Honda Mafia

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

TM — Tue, 21 Oct 2008 12:36:50 GMT

Причина кризиса 2008 года - за много-много лет до него...

Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".
Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.
Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.
А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...
Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.
А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.
Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.
Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.
Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).
Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.
Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.
Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.
Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.
Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!
Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИДАРАСА!
Чтоб ему пусто было! Не мог аккуратнее купаться!

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Aleks_Gomel — Sat, 18 Oct 2008 13:29:47 GMT

С удивлением для себя обнаружил, что "в последнее время в связи с событиями в соседних странах "стало обращаться очень много иностранных граждан с просьбой разместить свои вклады в банковской системе Республики Беларусь". Лукашенко даже торопит с декретом о госгарантиях по вкладам населения. Подробнее здесь: http://news.tut.by/economics/119407.html
Если интересно, на сегодня в Беларуси максимальные ставки по краткосрочным депозитам: доллар США - 11,5%, нац.валюта - 15,25%.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Fri, 17 Oct 2008 11:39:22 GMT

mazy, а само постановление 319+328 можно прочесть несколькими постами выше

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

mazy — Fri, 17 Oct 2008 11:28:37 GMT

Национальный банк Украины (НБУ) внес изменения в постановление относительно стабилизации банковской системы №319 от 11 октября, смягчив ограничения на кредитование.

Соответствующие изменения закреплены постановлением НБУ №328 от 16 октября.

"Подпункт 2.1 изложить в следующей редакции: "2.1. Могут предоставлять кредит в иностранной валюте контрагентам, которые не имеют валютной выручки, в рамках объемов задолженности по ним, сложившейся на эту дату (на 13 октября - ИФ). Все другие кредиты банки могут предоставлять в установленном порядке при наличии соответствующих ресурсов", - говорится в документе, текст которого размещен на официальном веб-сайте Нацбанка.

Напомним, что постановление НБУ № 328 вступило в силу с 16 октября.

Тогда банк ввел ограничение на досрочное изъятие депозитов, а также запрет на отклонения между курсом покупки и продажи наличной иностранной валюты более чем на 5%. Кроме того, НБУ установил, что с 13 октября банки обязаны ограничить осуществление активных операций (кроме межбанковских операций, операций с государственными облигациями и депозитными сертификатами НБУ) на уровне объемов, достигнутых каждым из них на эту дату.
По материалам: Интерфакс-Украина

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

olga — Fri, 17 Oct 2008 10:53:40 GMT

CeRberuZ, да мы вот тут тоже "жуем".
Будьте добры, процитируйте, где именно там есть разъяснения.
Спасибо

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

CRZ — Fri, 17 Oct 2008 10:47:52 GMT

Я прошу прощения модератора форума (будучи модератором другого форума). Это не реклама, это разъяснение, так как эту тему уже пожевали и выплюнули http://forum.finance.ua/viewtopic.php?start=0
Плюс уже жуют изменения к этому "документу"...

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Liglem — Fri, 17 Oct 2008 10:16:32 GMT

olga, Zulu, Ясна. Спастбо за разъяснения.
Вывод следующий: Валютным кредитап отказать.
Интересно, это временное явление, либо то о чем так долго твердили? Вроде как был уже разговор, что валютные кредиты только тем у кого ВЭД.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Fri, 17 Oct 2008 09:32:59 GMT

olga, править модератора форума "Финансы и страхование" себе дороже. Это как Стельмаху перечить ))
Я тоже так расценил.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

olga — Fri, 17 Oct 2008 09:12:37 GMT

Liglem, если я правильно поняла, то:
- "за ними" - это за всеми контрагентами банка, которые не имеют валютной выручки, по состоянию на 11.10.08. Т.е. кредитный портфель банков на эту дату зафиксировали и кредиты они могут выдавать только в рамках погашений.
- физлицам валюту можно, только если оно, физлицо, докажет, что имеет доходы в инвалюте.

Если я не права - пусть старшие товарищи меня подправят

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Liglem — Fri, 17 Oct 2008 08:28:46 GMT

Чо то я дупля не отобью...
Переведите кто нить.
"Можуть надавати кредит в іноземній валюті контрагентам, які не мають валютної виручки, у межах обсягів заборгованості за ними, що склалася на цю дату."

Added after 1 minutes:

"за ними" - это за кем?
"на цю дату" - это на какую?

Физлицам можно валюту???

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Ацц — Fri, 17 Oct 2008 08:10:13 GMT

Zulu, вот я вчера и вешался

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Fri, 17 Oct 2008 07:28:52 GMT

GreG_Acc, 1 в 1 можно.
А с рублями - вешайся )))

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Ацц — Fri, 17 Oct 2008 07:24:21 GMT

Zulu, мне понравилось про мягкие/твердые валюты. Раньше конвернсию совсем совсем нельзя было делать, а теперь просто нельзя...

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Баден — Fri, 17 Oct 2008 07:18:30 GMT

Спасибо

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Fri, 17 Oct 2008 07:16:43 GMT

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА

від 16 жовтня 2008р № 328

Про внесення змін до постанови
Правління Національного банку України
від 11.10.2008 № 319

Беручи до уваги практику застосування постанови Правління Національного банку України від 11.10.2008 № 319 “Про додаткові заходи щодо діяльності банків” та керуючись статтями 7, 15, 55 Закону України “Про Національний банк України” та 66, 67 Закону України “Про банки і банківську діяльність”, Правління Національного банку України

постановляє:

1. Унести до постанови Правління Національного банку України від 11.10.2008 № 319 “Про додаткові заходи щодо діяльності банків” такі зміни:

1.1. Підпункт 1.1 пункту 1 доповнити новим абзацом такого змісту:
“У разі зменшення обсягів строкових депозитів у банку на 2% протягом п’яти робочих днів банк може звернутися до Національного банку України за підкріпленням ліквідності в оперативному порядку в сумі до 60% статутного капіталу банку на термін до одного року за плату в розмірі 15% з одночасним наданням оформленого договору застави акцій/паїв власників істотної участі банку, вигодонабувачем (заставодержателем) за яким є Національний банк України”.

1.2. У пункті 2:
підпункт 2.1 викласти в такій редакції:
“2.1. Можуть надавати кредит в іноземній валюті контрагентам, які не мають валютної виручки, у межах обсягів заборгованості за ними, що склалася на цю дату.
Усі інші кредити банки можуть надавати в установленому порядку за наявності відповідних ресурсів”;
підпункт 2.2 виключити.
У зв’язку з цим підпункти 2.3 – 2.6 уважати відповідно підпунктами 2.2 – 2.5;
підпункт 2.3 викласти в такій редакції:
“2.3. Приймати до виконання платіжні доручення на переказ коштів відповідно до пунктів 8.1, 8.4 статті 8 Закону України “Про платіжні системи та переказ коштів в Україні” у межах залишку на рахунку на час їх отримання та перераховувати їх одержувачу:
у межах одного відділення/філії – у день отримання платіжного документа, що надійшов протягом операційного часу банку;
у межах одного банку – до двох операційних днів;
міжбанківський переказ - до трьох операційних днів”.

1.3. У пункті 4:
у підпункті 4.1:
слово “виключно” виключити;
доповнити підпункт новим абзацом такого змісту:
“Цей порядок не поширюється на операції, що здійснюються для забезпечення виконання імпортних договорів”;
у підпункті 4.4 слова “або здійснення авансових платежів (крім оплати критичного імпорту) ” виключити.

2. Ця постанова набирає чинності з дати підписання.

Голова В.С.Стельмах
Інд. 18

Added after 1 minutes:

первый вариант - это совмещенные 319+328. А второй пост - оригинал от НБУ

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Fri, 17 Oct 2008 07:14:08 GMT

Zulu, О! Спасибо!

