Honda Mafia

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

SIMPATIK — Mon, 06 Oct 2008 06:55:32 GMT

Giveme5:"Последняя капля"

Вопросы.

1. Дети очень зависят от окружения и понимают, что удел "не такого"-изоляция. Резервации строить, ярлыки вешать?
2. Как можно жить в обществе и быть от него свободным?
3. Может ли общество на территории, которая называется Украина, вообще быть когда-либо душевно здоровым и каким образом это возможно?

Я думаю-невозможно, и надо валить. А вы как думаете?
Это не призыв к имиграции, но к диалогу. Надо ж выживать как-то...

1. Окружение зависит от воспитания. У интеллигента может вырасти неблагоплучный отпрысок, а у алкоголика - образованная личность. Смотря кто где и в какое время познает общество.
2. Нельзя быть свободным от общества. Все мы (общество) в какой-то мере зависим друг от друга. Даже потому что находясь рядом с кем-то можеш предугадать социальное поведение этого человека по отношению к тебе.
3. На "территории" которая называется Украина испокон веков живет духовно богатый, высококультурный, умственно развитой и грамотный народ. Да, немного слабохарактерный,чем и пользуются некоторые несознательные люди. На протяжении всей истории его хотели завоевать, поработить, уничтожить духовно. Ничего не получилось и не получится. Народ выжывал и приспосабливался к существующим условиям существования. Громадный потенциал нашего народа и богатая земля не используются в полной мере, а если и используются, то в корыстных целях. Думаю при опытном, духовно и по-человечески развитом и воспитаном руководителе Украина сделает себя сильным и волевым государством, которым будут гордиться наши потомки. Надеюсь застать этот момент при жизни.

Согласен с некоторыми выше, что если посетила мысль валить (и неоднократно) то нужно валить. С такими мыслями задавать 3-й вопрос не стоит. Я, например, ничуть не жалею, что не уехал в свое время за границу. Я понял однажды, что не смогу долго прожить без родителей, без друзей, не смогу не пойти на кладбище к дедушке и бабушке, которые сделали из меня человека, не приеду на Черниговщину в село, где прошла большая часть детсва - просто это моя Родина. Я не хочу жить по шаблону в стране где ты чужой и никому не нужен.

ИМХО.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

tfx — Sun, 05 Oct 2008 21:42:58 GMT

Satirka:Мыш, Сирожа, у вас перекачаны икры

СдаЁццо мне это крепатура от шпилек...

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 05 Oct 2008 21:36:59 GMT

Satirka:Мыш, Сирожа, у вас перекачаны икры

Вот и йа думаю - странный ботаник
Даже подозрительный

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

ole — Sun, 05 Oct 2008 19:39:01 GMT

и "ножик Сережи Довлатова" и еще "не ножик..."

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

fish — Sun, 05 Oct 2008 19:37:25 GMT

Ха, в мусорке копались, я на городскую свалку с пацанами ходил... Теперь у тех пацанов, наверное и ходки есть и цирроз, а я ничего - в Киеве живу.

Слабовато, не та нынче молодежь.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Satirka — Sun, 05 Oct 2008 19:23:04 GMT

кстати о литературке. рекомендую для прочтения М.Веллера, "Приключения майора Звягина", рассказик называется "Вольному воля"

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

ole — Sun, 05 Oct 2008 19:13:47 GMT

напомнило...

— Мужики, — спросил он, подойдя поближе, — как у вас со спичками?

Валерка, занятый второй бутылкой, в которой отчего-то оказалась тугая пробка, не заметил, как ребенок приблизился, — а обернувшись на его голос, очень разозлился.

— Ты! — сказал он. — Вас в школе не учили, что детям у качелей и песочниц делать нечего?

Мальчик подумал.

— Учили, — сказал он.

— Так чего ж ты? А если б мы, взрослые, стали бы к вам на помойки лазить?

— В сущности, — сказал мальчик, — ничего бы не изменилось.

— Ты откуда такой борзой? — с недобрым интересом спросил Валерка. — Да ты знаешь, что у меня сын такой же?

Валерка чуть преувеличивал — его сын, Марат, был с тремя ногами и недоразвитый — третья нога была от радиации, а недоразвитость — от отцовского пьянства. И еще он был младше.

— Да у вас, может, и спичек нет? — спросил мальчик. — А я говорю тут с вами.

— Были бы — не дал, — ответил Валерка.

