Honda Mafia

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Sun, 24 May 2009 06:41:29 GMT

Здравствуйте, VNB1953.
Вы знаете, я внимательно читал те документ, которые готовила НКРЭ - не профессионализм на лицо… Одна фраза звучащая «так как затрат от внедрения диверсификации тарифов нет, то делать экономическое обоснование не нужно…» меня заставила задуматься, что малограмотные чиновники много бед могут натворить (в нашей истории есть много примеров.. примирение).
Я общался, с одним предпринимателем, который занимается установкой в домах, квартирах электрического отопления (эл. проводка, защита эл. сети, тарифные счетчики и всё ч то с этим связано) и вот что он мне поведал. Что получить официальное разрешение на обогрев частного дома гораздо проще, чем квартиры. Что в дом в частном секторе лучше ввести три фазы, уставить многозональный счетчик, получить техусловие, проект зарегистрировать в РЭС и др. инстанциях (без обогревательные приборов выходила сумма ~7000 грн.). Но меня более заинтересовало то, что он ответил на моё негодование, на повышение тарифов фразой : «их вряд ли повысят..» Однако, почему он так думает от мне не пояснил.
В квартирах, очень много нюансов (когда он узнал что мне нужно документы на электрику для квартиры начал носом крутить): письменное согласие соседей, свой кабель до щитовой дома и другое.
Попросил через родственников узнать в РЭСе что же мне делать с моим эл. отоплением. А там общались с зам начальника нашего РЭСа. Он рассказал следующее. Что у него самого информации почти нет. Никто ничего не говорит, всё на уровне официальных слухов. Что у него самого установлено электоотопление и ему самому что то нужно предпринять (?). Однако, он посоветовал поставить многотарифный счетчик (в целях экономии) и на случай все ж таки введения дифференциации тарифов. И (тут правда не точно) получить в проектной организации тех условие (то ли на проводку в квартире то ли в подъезде?) он четко не выразился.
И в конце хочу добавить, что эта «фишка» с повышением тарифов для богатых был какой–то замысловатый политический ход (отвлечь внимание, предвыборные заморочки или еще что-то) в любом случае результат они (какой-то) получили. Те 30 %-60% населения были явно в растерянности и в ужасе от этого нормативного акта НКРЭ и Кабинета министров Украины. Населением проще управлять, когда оно в страхе. А то граждане (!) стали неуправляемые: любой работающий гражданин мог позволить себе кредит (большой или маленький) а то и два. Автомобилей было куплено сколько… А сколько квартир. А сколько было начало малого бизнеса… и так далее… А это все необратимо ведет к тому что, наш украинец (живущий на территории Украины) придет к мысли, что ему нужен (для еще большего блага) иной руководитель страны. Хотя наш человек отлично себя чувствует и без «государства» - на вольнице… Но это уже другая история.

Added after 7 minutes:

Сергей КУРГАН "ФАКТЫ"

Похоже, что в ближайшие несколько месяцев тарифы на электроэнергию радикально меняться не будут. А ведь совсем недавно председатель Национальной комиссии регулирования электроэнергетики Украины (НКРЭ) Валерий Кальченко заявлял, что с 1 июня планируется повышение тарифов на электроэнергию для населения, потребляющего более 600 киловатт-часов электроэнергии в месяц.

Такое повышение должно было стать первым этапом внедрения новой системы дифференцированных тарифов на электроэнергию для бытовых потребителей. Планировалось разделить всех потребителей на две группы. В первую вошли бы те, что потребляют сравнительно небольшие объемы электроэнергии, то есть все те, кого принято относить к незащищенным слоям населения. Для них цена за киловатт-час осталась бы на нынешнем уровне - 24 копейки за киловатт. Для остальных потребителей электроэнергия бы подорожала в несколько раз. По словам Валерия Кальченко, экономически обоснованный тариф на электроэнергию должен составлять не менее 73 копеек за киловатт.

Правда, правительство обещало, что повышенный тариф не будет применяться к следующим категориям бытовых потребителей: многодетным семьям, воспитывающим более трех детей, приемным семьям, людям, проживающим в домах с кухонными электроплитами или использующим электроэнергию для отопления жилья при наличии счетчиков зонального учета потребления.

Но теперь НКРЭ таки решила отказаться от внедрения дифференцированных тарифов на электроэнергию для населения. По словам Валерия Кальченко, очень сложно учесть все нюансы при потреблении электроэнергии широкими слоями населения. "В некоторых городах нет горячей воды, и местные жители устанавливают электронагреватели, которые потребляют 300 киловатт в месяц. Многие квартиры отапливаются недостаточно, и их владельцы используют нагреватели. Итого получается 750 киловатт в месяц, но это не означает, что данный человек хорошо обеспеченный. Он расходует электроэнергию вынужденно", - пояснил руководитель комиссии.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Thu, 21 May 2009 09:16:17 GMT

Здравствуйте maaximus.
Сегодня услышал по радио приятное для нас известие. НКРЕ отказалось от внедрения дифференцированной оплаты за электроэнергию так, как в настоящее время этот вопрос (по их мнению) еще мало изучен.
Насколько долго продлится это "изучение"? Надеюсь что как минимум до завершения выборов президента.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Дровосек — Wed, 22 Apr 2009 11:17:10 GMT

хм .... будем мтать счетчики по ночам - задрали они реально - другие страны вов время кризиса народ поддерживают а у нас гнобят - уроды.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Thu, 16 Apr 2009 18:47:43 GMT

Самое обидное (и самое смешное) что мы действительно можем только вздыхать....

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Thu, 16 Apr 2009 15:25:45 GMT

maaximus: когда эти перепетии с тарифами сошли на нет,

Похоже мы рано вздохнули. Теперь уже сама Ю.Т. предложила НКРЕ еще больше увеличить тарифы. Как пишут в инете от 400 до 600 кВт в 3.1 раза (как предлагала НКРЕ в марте),а свыше 600 кВт в 3.5 раза.
Может бог даст и это переживем?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Sat, 04 Apr 2009 17:50:17 GMT

vnb1953:
давайте лучше о нашем насущном - как у вас с расходом за март.

С момента предыдущего замера показаний по сегодня у меня расход 553 квт.(получается неполных 31 день... без 3 дней).

И немного возвращаясь к теме, добавлю что помимо акта НКРЭ №311 был и так сказать сопутствующий законопроэкт в верховной раде №3597... Я подискутировал с юристами своей организации на эту тему (на связность этих докоментов и прочего)и они мне разъяснили, что эти нормативыне акты друг с другом не связаны. Но на мой взягляд именно оклонение законапроэкта (его не целесообразность и необоснованность и даже взрывоопасность) сделало невозможным соществование регуляторного акта НКРЭ. Что в итоге мы получили.

P.S. И если честно, то когда эти перепетии с тарифами сошли на нет, у меня как камень с плечь упал, это был даже где-то подарок к ДР.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Sat, 04 Apr 2009 09:36:40 GMT

maaximus:
Это я о том, что пока не найдётся кто-то который скажет "нет" будут жертвы власти.

Полностью согласен с вами. Кстати обсуждение этого решения НКРЕ в инете выявила, на мой взгляд, один неприятный момент:
- много отзывов типа "так вам буржуям и надо".А значит политика "разделяй и властвуй" примененная в этом случае, нашла "отзыв" в сердцах многих наших сограждан.
Но это уже политика, а значит - грязь, поэтому давайте лучше о нашем насущном - как у вас с расходом за март. У меня 650 кВт. Счетчик заменили (РЭС в плановом порядке) на электронный, с установкой на фасаде. Теперь включаю 4 конвектора (с 20 марта).

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Sat, 04 Apr 2009 08:12:12 GMT

vnb1953:Здравствуйте.
Ну не оболтусы, неужели о всем что перечислено в вашем сообщении, они не могли подумать до того как принять это решение??? Нет, нужно было все это протянуть через бюрократические дебри, причем на удивление быстро, даже я бы сказал молниеносно. Взбудоражить народ и потом все отменить. Садомазохизм какой-то, честное слово.

Ну Вы сами знаете кто нами руководит... Всё построено по технологии "пройдет-не пройдет". Сайчас поймете о чём я.
Есть такой анекдот.
Царь зверей Лев составляет себе меню на день. Перед ним выстроены все звери. Он записывает: "... Значит... Обед... обед... " (оглыдывает толпу зверей) "на обед прийдет Лиса- Лиса, прийдешь на обед а я тебя сьем!?" та в ответ :"что ж прийду". Лев записывает "Обед -Лиса". Дальше пишет "Ужин-".. "На ужин прийдет..." (прийдет осматривает всех зверей снова)... "На ужин прийдет- Волк, а я его сьем" (волк кивает головой соглашается).. Пишет "Волк-ужин". Дальше думает :"на завтрак нужно чего-то легенького и диетического, съем я Зайца". Лев : "Ну что, Заец, приходи я тебя сьем на завтрак". Заец: "Нет, Лёва я не прийду!".. Лев :"а ну ладно, тогда я тебя вычеркиваю"....

Это я о том, что пока не найдётся кто-то который скажет "нет" будут жертвы власти.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Fri, 03 Apr 2009 19:05:18 GMT

Здравствуйте.
Ну не оболтусы, неужели о всем что перечислено в вашем сообщении, они не могли подумать до того как принять это решение??? Нет, нужно было все это протянуть через бюрократические дебри, причем на удивление быстро, даже я бы сказал молниеносно. Взбудоражить народ и потом все отменить. Садомазохизм какой-то, честное слово.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Fri, 03 Apr 2009 07:46:54 GMT

НКРЕ скасувала новий тариф на електроенергію для населення, яке споживає понад 400 кВт.год на місяць 02.04.2009 18:44
У зв’язку з прийняттям постанови НКРЕ від 19.03.2009 № 311 «Про зміну тарифів на електричну енергію, що відпускається населенню і населеним пунктам, та внесення змін до Порядку застосування тарифів на електроенергію, що відпускається населенню і населеним пунктам» до НКРЕ надходять численні скарги побутових споживачів, які споживають понад 400 кВт.год електроенергії на місяць, та запити від енергопостачальних компаній, оскільки виникає багато проблемних питань.

Незважаючи на те, що постановою було передбачено незмінність тарифів від обсягів споживання для населення, яке у встановленому порядку використовує електроенергію для приготування їжі та опалення, виникло ряд ситуацій, які Комісія не врахувала при прийнятті цього рішення, а саме.

Так, в Україні є велика кількість населених пунктів, в яких відсутнє газопостачання, централізоване опалення та гаряче водопостачання, та не має належно оформленого дозволу на встановлення електроплит та електроопалювальних установок, у зв’язку з чим вони будуть змушені сплачувати за електроенергію за тарифом на рівні 63,55 коп/кВт.год (без ПДВ).

Крім того, у зв’язку з незадовільним централізованим опаленням та гарячим водопостачанням в багатьох населених пунктах, особливо у зимовий період, споживачі змушені користуватися водонагрівачами та електрообігрівачами, що значно підвищує споживання електричної енергії.

Слід відмітити, що інформація енергопостачальних компаній щодо кількості споживачів із споживанням понад 400 кВт.год електроенергії на місяць через її несистематичний збір виявилась заниженою.

