Honda Mafia

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

gtc — Sat, 27 Dec 2008 17:24:15 GMT

Tolstiy, я в ПДД нашел следующее:

31.4. Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством за наявності таких технічних несправностей:....
(далее - огнетушитель, аптечка и т.п. Кстати, подскажите, плз, где про "70" для стажа до 2-х лет?)

31.5. У разі виникнення в дорозі несправностей, зазначених у пункті 31.4 цих Правил, водій повинен вжити заходів для їх усунення, а якщо це зробити неможливо - рухатися якомога коротшим шляхом до місця стоянки або ремонту, дотримуючись запобіжних заходів з виконанням вимог пунктів 9.9 і 9.11 цих Правил.

9.9. Аварійна світлова сигналізація повинна бути ввімкнена:
в) на механічному транспортному засобі, що рухається з технічними несправностями, якщо такий рух не заборонено цими Правилами;

9.11. Якщо транспортний засіб не обладнано аварійною світловою сигналізацією або вона несправна, треба встановити знак аварійної зупинки або миготливий червоний ліхтар:
а) ззаду на транспортному засобі, зазначеному в пункті 9.9 ("в") цих Правил;

31.6. Забороняється подальший рух транспортних засобів, у яких:
а) робоча гальмова система чи рульове керування не дають змоги водієві зупинити транспортний засіб або здійснити маневр під час руху з мінімальною швидкістю;
б) у темну пору доби або в умовах недостатньої видимості не горять лампи фар чи задніх габаритних ліхтарів;
в) під час дощу або снігопаду не працює склоочисник з боку розміщення керма;
г) зіпсований тягово-зчіпний пристрій автопоїзда.

Т.е. наша тема подадает не под 31.6, а под 31.4, и, согласно 31.5, получается, что "рух" не забороняється, только моргающий фонарик приделай сзади и вперед - "коротшим шляхом до місця стоянки або ремонту". А в кач-ве фонарика вполне пойдет какая-то псевдотюнинговая мигалка, останавливают - включил, ее ж спереди не видно, да и цена её... Так законно?

Это я не к тому, как закон обойти, а просто вчитался и поразился идиотизму оного: получается, что по закону, если я использовал огнетушитель или аптечку, то до места их покупки я должен с аварийкой ехать?

Added after 5 minutes:

Да, и еще там же:

31.7. Забороняється експлуатація транспортного засобу шляхом доставки його на спеціальний майданчик чи стоянку Державтоінспекції у випадках, передбачених законодавством.

и Вы правильно процитировали:
"Тимчасове затримання транспортного засобу ... проводиться ... зокрема у разі, коли неможливо усунути причину затримання на місці..."

Но причина-то - не отсутствующий огнетушитель, а не включенная при этом аварийка. А это устранимо. И можно ехать. Не так?

Added after 21 minutes:

2 all
Да, везде это обсасывалось многократно, но далее, чем цитирование этих статей, я не видел. А при новых шрафах разводы со стороны ДАИ - весьма недешево. И как-то не укладывается, что столько людей столько лет живут (и наживаются) с дурным законом: там выходит, что - обломал все зеркала, включил аварийку и понесся 90 - это законно?
Потому пытаюсь разобраться.

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

Tolstiy — Fri, 26 Dec 2008 06:15:12 GMT

gtc, не так. двигаться без эксплуатации? Вот как это будет происходить:
2. Тимчасове затримання транспортного засобу уповноваженою особою Державтоінспекції проводиться у випадках, передбачених статтею 265-2 Кодексу України про адміністративні правопорушення ( 80732-10 ), зокрема у разі, коли неможливо усунути причину затримання на місці виявлення адміністративного правопорушення, і передбачає примусове припинення використання такого транспортного засобу шляхом його блокування за допомогою технічних пристроїв або доставлення на спеціальний майданчик чи стоянку.
3. Доставлення транспортного засобу на спеціальний майданчик чи стоянку здійснюється за допомогою спеціальних автомобілів - евакуаторів (далі - евакуатор), у тому числі тих, що належать підприємствам, установам та організаціям, які провадять діяльність, пов'язану з транспортуванням транспортних засобів, і з якими Державтоінспекцією укладені в установленому порядку договори.