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Fri, 17 Oct 2008 07:13:32 GMT

olga, Студент, Satirka,
мылы в личку

Added after 50 seconds:

Ща попробую выложить. Уже с изменениями. 319+328

Added after 23 seconds:

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА

від 11 жовтня 2008р № 319

Про додаткові заходи щодо діяльності банків
З метою нейтралізації впливу зовнішньої фінансової кризи та забезпечення стабільності банківської системи, захисту інтересів вкладників та інших кредиторів банків, керуючись статтями 7, 15, 55 Закону України “Про Національний банк України”, статтями 66, 67 Закону України “Про банки і банківську діяльність”, Правління Національного банку України
постановляє:
Запровадити такі додаткові заходи щодо діяльності банків (згідно з додатком):
1. У сфері регулювання грошово-кредитного ринку та підтримання ліквідності банків
1.1. Розширити можливості підтримання ліквідності банків на основі програм фінансового оздоровлення.
Такий кредит може надаватися строком до одного року зі сплатою не менше 15% річних, в обсязі до 60% від регулятивного капіталу банку, у межах 90% вартості наданого банком забезпечення.
У забезпечення такого кредиту може надаватися нерухомість банку, майнові права за договорами раніше наданих кредитів у національній та іноземній валютах (стандартні та під контролем) юридичним особам. Забезпеченням за цими кредитами повинна бути застава (іпотека) нерухомості, у тому числі цілісних майнових комплексів позичальника, гарантії або поруки інших банків, державні зобов’язання за внутрішніми та зовнішніми позиками, облігації місцевої позики, корпоративні права та облігації підприємств й інших суб'єктів господарювання, що вільно обертаються на ринку. Зазначений перелік не є вичерпний і банки можуть пропонувати Національному банку України інше високоліквідне забезпечення.
У разі зменшення обсягів строкових депозитів у банку на 2% протягом п’яти робочих днів банк може звернутися до Національного банку України за підкріпленням ліквідності в оперативному порядку в сумі до 60% статутного капіталу банку на термін до одного року за плату в розмірі 15% з одночасним наданням оформленого договору застави акцій/паїв власників істотної участі банку, вигодонабувачем (заставодержателем) за яким є Національний банк України.
1.2. Ураховуючи вимоги статті 35 Закону України “Про банки і банківську діяльність” щодо відповідальності власників істотної участі в банку за адекватність капіталу, банки повинні домагатися підтримання ліквідності, в першу чергу, власниками істотної участі.
1.3. Встановити, що банки здійснюють обов’язкове резервування коштів з урахуванням касових залишків коштів у національній валюті та облігацій внутрішньої державної позики, строк погашення яких припадає на звітний календарний рік.
2. У сфері проведення активно-пасивних операцій банки:
2.1. 2.1. Можуть надавати кредит в іноземній валюті контрагентам, які не мають валютної виручки, у межах обсягів заборгованості за ними, що склалася на цю дату.
Усі інші кредити банки можуть надавати в установленому порядку за наявності відповідних ресурсів.
2.2. Повинні враховувати, що рефінансування простроченої заборгованості шляхом видачі нових кредитів, необґрунтована пролонгація кредитів, ненадання позичальникам інформації про сукупну вартість кредиту, внесення до кредитного договору змін щодо вартості кредиту, що не відповідає змінам облікової ставки Національного банку України, кваліфікуватиметься як порушення вимог статті 49 Закону України “Про банки і банківську діяльність” із неухильним застосуванням адекватних заходів впливу.
2.3. Приймати до виконання платіжні доручення на переказ коштів відповідно до пунктів 8.1, 8.4 статті 8 Закону України “Про платіжні системи та переказ коштів в Україні” у межах залишку на рахунку на час їх отримання та перераховувати їх одержувачу:
- у межах одного відділення/філії – у день отримання платіжного документа, що надійшов протягом операційного часу банку;
- у межах одного банку – до двох операційних днів;
- міжбанківський переказ - до трьох операційних днів”.
2.4. Виконувати свої зобов’язання за всіма типами договорів із залучення коштів у будь-якій валюті лише в разі настання строку завершення зобов’язань, незалежно від категорії контрагентів.
2.5. Проводити з метою недопущення дострокового зняття коштів роз'яснювальну роботу зі своїми клієнтами. Активно проводити стимулюючу роботу із залучення готівки на депозити та пролонгації депозитних договорів. Виплати за умови настання строку згідно з договором здійснювати негайно.
3. У сфері забезпечення своєчасної виплати заробітної плати, пенсій, стипендій і соціальних виплат:
3.1.Банки зобов’язані забезпечувати:
безперебійне функціонування банкоматів та їх завантаження готівкою;
безперебійну видачу готівки за платіжними картками клієнтів інших банків.
3.2.Невідкладно інформувати Національний банк України про пікові навантаження на банкомати та пункти видачі готівки для прийняття відповідних додаткових регуляторних рішень.
4. У сфері проведення валютних операцій:
4.1. Дозволити банкам здійснювати операції з купівлі однієї іноземної валюти за іншу іноземну валюту за умови, що обидві валюти є іноземними валютами однієї групи Класифікатора іноземних валют та банківських металів, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 04.02.98 № 34 (у редакції постанови Правління Національного банку України від 02.10.2002 № 378, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 24.10.2002 за № 841/7129), зі змінами (далі – Класифікатор).
Цей порядок не поширюється на операції, що здійснюються для забезпечення виконання імпортних договорів.
4.2. Граничне відхилення між курсом купівлі та продажу готівкової іноземної валюти не може перевищувати 5,0 відсотків.
4.3. Дозволити уповноваженим банкам здійснювати власні операції з купівлі іноземної валюти за гривні в межах установлених лімітів відкритої валютної позиції банку за наявності зобов’язань у цій валюті, строк за якими настав.
4.4. Звернути увагу банків на те, що купівля, обмін іноземної валюти з метою дострокового виконання зобов’язань та з метою проведення розрахунків з нерезидентами за імпорт продукції (робіт, послуг, прав інтелектуальної власності), який здійснюється без увезення із-за кордону цієї продукції на територію України буде кваліфікуватися як порушення правил валютного регулювання і валютного контролю із застосуванням мір відповідальності.
4.5. Тимчасово встановити нульову ставку резервування коштів за договорами про залучення банками коштів в іноземній валюті від нерезидентів на строк, що дорівнює або менше 183 календарних днів.
4.6. Запровадити з 01.11.2008 механізм розрахунку відкритих балансових валютних позицій банку за кожною окремою валютою за операціями з купівлі-продажу іноземної валюти.
4.7. Установити, що банки можуть тримати іноземну валюту 1 групи Класифікатора на рахунках “ностро” лише в банках країн, валюта яких належить до 1 групи Класифікатора.
4.8. Операції в гривнях через кореспондентські рахунки “лоро” банків-нерезидентів здійснювати лише для обслуговування експортно-імпортних операцій.
5. Постанова набирає чинності з 13.10.2008.
6. Контроль за виконанням цієї постанови залишаю за собою.

Голова В.С.Стельмах

Інд.18

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Баден — Fri, 17 Oct 2008 07:06:10 GMT

А может лучше тут выложить

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Студент — Fri, 17 Oct 2008 06:59:51 GMT

Zulu,

и мне плиз.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Satirka — Fri, 17 Oct 2008 06:56:49 GMT

Zulu, и мне плиз

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

olga — Fri, 17 Oct 2008 06:55:30 GMT

Zulu, перешли мне, будь ласка, сей докУмент - надо бы ознакомиться

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Fri, 17 Oct 2008 06:53:55 GMT

Пришло разъяснение от НБУ. Кредитовать можно. Это если вкратце. Досрочные возвраты депозитов по-прежнему запрещены.
Клиентские платежи исполняются:
филиала/отделения: 1 раб день
одного банка - ДО 2 раб дней
между банками: ДО 3 раб дней.

Предоплаты в валюте разрешены.
Ограничений по кредитованию в гривне не нашел.
В долларах - есть определенные

Спрашивайте

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GKey — Thu, 16 Oct 2008 13:40:52 GMT

GreG, , сорри, вот и выяснили

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Thu, 16 Oct 2008 13:37:50 GMT

GKey, именно. Мы говорим о разном.
Я тебе говорю о сути самой системы и принципах её создания и работы. А ты мне говориш о механизмах, обеспечивающих эти принципы.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GKey — Thu, 16 Oct 2008 13:33:13 GMT

GreG, ну категорически не согласен, категорически, здесь не только о доверии недоверии идет речь (сори что раньше не написал) а и о стабильности банка при проведении операций, отсюда и резервы формируются у нас и залоги, да проверка клиента идет и да мы кому-то доверяем больше, кому-то меньше. хотя стоп - а что Вы вкладываете в понятие доверия, может мы просто говорим о разном?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

olga — Thu, 16 Oct 2008 13:32:18 GMT

must@ng, да не вопрос.
Я вообще особо не рассчитывала на понимание.
Так что результаты даже превзошли ожидания

PS Раз уж Вы изменили свое сообщение - я изменю свое. Для правового аспекта и юридических трактований на форуме есть отдельная ветка - милости прошу. Здесь речь идет об экономической сути происходящего

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Thu, 16 Oct 2008 13:29:05 GMT

GKey, ну если бы человек у которого есть лишние деньги (т.е. Банк), трактовал другого (заёмщик) как потенциальный невозврат, то банковской системы и банков как инсттитуций не существовало бы в принципе.

Это в нынешней ситуации Банк НЕ ВЕРИТ в то, что заёмщик сможет вернуть кредит, и от этого недоверия всё то, о чём ты говориш.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Thu, 16 Oct 2008 13:25:10 GMT

Satirka, я польщен! Принимается.
olga, Вы пишете правильные вещи, но не совсем корректно их аргументируете с юр. т.з., чем вызываете праведный юридический гнев. Здесь, мне кажется, все всё понимат относительно вынужденности этих непопулярных мер. Просто не надо, будучи шахматистом, играть с боксером в бокс. Лучше наоборот: с боксером играть в шахматы, а с шахматистом - в бокс.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

olga — Thu, 16 Oct 2008 13:20:46 GMT

GreG, спасибо за перевод must@ng,

must@ng:
olga, "партнерскую неустойку" вкладчик платит банку посредством потери процентов по вкладу.