Також багато проблемних питань виникають у енергопостачальних компаній у зв’язку з неможливістю зняття показань приладів обліку щомісяця у кожного побутового споживача на кінець календарного місяця, складністю у визначенні розрахункового періоду, що призведе до значного зростання комерційних втрат електроенергії, і, в свою чергу, до недоотримання коштів за відпущену електроенергію.

Тому Національна комісія регулювання електроенергетики України прийняла 1 квітня 2009 р. постанову НКРЕ № 373 «Про скасування постанови НКРЕ від 19.03.2009 № 311», яка підлягає державній реєстрації у Міністерстві юстиції України в установленому законодавством порядку.

этот текст опубликован на офф сайте НКРЭ

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Thu, 02 Apr 2009 16:41:42 GMT

maaximus:
Национальная комиссия регулирования электроэнергетики (НКРЭ) на сегодняшнем заседании отменила свое решение о повышении с 1 апреля т.г. тарифов на электроэнергию для потребителей, которые использует более 400 кВт/ч в месяц.

Здравствуйте.
Да, действительно сегодня в 18.45 по ICTV лично слышал, о том что по настоянию Тимошенко, которая как передали, лично присутствовала на заседании НКРЕ решение №311 отменено. Я, рад. Думаю и вы тоже.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Thu, 02 Apr 2009 15:34:34 GMT

vnb1953:
Судя по поиску в инет это только проект постанови Верховної ради України. И по моему (хотелось бы ошибиться) пока не принят документ отменяющий изменения к порядку применения тарифов на электроэнергию, .... №311 принятые НКРЕ 19.03.2009 они продолжают действовать. К сожалению.

Насколько я понимаю, из прочтённых документов зарегистрированных в Верховной Раде, то именно законопроэкт №3597 "О внесение изменений и ддополнений в закон "Об электроэнергетике" о внедрении дифференциации тарифов за потребленнйю населением энергию" предпологает те "400 квт в месяц" как социальный тариф.. соответвенно если этот законопроэкт отклонен 31.03.2009 то действуют прежние условия и категории потребителей (я так думаю).
вот выдержки из документов:
"..За результатами розгляду законопроекту Комітетом було зазначено, що законодавча пропозиція щодо захисту малозабезпечених споживачів електроенергії шляхом запровадження соціального тарифу не має переваг перед існуючим у державі порядком надання громадянам щомісячної адресної безготівкової субсидії для відшкодування"
"Реалізація законопроекту може сприяти зменшенню перехресного субсидування між групами споживачів, але не вирішує головного питання – переходу населення до оплати за спожиту електроенергію за економічно обґрунтованими цінами. З огляду на це Комітет пропонує Верховній Раді України відхилити запропонований законопроект. "
"Пояснювальна записка не містить переконливих аргументів, які засвідчували б на користь запропонованого механізму пільгових тарифів перед існуючим порядком."
"Зазначимо також, що поза увагою авторів проекту залишилося вирішення ключового питання - визначення економічно обґрунтованих тарифів на електроенергію. "
"Враховуючи вищенаведене, вважаємо, що ситуацію із зростанням дебіторської та кредиторської заборгованості за спожиту електроенергію через накопичення боргів за спожиту електроенергію доцільно вирішувати шляхом вдосконалення вже існуючого порядку."

детально здесь: http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=34141

Added after 4 hours 26 minutes:

НКРЭ отменила решение о повышении тарифов на электроэнергию

Национальная комиссия регулирования электроэнергетики (НКРЭ) на сегодняшнем заседании отменила свое решение о повышении с 1 апреля т.г. тарифов на электроэнергию для потребителей, которые использует более 400 кВт/ч в месяц.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Wed, 01 Apr 2009 19:40:09 GMT

maaximus:
...так что пока нет законных оснований для расчетов по новым тарифам, но это значит что скорее всего применили метод "двух зол"... теперь вместо троекратного подоражания цены на киловатт, будет всё равно ПОДНЯТА цена но уже для всех и чуть меньший процентик... с которым в свою очередь согласятся...

далі буде...

Здравствуйте.
Судя по поиску в инет это только проект постанови Верховної ради України. И по моему (хотелось бы ошибиться) пока не принят документ отменяющий изменения к порядку применения тарифов на электроэнергию, .... №311 принятые НКРЕ 19.03.2009 они продолжают действовать. К сожалению.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Wed, 01 Apr 2009 14:31:30 GMT

ПОСТАНОВА
ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ

Про відхилення
проекту Закону України “Про внесення змін та доповнень до Закону України “Про електроенергетику” (щодо запровадження диференціації тарифів за спожиту населенням електроенергію)”

Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

1. Проект Закону України “Про внесення змін та доповнень до Закону України “Про електроенергетику” (щодо запровадження диференціації тарифів за спожиту населенням електроенергію)” (реєстр.№3597), поданий народними депутатами України Александровською А.О. та Мармазовим Є.В., відхилити.

Голова Верховної Ради України В.ЛИТВИН

...так что пока нет законных оснований для расчетов по новым тарифам, но это значит что скорее всего применили метод "двух зол"... теперь вместо троекратного подоражания цены на киловатт, будет всё равно ПОДНЯТА цена но уже для всех и чуть меньший процентик... с которым в свою очередь согласятся...

далі буде...

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Mon, 30 Mar 2009 18:30:09 GMT

maaximus: Если использовать в дальйшем электроэнергию для обогрева... то только в комплекте с много тарифным а именно трехзонным счётчиком (в регуляторном акте НКРЭ об этом говорится как исключении)

Здравствуйте.
В постановлении НКРЕ есть еще одна закавыка: "Відпуск електроенергії населенню яке проживає в житлових будинках ( у тому числі в житлових будинках готельного типу та гуртожитках), обладнаних кухонними електроплитами, електроопалювальними установками (у тому числі в сільскій місцевості) з порушенням установленного порядку проводиться за тарифом, визначеним відповідно до пунктів 1.1 та 1.3 цього Порядку" - то есть по 76,26 копеек за 1 кВт..
Пытался найти в инете этот "установлений порядок" и не нашел. А в РЭС и слышать не хотят о выдаче ТУ на установку как эл.плиты, так и электроотопления. Мне, так же сказали, что если всетаки вынудить их выдать ТУ. Выдадут такое, сам не захочешь делать.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Tue, 24 Mar 2009 07:10:44 GMT

chief39:maaximus, сорри, пытался вычитать, но не могу найти... Можно ли в вашей конфигурации выставлять программу
"включить обогрев кухни и холла в полшестого вечера на 18 градусов", а перед уходом на работу сбрасывать до регулируемого минимума (10-12, етц), к примеру?

Или это требует ещё допоборудования?

Есть ли смысл отапливать каждую комнату на уровне 18 градусов?
Я в Норвегии всегда отключал в квартире всю отапливалку, по приходу включал холл-кухню + обогрев пола в ванной. А за полчаса до сна поднимал в спальне до 16-17. Всё неиспользованное было закрыто и отключено.
Или домашнее времяпровождение не позволяет так дифференцировать отопление?

В мой конфигурации нет программатора, это требует дополнительного оборудования называемое хронокарта, то есть на сегодняшний управление осуществляется в ручном режиме (на каждом отдельном конвекоре я устанавливаю нужную температуру или включаю-отключаю обогревательный прибор).

действительно нет надобности нагревать все комнаты при условии что находишься постоянно в одной (скажем во время сна). Но когда каждый занят своим делом (или бездельем) то он как обычно занимает свой угол свою комнату и трудно ограничить себя в комфортой темпаратуре комнаты.
В принципе, те модели конвекторов которые я использую имею режим "антизамерзания" то есть они включатся и будут греть комнату до достежения в ней темпаретуры +7, а затем выключаться. То есть, осущетвляется экономное сохранение всех коммуникаций (например водоснабжения) от замерзания.Однако, такое может возникнуть только в одтельных домах. В мой кваритире темпаретура при польностью выключенном обогреве ниже +14 не опускалась -греют стены, полы и потолки соседи.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

chief39 — Mon, 23 Mar 2009 21:24:03 GMT

maaximus, сорри, пытался вычитать, но не могу найти... Можно ли в вашей конфигурации выставлять программу
"включить обогрев кухни и холла в полшестого вечера на 18 градусов", а перед уходом на работу сбрасывать до регулируемого минимума (10-12, етц), к примеру?

Или это требует ещё допоборудования?

Есть ли смысл отапливать каждую комнату на уровне 18 градусов?
Я в Норвегии всегда отключал в квартире всю отапливалку, по приходу включал холл-кухню + обогрев пола в ванной. А за полчаса до сна поднимал в спальне до 16-17. Всё неиспользованное было закрыто и отключено.
Или домашнее времяпровождение не позволяет так дифференцировать отопление?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Mon, 23 Mar 2009 19:20:06 GMT

vnb1953:
Здравствуйте.
maaxsimus вы как в воду глядели.
Вот и закончилась "теплая" жизнь. Теперь, если хочешь тепла то плати в 3 раза больше. А я недели три назад прикупил пару электроконвекторов. Что теперь с ними делать ума не приложу.

Да, я уже прочел о этом.... меня это мягко говоря завело ... Если использовать в дальйшем электроэнергию для обогрева... то только в комплекте с много тарифным а именно трехзонным счётчиком (в регуляторном акте НКРЭ об этом говорится как исключении)... или договариваться с контролёрами что бы "честно" разбивать оплату зимних месяцев в летнии месяцы... но это такая ерунда и честно говоря не выход...
Что делать с моим электроотоплением с 1 апреля... я даже не знаю... прийдется как то выкручиваться... вообщем думаем над проблемой и её решением......

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

netvalerka — Fri, 20 Mar 2009 14:54:45 GMT

vnb1953, осталось купить еще и печку.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Fri, 20 Mar 2009 14:05:58 GMT

Здравствуйте maaxsimus.
Спасибо за информацию. У меня за февраль расход 430 квт. По моему вполне приемлемо. Прикидываю что, при установке конвекторов в жилых комнатах расход составил бы порядка 900-1000 квт. Это с учетом бойлера, насосной станции, эл.чайника и прочей мелкой бытовой электроники.

Added after 186 hours 8 minutes:

maaximus:(точно не скажу это где-то 64копейки за квт.ч). Очень надеюсь что это останется только слухом!

Здравствуйте.
maaxsimus вы как в воду глядели.
Вот и закончилась "теплая" жизнь. Теперь, если хочешь тепла то плати в 3 раза больше. А я недели три назад прикупил пару электроконвекторов. Что теперь с ними делать ума не приложу.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Angelino — Thu, 12 Mar 2009 12:50:46 GMT

maaximus:Информация для VNB1953.
Будете смеятся, но. Расходы на электроэнергии (я уже предвартельно сообщал) с 12.01.09 по 12.02.09 составили 972 квт.ч! Где то 240 грн.
Используя конветор в ванной Вы не разочаровались в эффективности или в расходах электроэнергии?
Есть еще информация, не очень приятная, в виде слухов... возможно тем частным лицам которые используют электроэнергию для обогрева прийдется платить цену как и юридическим лицам (точно не скажу это где-то 64копейки за квт.ч). Очень надеюсь что это останется только слухом!

гы. а мы никому не скажем, чем мы топимся а хоть и дровами!