— Ну и успехов в труде, — сказал мальчик, повернулся и побрел к помойке. Оттуда ему махали.

Пелевин. День бульдозериста.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Просто — Sun, 05 Oct 2008 18:49:40 GMT

Помер не найдя смысла в жизни, а тот помер найдя смысл в жизни, а тот помер не ища смысл в жизни, а этот вообще еще живет! Надо с ним побеседовать.. (с) Жванецкий

Giveme5, а можно просто жить, не ипать себе и другим мозк всякой хней? Тут жить или там- в принципе не важно, главное жить. Жива, здорова, ребенок жив и здоров, средства к существованию есть- живи. Решила уехать- уезжай, если там лучше и нет мусорок.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Satirka — Sun, 05 Oct 2008 18:07:25 GMT

Мыш, Сирожа, у вас перекачаны икры

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 05 Oct 2008 18:05:34 GMT

chief39:

Мыш:Хорошо учился, очень много читал... типичный ботаник

Тебе на аватаре очочков не ффатаить
Вылитый Онотоле

ну дык епть... зрение хорошее, очки пока только солнцезащитные... не катит?

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

SAnd — Sun, 05 Oct 2008 18:04:57 GMT

2 хавк
спасибо!

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

monkey — Sun, 05 Oct 2008 18:00:07 GMT

Ир, порадуйся, что твой сын способен самостоятельно принять решение и сделать выбор. Это ты видишь в мусорке микробы, а мальчишкам видится исследование. Таковы дети. Я выросла в Казахстане. Анаша, нацвай и т.д. Я знаю какая трава "правильная", отличу этот запах среди миллиона других. Я знаю, как из мака добыть белое вещество, которое очень дорого ценится. Просто потому, что я выросла в этом, просто потому что эта информация была доступна. При этом всём я ни разу не курила траву. Было нормально, что в компании вечерком все курили, а я нет. Изгоем себя не чувствовала. Абсолютно. Невозможно жить вне общества, но можно делать СВОЙ выбор. Вот за это можешь гордиться своим сыном. Была хорошей девочкой, но по чердакам лазила, на пустыре костры жгла,в патрончики им ножички лучше многих мальчишек играла. И ничего. Выросла. Просто всегда и везде для себя ставила границу. Нужно не запрещать, нужно воспитывать.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

HAWK — Sun, 05 Oct 2008 17:48:45 GMT

Ответы будут боянистыми.Но все же:
1.Я не верю,что все дети испорчены и что мой ребенок не в сосоянии найти себе подобных в своем сообществе.
2.Невозможно.Согласен с тов.В.Ульяновым-Бланком.
3.Возможно.Почему-уже писал выше

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

SAnd — Sun, 05 Oct 2008 17:38:00 GMT

2 хавк
ну так это, открыл соседнюю тему и просишь "закрывать-не закрывать"
мне вот, к примеру, тут интересно людей послушать
и много толкового есть
если тут для тебя флуд, ну так тогда просто читай
пока не вырвет от бестолковости
а то, что иры нет, ну так появится поди

опять же, к теме иры
ты как бы НА ЕЕ 3 ВОПРОСА ОТВЕТИЛ?

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

HAWK — Sun, 05 Oct 2008 17:15:08 GMT

Тань,не поверишь,спокоен как никогда.Конструктива просто не вижу.Пусть будет МНЕНИЕ на 100% отличным от моего.Но ПО ТЕМЕ,а не обсуждением совершенно иных вещей.А если Ире интересТно общаться самой с собой-то........

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Traxim — Sun, 05 Oct 2008 17:11:34 GMT

1. Думается мне по части мусорок - надо бы ещеи девочку завести. Девочки в большинстве своем по мусоркам не лазят Хотя моя старшая - пару раз была замечена.. а младшая в деревне на даче, приходит с гулек черная.
Мальчишки по природе своей такие. Одни больше другие меньше. Я например сын научных сотрудников, относительно сытое детство, тем не менее я и по мусоркам лазил, и всякое разное взрывал. Последний взрыв был учинен в возрасте 15 лет, и было там почти 900 грамм пероксида ацетона, примерно 500-600 грамм в тротиловом эквиваленте. Кста это не мешало мне быть в школе чужим (да еще и очкариком) постоянно терпеть насмешки и издевательства. Правда в 15 я уже не терпел, поскольку занимался спортом и всякими там карате киакашанкай бла бла бла...
2. условности. нельзя, пока тебе необходимо само общество и можно если ты не чуствуеш потребности в условностях самого общества.
3. что есть душевное здоровье общества? У всех свои тараканы и скелеты в шкафу. Я имею ввиду общество а не отдельных индивидуумов.
Валить - не валить - каждый решает для себя сам.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Satirka — Sun, 05 Oct 2008 17:02:43 GMT

