT

Совершенно верно. Примерно 50-50. Но к слову сказать, те моторы, в которых я шлифовал валы - пока ездят, и уже довольно долго.
Я думаю проблема может быть не только в валу, а в несоосности крайних коренных шеек. То есть блок кривой. Последние блоки и валы которые я шлифовал - обязательно проверялась ось вращения. если нужно т о протачивалась.

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Fri, 05 Dec 2008 11:31:48 GMT

Chapa, а ренеген тут не при чем, он тебе не покажет результаты шлифовки...
Тут вариантов два или шлифовать или нет и оба варианта лотерейные 50 на 50

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Chapa — Fri, 05 Dec 2008 11:22:18 GMT

хорошенькое себе дельце... Ок. Если после шлифовки КВ - на рентген, думаешь, что-то бы показал? И вообще интересно - твой 30тыс. накрутил - нельзя сказать, что это мало и уж точно с микротрещеной точно бы столько не отходил (хотя все зависит от эксплуатации)… Выходит просто вкладыши менять и КВ не трогать?!

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Fri, 05 Dec 2008 09:55:08 GMT

Chapa, в оригинальных запчастях нет поставок ни ремонтных поршней, ни ремонтных вкладышей. Есть ремонтные поршни и вкладыши ТОЛЬКО не в оригинале. Отсюда делаем вывод, что завод не предполагает дальнейших капремонтов и расточек (потому и нет их в оригинале), но как показывает практика растачивать цилиндры можно и ничего плохого не случается, а вот с коленвалами похоже на лотерею: выдержит или нет он после расточки.

Added after 6 minutes:

Chapa, мануалы предполагают шлифовку коленвалов и поршней, но очень хитро, т.е. об этом нет нигде ни слова, а пишут так: "... в случае отклонения от допусков нормального размера деталь следует заменить на новую!
Есть только один абзац, в котором предполагается лишь хонингование (а это далеко не расточка ), зато в таблицах допусков есть ремонтные размеры: для поршневой в таблице указано три размера, для коленвала всего один.
Вот и понимай их как хочешь: в самом мануале ремонт не предусматривается (только замена на новый блок новыми поршнями не ремонтного размера, новый коленвал, и т.д.), а в таблице предполагается ремонтная расточка.

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Chapa — Thu, 04 Dec 2008 14:36:18 GMT

Ребята - вывод какой из всего происходящего?
После шлифовки - рентген ему делать?
Мануалы шлифовку предполагают?!

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Thu, 04 Dec 2008 10:01:30 GMT

Traxim:та нифига В20 и А20 не одинаковые. Диаметр поршней разный.

На счет поршней могу ошибаться (давно это было ), но помоему там есть модификации у которых поршня совпадают, если мне память не изменяет, то я в свой А20А4 ставил поршневую от какого-то В20, там еще на поршне четыре выемки под клапана (т.е. поршни под модификацию "четыре клапана на цилиндр), хотя у всех! А20 идет по три клапана на цилиндр и только у В20 по четыре клапана на цилиндр.
Ну а что до коленвалов, то вот вам крест на пузе - одинаковые они! Что у В20, что у А20.

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

DIMICH — Wed, 03 Dec 2008 15:11:16 GMT

Судя по всему на совпадение это всё непохоже!

Отпишитесь пожалуйста те, кто точил вал до проишествия...

ПС: на днях буду собирать из двух A20A4 один.

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Wed, 03 Dec 2008 15:01:40 GMT

та нифига В20 и А20 не одинаковые. Диаметр поршней разный.

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Wed, 03 Dec 2008 14:27:44 GMT

+1
Вот мой коленвал, который прожил 30тыс. после проточки.

Added after 1 minutes:

похоже что эти коленвалы не любят шлифовок

Added after 1 minutes:

моторы В20 и А20 отличаются друг от друга только головой, а коленвалы и поршневая у них одинакова.