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

gtc — Thu, 25 Dec 2008 23:43:00 GMT

2 All
Простите, может я ошибаюсь, тогда, плз, поправьте, но, насколько я помню, в случае отсутствия аптечки и т.п. запрещается ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТС, а не ДВИЖЕНИЕ ТС. Т.е. "двигаться к месту стоянки или ремонта для устранения" оговариваемых тут неисправностей не запрещено. Поэтому ИМХО "покупка огнетушителя на ближайшей заправке" или знак "70" в багажнике совсем не обязательны. При грамотном ответе даишнику, ес-но. Не так?

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

Biohit — Wed, 03 Dec 2008 10:53:05 GMT

chief39, Я тоже не верю, но флуд на эту тему разводить дальше не советую

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

chief39 — Tue, 02 Dec 2008 23:16:39 GMT

D I M A S:Луценко четко в интервью сказал что отсутствие аптечки или огнетушителя не есть правонарушение

Слова Луценко - это некий НПА? Не верю.

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

D I M A S — Tue, 02 Dec 2008 22:11:34 GMT

Луценко четко в интервью сказал что отсутствие аптечки или огнетушителя не есть правонарушение

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

tfx — Tue, 18 Nov 2008 07:34:40 GMT

Micron, Если это реальная проблема и стремаешься.. Берешь справку с подписью и контактными данными у спасенного о том что использовал огнетушитель для предотвращения возгорания на его авто и рулишь с чувством выполненного гражданского долга на ближайшуюю заправку, чтоб купить новый, включив аварийные габариты ))))

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

Biohit — Mon, 17 Nov 2008 15:23:25 GMT

Micron, Вопрос из серии "А как быть, если кинулся спасать от пожара соседей и нечаянно сгорел сам ?"

Ответ прост : или не кидаться или потом не спрашивать.

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

Micron — Mon, 17 Nov 2008 14:28:21 GMT

Коллеги, а как быть, если было возгорание у коллеги по дорогеи ты честно отдал свой огнетушитель сбить пламя на чужой машине и в итоге не имееш права двигаться далее пока тебе не подвезут новый работоспособный! Выходит так?

Тогда в случае возгорания какого бы то нибыло транспортного средства вокруг него постепенно будет увеличиваться кол-во стоящих ТЗ не имеющих права на эксплуатацию?!

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

Satirka — Mon, 17 Nov 2008 14:24:58 GMT

Порушення, передбачені частинами першою, другою або третьою цієї статті, що спричинили створення аварійної обстановки, а саме: примусили інших учасників дорожнього руху різко змінити швидкість, напрямок руху або вжити інших заходів щодо забезпечення особистої безпеки або безпеки інших громадян, що підтверджені фактичними даними, а саме: поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілого, свідків, показань технічних приладів та засобів фото- і відеоспостереження та іншими документами, -
(Кодекс про адміністративні правопорушення, ВР УРСР, від 07.12.1984, № 8073-X "Кодекс України про адміністративні правопорушення")

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

achernof — Mon, 17 Nov 2008 14:20:30 GMT

Просто, Tolstiy, разрешите примазаться со своим вопросом.В правилах часто встречается формулировка "создание аварийной ситуации", как и кем определяется аварийна ситуация или нет? Как можно защититься от "развода" по этому поводу.
Спасибо.

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

acqua marine — Mon, 17 Nov 2008 08:31:04 GMT

2 Antina and Tolstiy,

по поводу знака "70", думаю, что не все так однозначно. Можно трактовать по разному. Давайте еще раз посмотрим на пункт из правил.