Это относится только к случаям форс-мажорных обстоятельств, когда у вкладчика просто не будет выбора - необходимы деньги на похороны, лечение или другие случаи, когда нет возможности дождаться окончания срока действия договора. А не для того, чтобы сложить эти деньги под матрац на всякий случай. Иначе система не работает. И у банков нет шансов на нормальное ведение бизнеса.

Кстати, во всех цивилизованных странах закон (пардон, опять это слово) НЕ предусматривает возможности досрочного снятия вклада по первому требованию. Это наша "инновация". Без которой народ просто не хотел нести свои средства в банк - пришлось уступить. Вот теперь "маемо те, що маемо"

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GKey — Thu, 16 Oct 2008 13:19:18 GMT

GreG, не совсем так, банк рассматривает каждого заемщика как "невозврат", от сюда залоги, комиссии, повышенные проценты и поддерживаю что паника - вещт разрушительная, а раз так, довести народ до паники и им легче будет управлять - это факт!

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Satirka — Thu, 16 Oct 2008 13:19:17 GMT

GreG, у меня проф.деформация личности, разве не заметно? когда я вижу слова типа "закон", "права" и "обязанности", я сильно возбуждаюсь. опять же в профессиональном разрезе
потому как мы все, находясь в одной, как справедливо замечено, лодке, все же трактуем эти понятия так, как удобно каждому из нас в данном месте и в данное время

а рассуждать о законе и морали абстрактно невозможно в прынцыпе

устала писать, лучше поулыбаюсь

ЗЫ. Мустанг. нам пора работать в связке. или спарке. или как-то там еще. как нападающим в футбольной команде

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Thu, 16 Oct 2008 13:14:21 GMT

Если вспомнить классиков, по одной из версий право – это надстройка над экономикой, и в определенном смысле в случае конкуренции законов права с законами экономики, последние должны/могут (как угодно) превалировать. Данная тема ИМХО как раз такой случай.
olga, "партнерскую неустойку" вкладчик платит банку посредством потери процентов по вкладу.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Thu, 16 Oct 2008 13:13:54 GMT

Satirka, Олька имеет ввиду нечто другое.
Банковская сфера да и в принципе банковский бизнес со времени своего создания держится на ДОВЕРИИ.
Банк доверяет клиенту, выдавая ему кредит, и верит что заёмщик кредит вернёт.
Клиент доверяет банку, и размещая депозит в банке, он верит что получит проценты и сам вклад в сохранности.

Вся система очень сильно взаимосвязана и работает только на взаимном доверии банк-клиент. Но кроме доверия и прав, все участники имеют и обязательсва.

И когда один из участников этой связки разрывает свои обязательства забирая депозит досрочно, это подрывает во первых доверие к такому участнику на будущее, подрывает доверие ко всей системе в принципе, и ставит под сомнение вообще существование системы и её работоспособности.

Умный человек сказал, что в нынешнем кризисе практически фундаментальных причин нет. А основной причиной является психологическая. Сейчас на рынке НИКТО НИКОМУ НЕ ВЕРИТ.
Соответственно банк не дает кредит, потому что не верит, вкладчик забирает депозит, потому что не верит и т.д.

Система ПСИХОЛОГИЧЕСКИ находится на грани разрушения.

И виноваты в этом всём мы сами. Люди. Человеческая паника как оказалось вещь очень и очень разрушительная.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

olga — Thu, 16 Oct 2008 13:13:36 GMT

GKey:olga, приятно видеть улыбку.

Ну так? Что нам кризисы? И не такое переживали

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GKey — Thu, 16 Oct 2008 13:11:27 GMT

olga, приятно видеть улыбку.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Thu, 16 Oct 2008 13:09:34 GMT

Девочки, не ссорьтесь )
В сложившейся обстановке однозначного, законного, решения нет ни для вкладчика, ни для банка.
Я попробую еще раз: не надо раздражаться
Мы все в одной лодке и её раскачивание не приведет к хорошему. Даже на бытовом уровне. даже в плане настроения

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

olga — Thu, 16 Oct 2008 13:08:42 GMT

Satirka, поясняю, мы ведь не в разделе "Право" общаемся, не так ли? Так что не надо слово "закон" воспринимать буквально - это сборный термин "пересичного громадянына" для определения совокупности всех нормативно-правовых актов. Надеюсь на понимание.

Конкретно в моем посте под законом подразумевался как раз упомянутый тобой Гражданский кодекс, который все банки на данный момент нарушают.

И еще: очевидно, что человек, который доверил свои деньги банку должен понимать элементарные механизмы его функционирования. Если бы банк работал исключительно на собственных средствах - на фиг ему нужны были бы вкладчики? И не важно, что там написано в гражданском кодексе - с точки зрения элементарных партнерских взаимоотношений вкладчик обязан соблюдать взятые на себя обязательства. Это нормально.

GKey,

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GKey — Thu, 16 Oct 2008 13:07:48 GMT

Satirka, простому клиенту тяжеловато будет отстоять свои права перед банком которому дано ЦУ от НБУ, из-за их решения стороны баррикад оказались не в хорошем положении, физ.лицу долго и тяжело прийдется добиваться своих прав

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Thu, 16 Oct 2008 13:04:28 GMT

olga:Satirka, я тебе про экономику, а ты мне - про юридическую практику.
Да, закон на стороне вкладчика, да, Постановление НБУ( формально) вообще незаконно, но экономически оправдано. И?

Тогда не уместны выпады в адрес вкладчиков о невыполнении ими договОрных обязательств... Нет у них обязательтства "не выгребать деньги". И о правовом государстве не стоило, наверное. Действительно темы разные. Я в старте сразу об этом сказал.
UPD. "Повтор на втором игроке." Умываю руки. Ув. Т.Ю. шустрее печатает.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Satirka — Thu, 16 Oct 2008 13:00:01 GMT

olga, цитированная статья - не юридическая практика, а выдержка из Гражданского кодекса

Постановление НБУ имеет юридической силы не больше, чем настенный календарь с голыми бабами

нл раз ты это понимаешь не хуже меня, то к чему твои реплики выше относительно прав и обязанностей? о том, что надо исполнять закон?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Thu, 16 Oct 2008 12:59:45 GMT

Satirka, как говорил Леонид "Щит спартанца прикрывает боевого товарища от колена до плеча".
Вы меня опередили.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GKey — Thu, 16 Oct 2008 12:58:03 GMT

Satirka, абсолютно согласен, о гражданском кодексе мало сейчас напоминают , но все таки, не надо паниковать

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

olga — Thu, 16 Oct 2008 12:57:51 GMT

Satirka, я тебе про экономику, а ты мне - про юридическую практику.
Да, закон на стороне вкладчика, да, Постановление НБУ( формально) вообще незаконно, но экономически оправдано. И?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GKey — Thu, 16 Oct 2008 12:56:07 GMT

olga, как говорил мо друг "у каждого своя правда". Проблемы общества - можно много говорить и спорить, а особенно с умными и мудрыми людьми, это отдельная тема. Просто сейчас идет процесс "выживания" я прекрасно понимаю вкладчиков но и прекрасное понимаю что будет с банками из-за вкладчиков. банк на деньги вкладчиков прокредитовал одну и ту же сумму и не один раз , паника, паника с деньгами, паника с деньгами физ.лиц - что Вам сказать )))). думаю лучше деньги вкладывать в исчерпаемые ресурсы, природные ресурсы - земля, золото......

я еще раз прочитал эту тему - olga, а посмотрите за оконом, там так красиво и по весеннему тепло, а завтра пятница.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Satirka — Thu, 16 Oct 2008 12:50:48 GMT

olga, не надо смешивать мух с котлетами

Стаття 1060. Види банківських вкладів

1. Договір банківського вкладу укладається на умовах видачі вкладу на першу вимогу (вклад на вимогу) або на умовах повернення вкладу зі спливом встановленого договором строку (строковий вклад).

Договором може бути передбачено внесення грошової суми на інших умовах її повернення.

2. За договором банківського вкладу незалежно від його виду банк зобов'язаний видати вклад або його частину на першу вимогу вкладника, крім вкладів, зроблених юридичними особами на інших умовах повернення, які встановлені договором.

Умова договору про відмову від права на одержання вкладу на першу вимогу є нікчемною.

поэтому мы либо говорим о том, что подобные действия НБУ есть вполне оправданными с точки зрения сложившейся ситуации, либо о законе

закон приведен выше

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

olga — Thu, 16 Oct 2008 12:45:12 GMT

GKey, да речь не о сбое - бог с ним.
Речь о том, что нельзя быть честным наполовину. Там исполнять закон - а тут нет.
Все проблемы нашего общества оттого, что все хорошо помнят о своих правах, но предпочитают забывать об обязанностях.

Вот, вкладчик подписал депозитный договор. Взял на себя обязательство раньше определенного срока деньги не забирать. Банк исходя из этого прокредитовал кого-то. А тут на тебе - все (помня о своем праве) - ринулись досрочно депозиты забирать, нарушая свои обязательства. И кто виноват? Банк? Может ему в свою очередь кредиты досрочно стребовать с клиентов? Недовольных будет еще больше, гарантирую!