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Fri, 06 Mar 2009 22:24:28 GMT

Здравствуйте, VNB1953.
Как вы просили я сообщаю свои показатели электроэнергии за февраль - 770 квтч.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Sun, 15 Feb 2009 18:03:42 GMT

maaximus:
Используя конветор в ванной Вы не разочаровались в эффективности или в расходах электроэнергии?

Здравствуйте.
Купленный конвектор установили для обогрева не ванной, а кухни и прихожей 17 кв.м(так карта легла).Использованием конвектора пока вполне доволен. За полторы недели работы накапало 180 кВт т.е примерно 450 кВт/мес. Правда погода радует теплом. Но думаю, что даже при понижении до обычной для февраля более 700 кВт/мес не будет.

Есть еще информация, не очень приятная, в виде слухов... возможно тем частным лицам которые используют электроэнергию для обогрева прийдется платить цену как и юридическим лицам (точно не скажу это где-то 64копейки за квт.ч). Очень надеюсь что это останется только слухом!

Читал о такой "рокировке", только в отношении газа. НКРЕ предложил в письме в КМ. Однако через пару недель, "забыли" о своем письме и устами своего руководителя от всего открестились. Будем надеяться на лучшее, и как превентивную меру ни в коем случае не буду светить наличие в моем доме отопления электричеством. Правда, могут по расходу прикинуть или ввести лимит с повышением тарифа при привышении лимита.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Fri, 13 Feb 2009 18:28:33 GMT

Информация для VNB1953.
Будете смеятся, но. Расходы на электроэнергии (я уже предвартельно сообщал) с 12.01.09 по 12.02.09 составили 972 квт.ч! Где то 240 грн.
Используя конветор в ванной Вы не разочаровались в эффективности или в расходах электроэнергии?
Есть еще информация, не очень приятная, в виде слухов... возможно тем частным лицам которые используют электроэнергию для обогрева прийдется платить цену как и юридическим лицам (точно не скажу это где-то 64копейки за квт.ч). Очень надеюсь что это останется только слухом!

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Wed, 04 Feb 2009 12:34:41 GMT

maaximus:

vnb1953:
P.S.А как там затраты электроэнергии по январю?

Здравствуйте.
Спасибо за оперативный ответ.
Похоже что, я ошибся высказав мнение что у вас в январе, холоднее чем у нас на киевщине. Из данных приведнных вами зтрату электроэнергии за январь составят (725/23)*31=978 кВт. Я для себя прикинул, что если у меня в декабре, январе, феврале затраты электроенергии будут не более 1500 кВт в месяц, то это меня вполне устроит. А пока прикупил конвектор на 750 вт, установил его в ванной и прикину затраты.
Если вас не затруднит обнародуйте затраты по февралю.
Благодарю.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Tue, 03 Feb 2009 19:27:04 GMT

vnb1953:
P.S.А как там затраты электроэнергии по январю?

Затраты электроэнергии в январе.
С момента, когда контролер энергонадзора зафиксировал показатели моего счетчика, (12 января 2009) и по сегодня, (3 февраля 2009 года) (хотя контролер обычно приходи в районе 6 го числа) расход электроэнергии составил 725 квт.
То есть за 23 дня 725 квт ~188 грн.

Температурный режим:
когда мы на работе темперетура поддерживается ~18+,
где после 19:00 устанавливаю ~20+ (больше не делаю, так как нам даже жарковато).
На время сна ~+18.

А по поводу "трёх фаз" возможно я погарячился... да действительно крайне дорого, хлопотно и долго.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Tue, 03 Feb 2009 12:12:55 GMT

maaximus:
Я думаю, даже больше, я уверен, что вы пожете получить свои 10-15 квт в дом почти безкоровным путем и не так много затратив бюракратическую систему наших энергетиков, просто нужно начать узнавать и искать пути...
И пусть в Вашем доме будет тепло.
Желаю Удачи.

Спасибо за ответ и дельные советы. Скорее всего придется действовать по вашему сценарию. Три фазы? Положительные стороны - согласен, но вот затраты? Например моноготарифный счетчик 1 фазный стоит 450 грн., 3-х фазный около 1500 грн. И так практически по всем требуемым электроустановочным изделиям. Кроме того, мой дом расположен на некотором отдалении от магистральной линии. Если брать 3 фазы то потребуется заменить уличную линию и скорее всего 1-ну электроопору, так как на деревяный столб (стоящий у меня во дворе), 3 фазы врядли повесят.

P.S.А как там затраты электроэнергии по январю?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Sun, 01 Feb 2009 21:30:47 GMT

Доброго Вечера.
Да действительно у наших организаций (коммунальных, РЕС, Горгаз и тому подобное) (мгу заверить что почти всех) есть один нюанс, это то что они действуют на основании документов утвержденных еще 20 лет и того более. Нормативы указанны в них также не современные. Поэтому они и утверждают что имеют право ограничивать потреблаемую мощность. Однако, если Вы подсчитаете какую активную мощность составляют Ваши электрические приборы в доме (то есть тот момент когда они включаются все разом) то вы удивитесь что там наверняка зашкаливает 5 квт. Ну скажем стиральная машина (2 квт), нагревательный бак (2 квт), Ваши семейные наверняка пользуются утюгом (2 квт) и даже феном... холодильник, телевизор (порой их дав и более)))... освещение и прочие электрические приборы. Если посчитать то приблизительно где-то остановитесь около 10 квт. Да, это будет пиковая нагрузка всех приборов... что в реальных услрвиях почти не реально. НО всеже! Вовод, что те нормы на основании которых действуют организации продающие населению электроэнергию не соответсуют современным реалиям. Современная квартира требует не менее 12 квт на вводе, с элетрообогревом еще выше.
Ваши потребности в обогреве составять приблизительно 1 квт на 10 кв.м. Но это крайне приблизительно. Потому что, потери тепла в такой формуле не значительно должны быть не значительны. Если верить физике и конветорам то при расходе 1 квт энергии мы получим 1 квт тепла. То есть один к одному. К примеру, мои 50 кв.м обогрвают 5 квт(+ дополнительные 1,25 квт в резерве, я уже рассказывал). Уже из опыта скажу что мне этого достаточно что бы создать комфортные условия.
Разрешения.... Вы знаете, если действовать напрямую и добиться все "прямым честным путем" то вы можете упереться в прямом и переностном смысле в стену.
Скажу по секрету следующее, в всем говорю что обогреваюсь электрокаминами а не электроковекторами. Камин разрешен, а электроконвектор под запретом-это конечно очередной маразм нашей страны. Поэтому, позволю себе Вам советовать меньше давать информации коммунальным службам, особенно "электрикам". Хотя более чем уверен, что все чего вы хотите получить в вашем доме он электричества сделает именно работник РЭс или около того.
Разрешения я не получал и не просил! Когда я приобрел квартиру первым делоом я заменил счетчик. Купил счетчки на 50 А (рассчитал приблизительно что мне его хватит 50А* 220в=11000 ват). Монтаж , демотаж, разпломбирование и забломпирование все делали специалисты соответсвующего органа. Я в свои планы их не посвящал! Дополнительно, за деньги (что бы работники РЭСа не задавали вопросов и не компрометировали мое "электрчество" ) я приласил работника электро-технической лаборатории (повторюсь я не спец по электрике) что бы он мне в подьезде нашел самую не перегруженную фазу и он это сделал (напряжение теперь не просидает ниже 200 вольт при полностью включенных конвекторах).
Еще раз повторю что ВАМ НИКТО НЕ ЗАПРЕТИТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАМИНЫ (МАСЛЯНЫЕ ОБОГРЕВАТЕЛИ), И НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ВАМ НАЗВАТЬ КОНВЕКТОРЫ КАМИНАМИ ИЛИ ЕЩЕ КАК ТО!
Если можно еще один совет, пригласите специалиста(можно и рэса, горсети не важно) что бы он дал оценку Вашей ситуации с электрикой и предложил, а может быть и выполнил (за вознаграждение) все необходые операции. Считаю это правильным решением. Это раз! Как я понимаю у Вас частный дом... Тогда может Вам посмтреть в сторону трехфазного питания (пусть с разрешениями и прочей волокитой) это было бы наилучшим вариантом для электоробеспечения Вашего жилья. НАсколько я знаю, в при таком обеспечнии можно получить значительно "граммотное электричество". Можно разпределить нагрузки по фазам, к сечениям провода будут несколько другие требования, к низковотной аппартуре также. Ну уж если и официально оформлять потребление то с многотарифтной моделю потребления. (Я узнал что в моем городе ставят такие счетчики установка документация+разрешение выходит в сумме 600-900 грн, пока сам не решился но есть перспектива).
У меня действительно вводный атомат 63 А это с запасом. Все оборудование счетчик, автоматы, узо, реле напряжения установлено в квартире.

И сегодня напоследок скажу, есть такое выражение "можно всё, только осторожно", а тем более все что связано с электричесвом. У меня есть знакомые, они в своем небольшом офисе обогреваются кондицонерами (кажется инверторными) и они не получали на это разрешения.
Вот буквально вчера, жена рассказала, что в городском отделении "Брокбизнесбанка" греютя... вот именно конвекторами... фирмы Atlantic.
Я думаю, даже больше, я уверен, что вы пожете получить свои 10-15 квт в дом почти безкоровным путем и не так много затратив бюракратическую систему наших энергетиков, просто нужно начать узнавать и искать пути...
И пусть в Вашем доме будет тепло.)))
Желаю Удачи.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Sun, 01 Feb 2009 15:56:32 GMT

maaximus:Здравствуйте!
Отвечаю и комментирую по порядку.
Электрооборгев дома, именно дома, а не квартиры довольно дорогое удовольствие. Обогреть квартиру в многоквартирном доме однозначно дешевле. Это и понятно дополительно ваши полы, стены и потолки будет греть соседи.
Однако, если нет альтернатив или сегодняшний бюджет не позовляет в доме установить "газ"(по некторым сведениям смета "газа" под ключк в квартиру доходит до 30000 грн)
то "электрика" это выход.
Установленое у меня оборудование:
УЗО "ЩИТ" ВДТ-5221 In=50A I∆=30мА (Когда я покупал он стоил 62 грн и из предложенных мне наиболее подходил, произовдство) про-во Россия.
Установленно только вводное УЗО. От установки дополнительных на отдельные узлы (бак или конвекторы) я отказался.
Автоматы защиты КЭАЗ (Россия) ВМ40-2х63 In =63A вводный автомат.
Автомат для всей группы конвекторов КЭАЗ ВМ40-1х УХЛЗ С40

Здравствуйте!
Спасибо за ответ.
По поводу газа - у нас по селу в прошедшем году проложили около 2/3 уличных линий и на этом заглохло. Нет денег. Если бы все по газу шло как планировалось, то стоимость подключения (включая стоимость газовых конвекторов, плиты) обошлась бы где-то 8000 гривен. Газифицировать планировали за счет средств вырученных от продажи земли сельского совета. Покупатель заплатив часть средств - исчез. Видно пока не судьба. Поэтому выбираем электро, но в основном как замена дровам, когда приболел, когда лень одолела, весь день в отъезде или сильно холодно. Может через несколько лет продолжат работы по газификазии, вот учитывая все это и не очень хочется сильно вкладыватся в электро. Хотя, нет ничего более постоянного чем временное.
А автоматов защиты и УЗО указанных вами марок, я в Киеве не встречал. Хотя прошел 5-6 точек продажи подобных устройств. Продают в основном АВВ,АСКО,Legrand и т.п. По реле перенапряжения, понял. Вообщем я и подозревал, что это реле напряжения. Но смутило слово "перенапряжения" в вашем сообщении.
Еще раз спасибо за ответ.