п. 30.3. На відповідних транспортних засобах встановлюються такі розпізнавальні знаки (додаток №4):
...
и) "Обмеження максимальної швидкості" - зображення дорожнього знака 3.29 із зазначенням дозволеної швидкості (діаметр знака - не менше 160 мм, ширина кайми - 1/10 діаметра). Знак розміщується (наноситься) ззаду ліворуч на механічних транспортних засобах, якими керують водії із стажем до 2 років великовагових та великогабаритних транспортних засобах (тут все ясно - на великовагових та великогабаритних), транспортних засобах, що здійснюють дорожнє перевезення небезпечних вантажів (тоже ясно), у разі перевезення вантажним автомобілем пасажирів (опять ясно), а також у випадках, коли максимальна швидкість транспортного засобу згідно з його технічною характеристикою (первое "а також" - ясно) або окремими умовами руху, визначеними Державтоінспекцією, нижча встановленої в пунктах 12.6 і 12.7 цих Правил (это последнее условие размещения знака - написано как-то коряво, но как раз и говорит об условии "окремих умов руху" со скоростью до 70 км/ч для водителей со стажем до 2-х лет, согласно пункту 12.6 б).

Назвать это нормальной и однозначной формулировкой, конечно, трудно. Но, по всей видимости, знак "70" нужно клеить.

Antin, как минимум, брось в его багажник : )

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

Tolstiy — Sun, 16 Nov 2008 16:14:50 GMT

Antina, если у Вас грузовик или на маршруте, то да)) и) "Обмеження максимальної швидкості" - зображення дорожнього знака 3.29 (див. додаток 1) ( 306а-2001-п ) із зазначенням дозволеної швидкості (діаметр знака - не менше 160 мм, ширина кайми - 1/10 діаметра). Знак розміщується (наноситься) ззаду ліворуч на механічних транспортних засобах, якими керують водії із стажем до 2 років великовагових та великогабаритних транспортних засобах, транспортних засобах, що здійснюють дорожнє перевезення небезпечних вантажів, у разі перевезення вантажним автомобілем пасажирів, а також у випадках, коли максимальна швидкість транспортного засобу згідно з його технічною характеристикою або окремими умовами руху, визначеними Державтоінспекцією, нижча встановленої в пунктах 12.6 і 12.7 цих Правил;

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

Antina — Sun, 16 Nov 2008 16:03:53 GMT

Интересует такой вопрос, насколько критично отсутствие знака "70" на авто, которое управляет водитель с опытом вождения до 2х лет. Предусмотрены ли какие-то штрафы за подобное "нарушение"?
Уже более года не возникало никаких вопросов при проверке документов, но, в связи с грядущими изменениями, решила уточнить )

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

Satirka — Sun, 16 Nov 2008 15:40:20 GMT

J.Het:Ты умник, где именно говорится о аптечке, аварийном знаке и огнетушителе ??????? Если не знаешь, так нехер писать

еще одно высказывание в сторону форумчан в таком тоне, и мы с ВАми сильно попрощаемся.

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

Просто — Sun, 16 Nov 2008 13:08:15 GMT

Тут есть нюансы- во первых 121-я претерпела изменения
"121. Нарушение водителями правил эксплуатации транспортных средств, правил пользования ремнями безопасности или мотошлемами

(1) Управление водителями транспортными средствами, имеющими неисправности тормозной системы, рулевого управления, тягово-сцепного устройства, внешних световых приборов (в темное время суток) или другие технические неисправности, с которыми в соответствии с установленными правилами эксплуатация их запрещается, или переоборудованными с нарушением соответствующих правил, норм и стандартов, или такими, которые своевременно не прошли государственного технического осмотра, -
влечет за собой наложение штрафа от двадцати до двадцати пяти необлагаемых минимумов доходов граждан
340-425 грн "

или другие технические неисправности, с которыми в соответствии с установленными правилами эксплуатация их запрещается, - обращаемся к уже знакомой 31.4.- заборона эксплуатації.
Те- стоять до у странения проблемы- доставки аптечки, огнетушителя и аварийки.

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

J.Het — Sun, 16 Nov 2008 12:51:11 GMT

Просто:J.Het, оки- проехали. Я собственно чего "психанул"- инфа не в самых глубинных НПА, а в ПДД- согласитесь, знать то желательно/надо + эта же- 31 глава рассматривалась с Вашим участием не далее, как 13 ноября ( post-669903.html&highlight=#669903 ).