Кстати, тоже самое относится и к отдельно взятым гражданам, и к семье, и к банкам, и к судам, и к народным избранникам. Список можно продолжать до бесконечности... Порядка в "правовом" государстве без обязательств не получится...

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Thu, 16 Oct 2008 12:40:11 GMT

"у Вас не правильное отношение к клиенту"
что именно Вы иеете ввиду?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GKey — Thu, 16 Oct 2008 12:35:44 GMT

Zulu, я бы разделял, т.к. обычние клиенты не знают каши кот.у нас творится и причины реальные , а у дяденьки миллионера - не телефон коллцентра а мобтелефон менеджера кот.его ведет, а он и в три и в два ночи может набрать и не дай Бог телефон не ответит -реалии жизни.
у Вас не правильное отношение к клиенту я считаю, он не хочет слышать "у нас сбо и что у ВСЕХ так", он хочет знать когда. а про миллионера - это особая группа клиентов и соответственно и подход к ним совершенно другой. просто не надо отстаивать свою сторону, я смотрю на это что доволен никто в такой ситуации не останется, мы стремимся чтобы сбоев не было, а клиент уже требует чтобы сбоев не было, вот и получается - мы на рынке, на рынке услуг и надо бороться за клиента и превозносить его, я ЛЮБЛЮ КЛИЕНТОВ И ОНИ ВСЕГДА ПРАВЫ, а когда не правы стараюсь деликатно подвести их к этой мысли будто они сами к этому пришли

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Thu, 16 Oct 2008 12:32:17 GMT

На банкомате должен быть написан телефон горячей линии банка

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

AlexWB — Thu, 16 Oct 2008 12:29:23 GMT

Zulu, куда стучать на отморозившийся банкомат Родовид-банка?
хотел снять 100грн, всё было ОК до момента нажатия на кнопку "снять бабло"
после чего экран потух, и через некоторое время ожил сообщением о том, что на что-то там не хватает времени
вторая попытка дала аналогичный результат

в соседнем банкомате снял деньги без проблем

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Thu, 16 Oct 2008 12:15:02 GMT

GKey, если дяденька-миллионер захотел получить карту, чтобы не таскать с собой мешки денег в монако, то он автоматически берет на себя риски, связанные с возможными сбоями в системе электронных платежей. Сбои бывают везде: и у нас, и у них и в монако. На этот случай есть тел. горячей линии банка, где в течение 24 часов ответят Вам, что собственно, произошло с Вашей карточкой. И при этом необязательно быть миллионером, чтобы получить ответ. Да Вы и сами это знаете, судя ао Вашему посту.
И еще один нюанс: все банковские работники являются также и клиентами банков. Поэтому я бы не разделял на такие категории.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GKey — Thu, 16 Oct 2008 11:54:14 GMT

olga, Zulu, сори что вставляю свои пять копеек, со стороны банков - "клиенты не раздражайтесь, все бу ок, сорри", со стороны клиентов - "негодяи". Нам, банковским работникам надо запомнить, вдолбить что клиент всегда прав, всегда и он будет раздражаться когда такое происходит и никакие объяснения не помогут, что Вы объясните дяденьке миллионеру - который в Монако сидит в казино с товарищами по бизнесу и платит за них за подписание контракта, а тут "хопа" а у нас сбой.

к сожалению сбои бывают и везде, да это не приятно, особенно работникам ответственным за это , прошли это, особенно когда миграция была на свой процессинговый центр, "BURNу" поклон, а то позасыпали бы все.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Thu, 16 Oct 2008 10:39:45 GMT

olga, Совет "не раздражаться", я полагаю?
Жаль, что он бесполезен

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

olga — Thu, 16 Oct 2008 09:52:56 GMT

Zulu, а почему нет?

Игорь, ты ведь сам понимаешь, что со стороны НБУ помощи не будет, правда? Пока он там разберется что к чему - банки уже и сами с этим вопросом справятся. Так что совет твой, к сожалению, бесполезен.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Thu, 16 Oct 2008 09:49:46 GMT

olga, Хочешь пообсуждать регулятора?
Можем. Но нужно ли?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

olga — Thu, 16 Oct 2008 09:44:34 GMT

Zulu, о! да-да!
НБУ - это тот самый большой и добрый "друг", с попустительства которого все и происходит?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Thu, 16 Oct 2008 09:42:12 GMT

olga, Оля, не надо раздражаться.
Уже было сообщение, что если банк не будет выдавать бабло по чужой карте, НБУ будет передавать инфу в визу.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

olga — Thu, 16 Oct 2008 09:34:34 GMT

must@ng, ну, учитывая обстоятельства, промолчать они не могли...

Меня лично больше всего во всем этом раздражает то, что банки выполняют Постановление там, где им выгодно (не отдают депозиты), и не выполняют там, где НЕвыгодно. Банкоматы по-прежнему не обслуживают пластик других банков

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Thu, 16 Oct 2008 09:30:27 GMT

УПЦ, ай дид ит эгейн.
Хорошо, хоть объяснили, ато могло бы быть: "А кто, а кто это сдееелааал?! " (с) Людвиг Аристархович
Сегодня обнаружилась еще и проблема с зачислением на карту. Банк говорит, 1-3 дня деньги будут идти.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

olga — Thu, 16 Oct 2008 09:17:05 GMT

вот оказывается какие новости про вчерашние сбои терминалов:
Как оказалось, банкиры оказались абсолютно не виноваты в том, что их клиенты остались без доступа к личным финансам. "Вчера днем из-за сбоя в коммуникационном оборудовании Украинского процессингового центра (УПЦ) прервалась связь с платежными системами VISA и MasterCard. Это привело к временной остановке работы 6,5 тысячи банкоматов 34 украинских банков, которые обслуживаются в УПЦ", заявил председатель правления УПЦ Антон Романчук.

http://www.ricardo.com.ua/news/economics/56864

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Wed, 15 Oct 2008 21:18:02 GMT

chief39, спасибо, друге, воодушевил Не, на этот раз пронесло. СМСки бы пришли. Решили, видно, проблему - после 7 без проблем обналичился.
Но случаи такие действительно бывают. У меня, кстати, на первой хондовке такое было в супермаркете возле памятника Сагайдачному.

Нал не люблю. Нал объем любит, чтоб в чемодане носить. Столько нету. А меньше - портмоне карман оттопыривает некашерно.

Added after 7 minutes:

AlexWB:must@ng, пос-терминалы штуки еще более глючные, чем банкоматы
не раз сталкивался с подобным при попытке оплатить покупку в магазине/супермаркете карточкой

Ну не знаю... Бывают, конечно, сбои, но за полтора года белой зарплаты на вскидку 75% покупок оплачиваю карточкой. Глючило несколько раз всего. Тьфу х3. GSM банкинг рулит!

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

chief39 — Wed, 15 Oct 2008 20:53:48 GMT

must@ng, возрадуйся. Товарищ недавно пообедал. Терминал глюкнул. Провела она разок. Нихфига. Ещё разок. И ещё.
Покушал. Вечером просматривал свой счёт - бац, три платежа одинаковых Тихо-мирно так Рассчитывайся наличкой.
Технологии не стоят на месте, но не всегда за ними стоит бежать быстро-быстро

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

AlexWB — Wed, 15 Oct 2008 18:33:35 GMT

must@ng, пос-терминалы штуки еще более глючные, чем банкоматы
не раз сталкивался с подобным при попытке оплатить покупку в магазине/супермаркете карточкой

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Wed, 15 Oct 2008 18:11:29 GMT

около 19:00 с авалевского банкомата были сняты такие же как и у Сатирки 2500 тыщи.
Инфа хоть не инсайдерская, но у Аваля таки слетела система сегодня, возобновили работу где-то около 16 часов.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Malyska — Wed, 15 Oct 2008 13:23:01 GMT

must@ng, недавно дыла такая же ситуация в ресторане так же шарились как оказалось потом - карточку заблокировали, потому что как то отказала память и забылся пин, а потом вдруг этой карточкой расчитались в магазине другого города. вот в банке и подумали, что картоочку украли, деньги в банкомате снять не получилось, а потом начали хаотично скупать вещи. молодцы, что можно сказать!