Added after 3 hours 13 minutes:

Здравствуйте!

Обратился в РЭС, пока устно через знакомого, для выяснения порядка замены счетчика на новый. У меня в настоящее время стоит старый "СО 2М" на 5 ампер. По ходу ответа мне сказали, что РЭС в качестве входного разрешает устанавливать автомат не более 25А. Ограничивая потребляемую мощность 5 кВт. А мне по предварительным подсчетам потребуется мощность порядка 9 кВт. Лучше 11 кВт. Но более 10 кВт это проблем, разрешений и как следствие денег не меряно. Видимо придется использовать на отдельных линиях реле приоритетной нагрузки.
Вопрос к maaximus: как вы писали входной автомат у вас на 63А. Не поделитесь информацией как можно получить разрешение на такую мощность. И еще вопрос: счетчик и прочие устройства у вас установлены в квартире или на лестничной площадке?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Thu, 29 Jan 2009 19:53:38 GMT

Здравствуйте!
Отвечаю и комментирую по порядку.
Электрооборгев дома, именно дома, а не квартиры довольно дорогое удовольствие. Обогреть квартиру в многоквартирном доме однозначно дешевле. Это и понятно дополительно ваши полы, стены и потолки будет греть соседи.
Однако, если нет альтернатив или сегодняшний бюджет не позовляет в доме установить "газ"(по некторым сведениям смета "газа" под ключк в квартиру доходит до 30000 грн)
то "электрика" это выход.
Установленое у меня оборудование:
УЗО "ЩИТ" ВДТ-5221 In=50A I∆=30мА (Когда я покупал он стоил 62 грн и из предложенных мне наиболее подходил, произовдство) про-во Россия.
Установленно только вводное УЗО. От установки дополнительных на отдельные узлы (бак или конвекторы) я отказался.
Автоматы защиты КЭАЗ (Россия) ВМ40-2х63 In =63A вводный автомат.
Автомат для всей группы конвекторов КЭАЗ ВМ40-1х УХЛЗ С40
Автомат освещения и розетки КЭАЗ ВМ40-1х УХЛЗ С16
Автомат ст. машина КЭАЗ ВМ40-1х УХЛЗ С16.
Автомат водонагревательный бак КЭАЗ ВМ40-1х УХЛЗ С16.
Реле перенапряжения программируемое DIGITOP Vprotector 80 A. (Украина). Его задача это автоматическое отключение нагрузки, если значение напряжение электросети выйдет за допустимые пределы. После восстановления нормального значения нагрузка атоматически включается. Это украинский аналог указанного Вами реле контроля напряжения типа РН-111. У Vprotector 80 только и всего что дабавлено информационное окно индицирующее текущее напряжение сети.
(Я небольшой спец в электрике просто хотел все сделать сам, что бы быть увереным на все сто что нет халтуры. Даи как известно не Боги обжигают горшки).
О конвекторах.
Конвекторы французкой фирмы Atlantic модель F117 (не путайте с F17) были выбраны не случайно. Во-первых, я сознательно покупал так как многое подчерпнул из мнения других людей, сводных характерискик других фирм произовдителей. Мои критерия отбора были следующими:
-Цена
-Качество изделия (Сделано добротно, краска, метал, простая система управления)
-Долговечность (долголетнее использование обязательно)
-Безопасность (Система защиты от перегрева, влагозащищенность класса ip24(если не ошибаюсь класс позволяющий использовать во влажных помещениях)
-Ну и наконец комфорт (я уже говорил что планировал управлять всеми конветорами с помощью хронокарты установленной в Atlantic f18 но отказался из-за недостака средств, единственное неудобство текущей моей инсталяции так это то что нужно к каждому подойти и отрегулмировать нужную температуру).
-Безщумность и точность работы (в модели F117 в отличии от f17 а также "Термии") установлен электронный термостат, который позовляет замерять температуру с точностью до 0,1 градуса (электромеханические термия,атлантик ф17 и аналоги меняют с точностью до 1 градуса). Да и конвекторы с механическим термостатом щелкают при включении и отключении!! В ночной тишине квартиры все слышется явнее. И минус механике в том что она не дает точной комфортной температуры а градусы "скачут". То есть, к примеру вы установили в "Термии" "22" градуса (скажем "пятерку"), он конечно вас нагреет до 22... а может до 23... потом отключится.. (напомню погрешность 1 градус)... и будет ждать "кооманду от термостата"... и я Вам гаратирую что включится на нагрев тогда, когда в комнате будет 20! Но вы же указали "22"... ничего не поделаешь у Вас механический теромостат!
Я купил три конвектора с электронным термостатом (Зал, спальня., кухня). И два "механичесикие" (вынужден был экономить) Atlantic f17 в корридор и ванную команту (почти не задействуются или работают когда за окном кране низкая темпаратура включены постоянно ориентировочно +19). Потому что конветоры с механичесиким теромостатом, производители (и я))) рекомедуют устанавливать в помещених, где перепады температуры (1 или2 градуса) не критичны. Добавлю что, термия еще не понравилась своим желтоватым цветом.
А вот еще что... на закуску... в инете вычитал что фирма филипс также выпускает конвекторы различного исполения (плинтусные, стандартные) которые могут управляться по радиоинтерфейсу (для антантиков нужен дополнителтный сигнальный провод + ноль). И у меня даже не рассматривалась идея покупки так называемых тепловых панелей (как я понял это что то общее между электроконвектором и "УФО") по причине их высокой стоимости (не ниже 500$)и непонятного для меня производимого ими излучения.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Thu, 29 Jan 2009 14:50:37 GMT

Cobox:vnb1953,
Попробую объяснить на пальцах, как для филологов

Спасибо за ответ. Еще может подскажите по выбору автоматичеких выключателей и реле перенапряжения? Насколько последние необходимы и имеет-ли смысл автоматические выключатели ставить и на фазу и на ноль. Или достаточно только на фазу?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Cobox — Thu, 29 Jan 2009 14:06:18 GMT

vnb1953,
Попробую объяснить на пальцах, как для филологов
УЗО -устройство защитного отключения, служит для защиты человека от поражения электрическим током. Работает по принципу обнаружения "утечки" тока (по научному - дифферинциальным током), т.е. сколько тока вошло - столько и вышло, если вышлео меньше чем вошло, значит есть утечка (не важно где, через человека или просто через плохую изоляцию).
Для смертельного поражения человека током достаточно , что бы через него прошел ток 100мА (милиампер), поэтому в нормах допустимый ток составляет 30мА (этот ток не может убить человека и принести, какие-либо серьезные травмы, кроме как неприятных ощущений ).
Почему есть УЗО с дифтоком больше 30мА? Потому что есть еще сырые и производственные помещения, где заведома известны токи утечек (жилые здания не относятся к такому типу помещений! поэтому для бытовых нужд используют только УЗО с дифтоком 30мА).
По соотношению цена качество лучше всего брать Мюллеровские УЗО, дальше Дженералэлектрик, а потом АББ (это сугубо мой личный рейтинг из составленый опыта работы с ними). Не рекомендую категорически брать наши УЗО - так как они очень не надежны.
Ну а второй параметр УЗО - ток нагрузки - он ничего не значит, кроме как пропускная способность самого УЗО, т.е. ток который может течь через это УЗО не повредив его, обычно я рекомендую брать чем больше тем лучше, т.е. в дом лучше брать такое УЗО:
дифток - 30мА
ток - чембольше тем луччше

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Wed, 28 Jan 2009 16:59:49 GMT

maaximus:
Вводное УЗО 50 А.
Дополнитеьно поставил реле перенапряжения 80 А.

Здравствуйте!
Начал закупку комплектующих для электрообогрева дома (у меня частный дом) и сразу возникли вопросы. У вас стоит только вводное УЗО? Чьего производства УЗО, какой ток утечки, тип "А" или "АС". Автоматы защиты какой фирмы и какую функцию выполняет реле перенапряжения (или это реле контроля напряжения типа РН-111). У вас установлены электроконвекторы "Атлантис", я видел электороконвекторы "Термия" отечественного производства, они раза в 2.5 дешевле. Если вы рассматривали их как вариант и отказались, то поделитель-почему?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Tue, 13 Jan 2009 15:22:45 GMT

vnb1953:maaximus

Благодарю за ответ.
Просьба!
По окончании месяца опубликуйте, пожалуйста сколько киловатт набежало за январь текущего года. Интересно какие показатели будут при такой холодной погоде. Тем более, что в вашем регионе еще холодней чем у нас на киевщине.
Спасибо еще раз.

Хорошо. Я, как говориться, буду держать Вас в курсе!''

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Tue, 13 Jan 2009 13:04:10 GMT

maaximus

Благодарю за ответ.
Просьба!
По окончании месяца опубликуйте, пожалуйста сколько киловатт набежало за январь текущего года. Интересно какие показатели будут при такой холодной погоде. Тем более, что в вашем регионе еще холодней чем у нас на киевщине.
Спасибо еще раз.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Mon, 12 Jan 2009 17:46:10 GMT

Как таковым комплексом утепления квартиры не занимался. Возможно нужно было, но мои финансы позволили (ремонт квартиры был капитальный) только на основные мероприятия. А "моменты" утепления стандартные: окна ПВХ, дополнительная дверь к входной. Дом в котором находится моя квартира имеет снаружи довольно толстый слой "шубы" это дополнительный эффект теплоизоляции. В одной из комнат я сдалал полы на лагах это также дает большой процент тепло и звукоизоляции.
Хочу заметить, что на сегодняшний день тепло-звуко изолицией свох жилищ занимаются те кто обречен на это. То есть проэкт, постройка, использовные материалы в строительстве жилья(имею ввиду что построено до 93 года при СССР, хотя можно взять все что после...) имеют (если конечно имеют!) низкие показатели в эффективности сохрания тепла. Отсюда, мы можем видеть, что во многих городах утеплюят свои квартиры снаружи (пенопласт, мин.вата, штукатурка...) и из нутри (почти теже материалы что и для наружных работ+гипоскартон). И те кто это сделал говорят что решили давнюю и наболевшую проблему (холодная стена, обмерзшие обои, стекающий конденсат, "цветущие" обои). Вообщем, приходится самостоятельно решаить огрехи проэктровщиков, нормировщиков, строителей и все кто в этом учавствовали.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Mon, 12 Jan 2009 12:39:14 GMT

maaximus:Да есть много способов сэкономить.

Спасибо за предыдущие ответы. И опять вопрос.
А вы занимались утеплением квартиры? Если да, поделитесь опытом. Насколько, по вашему мнению, оказались эффективными затраты на утепление?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Sun, 11 Jan 2009 12:54:00 GMT

Пиковая (реактивная), общая нагруза всех мощных потребителей по моим подсчётам составляет чуть больше 11 квт.
Счетчик 50 А -однотарифный. (модель СО-ЭА05М1)
Вводный автомат 63А.
Вводное УЗО 50 А.
Дополнитеьно поставил реле перенапряжения 80 А.
Конвекторы сидят на отдельном автомате 40 А.
Отдельный автомат освещение+розетки 16 А.
Накапительный бак,ст.машина также имеют отдельную защиту.