Added after 5 minutes:

мой коленвал лопнул при накате, шел всю дорогу из Киева до Вознесенка где-то 160-170км/ч. Перед Вознесенском сбросил до 80км, так проехал за фурами километра 3-4, потом обогнал фуры, въехал в Вознесенск и при сбросе скорости на передаче со 100км/ч где-то при 70км/ч услышал резкий стук в моторе, остановился, а дальше уже по фото все понятно...
Для меня так и осталось загадкой почему колено лопнуло имено при отсутсвии нагрузки на нем, при накате !
А вообще-то это был не забываемы эпизод, ночь, на улице -15С мотор хрен заведешь, что бы погреться, а я в одном спортивном костюмчике и легкой курточке... Вобщем в авто я переночевал замотавшись в старое покрывало и подстилку из багажника, натянув на себя еще поверх спортивного костюма еще робу (которая ездит со смной не разлучно ) Вобщем до утра пережил эту "незабываемую" ночку

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

sss — Wed, 03 Dec 2008 14:13:51 GMT

Cobox, здесь мотор B20A3. Насколько мне известно то был проточен.

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Wed, 03 Dec 2008 14:10:55 GMT

Ребята! Похоже, что лопающиеся коленвалы двигателей серии А20А... это их болячка, так как у меня тоже через 30тыс, после капиталки тоже лопнул коленвал на моторе А20А4. И уровень мала тут не причем.
Интересно выяснить причину такого поведения коленвалов.
У тех у кого они лопались, коленвалы были проточены?

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

sss — Tue, 02 Dec 2008 12:29:42 GMT

а вот таким он был почти пол года назад ...:

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Wolfykid — Tue, 02 Dec 2008 10:59:04 GMT

Traxim:Prelude III 1989 год.
Мотор 2,0 Дюалкарб
Вот так народ ездит не поверяя уровень маселка. На фотках - РАЗОВАННЫЙ пополам коленвал! Я такое впервые вижу.
Я думаю может из всего этого сделать себе одноцилиндровый моторчик....

ух ты серег...таки жестяк... и что прель еще будет жить?... донорский мотор перебирать будут?... или можно уже присматриваться к б/ушным запчастям?... шутка... но кое-чего меняб заинтересовало... надо к те в гости зайти посмотреть...

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Tue, 02 Dec 2008 10:01:24 GMT

Насос качает. Просто ему качать было нечго...

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Seaghost — Tue, 02 Dec 2008 09:45:04 GMT

Бывает и покруче...

Причина может быть не в уровне масла, а в неисправности масляного насоса, отсюда плохая смазка вкладышей со всеми вытекающими последствиями...

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

sss — Tue, 02 Dec 2008 09:18:08 GMT

Traxim, у меня нет слов.... какй был мотор! Серега, мотор был 1991 года...

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Стас — Tue, 02 Dec 2008 09:16:31 GMT

Androll, А-а, мы значит родственники...я тож када-та умудрился прое...ть стук и проехал на нем эдак метров 100 - и потом на галстук - и домой, килиметров 100...Но уровень масла - был в норме Не спасло

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Androll — Tue, 02 Dec 2008 09:12:33 GMT

Стас, наскока я знаю - катался на стучащем. и даже в голову не пришло уровень масла глянуть при этом. тока когда мотор "стал" начали лазить искать "чего стоим, кого ждем!?"

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Стас — Tue, 02 Dec 2008 09:10:01 GMT

Ух ты, как красочно...Это народ уже на стучащем моторе катался или вот так сразу - и пополам?

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Tue, 02 Dec 2008 09:07:03 GMT

Скорее всего. Провернуло коренной вкладыш 3-й шейки.

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

sandro3 — Tue, 02 Dec 2008 08:39:33 GMT

*ушел проверить уровень масла

Traxim,
А что, правда такое из-за масла?

RE: Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Androll — Tue, 02 Dec 2008 08:37:49 GMT

Traxim, какой ужас....

Почему лопается коленвал! : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Tue, 02 Dec 2008 08:29:03 GMT

Prelude III 1989 год.
Мотор 2,0 Дюалкарб
Вот так народ ездит не поверяя уровень маселка. На фотках - РАЗОВАННЫЙ пополам коленвал! Я такое впервые вижу.
Я думаю может из всего этого сделать себе одноцилиндровый моторчик....