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Wed, 15 Oct 2008 13:18:16 GMT

"Орлиный глаз" кто смотрел? Банкоматы Аваля осознали свою роль в спасении человечества, и решили больше не давать людям карманные деньги.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

chief39 — Wed, 15 Oct 2008 13:10:32 GMT

Падают. Есць такое. Просто раньше каждый "куяк" не воспринимался столь подозрительно.
Кривые руки + маломощное(в условиях растущих нагрузок) железо творят чудеса

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GoRoXyS — Wed, 15 Oct 2008 12:56:25 GMT

must@ng,
Возможно из-за сильной загрузки сервера разными транзакциями он просто заглючил вот и все

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Wed, 15 Oct 2008 12:55:33 GMT

must@ng, ответ получил уже, я так понимаю. Скоро починят. И в мирное время системы "падали" Объяснение вполне правдоподобное

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Wed, 15 Oct 2008 12:45:44 GMT

Zulu, ну допустим в банкоматах кончились де-ню-шки. А почему в р-не выдало отказ? На 2501 я не наел. Честно.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Wed, 15 Oct 2008 12:43:01 GMT

де-то вмдел инфу о том, аваль установал лимит на 2500 грн разовое снятие. Вчера лимита не было.
Намекаю: РАЗОВОЕ. Вполне возможно, что это не является ДНЕВНЫМ лимитом. Следовательно воткнув карту повторно, можете получить еще 2500 грн.
А с банкоматами - да просто всё. нагрузка на них выросла во много раз. Если раньше народ снимал по мере надобности, то сейчас выгребает под чистую.
Тупо не успевает справляться инкассация.
(Читай подпись)

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Aleks_Gomel — Wed, 15 Oct 2008 12:41:57 GMT

Satirka, Тань, точно в отпуск пора... или это ты к отпуску два с половиной ляма сняла?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Wed, 15 Oct 2008 12:39:59 GMT

Добрый вечер! Только что девочка получила авторитетный ответ в колцентре: у Аваля навернулась система. Попробуйте после 6… Одно радует, что с НБУ (по крайней мере официально) это не связано.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Satirka — Wed, 15 Oct 2008 12:34:21 GMT

must@ng, буквально 10 минут назад было без проблем снять 2500 тыщи с банкомата того же банка

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Wed, 15 Oct 2008 12:32:43 GMT

Братья-банкиры, а слейте-ка инсайдерскую информацию насчет расчетов карточкой. Только что, как говорится, на глазах у изумленной публики пришлось шариться по всем отделениям бумажника, чтоб рассчитаться в р-не за обед, так как авалевская карта повела себя совершенно недружественным образом. Пока дошел до офиса заметил несколько банкоматов «аут оф сёрвиз».
Шо за нах??!!!

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Wed, 15 Oct 2008 12:07:55 GMT

nepg, банк прав. Гарантия - активная операция. Поэтому "а всё, бля" (с)

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GoRoXyS — Wed, 15 Oct 2008 11:47:44 GMT

Zulu,
Да ниче страшного, ты просто забыл учесть что большинство банков всеже у нас как и по всей Украине не только региональные )

Added after 3 minutes:

nepg,
А шо тут сделаешь! Сушите весла.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

nepg — Wed, 15 Oct 2008 11:30:38 GMT

Сегодня обратился в бпнк для получения банковской гарантии, ссылаясь на п 2,1 постановы 319 отнесли банковскую гарантию к активной операции, соответсвенно оформить банковскую гарантию в сумме 80 т. грн. я не могу, а тендер через неделю. Предложили просто открыть депозитный счет и выдать справку о том что есть депозит. А после этого укатывать организатора тендера о том чтобы принять вместо банковской гарантии справку что у нас есть депозит на 80 т. грн. Я в шоке. Шо делать?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Wed, 15 Oct 2008 11:14:13 GMT

olga, "всё уже сделано до нас"
Да не, просто интересно, кто и как уже начал исполнять 319-ю.
А шо?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

olga — Wed, 15 Oct 2008 11:11:46 GMT

Zulu, а что? хотел уже лимиты на него закрыть, да?

Да уж, Стельмах - молодец: кто как хочет, так Постанову и читает...и исполняет тоже как хочет.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Wed, 15 Oct 2008 10:55:56 GMT

GoRoXyS, Я посмотрел, что ты из Одессы и предположил, что речь идет об одесском регионе. Ошибся. Сорри

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GoRoXyS — Wed, 15 Oct 2008 10:28:09 GMT

Zulu,
Воще то у нас Киевский банк БТА

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Satirka — Wed, 15 Oct 2008 10:03:51 GMT

must@ng:

Satirka:must@ng, мерси за перевод с кошачьего. все именно так.

Всегда пожалуйста. Мне было не сложно - я на нем думаю.
Еще б кто-то Стельмаха с кошачьего перевел...

извините за офф. Стельмах жжот не приходя в сознание. Постановы 280 и 281 стали самыми читаемыми литературными произведениями за истекший период

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Wed, 15 Oct 2008 09:38:05 GMT

Satirka:must@ng, мерси за перевод с кошачьего. все именно так.

Всегда пожалуйста. Мне было не сложно - я на нем думаю.
Еще б кто-то Стельмаха с кошачьего перевел...

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Wed, 15 Oct 2008 08:42:11 GMT

GoRoXyS, а какой банк?
"Одеса-банк", "ПОРТО-ФРАНКО", "Інвестбанк", "ФІНРОСТБАНК", "Місто Банк", "МОРСЬКИЙ ТРАНСПОРТНИЙ БАНК","Південний", "Фінбанк", "ІМЕКСБАНК", "Соцком"?
(я никого не забыл?)

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GoRoXyS — Wed, 15 Oct 2008 08:29:55 GMT

Сегодня наше руководство официально объявило шо наш банк кредиты не дает, только в рамках погашения. Пипец клиенты нас порвут!!!

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

IT34 — Tue, 14 Oct 2008 19:59:46 GMT

Satirka:must@ng, мерси за перевод с кошачьего. все именно так.

IT34, это я туплю. сильно туплю. патамушто хочу в отпуск, а его нет, а постепенно зверею.

Да нет, это манагеру в банке надо яйца вырвать за косноязычие, пардон за каламбур

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Satirka — Tue, 14 Oct 2008 19:49:42 GMT

must@ng, мерси за перевод с кошачьего. все именно так.

IT34, это я туплю. сильно туплю. патамушто хочу в отпуск, а его нет, а постепенно зверею.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

IT34 — Tue, 14 Oct 2008 19:42:45 GMT

Lexa: Кто отгрузит товар без предоплаты на большую сумму? Или это я дурак верю людям до последнего, даже после подстав, с надеждой, что это случайно (с) Лесь, и ни они в этом виноваты.

Как вариант покрытые аккредитивы

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Lexa — Tue, 14 Oct 2008 19:25:20 GMT

GreG, Так, а как же работать? Опять нагнули бизнесменов, и выборы за Наш с Вами счет? Кто отгрузит товар без предоплаты на большую сумму? Или это я дурак верю людям до последнего, даже после подстав, с надеждой, что это случайно (с) Лесь, и ни они в этом виноваты.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

IT34 — Tue, 14 Oct 2008 19:25:07 GMT

Satirka:IT34, Ярослав,

помойму те же яйтцы

Да нет, пролонгация это ведь не насильно, а так сказать по обоюдному согласию
Да и я бы вообще этого слова избегал.
Или это уже я туплю к концу дня?! Опиши ситуацию в личку

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Tue, 14 Oct 2008 19:19:16 GMT

Satirka, а если так:
Банк депозит досрочно не отдаст. Жирная точка.
Когда закончится срок, появятся 2 опции:
а) забрать;
б) оставить и получить +1%.
Т.е. (1) отказ выдать досрочно депозит с (2) увеличением %ой ставки не связан.
Иначе "ниччё не понимаю" (с) Пяточок

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Satirka — Tue, 14 Oct 2008 19:13:08 GMT

IT34, Ярослав,

помойму те же яйтцы

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

IT34 — Tue, 14 Oct 2008 19:10:14 GMT

Satirka:один мой знакомый банк сделал финт ушами - заявил, что по исполнение известной директивы НБУ депозиты раньше времени не отдаст, но за их пролонгацию повысит процентную ставку на 1%
много думаю над смыслом данной операции...

Досрочно не отдаст, за то, что по окончании срока оставишь там же, добавит 1 процент годовых к существующей ставке. Я перевел?!

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Tue, 14 Oct 2008 19:01:38 GMT

Lexa, знаю. У нас тоже с клиентами по предоплате...

ответил тебе на втой вопрос по поводу "заморозки счетов" - никто и ничего не замораживает. Предоплату платить - не платят. Но и не замораживают ничего.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Lexa — Tue, 14 Oct 2008 18:42:59 GMT

GreG, Так отож и самое плохое, с узкоглазыми договор 30% предоплата сразу при заказе, потом 70% по факту поступления на терминал в Украине, потом они DHL присылают документы на растаможку, но после того, как увидят на счету 70%, а потом все остальное... получаеться, что товар зависает на таможне, а потом простой и т.д. С Европой еще теоретически можно договориться, сославшись на нашу пиzдоватую страну, но с желтокожими, НЕТ. И шо делать?..

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Tue, 14 Oct 2008 16:14:01 GMT

Lexa:Zulu, Пока выясняю, но вроде бы как банком, но мне про Хенкель не интерено, я как бы слышал об этом, но то что сегодня с 16.00 не оплатили в банке товар который в пути это факт. Скаазали только по факту получения.