Да есть много способов сэкономить. Это добиться разрешения на более дешевый тариф (квартиры у которых вместо газовой электроплита). Установить двухтарифный счетчик(+заключить договор с энергопоставщиками + + всякие преграды самого этого органа+..+..= очень круглая сумма) Да и сам счетчик не дешев. В моем городе Енакиево не предоставляют подобных услуг по тарифицированию электроэнергии потребленую в дневное-ночное время отдельно.

И счет мой если считать не большой... многие тех кого я знаю за центральный обогрев в прошлый месяц заплатили от 500 грн. и выше(отопление 8,43 грн. за кв.м). Так что я еще при всем том в выигрыше.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Sun, 11 Jan 2009 06:44:23 GMT

maaximus:
Электроводку выполнил самостоятельно. Подвел для каждой комнаты отдельный провод сечением 4 мм. кв. под конвектор. Автоматика и защита под расчетную мощность потребителей.

Вот возник еще вопрос.
- По данным которые вы привели потребляемая мощность у вас где-то 8 киловат (т.е около 32 ампер). Какой счетчик у вас, на какую мощность входной автомат, какие автоматы и защита на каждой конвектор.
- Судя повеличине оплаты за декабрь у вас однотарифный счетчик. А почему не многотарифный (если конечно причина не финансы).

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Sat, 10 Jan 2009 19:46:15 GMT

Рад был помочь.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Sat, 10 Jan 2009 18:42:13 GMT

maaximus

Благодарю за исчерпывающие ответы!

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Sat, 10 Jan 2009 17:29:30 GMT

Вопрос интерестный... согласно мануалам температура нагретого воздуха выходящаего из решеток конвектора около 70 градусов( не думаю что сможет что-то загореться при такой темпаретуры), также конвектор может быть установлен под окном за шторами, но расстояния до штор должно быть что-то около 10-15 см... единственое условие что ничего не должно накрывать конветоры, то есть перекрывать выход воздуха из решеток прибора. И еще, основной холод идет зачастую не от стен (хотя стены охлаждаюся не меньше) а через окна. Поэтому, чтобы обогревать комнату нужно предотвратить вхождение холодного потока воздуха с окна. Отсюда, места лучше чем под окном (а об этом говорят красноречивые СНиПы) не найти. Добавлю, так как у меня еще идет ремонт, я в одной из комнат (по необходимости) временно перевесил конвектор из-под окна на стену и прикрыл окно зановеской и у меня замерзло окно (за окном было -17)! На окне образовался лед. Конденсат стеал по стеклам и на кромке стекла замерзал а это не правильно. После вернул его на место. Любой источкик тепла если его закрыть шторами или иными завесами теряет свою эффективность. Выводы: сейчас много дизайнерских решений декорирования окон, при которых конвектор не будет иметь преград в виде занавесок, а будет доносить тепло в комнату создавая уют и комфорт. Чего и Вам желаю.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Sat, 10 Jan 2009 13:41:07 GMT

maaximus
Большое спасибо за ответ.
И позвольте еще вопрос. Как вы писали конвекторы у вас установленны под окнами. А шторы, тюль не мешеют конвекции и нет ли опасности их возгорания?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Fri, 09 Jan 2009 16:25:21 GMT

Площадь помещений - модели конвекторов:
Зал 18 м.кв - Atlantic F117 2000w
Спальня 12 кв.м -Atlantic F117 2000w
Кухня 5,5 кв.м -Atlantic F117 1000w
Ванная комната 3,3 кв.м -Atlantic F17 500w
Корридор+проходы 10 кв.м Atlantic f117 750w

Конвекторы устанавливал под оконными проёмами (зал, спальня, кухня). В корридоре (в режиме вспомогательного) у входной двери. В ванной (для пущего комфорта) возле унитаза).

Added after 4 minutes:

В догонку... хотел все это хозяйство (конекторы f117) соеденить в один управляющуюся систему (atlantic f18 + хронокарта управляет конвекторами atlantic f117), но из-за недостатка средств оставил эту затею...теперь регулирую (если есть необходимость) каждый по отдельности.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

vnb1953 — Fri, 09 Jan 2009 11:17:30 GMT

maaximus:Обогреваюсь первый год электроконвекторами (Atlantic f117 и f17).
2-х комнатная квартира.
Зал 2квт, Спальня 2 квт, кухня 1 квт, корридор 0,75 квт, ванная комната 0,5 квт.

Спасибо за информацию. И подскажите пожалуйста, какова площадь каждого из помещений. В каких местах помещений устанавливали конвекторы и почему установили именно в этих местах. И еще вопрос, 2 квт например в спальне- это 1 конвектор или 2 по 1-му киловату?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

ponzkOr — Thu, 08 Jan 2009 20:05:06 GMT

поставил себе электроконвектор Термия...домой...
изначально брал для дачи....
подвесной, повесил над окном, подключил, он гдето час прогрелся-провонялся...
в итоге 24 часа в сутки - тепло...
самый простой и доступный вариант из конвекторов...
ах да, автоматически поддерживает температуру...
короче простой до ужаса, дешевый, енергосберегающий...работает исправно...тепло круглосуточно...
вообщем не жалуюсь...

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

maaximus — Thu, 08 Jan 2009 19:14:43 GMT

Обогреваюсь первый год электроконвекторами (Atlantic f117 и f17).
2-х комнатная квартира.
Зал 2квт, Спальня 2 квт, кухня 1 квт, корридор 0,75 квт, ванная комната 0,5 квт. (Водонагревательный бак 1,5 квт-включен постоянно, стиральня машина 2квт-по необходимости, холодильник и прочие мелкие эл. приборы).
Вот мои расходы (расходы общие- и обогрев и другие эл.приборы т.к эл. счетчик один) в холодные месяцы:
ноябрь 2008 - 400 квт.ч
декабрь 2008 - 1300 квт.ч
Сейчас за окном -8 в квартире +20.
Что сделал для электрообогрева:
Квартира "досталась" с отрезанным центральным отоплением. "Газ" был не по карману. Идея с конвекторами очень понравилась. Электроводку выполнил самостоятельно. Подвел для каждой комнаты отдельный провод сечением 4 мм. кв. под конвектор. Автоматика и защита под расчетную мощность потребителей.
Согласно показаний за декабрь я на элетричество потратил 325 грн. С центральным отоплением мне бы вышло 49 кв.м * 8,4 грн\кв.м = 412 грн.
НЕ ЗНАЮ КАКОЙ БЫ СЧЁТ БЫЛ У МЕНЯ В СРАВНЕНИИ С ГАЗОВЫМ ОБОГРЕВОМ... ВОТ В СРАВНЕНИИ С ЦЕНТРАЛЬНЫМ Я В ВЫИГРЫШЕ.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Дровосек — Wed, 03 Dec 2008 15:50:55 GMT

Voldemaar, хм и при теперешней цене газа чем извините меня это дорого?
Цена кВт газа сейчас в раене 15 коп за кВт
Цена электрики - 25-30 коп за кВт.

(кВт тепла)
Только у электрики примерно 90% эффективности - тоесть итого 33 коп за 1 кВт.

А у газа пусть одуренный котел - 90% ... потери по длинне 5% .... еще примерно 1% откинем на насос ....
Итого примерно 18 коп.
(кВт тепла)

В итоге добавим что точка "без котла и насоса и согласований" по последнему подсчету - Стоит около 3100 грн. по электрике - в раене 700 грн. При этом если даже перетягивать электрику то "строй" работы там тоже будут стоить гораздо дешевле.

Ну и рассматривая "окупаемость" мероприятия и тем более первоначальные капиталовложения - очень даже спорный вылазит вопрос по "дорого".

Например для моей квартиры -
(сколько стоят разрешения и как это сейчас по газу происходит не знаю - в цен не включаю)
Недавно знакомый делал в Белой цркви тоже под двушку(у него на 5 м2 меньше - думаю это не существенно) такой вариант - цена вопроса в корявеньком исполнении - 15000 грн котел + насос + радиаторы + трубы + монтаж.
Конвекторы на тот ж обьем мне обойдутся до 2100 грн.

Разница - 13000 грн

За сезон прикинул - 3560 кВт на отопление.

3560 х 0,33= 1175 грн (электрика)

3560 х 0,18=641 грн (газ)

Разница - 534 грн. (за сезон)

Разниц в капиталовложении в 13000 грн в депозите даже под 10% = 1300 грн в год.

И покажите мне где электрика дороже?

(зы стоимость газа прикинул на глаз - так как не знаю скока - только из телика принял 1500 грн за 1000 м3 - если у вас есть более точная цена на газ переращеты сделайте сами)

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Voldemaar — Mon, 01 Dec 2008 10:33:13 GMT

Petrush:проводка у меня медная, но не я ее делал, и потому не уверен, выдержит ли она одновременный старт 3-х полтора-киловатных обогревателей + один 2 киловатный

Если у кого-то есть определенный опыт использования такого отопления, или какие-то идеи, прошу высказываться, ибо на улице холодает и очень уж хочется на этой неделе что-то поставить

дорогое это удовольствие - обогреваться электричеством

газ есть в доме?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Mon, 17 Nov 2008 12:51:25 GMT

KI2D, потому и надо отнести на полметра в сторону. Вообще, ставьте датчик в том месте, по которому считаете нужным осуществлять контроль температуры Обычно это вопрос скорее эстетический.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

KI2D — Mon, 17 Nov 2008 12:21:19 GMT

_dem:KI2D, хм. В тех мануалах, что я видел - на стене, примерно на 0.5 м в сторону от обогревателя, на уровне примерно 1.5 м.

Хм... а не получится что он вокруг себя нагреет, датчик отключит, а остальное пространство не прогреется или я что то не так понимаю в технологии работы данного типа устройств?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Mon, 17 Nov 2008 12:02:16 GMT

KI2D, хм. В тех мануалах, что я видел - на стене, примерно на 0.5 м в сторону от обогревателя, на уровне примерно 1.5 м.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

KI2D — Mon, 17 Nov 2008 11:59:04 GMT

_dem:KI2D, с точки зрения обогрева абсолютно все равно.
Плиты нагреваются до больших температур и больше греют излучением, чем конвектора ( это как сравнить чугунную батарею и биметаллическую с экраном ).

Мошность потребуется _одинаковая_.

Выбирайте, что вам больше нравится и лучше впишется в интерьер

Понятно.Спасибо.
А ещё такой вопрос: где правильней будет расположить датчик тепмературы?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Mon, 17 Nov 2008 11:54:05 GMT

KI2D, с точки зрения обогрева абсолютно все равно.
Плиты нагреваются до больших температур и больше греют излучением, чем конвектора ( это как сравнить чугунную батарею и биметаллическую с экраном ).

Мошность потребуется _одинаковая_.

Выбирайте, что вам больше нравится и лучше впишется в интерьер

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

KI2D — Mon, 17 Nov 2008 11:50:13 GMT

_dem:
Плита из камня/керамики с нагревателем. Стильный вид, принцип действия и установки ничем от конвектора не отличается.