HAWK, а чё ты нервничаешь, милай? зашла Ируся, поговорила, как водится, сама с собой и ушла косить бабло дальше

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 05 Oct 2008 17:02:26 GMT

tfx:сдаЁццо мне что метаний особо нет.. есть принятое решение и раздумья над последующими шагами для осуществления задуманного.. ибо не есть легкая задача как по усилиям, так и по времени реализации.. а тем временем хочется просто поделиться с другими своим решением и найти поддержку... вроде как лишний раз убедиться в правильности принятого решения и еще раз все взвесить напоследок...

Мне это кажется солью всей темы. Сам такое хотел написать.
Это естественно и присуще каждому. В какой-то мере

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Дима™ — Sun, 05 Oct 2008 17:01:51 GMT

V,
Он тебя давно узнал, только ждет пока штрафы повысят

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 05 Oct 2008 17:00:46 GMT

Мыш:Хорошо учился, очень много читал... типичный ботаник

Тебе на аватаре очочков не ффатаить
Вылитый Онотоле

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Дима™ — Sun, 05 Oct 2008 17:00:08 GMT

Panekaus:SAnd,

А насчет мусорщиков))) я и по мусоркам лазил, и бутылки собирал, бухал и курил травку, воровал значки с авто и нетолько. Надеюсь моя карма на детей не повлияет)))
зы. трава не наркотик

а на аваторе товоя фотка? Шучу, ну конечно не наркотик, а вот значки бля, задел за живое

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

HAWK — Sun, 05 Oct 2008 16:57:47 GMT

Однозначных ответов нет и не может быть.Тема хороша для макаренков-ушинских,коих у нас,по определению,нет.Флуд начал течь прям таки Енисеем.Ув. господа модеры,намёк понятен?или подождем скатывания к женским молочным железам?

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Panekaus — Sun, 05 Oct 2008 16:55:20 GMT

SAnd, я с автором лично не знаком, но отношусь уважительно ввиду некоторых постов))) по этомк топику - чрезмерное восприятие "грязности мусорника". Все зависит от личных взглядов... У нас в классе был вундеркинд на пару-тройку лет младше, голова варит... а зубы черные, гнилые... Дак вот если смотреть с точки зрения Гивми - он идеальный ребенок))), а я так не думаю)))

А насчет мусорщиков))) я и по мусоркам лазил, и бутылки собирал, бухал и курил травку, воровал значки с авто и нетолько. Надеюсь моя карма на детей не повлияет)))
зы. трава не наркотик

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 05 Oct 2008 16:06:29 GMT

tfx, я? ниразу не дрался) обычно я заваривал кашу и... у меня дела)
хотя вру. был у меня злостный сначала друг потом враг, дрались постоянно,лет до 14 воевали, у меня до сих пор шрамы остались от этого его когтей... и вот пропал он куда то... 10 лет не видел тут сегодня смотрю - стоит на КПП Гаишник с палочкой,я сразу его узнал
ну думаю, падла, так тебе и надо завтра буду ехать, увижу -вот бы он меня остановил
Гивми сорри за оффтоп но на твои вопросы однозначно ответить нельзя...
но в аэропорт я тебя отвезу,бесплатно, и никому не скажу в какую страну ты уехала

Added after 1 minutes:

MaZayKa:
мои тексты - любовь к нравоучениям и справедливости

по отношению ко мне чуть выше то точно мне понравилась форма

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

MaZayKa — Sun, 05 Oct 2008 16:02:48 GMT

Санд, позитив - это не то слово для описания моего нынешнего состояния
мои тексты - любовь к нравоучениям и справедливости

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

tfx — Sun, 05 Oct 2008 15:59:04 GMT

V, прям бойцовый бурундук )))

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 05 Oct 2008 15:43:53 GMT

Мыш:

Это правильные причины, по которым из меня ничего не должно вырасти?