пункт 4.4 Постанови 319.
Запретили выплаты импортёрам на условиях предоплаты за покупаемый товар.
Это не заморозка счетов. Т.е. если товар пересёк границу Украины и растаможен - платят. Если товара на территории Украины нет - не платят.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GoRoXyS — Tue, 14 Oct 2008 14:55:54 GMT

По поводу депозитов банки как привлекали так и будуь привлекать, ведь не сегодня так завтра отменят постанову и банку нужны будут свободные ресурсы. И темболее нужно учитывать тот факт что из банковской системы изъяли 3 млрд. нерусских рублей!

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Tue, 14 Oct 2008 14:55:37 GMT

Lexa, Вариантов много. Вопрос твой недостаточно точный.
Возможно, заплатят на второй день согласно 319 постановы

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

AlexWB — Tue, 14 Oct 2008 14:55:17 GMT

Lexa, "в пути" где, по Укриане, или за бугром, типа импорт?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Lexa — Tue, 14 Oct 2008 14:53:24 GMT

Zulu, Пока выясняю, но вроде бы как банком, но мне про Хенкель не интерено, я как бы слышал об этом, но то что сегодня с 16.00 не оплатили в банке товар который в пути это факт. Скаазали только по факту получения.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Satirka — Tue, 14 Oct 2008 14:35:11 GMT

Lexa:Satirka, слышал вот и спрашиваю, может еще кто-то слышал?

а можно в личку инфу? спасибо.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Tue, 14 Oct 2008 14:34:34 GMT

Lexa:А никто не слышал про заморозку счетов крупных компаний, например Хенкель?

А что значит "заморозка"?
Кем? банком? Налоговой?
В любом случае - не слышал

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Lexa — Tue, 14 Oct 2008 14:34:08 GMT

Satirka, слышал вот и спрашиваю, может еще кто-то слышал?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Satirka — Tue, 14 Oct 2008 14:32:33 GMT

Lexa:А никто не слышал про заморозку счетов крупных компаний, например Хенкель?

никто. а Вы?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Tue, 14 Oct 2008 14:29:46 GMT

GreG, вот и я о том...
Приостанавливать и депозиты тоже? или понижать ставки?
Короче. на кофейной гуже гадаем. Ждем разъяснение.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Tue, 14 Oct 2008 14:26:44 GMT

Zulu, ну это же бизнес по русски. Взять 50 лямов на депозит под 20% годовых и купить на эти деньги гособлигаций под 12% годовых....

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Ацц — Tue, 14 Oct 2008 14:24:59 GMT

Zulu:Тут другой вопрос возникает по этой постанове.
Господа-товарищи-коллеги, кто что думает:
НБУ запретил увеличение активов (зафиксировав их на 13/10/2008)
А что делать банку, если ему принесут депозит? Например, миллионов 30-50? На 2-3 года?
(насчет сумм и сроков прошу не флудить)

МБК, депсертикаты и госбумаги.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Lexa — Tue, 14 Oct 2008 14:18:27 GMT

А никто не слышал про заморозку счетов крупных компаний, например Хенкель?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Tue, 14 Oct 2008 14:18:27 GMT

GreG, это всё понятно.
вот только цена на депозиты и на бумаги разная.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Tue, 14 Oct 2008 14:16:15 GMT

2.1. З 13.10.2008 зобов’язані обмежити здійснення активних операцій в обсягах, досягнутих кожним із них на цю дату. Такі обмеження не розповсюджуються на операції з державними цінними паперами, депозитними сертифікатами Національного банку України та операції на міжбанківському ринку. Надання кредитів в іноземній валюті контрагентам, які не мають валютної виручки, обмежити обсягами заборгованості за ними, що склалася на цю дату.

Банк на крайняк сможет купить гос облигаций или депозитных сертификатов НБУ. А последняя фраза говорит о том, что кому-то всё-таки кредиты можно будет выдавать...

Стельмах в воскресенье говорил что мера временная - если черем месяцок-два-шесть всё стабилизируется, то все вернётся на круги своя...

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Tue, 14 Oct 2008 14:05:17 GMT

Satirka, если твой товарижч не выдаст закончившийся депозит и клиент стуканет в НБУ, или напишет на этом форуме, банку приснится кирдык и его без вазелина сожрут.
банк может ПРЕДЛОЖИТЬ оставить депозит +1%, но никак не ЗАСТАВИТЬ.
Ибо отказ от исполнения обязательств по договору - это ДЕФОЛТ. А словечко-то вонючее.... особливо в наше время суматошное

Added after 4 minutes:

Chorty Shi, а почему бы и нет, собственно? Что смущает?
есть 2 варианта, почему это возможно:
1. кто-то погасил ранее выданный кредит
2. забил на постанову.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Ray — Tue, 14 Oct 2008 13:59:55 GMT

гм.
объясните мне, темной.
УкрСоц выдал автокредит. СЕГОДНЯ

у меня острый приступ бреда?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Satirka — Tue, 14 Oct 2008 13:56:22 GMT

Zulu, сори, моск замусорен уроком аглицкого языка
+1% за пролонгацию скончавшихся депозитов

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Tue, 14 Oct 2008 13:54:14 GMT

Satirka, Танюша. твой знакомый не в нбу работает? фраза-то запутанная и непонятная.
Как можно пролонгировать незакончившийся депозит?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Satirka — Tue, 14 Oct 2008 13:52:04 GMT

один мой знакомый банк сделал финт ушами - заявил, что по исполнение известной директивы НБУ депозиты раньше времени не отдаст, но за их пролонгацию повысит процентную ставку на 1%
много думаю над смыслом данной операции...

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Tue, 14 Oct 2008 13:50:11 GMT

Aleks_Gomel, Саша, никто не знает. К постанове дольше вопросов, чем ответов. Слышал. чот на днях должно выйти разъяснение. Возможно, даже сегодня.
Сидим. Ждем.
По курсу ставим спрел 5%. Единственное, что ясно и понятно.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Aleks_Gomel — Tue, 14 Oct 2008 13:43:25 GMT

Zulu, Игорь, я примерно об этом и спросил: если я принесу депозит, а в качестве кредита эти деньги банк выдать не сможет. Вот и получается, что нельзя банку принимать депозиты (увеличивать активы).

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Tue, 14 Oct 2008 13:36:45 GMT

Тут другой вопрос возникает по этой постанове.
Господа-товарищи-коллеги, кто что думает:
НБУ запретил увеличение активов (зафиксировав их на 13/10/2008)
А что делать банку, если ему принесут депозит? Например, миллионов 30-50? На 2-3 года?
(насчет сумм и сроков прошу не флудить)

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Tue, 14 Oct 2008 13:28:06 GMT

Aleks_Gomel, а они уже розданы. Просто ты положил депозит на 1 год, а я взял в кредит на 5 лет. ВОт так вот и накладывается. Т.е. я буду отдавать ещё четыре года после того, как ты заберёш свой депозит. Но тебе отдадут не мои деньги, а кого-то другого, положившего на депозит ещё на год.

А если банк купил на депозитные деньги ценные бумаги или положил в свою очередь на депозит в другой банк, то пока ему эти деньги оттудова не отдадут - банк тебе ничего вернуть не сможет.

Вся работа банка базируется на датах - сегодня взял, через год отдал, одновременно отдал в кредит и т.д. И как правило всё прекрасно работает пока хозяева денег в один прекрасный момент без видимых причин захотят деньги обратно.
Если один-двое захотят - это не проблема.
А когда 30% захотят - они выметут всю наличность из банка. А поскольку деньги это кровь банка, то без денег банк умирает.

Вроде просто.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Aleks_Gomel — Tue, 14 Oct 2008 13:13:31 GMT

Вопрос дилетанта:
Объясните, плиз, мне темному: если депозиты забирать нельзя, и кредиты выдавать нельзя - ГДЕ эти депозитные деньги будут РАБОТАТЬ? Прошу не пинать ногами

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Tue, 14 Oct 2008 12:52:32 GMT

Malyska, благодарю за разъяснение.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Tue, 14 Oct 2008 11:12:16 GMT

http://korrespondent.net/business/economics/614925

С 13 октября ФРС США, Европейский центробанк, Банк Англии, Нацбанк Швейцарии и Банк Японии будут предоставлять банкам на аукционах по фиксированной ставке долларовую ликвидность на срок до 84 дней в неограниченных объемах до мая 2009 года, пишет Коммерсантъ в статье Кризис топят в океане наличных.
Таков реальный результат финансового саммита стран G7. Впервые в истории мировой финансовой системе предстоит работа в условиях полного отказа регуляторов от какой-либо денежной политики.
....

Так, Нацбанк Швейцарии последний долгосрочный долларовый аукцион проводил 7 октября на $4 млрд со сроком предоставления кредита на 88 дней с минимальной ставкой 1,39% годовых, краткосрочный — 10 октября на четыре дня по ставке от 2,4% годовых. ЕЦБ объявил о том, что будет проводить подобные аукционы, делающие неограниченным предложение долларов в ЕС (так, банки ЕС имеют возможность участвовать в тендерах и ЕЦБ, и в Швейцарии, и в Великобритании).