Там было два типа "плит". Одна просто плоская пластиковая плита толщиной до 1,5см (сказали что наше производство), а вторая "т-------т" что то типа такого профиля в разрезе и толшиной примерно 6-8 мм, материал стекловолокно (сказали производство Италия). Греет вся площадь плиты.
Вот я и задумался сделать отопление на таких "плитах" или поставить конвекторы. Был в эпицентре, таких "плит" не втречал видел только конвекторы.Сам склоняюсь больше к конвекторам, но "плиты" более по дизайну прикольнее.

Дровосек:
Кстати возможно просто человек имеет в виду просто 10 тип радиаторов. - они и выглядят как пластина - при низких теплопотерях в помещении имеет место быть
(зы стандартно висят 22 тип).

Это Вы о металлических радиаторах для водяного отопления в виде пластин?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Дровосек — Mon, 17 Nov 2008 10:25:02 GMT

Угу
Кстати _dem, при определенных ну ОЧЕНЬ узких условиях такое можно получить только за счет банального жульничества - при лучистом ты можеш в нутри держать на 2-3 градуса ниже от нормируемого и ощущение будет нормальное (воть ети 2-3 и есть ваша экономия при лучистом отоплении)

Кстати возможно просто человек имеет в виду просто 10 тип радиаторов. - они и выглядят как пластина - при низких теплопотерях в помещении имеет место быть
(зы стандартно висят 22 тип).

В тепле особо ниче и не придумаеш - кроме кратности воздухообмена, но опять таки теоретической подосновы нет поетому врядли

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Sun, 16 Nov 2008 21:20:15 GMT

KI2D, тот же инфракрасный обогреватель, только сбоку. Это то, про что продавцы теперь рассказывают сказки про 400% КПД (потребляет 1Квт, греет как масляный на 5 ! ).
Раньше такое рассказывали про UFO, но теперь пипл уже не хавает.

Плита из камня/керамики с нагревателем. Стильный вид, принцип действия и установки ничем от конвектора не отличается.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

KI2D — Sun, 16 Nov 2008 18:24:33 GMT

Сорри за, может быть, ОФФ по теме отопления у меня возник вопрос:
видел у людей на стенах, вместо обычных батарей или конвекторов висят такие...пластины толщиной примерно до 1см сказали что такое отопление, возле них висят пульты управления, т.е задаётся температура, кто что может рассказать по этому поводу?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Дровосек — Thu, 13 Nov 2008 09:11:07 GMT

Аха так же у меня есть человек с крутыми разработками(прикольные кстати, но мои уточнения в расчет он брать не хотел) - у которого все "работает"(работало), а также пара мотажных организаций .
А также про "зимние" комплекты есть пара расказов
(зы - почти "у меня" есть туча таких обьектов, просто работаю не с одной монтажной организацией)
Также я могу вам расказать "почему" оно работает, а так же "почему" у некоторых не работает - но просто поверте что СОП 3 на них нет
Кстати - это именно тот вариант когда 2 заблуждения взаимоисключают друг друга - и получается "все работает" намекаю
Первое - " остальном согласен,а тут вот поправлю.
По ДБНам у нас на отопление все-таки не 40Вт/м,а поболее - 80 или 90..."
Второе - "Три,али нет - вапрос спорный.Но то,что в Отдельных моделях при Т за бортом -10 будет получено 2,5-2,8 кВт - таки да.СОР у самых продвинутых инверторов чуть больше 5 сейчас.На тепло поменьше,но таки 2,5-3 есть. "

(зы - вы тока ет без обид, могу вас утешить 90% проектантов думает так же как Вы ехххх )

Added after 8 minutes:

Кстати дополнительная линия "самостоятельного" ликбеза -
Попробуйте сами разобратся в вопросе почему СОП кондиционирования меньше СОП обогрева - ну и вытекающее от сюда - почему мощность прямого цикла(охлаждение помещения) в кондиционере меньше обратного цикла(нагрев).

А есть еще пока не решенный вопрос (нет возможности не ставить эксперимент, нет теоретической основы) - В расчетах на убирание/добавление тепла/холод нет учета кратности воздухообмена а влияние есть (ты видиш белочку - нет - а она есть ) - но на етот вопрос ответа никто не даст Осталсе один из немногих пока не решенных.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Fencer — Wed, 12 Nov 2008 22:33:33 GMT

Дровосек: Если интересен ликбез в данном направлении велкам - если что порою снова инет на "правдивые" статьи по етому поводу, так как сам изьясняюсь часто - криво

Ликбез - вопрос таки спорный Но на сходке - готофф подъехать апсудить.
Я не стану писать про цикл Карно и прочее.Но у меня есть объект,где обычные сплиты (даж не инвертора,но с нормальным зимним комплектом на 22 фреоне обеспечивают 20 градусов круглогодично.Кол-во - более 100 штук.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Дровосек — Tue, 11 Nov 2008 10:57:44 GMT

Fencer:

Che:что даже при минус десяти градусах я получу из киловатта потреблённой энергии втрое больше тепла?

Три,али нет - вапрос спорный.Но то,что в Отдельных моделях при Т за бортом -10 будет получено 2,5-2,8 кВт - таки да.СОР у самых продвинутых инверторов чуть больше 5 сейчас.На тепло поменьше,но таки 2,5-3 есть.
Дровосек
Тепло я никада не считал,спорить не буду.За ВТС - нинада,я там работал В звездном составе,так сказать Спорить тока за кондики могу[/quote]
Вобщем пропадал инет - писал много и красиво.
Смотрите диаграмы И-Д воздуха и "сколько" сможет забрать воздух при -10 до конденсации - нарисуйте себе вертикальную линию вниз до точки 100% влажности от -10 и можете до линии(что бы понимали - точка линии конденсации будет точкой срабатывания автоматики защиты теплообменника от обмерзания). Теперь проделайте тоже самое проведя от любой точки влажности от +30 до +40 например - сравните длину линий - это будет "сравнительная" разница между "возможной" мощностью - сравниваете длину линий. В дополнение там необходимо еще учесть мощность "компресора" та которая будет в этот момент.

Короче и так что то накаталось - ну не можете вы использовать "воздух" при этих температурах как "шаровую составляющую" в обратном цикле Карно.
Вода, гликоль, земля ,..... все что хотите, но не воздух -10 - так как он уже не имеет энергетической емкости (зы - он ее и так особо не имеет, и основную часть энегровосприимчивости воздуха несет именно влага содержащаяся в нем - просто посмотрите влагосодержание воздуха при +30 и -10 например 50% влажности - да даже 100 - разница немерянная).

Зы - за ВТС ничего не имею против Но табличка по теплу жесткая Продажники на прошлой конторе очень растраивались когда я им говорил "реальные" цифры по их зданиям - ну да в Н раз меньше по мощности техника

Зы.зы - "реального" СОП у систем кондиционирования даже "промышленного" уровня выше 5 нет даже у систем с "заявленым" СОП - 7+ (поверте человеку который проектировал такие системы). Ну и так уровень А по энергопотреблению у кондюков стоит на единицах (скажем так те что я ставил на практике ни один не был уровня А) - это СОП 3,6 и "типа" выше .

+ есть прямая зависимость СОП/рабочий температурный диапазон/"реальная" мощность зы зы - так как сейчас у производителей "запрет" на 22 фреон, то скажу по сикрету - только он "если не было б ограничения по теплообмену в воздушной среде" мог бы вытягивать более высокие СОП и температуры работы на тепло при низких температурах

Если интересен ликбез в данном направлении велкам - если что порою снова инет на "правдивые" статьи по етому поводу, так как сам изьясняюсь часто - криво

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Petrush — Tue, 11 Nov 2008 09:21:59 GMT

Merfi, так и есть
купил я 4 обогревателя по 1,5 кВт
на сегодня момент с головой хватает двух
один в холле, один в спальне
но и холода ж пока не наступали
да и работают они пока на 0,75 кВт

похолодает - там посмотрим

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Fencer — Mon, 10 Nov 2008 22:18:40 GMT

Che:что даже при минус десяти градусах я получу из киловатта потреблённой энергии втрое больше тепла?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Merfi — Mon, 10 Nov 2008 16:04:41 GMT

к самому первому вопросу практического применения.
я поставил обогреватель конвективный Noirot 1,5 кВт (эл. термостат) в квартире общей площадью 100 м.кв. до включения центр. отопления во время первого похолодания в этом году.
поставил в самом холодном месте - балконе (двойной стеклопакет).
за сутки температура по всей квартире поднялась градуса на три.
при указанной площади с головой хватит двух обогревателей. лучше взять два толковых вместо 4-х украинских.
по стоимости .
за месяц пользования обогревателем набежало около 300 кВт/ч, это при том , что балкон периодически находился в режиме проветривания, и по сути , грели улицу.
обогреватель постоянно включен , но выключается и включается автоматически, поддерживая заданную температуру.

про кондеи. пытались греться, но результат очень кратковременный. нагреть можно комнату, но не всю квартиру. и то ненадолго.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Дровосек — Mon, 10 Nov 2008 12:27:55 GMT

О приятно пообщатся с "шаряшим" Только вот абы вы еще знали насколько ето сейчас геморно - особенно с коммерческими вариантами - а на частный дом очень высокие первоначальные капиталовложения.
Поетому данная технология "замерла" в Украине.

Кстати то что говорит _dem, используется во многих странах Евросоюза и коэффициент использования данной технологии доходит до 80% от общей энергетики страны.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Mon, 10 Nov 2008 11:26:05 GMT

Дровосек,
Про ТН +1, вообще в таких случаях проще и дешевле использовать "природное" тепло более высоких температур - земля, подземные воды, солнце, etc.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Дровосек — Mon, 10 Nov 2008 11:12:23 GMT

_dem, забей можеш считать 20% не тепловой - реально все равно
Fencer, а вот вы явно последние Н лет не проводите расчетов системы отопления
Советую достать последний выпуск норм строительных по минимальной(контролируется органами - теоретически)
сопротивляемости потерям конструкций от разных типов зданий и попробывать получить у "среднего" этажа более 40 Вт/м2.

Когда мне задают вопрос "скока" - отвечаю всегда однозначно -
"старое здание и ничего не будут делать под производство или высокотемпературный (+16) склад" - 80Вт /м2
"старое здание и будут утеплять" - 60-70 Вт/м2
Старое жилое с установленным металопласт (и не постоянно открытыми окнами) - 30-40Вт)
Новострой в котором выдержаны нормы (и не постоянно открытыми окнами) - 20-25 Вт/м2 потолок.

Спорить - не буду. Если вас интересуют эфимерные цифры - вы еще зайдите на сайт Втс клима и "предварительный" расчет теплопотерь по зданию для подбора "воздушно - отопительных" агрегатов.
Che, прав собственно У нас есть понятие Цикл Карно - и достигнуть стандартной работы - в принципе возможно, но есть ограничение необходимо что бы фазовое превращение находилось в рамках - ... короче не буду умничать, но в общих чертах это должен быть - за рамками технологий которые есть сейчас ....
Из того что вижу - это необходимо 2 раздельных контура с 2 раздельными типами фреона, не с 2-мя, а 4-мя теплообменниками и 2 компрессорами, но тогда о СОП выше 1,5 речь ити не будет. + система не будет гибкой + требует еще кучу всего - тобиш очень сложная и дорогая.
(Зы кстати по режимам работы может и даст СОП 3, но просто в рамках абсолютно других мощностей - и опять таки только инвертер - если будет интересно поясню каГ )

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

AlexWB — Sun, 09 Nov 2008 15:31:44 GMT

_dem, нормативных документов я не читал, но вроде как да

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Sun, 09 Nov 2008 15:16:41 GMT

AlexWB, "и так под гипсокартоном" - это, кстати, зря

...то их нужно изолировать...