Всё таки, как я понял, штрафовать за эти три позиции не будут( статья 121 - Види адміністративних порушень )!

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

Просто — Sun, 16 Nov 2008 12:44:58 GMT

J.Het, оки- проехали. Я собственно чего "психанул"- инфа не в самых глубинных НПА, а в ПДД- согласитесь, знать то желательно/надо + эта же- 31 глава рассматривалась с Вашим участием не далее, как 13 ноября ( post-669903.html&highlight=#669903 ).

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

J.Het — Sun, 16 Nov 2008 12:33:02 GMT

Просто:J.Het, я пропущу мимо "Ты" и "б илят" в мой адрес- отнесу это на счет нервенного состояния(валерианка вполне доступна в любой аптеке). Что касается где именно говориться о аптечке, то в Вашем посте был вопрос про огнетушитель и знак аварийной остановки- правильная формулировка вопроса залог правильного ответа. Теперь по делу- есть в ПДД очень засекреченная глава- 31, называется " ТЕХНІЧНИЙ СТАН ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ ТА ЇХ ОБЛАДНАННЯ ". В этой главе есть 31.4.7., а в 31.4. пишется "Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством за наявності таких технічних несправностей і невідповідності таким вимогам: "- см 31.4.7. Шониясна? Или расшифровать какими методами "Забороняється експлуатація транспортних засобів"?

Added after 6 minutes:

J.Het, Вы не молчите, не держите в себе- стоит может по человечески попросить прощения, отредактировать свой пост?

Публично извиняюсь, -Просто- поймите, задав вопрос я ожидал ответ, а не Ваши коментарии по поводу тяжело прочитать или нет.
P.S: Спасибо за ответ, в принципе всё ясно.

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

Просто — Sun, 16 Nov 2008 11:51:22 GMT

Tolstiy, Жень, я не кокетничаю, но нефиг тут извращаться- я в ПРАВЕ больше не писец . Лучше ужо в Базарах флудить

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

pavani — Sun, 16 Nov 2008 11:47:43 GMT

Просто:pavani, пожалуйста- http://honda.org.ua/forum/about43018.html Горбатюк выкладывал. Что бы сэкономить время- ст 122-2 И там же ПДД

Спс. Всё доступно )

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

Стас — Sun, 16 Nov 2008 11:45:39 GMT

J.Het, Если не знаешь, так нехер писать - Ваша фраза? Примените ее к себе, в 25 лет пора бы научиться вежливому общению с незнакомыми людьми, которые знают несравнимо больше нежели Вы изволите. Неплохо было бы извиниться, хотя бы в ЛС.
З.ы. Ув. модераторы, простите за офф.
З.з.ы. Просто, Tolstiy, пасиб, заставили перечитать снова пункты, хотя, и знак и огнетушитель и аптечка в обеих авто присутни

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

Просто — Sun, 16 Nov 2008 11:38:25 GMT

J.Het, я пропущу мимо "Ты" и "б илят" в мой адрес- отнесу это на счет нервенного состояния(валерианка вполне доступна в любой аптеке). Что касается где именно говориться о аптечке, то в Вашем посте был вопрос про огнетушитель и знак аварийной остановки- правильная формулировка вопроса залог правильного ответа. Теперь по делу- есть в ПДД очень засекреченная глава- 31, называется " ТЕХНІЧНИЙ СТАН ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ ТА ЇХ ОБЛАДНАННЯ ". В этой главе есть 31.4.7., а в 31.4. пишется "Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством за наявності таких технічних несправностей і невідповідності таким вимогам: "- см 31.4.7. Шониясна? Или расшифровать какими методами "Забороняється експлуатація транспортних засобів"?

Added after 6 minutes:

J.Het, Вы не молчите, не держите в себе- стоит может по человечески попросить прощения, отредактировать свой пост?