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Malyska — Tue, 14 Oct 2008 11:10:11 GMT

must@ng, они не подчиняются КМУ. Кабмин не имеет права давать поручения НБУ, а может только обращаться с письмами.

цицирую: ЗУ "Про НБУ" "Стаття 2. Правова основа діяльності Національного банку України Національний банк України є центральним банком України, особливим центральним органом державного управління...." но не "центральним органом виконавчої влади". Со стороны разницы не много, но по сути - огромная!

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Tue, 14 Oct 2008 10:58:01 GMT

Malyska: Зная систему изнутри, могу с увереностью сказать...

относится к

Malyska: НБУ - это не орган исполнительной власти (...)

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Malyska — Tue, 14 Oct 2008 10:08:16 GMT

[quote="IT34] Так то оно так, но принять и заставить исполнять такие вещи страну в которой даже правительства с парламентом нет........

Ну я бы не стала все валить на правительство и парламент. Зная систему изнутри, могу с увереностью сказать что даже когда правительства нет, все продолжают работать (министерства я имею ввиду).как не прискорбно - нам каникулы никто не делает . так что если надо зарегистрировать какой то приказ НБУ, это сделают. и кроме этого НБУ - это не орган исполнительной власти, коим является Кабмин, и не орган законодательной власти - ВРУ. так что отговорка про правительство и парламент не особо эффективна, другае дело, что у нас в стране все привыкли этим прикрываться. Вон Бельгия почти год (боюсь ошибиться в точной цифре) была без правительства и нормально жили! Была там как раз в то время - отлично чуваки себя чувствуют! а у них чуть до гражданской войны не доходило!

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GoRoXyS — Tue, 14 Oct 2008 07:35:08 GMT

IT34,
Так про депозиты я согласен. А вот ограничивать кредитование это уже слишком!!! Как предприятия смогут нормально работать и расчитываться по существующим обязательствам. Я понимаю если бы ограничили кредитование населения это еще куда не шло но данное ограничение коснется всех.
Но пока еще никаких распоряжений от руководства о приостановлении кредитования не поступало, ждем что будет дальше. Так что пока всем говорим шо мы кредитуем на полную!

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Ацц — Tue, 14 Oct 2008 07:27:55 GMT

IT34:Так то оно так, но принять и заставить исполнять такие вещи страну в которой даже правительства с парламентом нет........

Вот это ключевой момент...

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

IT34 — Mon, 13 Oct 2008 21:07:43 GMT

GreG_Acc: Только прислали б они постанову не в этот пн а в прошлый - обошлись бы меньшей кровью... ИМХО

Так то оно так, но принять и заставить исполнять такие вещи страну в которой даже правительства с парламентом нет........

Кроме того, обвинять НБУ в медлительности не справедливо, т.к. еще в феврале 2007 года они начали ипать банки за соответствие сроков активов и пасивов, пытались ограничить потреб кредиты, длинную ипотеку и валютное кредитование.
А ведь начали они это делать когда еще Лиман с Бразерсом жили не тужили и ипотека в пиндосии денег стоила, а фанни мэй считались почти безрисковыми

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Ацц — Mon, 13 Oct 2008 20:49:00 GMT

IT34, Ярослав... Все понимают что кризис более глобальный. Он просто раньше и сильнее виден по финансовому сектору. Только прислали б они постанову не в этот пн а в прошлый - обошлись бы меньшей кровью... ИМХО

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Mon, 13 Oct 2008 20:48:01 GMT

GreG_Acc, Грыгорий. сигнальная система заторможенная. В жопу уже неделю как клюёт, а до головы не достает

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

IT34 — Mon, 13 Oct 2008 20:46:17 GMT

GreG_Acc:IT34, У меня только один вопрос. Почему они ждали целую неделю. Вернее есть еще один. И чего они ждали целую неделю.

в 2004 молодой Яценюк действовал по обстоятельствам, в 2008 старый дед по системе, не знаю обратили ли внимание, но еще зимой промелькнуло письмецо НБУ предусматривавшее возможность введения маратория на досрочное расторжение договоров вклада в случае оттока из системы 5% депозитов, это ряз!
в пятницу у деда с гарантом кроме секс родео видимо было что-то еще - результат появился в понедельник, а писали на выходные, это два!
в целом, по апокаллептичности прогнозов, я близок к господину Савве в соседней ветке, это три!

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Anonymous — Mon, 13 Oct 2008 20:45:45 GMT

GreG_Acc, гриш ты не поверишь. "ты хочешь правды? так вот она...Могли пострадать люди и они таки пострадали"(с)Ликвидация ....закончилась бумага шоб распечатать постановление. потом закончился картридж. потом уволилась секретарша которая набивала эту постанову. а потом уволился сисадмин который должен был поднять вовремя упавшую систему с вордом.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Ацц — Mon, 13 Oct 2008 20:34:21 GMT

IT34, У меня только один вопрос. Почему они ждали целую неделю. Вернее есть еще один. И чего они ждали целую неделю.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Mon, 13 Oct 2008 20:32:57 GMT

IT34, +1. Но в этот раз шо-то перегнули. Банки не лягут, так производственники наклонятся. без кредитования.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

IT34 — Mon, 13 Oct 2008 20:31:27 GMT

GoRoXyS:Zulu,

Непонятно чем думают наши великие УМЫ создавая подобные распоряжения. СПАСАТЕЛИ ЭКОНОМИКИ хреновы!!!

расскажи это системным банкам у которых вкладчики кассы выносят

в 2004 Яценюк подобной постановой ИМХО спас банковскую систему

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Баден — Mon, 13 Oct 2008 17:05:03 GMT

В Сбербанке сегодня выдали часть депозита и еще часть дадут завтра. Правда отметили, что это Постановление НБУ на них не распространяется

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

TM — Mon, 13 Oct 2008 16:50:48 GMT

Zulu, JULKA, жаль, ато ведь паникующие банки могуь обанкротить население

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

JULKA — Mon, 13 Oct 2008 15:20:01 GMT

TM, нет, изменение ставки по кредитам ведёт к изменению ДОХОДОВ, а кредитный портфель - это ресурсы, тело кредита, так сказать...

а это типа обоснование принятых мер:
"Враховуючи ситуацію, що склалась на фінансовому ринку України у зв’язку з введенням в дію Постанова НБУ №319 від 11.010.2008 року „Про додаткові заходи щодо діяльності банків”:
З метою нейтралізації впливу зовнішньої фінансової кризи та забезпечення стабільності банківської системи, захисту інтересів вкладників та інших кредиторів банків, керуючись статтями 7, 15, 55 Закону України “Про Національний банк України”, статтями 66, 67 Закону України “Про банки і банківську діяльність”, Правління Національного банку України ".. бла-бла-бла...

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Mon, 13 Oct 2008 15:10:58 GMT

TM:ээ, товарищи банкиры, а изменение ставок по существующим кредитам входит в понятие изменения размера кредитного портфеля?

другими словами означает ли это, что НБУ запретил пересматривать ставки по уже заключенным кредитным договорам?

нет.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

TM — Mon, 13 Oct 2008 15:03:11 GMT

ээ, товарищи банкиры, а изменение ставок по существующим кредитам входит в понятие изменения размера кредитного портфеля?

другими словами означает ли это, что НБУ запретил пересматривать ставки по уже заключенным кредитным договорам?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

JULKA — Mon, 13 Oct 2008 14:34:41 GMT

Кредитовать можно только в рамках погашения (при этом условии кредитный портфель не растёт)... но это слёзы, потому как досрочно сейчас никто ничё гасить не хочет... денег нет, доллар стрёмный... ваще грустно как-то... в 2004 году не так стрёмно было, там мораторий вводили на 2месяца кажЫсь и причины была понятна - забавные выборы. Было понятно - власть устаканится и всё вернётся на круги своя, я тогда даже не жужжала, а ща как-то нехорошо ноет в желудке...

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Satirka — Mon, 13 Oct 2008 14:13:59 GMT

TM:must@ng, нэ, почасовка

угу. и неискренний поцелуй в щечку от руководства. в лучшем случае.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

TM — Mon, 13 Oct 2008 14:12:56 GMT

must@ng, нэ, почасовка

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Mon, 13 Oct 2008 13:48:42 GMT

TM, 10%?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

TM — Mon, 13 Oct 2008 13:46:05 GMT

а в чем проблема судиться с банком? приходите, всех отоварим

да и с НБУ банки не раз судились, правда, нечасто выигрывали. опять же любой каприз за ваши деньги

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Mon, 13 Oct 2008 13:45:57 GMT

Satirka:что за чертовщина? машину покупала - доллар обвалился, квартиру возжелала - кредиты прикрыли

Не возжелай!
Ато все возжелали, а возжелалок не хватило.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Vozza — Mon, 13 Oct 2008 13:44:58 GMT

..пусть лучше отдадут депозиты всем желающим в один день, или накрайняк ваучерами. Только штоб бумажка была не очень маленькая и помягче

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Ацц — Mon, 13 Oct 2008 13:43:14 GMT

Satirka, так вот кто экономику расшатывает.... Не подозревал в тебе таких талантов
теперь знаю на кого стрелки переводить....