Это в теплосетях так говорят ?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

AlexWB — Sun, 09 Nov 2008 14:37:25 GMT

_dem, кроме того, что нужно будет прокладывать новую трубу, раскурочив пол и стены - ничего
по поводу стояков ЦО - если отключаться, то их нужно изолировать
но у меня стояки и так под гипсокартоном

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Sun, 09 Nov 2008 14:01:39 GMT

AlexWB, а что мешает аккуратно положить кольцом ПП трубу, оставив транзитные стояки ?
Плюс еще и в том, что после установки автономного отопления стояки будут греть Вас бесплатно, т.е. "даром"

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

AlexWB — Sun, 09 Nov 2008 13:41:34 GMT

_dem, а, сори, я подумал, что он новую разводку кольцом делал
да, ему проще, у меня три стояка на квартиру

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Sun, 09 Nov 2008 13:36:42 GMT

AlexWB, можно. Но что делать со штатной системой отопления (я имею в виду трубно/радиаторное хозяйство), демонтировать ?
Если она есть и нормально работает, то смысл городить конвекторы/радиаторы по всей квартире ?

Читаем внимательно. Новый кирпичный дом. Два стояка идут в "предбаннике" (в подъезде). По квартире труба (полипропилен) проложена кольцом по всем батареям под стяжкой.

Одна точка ввода в квартиру.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

AlexWB — Sun, 09 Nov 2008 13:30:27 GMT

_dem, смысл котла при таком раскладе?
с таким же успехом можно было использовать масляные обогреватели или конверторы в каждую комнату

еще, не очень понятно, как удалось установить счетчик тепла на квартиру
как правило, у нас строят так, что в квартире несколько стояков отопления
или знакомый ставил счетчики на каждый стояк/батарею?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Sun, 09 Nov 2008 13:05:27 GMT

Так, господа, небольшой ап по расходам.

Давеча общался с человеком, который всю прошлую осень и зиму грелся электрокотлом.
3х-комнатная квартира, 86м2, новый кирпичный дом.
2-й этаж, стеклопакеты.

В самый холодный месяц суммарный счет за электричество составил 600 грн. Это считая котел на 6квт + конвектор на балконе + масляный обогреватель в ванне.

По температуре постоянно 20+.

Поделился нюансами установки. Так как отключиться от теплосетей проблематично, наиболее удачный способ - это поставить теплосчетчик и электрокотел после него.
Платим по счетчику 0 грн в месяц , и, не дай бог чего с котлом, легким движением руки подключаемся к теплосети.

Установка счетчиков - порядка 4000 грн, котла (в данном доме, учитывая "петельную" разводку труб по квартире) - порядка 3000 грн с котлом.

Следующий шаг - установка 3х-фазного котла и счетчика.

Added after 45 minutes:

Che, http://www.infrost.ru/professional/compressor/maneurop/ ?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

BlackAlex — Sat, 08 Nov 2008 06:25:16 GMT

Che, не, с ростом разницы температуры, эффективность кондиционера падает, но все равно тепла будет больше чем просто "сжечь" электричество нагревателем.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Che — Fri, 07 Nov 2008 22:52:56 GMT

BlackAlex:... Может стоит вложится в кондеи, которые не замерзнут при -10. там на 1кВт электричества получиш 3кВт тепла...

итак, вы утверждаете что даже при минус десяти градусах я получу из киловатта потреблённой энергии втрое больше тепла? поскольку кондеи, работающие на U238 ещё не налажены в производство, предлагаю вам получить за своё открытие нобелевскую, хотя чо там, корпорации отвалят гораздо больше бабла... да и мир будет спасён.. или альтернативный вариант - пригласить меня на бутылку торта с пачкой молока что бы доказать свою теорию.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Яр — Fri, 07 Nov 2008 20:09:52 GMT

А вопрос мона? Дают умные рацухи практики или теоретики? А сколько людей умерло от роботы спиральных обогревателей, и сколько лавандоса башляет предприятие за 160 квадратов?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Fencer — Fri, 07 Nov 2008 14:08:42 GMT

Дровосек:Вобщем все заблуждения налицо
2) Греемся кондиционером - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может , но с одним но - после примерно +0 количество тепла = количеству электрики - банально у вас отработает автоматика защиты от замерзания и будет снижать можность - можно и греются - до -10 .. -14. - Возможен и более красивый результат при условии что кондиционер инвертер тепловой насос - но тут уже явно не вопрос экономи стоит.
Расчет теплопотреблений в квартире банален - у 90% квартит при замене старых окон на металопласт не больше 30-40 Вт /м2 это расчетное на -22. Среднесуточная по нам -1.1(За отопительный сезон)

В остальном согласен,а тут вот поправлю.
По ДБНам у нас на отопление все-таки не 40Вт/м,а поболее - 80 или 90...Не думаю,что одними окнами тут можно в 2 раза снизить.Котельщики считают в домах по 90-100 Вт/м.
По кондикам: За последние 3 года я не вспомню ни одной модели серьезных производителей с ТЭНом - все греют тепловым насосом.Защита от замерзания(т.е. кондик не греет,а себя спасает) настроена по-разному - у корейцев это -5-7,у китайцев от 0 до -10 в зависимости от завода,у японцев -7-10.Если же кондик имеет ИНВЕРТОРный компрессор,то этот порог идет вниз на 5-7 градусов.Но,есть отдельные серии (такие как Toshiba Daiseikai Nord SKVP-ND), которые имеют возможность работать на обогрев до -20-25 без ТЭНов за счет теплонасоса.Они весьма дороги,но экономичны в работе.
За конвектора - если уж есть денег на Фламинго,то стоит взять оригинал,а именно - Атлантик,Термор,Нуаро.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Fri, 07 Nov 2008 11:43:48 GMT

Дровосек,

Поставлю + под многими словами.
Многие не понимают, что кислород "сжечь" нельзя. Переход кислорода в озон с сжиганием имеет мало общего

Пара нюансов.

При трении не вся энергия является тепловой.

Но объясните мне, убогому, куда пойдет 60% энергии, потребленной насосом (учитываем, что чистый КПД насоса порядка 80%).

По кондиционеру - модели с обратными клапанами в тепловом насосе в самом деле работают в таком режиме до -5..-10, но при температуре меньше примерно +5 общий КПД стремится от 300% к обычным 100% Т.е. фактически работает только ТЭН кондиционера.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Дровосек — Fri, 07 Nov 2008 11:20:12 GMT

Вобщем все заблуждения налицо
Поехали -
1) Сжигают кислород - ноу коментс - сколько? - вы уточните? - тупо маркетинговый ход. (да даже сами прикинте - если мы сжигаем кислоро - что то далжно окислятся и менять свои свойства координально - покажите мне в данной схеме что у нас "сгорает" и почему не меняет координально свойства) (как правило данных ход применяют в описании "закрытых" тенов - и забывают уточнить - долго греются .. и т.д. и т.п.)
2) Греемся кондиционером - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может , но с одним но - после примерно +0 количество тепла = количеству электрики - банально у вас отработает автоматика защиты от замерзания и будет снижать можность - можно и греются - до -10 .. -14. - Возможен и более красивый результат при условии что кондиционер инвертер тепловой насос - но тут уже явно не вопрос экономи стоит.
3) "тепло" не топит то что снизу при любых раскладах (исключение - лучистое отопление) - даже если у вас закатаны трубы в пол - оно греет вас.
4) Энергия насоса - скажем так на 40% переходит в тепло (двигатель насоса) - остальное действительно теряется. При трении не вся энергия является тепловой. (да и помоему при вопросе в 2-3кВт особо заморачиватся куда девается 80-100 Вт не существенно)

Расчет теплопотреблений в квартире банален - у 90% квартит при замене старых окон на металопласт не больше 30-40 Вт /м2 это расчетное на -22. Среднесуточная по нам -1.1(За отопительный сезон)
Примем внутреннюю +18

Тоесть при пересчете =40Вт / (18-(-22)) * (18-(-1,1)) = 19,1 Вт/м2

Итого 19,1*24*30= 13,75кВт в месяц за 1 м2 отапливаемого помещения умножаете на тариф - получаете среднюю стоимость.

Для пониманий разницы газ/электрика - просто учитываете что 1 куб примерно = 8-9кВт тепла.

Конвекторами может быть и не дешевле - все зависит от реализации внутренней электроники конвектора.
А судя из того что Леня нам сделал в итоге например для моей квартиры отопительный сезон центрального отопления будет стоить - 576 грн.

А в электрике - примерно 924 грн.
(по факту думаю будет раза в 1,5 больше - так как расчетное и фактическое слегка зависят от многих факторов, а может и не будет так как думаю сейчас среднесуточная за отопительный в принципе ниже)

Хм .. если бы не тема так и не прикинул бы

Если че задавайте вопросы. (кстати огромный плюс даст банальное дополнительное утепление наружных стен, установка окон с 2-ух камерными стеклопакетами ... )

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Яр — Fri, 07 Nov 2008 10:27:27 GMT

Такая цена у меня в Виннице, смогу отправить ч/з перевозчиков а вот почитать??? я ними занимаюсь 3-й год проблем пока ещё небыло, я попробую паспорт от них отправить давай адресок в личку!

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Petrush — Fri, 07 Nov 2008 08:36:27 GMT

ну вообще-то я думаю, что _dem прав, закон сохранения энергии

но спорить то зачем, мне такой вариант точно никак,да еще и 800 грн в месяц, таки надеюсь, что конвекторами дешевле будет, посмотрим

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Fri, 07 Nov 2008 08:00:32 GMT

BlackAlex, сэр, обратите, пожалуйста, внимание. Работа, затраченная насосом на движение воды, в итоге переходит в ее внутреннюю энергию. Простыми словами - идет на нагрев воды. Чем это утверждение Вас смущает ?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

BlackAlex — Thu, 06 Nov 2008 23:16:49 GMT

_dem, вот затраты на насос - это чистые потери, как и его стоимость. замкнутая система тут не причем, вода стремится к покою, и надо приложить энергию, что бы ее сдвинуть. а двигать прийдется постоянно.
при 3 см закладке будем греть не только себя, себя но и оставшиеся см стены. в любом случае, все равно распределенная система выигрывает. Но вот нюанс. Мы отказываемся от центральной системы на несколько домов, в пользу центральной на одну квартиру... конечно выгоднее, экономичнее, по многим пораметрам. Но с центральным котлом строим "ЖЭК" в отдельно взятой квартире.

ЗЫ. Я уже поужинал, и хочется спать, продолжим утром.

ЗЫЫ. Во нафлудили....

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Thu, 06 Nov 2008 21:41:28 GMT

BlackAlex, 80 вт от насоса в итоге перейдут в тепло энергоносителя. Аргументировать ?

Если трубы лежат под стяжкой, то будем греть потолок соседу. Если 3см от стены - то исключительно свою квартиру.

По поводу проводки - обращаю внимание, что как для котла, так и для конвекторов суммарная мощность нужна одинаковая.