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

Tolstiy — Sun, 16 Nov 2008 11:31:33 GMT

Здесь 31.4. Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством за наявності таких технічних несправностей і невідповідності таким вимогам: 31.4.7. Інші елементи конструкції:
є) відсутні:
медична аптечка з нанесеними на неї відомостями про тип транспортного засобу, для якого вона призначена, - на мотоциклі з боковим причепом, легковому, вантажному автомобілі, колісному тракторі, автобусі, мікроавтобусів, тролейбусі, автомобілі, що перевозить небезпечний вантаж;
знак аварійної зупинки (миготливий червоний ліхтар), який відповідає вимогам стандарту, - на мотоциклі з боковим причепом, легковому, вантажному автомобілі, колісному тракторі, автобусі; "
Ув. Ангел, здесь так с людьми не общаются! Учим матчасть!

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

J.Het — Sun, 16 Nov 2008 11:17:54 GMT

Просто:канеша будут- созданы мобильные группы трибунала- на месте рассматривают нарушение и в ближайшем кювете приводят приговор в исполнение, трупы закапывают.
б илят- я не выдержу, нехай банят и клизмят. Прочесть чуть чуть из ПДД и изменений к штрафам- понятно, что вещь практически не выполнимая- все же ведь люди занятые, но читая ветку ПРАВО не заглянуть в профильные, соседние топики...

Ты умник, где именно говорится о аптечке, аварийном знаке и огнетушителе ??????? Если не знаешь, так нехер писать

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

Просто — Sun, 16 Nov 2008 11:03:48 GMT

pavani, пожалуйста- http://honda.org.ua/forum/about43018.html Горбатюк выкладывал. Что бы сэкономить время- ст 122-2 И там же ПДД

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

pavani — Sun, 16 Nov 2008 10:58:15 GMT

Если не сложно, то подскажи подробней где...

Заранее спасибо!

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

Просто — Sun, 16 Nov 2008 10:31:24 GMT

канеша будут- созданы мобильные группы трибунала- на месте рассматривают нарушение и в ближайшем кювете приводят приговор в исполнение, трупы закапывают.
б илят- я не выдержу, нехай банят и клизмят. Прочесть чуть чуть из ПДД и изменений к штрафам- понятно, что вещь практически не выполнимая- все же ведь люди занятые, но читая ветку ПРАВО не заглянуть в профильные, соседние топики...

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

J.Het — Sun, 16 Nov 2008 10:25:39 GMT

Подскажите, за отсутствие огнетушителя и аварийного знака наказывать будут ? Или это учитывается только при прохождении техосмотра

RE: Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

Red_Joker — Sun, 16 Nov 2008 08:45:20 GMT

pavani, Александр, отверженность будет за незнание правил дорожного движения.
24.8. Механические транспортные средства, на которые проводится обучение, должны иметь опознавательные знаки "Учебное транспортное средство"
опознавательный знак Учебное транспортное средство
соответственно требованиям подпункта "к" пункта 30.3 этих Правил. Автомобили учебных заведений, которые систематически используются для обучения вождению, кроме того, должны быть оборудованы дополнительными педалями сцепления и торможение, зеркалом заднего вида для мастера производственного обучения.

30.3. На соответствующих транспортных средствах устанавливаются такие опознавательные знаки (дополнение 4):

и) "Ограничение максимальной скорости" -

с указанием разрешенной скорости (диаметр знака - не менее 160 мм, ширина каймы - 1/10 диаметра). Знак размещается (наносится) сзади в левую сторону на механических транспортных средствах, которыми управляют водители со стажем до 2 лет, в случае перевозки грузовым автомобилем пассажиров или опасных, тяжеловесных или крупногабаритных грузов, а также в случаях, если максимальная скорость транспортного средства в соответствии с его технической характеристикой или отдельными условиями движения, определенными Госавтоинспекцией, ниже установленной в пунктах 12.6 и 12.7 этих Правил;

Буква "У" и огнетушитель по НОВЫМ ПРАВИЛАМ : HONDA Право

pavani — Sun, 16 Nov 2008 08:15:13 GMT

Народ!

Кто-то знает, какая будет ответственность по новым правилам за отсутствие наклеек букв "У" и стандартного набора: "аптечка+огнетушитель+знак аварийной остановки"?

С Уважением, Александр.