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Satirka — Mon, 13 Oct 2008 13:42:07 GMT

что за чертовщина? машину покупала - доллар обвалился, квартиру возжелала - кредиты прикрыли
прям хвост виляет собакой чеснаслово

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Mon, 13 Oct 2008 13:40:21 GMT

Zulu, насчет запрета увеличения кредитного портфеля согласен, что непонятно чем это закончится.
Хотя последнее время и так никому не давали, разве нет? Или Вы о самой возможности?
В НБУ, хочется верить, тоже не дураки сидят. В ближайшие пару месяцев "украинского экономического чуда" ожидать не приходится. Дай Бог на ногах устоять. А после стабилизации всегда можно упраздниить/смягчить ограничение на кредитование. Я так думаю.

Added after 1 minutes:

GreG_Acc:а у нас прецедентное право??????
(...)
Да и ты сам понимаешь

При определенной ситуации - да.
Понимаю.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GoRoXyS — Mon, 13 Oct 2008 13:37:43 GMT

Zulu,

Непонятно чем думают наши великие УМЫ создавая подобные распоряжения. СПАСАТЕЛИ ЭКОНОМИКИ хреновы!!!

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Ацц — Mon, 13 Oct 2008 13:34:52 GMT

must@ng:Тут вопрос первого прецедента, а там будет очередь...

а у нас прецедентное право??????
Судицца можно, толку от того - выше все перечисленно
Да и ты сам понимаешь

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Mon, 13 Oct 2008 13:33:16 GMT

GoRoXyS:must@ng,
И ничего, ты сначала попробуй с банком посудись, так тебе это дороже вклада выльется!

Ну это смотря какой вклад... И если я потом свои издержки на банк спишу... Я имею в виду не себя как скромного Александра Ивановича Корейко, а какого-нибудь средней руки предпринимателя. Тут вопрос первого прецедента, а там будет очередь...
Но в целом согласен с обоими тезисами: и банкам нельзя дать "лечь" и суд - дело дорогое.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Ацц — Mon, 13 Oct 2008 13:32:06 GMT

Zulu, они ишшо и негативно относяцца к рефинансированию просрочек... и это таки да

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GoRoXyS — Mon, 13 Oct 2008 13:31:39 GMT

must@ng,
в 2004 уже работали и ничего, пережили. Вот и сейчас банки переживут. Будет конечно много недовольных людей, но в нашей стране это мало кого волнует, а темболее в нынешней ситуации!

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Mon, 13 Oct 2008 13:29:59 GMT

must@ng, ...и потом пусть разбираются юристы. НБУ зарегистрирует в минюсте. 99,9% (0,1% на то, что упразднят Минюст). И, соответственно, банк исполнял распоряжение регулятора. Взятки гладки. Концы в воду.
Здесь другая проблемка нарисовывается. Покрупнее, нежени досрочное снятие депозитов:
Банкам запретили кредитовать. А именно увеличивать активы больше чем было зафиксировано на 13 октября 2008 года. Это значит, что оччень многие производственники, да и вообще юр.лица не смогут перекредитоваться, получить овердрафт, прочее. Многих это просто скосит.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Mon, 13 Oct 2008 13:29:36 GMT

Zulu:must@ng, Читай пункт 6.
Контрольза виконанням цієї постанови залишаю за собою. В.С. Стельмах.
Судиться с ним никто не станет. тем более, что постанова хоить и жестковата, но правильна. Лучше позже.
теперь что касается досрочного снятия депозитов распоряжений пока не поступало. Платим день в день.

Я не пытаюсь судить, правильное Постановление или нет. Интуитивно я понимаю, что паника в настоящих условиях может привести к полному краху банковской системы, а за ней и всего остального. Но простого обывателя эти угрозы не особо пипчат. Кому-то лечиться припекло, кому-то жениться, да мало ли что. А тут на тебе: на 6 месяцев, всем в сад!
Просто мера непопулярная. И мне интересно, как вы, банки, с ней собираетсь работать.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GoRoXyS — Mon, 13 Oct 2008 13:28:27 GMT

must@ng,
И ничего, ты сначала попробуй с банком посудись, так тебе это дороже вклада выльется!

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Ацц — Mon, 13 Oct 2008 13:27:10 GMT

must@ng, и все....
Вкладчик может быть и получит свои деньги. Когда-нить потом. Но он их и так и так получит. Когда-нить потом.
А если банк ляжет - то не получит. И тоже в обоих случаях.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Mon, 13 Oct 2008 13:24:35 GMT

Зачем с НБУ, с Вами?
Не хочу встпать в полемику (не та ветка). Просто мне интересно: приходит к Вам вкладчик. Протягивает дрожащей рукой договор и говорит: "Дай, мне очень нада!".
Вы ему: "Низзя, нам НБУ не разрешает с незнакомыми вкладчиками разговаоривать, пока рак не свистнет."
Вкладчик в слезы, а потом в суд. Иск против конкретного банка, неисполняющего условия договора, Гражданского кодекса, Конституции и др. и пр. У банка зад наполовину прикрыт ветхим постановлением НБУ, не зарегистрированным Минюстом, а следовательно не являющимся НПА.
И шо?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Mon, 13 Oct 2008 13:22:47 GMT

must@ng, Читай пункт 6.
Контрольза виконанням цієї постанови залишаю за собою. В.С. Стельмах.
Судиться с ним никто не станет. тем более, что постанова хоить и жестковата, но правильна. Лучше позже.
теперь что касается досрочного снятия депозитов распоряжений пока не поступало. Платим день в день.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Ацц — Mon, 13 Oct 2008 13:21:45 GMT

TigerCat, или сейчас работаем так. Или не работаем вообще.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

TigerCat — Mon, 13 Oct 2008 13:19:35 GMT

GreG_Acc, а 4.4 Тебе как? )))
ИМХО - постановление не законно - идёт вразрез с действ.валютным законодательством. В мин.юст-е незарегистрировано... бред, бля... но банки его уже исполняют... страна беззакония...

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Ацц — Mon, 13 Oct 2008 13:18:20 GMT

must@ng:GreG_Acc, так что только в судебном порядке, выходит? Это ж очень дорого.

А с кем судицца? с НБУ??? Так это как против ветра писять

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

GoRoXyS — Mon, 13 Oct 2008 13:17:43 GMT

must@ng,
пока даем, распоряжений свыше о прекращении еще не поступало.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Mon, 13 Oct 2008 13:16:10 GMT

GreG_Acc, так что только в судебном порядке, выходит? Это ж очень дорого.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Ацц — Mon, 13 Oct 2008 13:14:12 GMT

must@ng, не даем. Постанова начинает действовать с 13/10.
Я правда все плачу день в день...

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Mon, 13 Oct 2008 13:12:42 GMT

Zulu, вопрос к Вам:
Постановления вступают в силу после регистрации Минюстом (ст. 56 Закона об НБУ"). В то же время в самом постановлении написано "с 13 октября", т.е. с сегодня.
Внимание, ВОПРОС: господа банкиры, вы деньги еще даете (до регистрации Минюстом) или как?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zdraste — Mon, 13 Oct 2008 13:12:12 GMT

Р‘Р°РґРµРЅ, А это то о чем говорил я Да здравствует перестройка Вернулись в 90-е годы

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Ацц — Mon, 13 Oct 2008 13:12:10 GMT

Так что именно вам не так???
Что возмущает?

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Баден — Mon, 13 Oct 2008 13:09:06 GMT

Вот еще интересное:
2.4. Приймати платіжні доручення на переказ коштів до виконання в межах залишку на рахунку на момент отримання платіжного доручення та перераховувати їх одержувачу на наступний робочий день після отримання платіжного доручення.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Mon, 13 Oct 2008 13:00:43 GMT

Zulu, вот, например, хорошее:

3.2.Невідкладно інформувати Національний банк України про пікові навантаження на банкомати та пункти видачі готівки для прийняття відповідних додаткових регуляторних рішень.

...это каких? О Внеплановых профилактических работах?

4.2. Граничне відхилення між курсом купівлі та продажу готівкової іноземної валюти не може перевищувати 5,0 відсотків.

RE: НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Mon, 13 Oct 2008 12:58:12 GMT

В постанове и кроме этого еще много интересного. И оччень много вопросов.
Думаю, будем ждать разъяснения на днях.

НБУ запретил банкам выплачивать деньги до наступления срока : HONDA Финансы и Страхование

must@ng — Mon, 13 Oct 2008 12:55:31 GMT

НБУ отреагировал как смог:

2.5. Виконувати [банкам] свої зобов’язання за всіма типами договорів із залучення коштів у будь-якій валюті лише в разі настання строку завершення зобов’язань, незалежно від категорії контрагентів.

Из Постановления Правления НБУ от 11.10.2008 №319.
Правда Минюст еще не зарегистрирвал...
Кто-то сегодня пробовал депозитные деньги забрать?
Юр. сторону вопроса (а именно противоречие Конституции, ГК и т.д.) предлагаю опустить.