Про отказоустойчивость согласен, как и про разводку труб, если ее нет изначально.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

BlackAlex — Thu, 06 Nov 2008 21:28:19 GMT

_dem, 80 Вт от насоса никуда не пойдут, пойдут на преодоление гидравлического сопротивления, на подъем воды от пола к каждой батареи.
потери теплоносителя - трубы нагреют соседский потолок, наружные стены, помещение с котлом. Где то будет густо, где то пусто. во всяком случае у меня в котельне зимой хорошо белье сушить, вот только места мало. Единственное помещение без батарей, и самое теплое.
по электро проводке - зависит как она сделана. у меня на каждую комнату от щитка идет провод сечением 2,5, вполне выдержит конвектор, но 4 кВт многовато будет. а вот как быть с котлом, который кушает энергию на всю квартиру - его на 2,5 квадрата не повесиш, сгорят провода.

Мое личное мнение,зачем покупать электрокотел, вешает его на систму отопления радиаторами, мудохатся с трубами, не дай бог он откажет. когда можно поставить конвекора, и продать батареи. Отказал один - остальные работают. в той комнате будет прохладно, но отопление будет работать.

ЗЫ А проводку действительно, прийдется усливать. Вопрос, хватит ли отведенной на квратиру мощности. Насколько в курсе - 32А это максимум для бытовых потребителей. Алекс_Гомель пусть поправит.

ЗЫЫ Интересно, а кто скажет "а вот и не подеретесь"?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Thu, 06 Nov 2008 21:26:49 GMT

BlackAlex, ключевой вопрос -
Куда в итоге пойдет энергия, затраченная насосом, те самые 80 Вт ?
И та самая энергия, которую потеряет теплоноситель по дороге к батареям ?

Про разводку труб - согласен. С другой стороны, в новых домах все трубы уже разведены "кольцом" под стяжкой и выведены на пару стояков "прямая-обратка". Т.е. с этой стороны затраты на установку равны отключению пары труб и подключении их к котлу + расширительный бак.

По поводу разводки. Для поддержания в одной и той же комнате/квартиры температуры, скажем, +20 при забортной, скажем, -5, нужна мощность, скажем, 4 кВт.
Совершенно до лампочки, потребите вы ее от одного ввода котлом или от квартирной сети конвекторами. Так на квартирую сеть есть еще стиральная машина, утюг, фен и микроволновка.
Про плиту не говорю - там обычно отдельный ввод сечением 4 мм2 и свой автомат на щитке.

ps. Аналогично - пишу не из вредности или желания поспорить, а дабы установить истину и развеять заблуждения, которых обычно в околоотопительных вопросах масса.

!

Added after 8 minutes:

Petrush, судя по фото, у вас 25А автомат на кухню, на силовую розетку для плиты, и две линии по 16А на квартиру в целом ?

В таком случае вы по всей квартире (не считая плиты) можете потребить примерно 6 кВт. Вот и считайте.
Причем, это по 3 кВт на линию - обычно это линии спальня+ванная+туалет и зал+холл+кухня.

Т.е. вы включаете три обогревателя, потом микроволновку, и бац - вылетает автомат.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

BlackAlex — Thu, 06 Nov 2008 21:16:41 GMT

_dem:
Как вы думаете, куда идет энергия, затраченная на

кое что потеряв по дороге

еще и на сам перенос энергия нужна

- трубы где будут? как при гравитационной системе - на 3 см от стены, или будут спрятаны в стену и ее обогревать? в любом случае, теплоноситель потеряет часть температуры по дороги до батареи. Мизер, согласен, но тем не мение - это потери.
- вода самотеком пойдет? от котла через батареи? нужен будет циркуляционный насос, котрый "кушает" от 80Вт, круглосуточно.

еще пара моментов против эектрокотла. Трубы разводить - не эстетично и потенциальная угроза протечек. Да маловероятно, но возможно. При отказе, не дешового кстати, котла - вся квартира остается без тепла, до ремонта или замены. Мощность котла потребует отдельной ветки проводки, тоесть штробить, прокладывать кабель, вводить группу в щиток.

_dem, Мысль про сухой воздух тут мелькала, просто не поставил абзац. исправлю.
Я чуть не купил дом с элеткробатареями, неоднократно поднимали вопрос на строимдом чем греть дом если нет газа. Я пишу не из вредности, а то что вычитал, насобирал за несколько лет в материале.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Thu, 06 Nov 2008 21:01:35 GMT

BlackAlex, не понял, где я писал про сухой воздух ?

Вот тут интересный момент.
Как вы думаете, куда идет энергия, затраченная на

кое что потеряв по дороге

еще и на сам перенос энергия нужна

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

BlackAlex — Thu, 06 Nov 2008 20:58:29 GMT

_dem, электро котел работает как - нагрели теплоноситель, донесли до радиатора, кое что потеряв по дороге, нагрели радиатор, нагрели воздух... еще и на сам перенос энергия нужна... Конвектор - нагрели воздух.
А на счет сухого воздуха - заведите рыбок, или цветы, успокаивает, красиво и микроклимат хорош.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Thu, 06 Nov 2008 20:44:14 GMT

BlackAlex, дело не в принципе, а в стоимости и возможности работы при минусовых температурах за "бортом".

Petrush, вообще-то у меня аналогичный проблема, вот в раздумьях сейчас насчет своих планов на следующую зиму.

Сосед на втором этаже с подобной площадью квартиры в прошлом сезоне тратил порядка 800 грн в месяц на обогрев электрокотлом. Кстати, почему не принимаете в расчет возможность установки электрокотла для штатных батарей ?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

BlackAlex — Thu, 06 Nov 2008 20:36:12 GMT

_dem, как раз за счет фазового перехода, тепловой насос "воздух-воздух"
Petrush, на строим дом была ссылка на статью умельца - сделал на базе компресосра тепловой насос. можно качать воду из водопроводной воды, если не на счетчике вода. 960Квт электричества - может и хватит. http://vladirom.narod.ru/stoves/index.html - посчитай потери комнат, соответственно узнаеш мощность конвекторов и умножай на 24 часа и на 30 дней. грубо, но хоть порядок чисел будеш знать

Added after 1 minutes:

_dem, идея - если только на тепло работать - ставь внутренний блок внутри дома, на лесничной клетке или еще где, где не будет ниже 10 градусов.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Thu, 06 Nov 2008 20:33:05 GMT

Petrush, ага, уже читаю. Оказывается, отстал от жизни - в последнее время такие кондиционеры подешевели.

Надо будет спросить у монтажников, каков % таких инсталляций. В любом случае, ниже -5..10*С (в зависимости от модели) кондиционер на обогрев включать нельзя. Вернее, включить-то можно, но к весне нужно быть морально и финансово готовым к ремонту.
Поэтому закладывать его как штатное средство обогрева бессмысленно.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Petrush — Thu, 06 Nov 2008 20:25:25 GMT

BlackAlex, дом многоэтажка с электроплитами, газа нет, но и тариф на электричество чуть ниже

мы посчитали, что если отключиться от центр. отопления - то сэкономленных денег будет 180 грн в месяц на электроотопление (это 960 киловатт при нашем тарифе), надеюсь хватит

_dem, я читал где-то про кондишины которые умеют работать по принципу "теплового насоса"

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Thu, 06 Nov 2008 20:09:12 GMT

BlackAlex, а как мы на 1кВт получим 3кВт тепла ? В электро кондиционерах с подогревом стоит обычный нагревательный элемент, они не умеют работать "тепловым насосом наоборот".

Added after 2 minutes:

Яр, по поводу "сушит кислород" уже устал бороться.
Читайте, например, http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8550 .

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

BlackAlex — Thu, 06 Nov 2008 20:05:06 GMT

Сама идея отопления электричеством убыточна - где то в 4-5 раз дороже отопления газом. Может стоит вложится в кондеи, которые не замерзнут при -10. там на 1кВт электричества получиш 3кВт тепла. А если дом газифицирован - тогда подумать об автономном отоплении.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Thu, 06 Nov 2008 20:04:58 GMT

Petrush,
http://www.climat-club.ru/article.php?idArticle_=367&idRubrik_=7

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Petrush — Thu, 06 Nov 2008 19:49:25 GMT

TM, возможно, ща повторно изучу

Яр, где взять по такой цене? и где можно о них почитать?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Яр — Thu, 06 Nov 2008 18:24:32 GMT

Тебе лучше всего взять C&H он не сжигает кислород, у него сенсорное управление электронный термостат, таймер, дисплей, датчик от перегрева, замок от детей, цена дилерская 1,5кВт=96$, 2,0кВт=110$. Проводку кинь новую по плинтусу ПВС
3*2,5 квадрата от щитовой!

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

TM — Thu, 06 Nov 2008 18:06:03 GMT

Petrush, может, дело в том, что Термию нельзя подключить к единому пульту контроля?

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Petrush — Thu, 06 Nov 2008 17:36:47 GMT

и все же разница в цене три раза как-то напрягает
может на цену так сильно влияет отсутствие у Термии термостата?

хотя нет... из описания к Термии

Все модели имеют специальный режим работы термостата
"*" ANTI FROST который позволяет длительное время поддерживать температуру помещения на уровне +5 - +7 °С, чем исключается его замораживание (промерзание).

тогда я тем более ничего не понимаю

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Vetall — Thu, 06 Nov 2008 17:14:08 GMT

Petrush, фламинго тоже наши, Винница, кажется, делает...

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

TM — Thu, 06 Nov 2008 16:58:22 GMT

сегодня был в укрпатенте - у них свое 9этажное здание, отапливают конвекторами. говорят, тепло. модели и технические детали не подскажу.

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Petrush — Thu, 06 Nov 2008 16:47:25 GMT

Vetall, тоже смотрел на Flamingo, но так и не понял, почему они в три раза дороже наших, той же Термии

RE: Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Vetall — Thu, 06 Nov 2008 16:43:42 GMT

вот была тема по конвекторам:
about42017.html

в итоге я взял Flamingo - производство наше по французкой технологии и комплектующим (насколько это правда не знаю)... у них капилярный тэрмостат, а в термии кажется обычный (как в утюгах)...

Отопление квартиры электроконвекторами : HONDA Бытовая электрика и электроника

Petrush — Thu, 06 Nov 2008 10:45:08 GMT

Имеется трехкомнатная квартира, с площадью комнат
спальня - 20м2,
детская - 12м2,
гостевая - 10м2,
хол - 25м2,
и кухня 17м2

В связи с полным отсутствием тепла от батарей централизованного отопления - решил отапливать электро-конвекторами

Остановился на наших украинских конвекторах Термия http://inprom.kiev.ua/evna_cp_ru.htm

Гостевая у меня совмещена с кухней (студио), поэтому планирую поставить минимум 4 конвектора... уверен, что хватит 1,5 кВт моделей, единственное я так и не понял где их лучше ставить, произвольно или все таки под окнами? и есть смысл ставить на кухню с комнатой 2 квт? проводка у меня медная, но не я ее делал, и потому не уверен, выдержит ли она одновременный старт 3-х полтора-киловатных обогревателей + один 2 киловатный

Если у кого-то есть определенный опыт использования такого отопления, или какие-то идеи, прошу высказываться, ибо на улице холодает и очень уж хочется на этой неделе что-то поставить