Я родителей по году не видел до 6 лет, был предоставлен сам себе и шо выросло:ни стыда ни совести

это ПРОСТО моё наблюдение,я НИКОГО не хотел обидить или ущемить,на меня набросились как будто я тут уже перехожу на личности, имеется куча примеров из моей жизни ( а я поменял 7 школ и еще больше классов, я видел как издеваются над слабыми, каждый раз когда приходишь в новый коллектив - всё по-новой, когда он изза того что его не учили огрызаться он просто молчит, он боится драться так как может порвать новые штаны и что скажет мама
-мама "Сережа, с этими не дружи, сережа, этого не делай, сережа, девочек за косички не таскай, не дерись, не кури, эти дяди плохие, эти хорошие,по мусоркам не ройся и куча НЕ НЕ НЕ НЕ... мне жалко было таких ребят. я об этом говорил.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

SAnd — Sun, 05 Oct 2008 15:31:38 GMT

2 панекаус
мда
"карму" я не хотел замечать
слово сильно мудреное
это потому что я склонен пока считать, что "подфартило" и "хорошая карма" очень сильно зависят от отношения к ним
вот возьмите автора топика
и ее вопросы
(черт, ну не могу я трендеть совсем отрванно в чужой теме)
хорошая ли "карма" у "мусорщиков"?
с точки зрения иры - просто капец
а вот с точки зрения самих пацанов наверняка намного лучше
поэтому твое "везет" куется твоим же к нему отношением
будь оно другим (отношение), то смело можно было бы хвалить карму, что ты уже 15 лет сидишь и уже законник

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 05 Oct 2008 15:31:01 GMT

V:а вообще сугубо женско-бабское воспитание плохо действует на мальчика, будущего мужчину. щас он не лазит на мусорке, не дерется с ребятами и не умеет отстаивать свои права и что из него вырастет?
зы я в детвте по стройке потоянно лазил, правда с другой целью - мы тырили цемент и гвозди ))))

мой отец практически все мое детство провел по командировкам. Воспитывали меня в основном бабушка, мама и сестра.
Мало того, я не лазил по мусоркам и стройкам; не тырил гвозди и цемент, и ни с кем не дрался. Хорошо учился, очень много читал... типичный ботаник Правда, в 14-15 лет подрабатывал мало-мало разгрузкой вагонов.

Это правильные причины, по которым из меня ничего не должно вырасти?

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

tfx — Sun, 05 Oct 2008 15:28:41 GMT

V, чукча умный.. чукча взял кредит на 7 лет.. и таскает понемножку...

Added after 17 minutes:

Kollega, Липки... буржуй! Нинавижу!!! )))

Added after 48 seconds:

V:оффтоп:
читаю и радуюсь, есть же детки

7-летний австралиец накормил крокодила другими обитателями зверинца
Семилетний австралийский мальчик проник в зоопарк Alice Springs Reptile Center
во время обеденного перерыва и скормил крокодилу других обитателей зоопарка .
http://korrespondent.net/strange/605136

...Мальчик сьел бабушку, пока родители смотрели телевизор! (с) СС

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 05 Oct 2008 15:09:05 GMT

оффтоп:
читаю и радуюсь, есть же детки

7-летний австралиец накормил крокодила другими обитателями зверинца
Семилетний австралийский мальчик проник в зоопарк Alice Springs Reptile Center
во время обеденного перерыва и скормил крокодилу других обитателей зоопарка .
http://korrespondent.net/strange/605136

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

tfx — Sun, 05 Oct 2008 15:06:26 GMT

Panekaus, эффект бабочки знаком? )) так же и с судьбой.. вырастишь ты интеллехентом или отмотаешь срок не особо зависит от родителей или места жительства (влияет, но не кардинально).. Воспитание всего лишь один из миллиарда внешних влияющих факторов.. Любой момент жизни может тебе просадить мозг в любом направлении...
Мне например помогло что я пожизненный тормоз и тугодум, плохо учился в классе поголовных отличников, не любил футбол и любил читать запоем книги и рисовать.. Таким образом эти факторы автоматически устранили меня от сверстников, которым было со мной неинтересно. Не приглашали с собой в детско-юношеские мероприятия типа коллективных мордобоев, распитий, курений и т.п. Я был предоставлен сам себе и это меня устраивало. Это не мешало мне ходить в спортивные секции, выковать меч "как у ниндзя" из папиной рессоры от запорожца и наделать кучу щалостей, проступков и всего того, от чего родителям приходилось краснеть, ставить меня в угол, лишать прогулок и пытаться упечь в музыкальную школу...
Хочешь верить в карму, верь на здоровье.. но и карма в этом случае тоже всего лишь один из факторов. ..
Нет?.. )

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 05 Oct 2008 14:57:20 GMT

SAnd, не надо меня плющить! я не по этим делам!!! вон лучше в кулеру на свинг вечеринку запишись, там всякое будет
руслан, я тут на карманном калькуляторе прикинул... 45 тыщ баксов(~crv) по 5,0 это 225 тыщ гривен, одна бутылка ~20 копеек ->1 125 тыщ.бутылок или 56250 ящиков
вопрос. спина не болит?это ж какая тяжесть

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Kollega — Sun, 05 Oct 2008 14:53:44 GMT

tfx, мне по месту жительства Липки импонируют. Могут быть скиндки на месячный аккаунт для местного?
Если чё - могу даже инвайт тебе выслать! С тебя точки!

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

tfx — Sun, 05 Oct 2008 14:51:55 GMT

Kollega, денег всегда не хватает.. будь то 300 баксов или полтора миллиарда.. )) Короче.. есть две точки.. но за дополнительный аккаунт надо будет заплатить первый взнос и ежемесячно отстегивать. В зависимости от района. На липках абонемент шибко дорогой. На Подоле больмень. Самая недорогая пригородная зона. Там вообще в некоторых местаж нахаляву можно шарить... Тебе вкуда? )

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Panekaus — Sun, 05 Oct 2008 14:49:39 GMT

SAnd, я слишком глубоко спрятал одну мысль и ее никто не увидел. помимо определенного видения мира и характера мне елементарно подфартило. я задумался - почему? ввиду моего неправильного поведения на тот момент, этот фарт не мог быть моей заслугой. а поскольку я еще верю в "карму", то вывод напрашивается сам - этим фартом я тоже обязан своим родителям))) поэтому - живите правильно, и это поможет правильно жить вашим детям

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Kollega — Sun, 05 Oct 2008 14:43:28 GMT

Giveme5:
...Тихо поздравив себя с тем, что ребенок все же отличает добро от зла самостоятельно...

Ир, а почему "добро от зла". Это по-моему как раз и есть ярлык.
просто несознательность и брезгливость возможно, но меня в данной ситуации радует то что мальчуганы таки с живым умом...Батарейки там потестить, или вертолёты выкинутые, а может их и запустить, впоследствии. Печалит здесь то что не обращают внимание на вонь, но это временное, на тот момент неважно им было, видимо.

Что касается лазания по мусорникам - тут частично ответ кроется как раз в ностальгических рассказах родителей о том, что раньше было лучше/веселее/добрее, несмотря на то, что лазали и искали себе игрушки сами, и не покупали ничего, ну разве что по большим праздникам. (возможно)

А вообще лучше всего сказал пока что _dem:

Научите ребенка думать, а за остальное беспокоиться = из дому не выпускать.

Added after 41 seconds:

tfx, возьми меня с собой, денег архи не хватает!

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

tfx — Sun, 05 Oct 2008 14:37:37 GMT

сдаЁццо мне что метаний особо нет.. есть принятое решение и раздумья над последующими шагами для осуществления задуманного.. ибо не есть легкая задача как по усилиям, так и по времени реализации.. а тем временем хочется просто поделиться с другими своим решением и найти поддержку... вроде как лишний раз убедиться в правильности принятого решения и еще раз все взвесить напоследок...

P.S. А по мусорникам лазил и буду лазить! CRV куплена на сданные бутылки!!!

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

SAnd — Sun, 05 Oct 2008 14:33:33 GMT

2 мазайка
а ну тихо!!!
это мой В и я его плющу

кроме всего, я счас воспользуюсь знанием твоей личной жизни и попрошу быть позитивной

2 все
я вот прикинул, что вопросы иры заинтересовали немногих
а зря, так как есть над чем поразмыслить
человек, когда задает вопросы все таки зачем-то это делает
а мусорник там так
иллюстрация
но, видимо, мусорники где-то в глубине души остались у большинства и о них вспоминать ближе и понятнее, чем помочь метаниям и вопросам иры
аргументами какими-нибудь там, примерами
или я неправ?

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

mazy — Sun, 05 Oct 2008 14:15:19 GMT

находили на мусорках неработующие телеки, радиоприемники..выпаивали детали. мастерили работающие элетронные девайсы. находили запчасти к поломаным игрушкам. самая кошерная мусорка (большой контейнер) была за магазином "Юный Техник" на леси украинки. там попадались пачки НОВЫХ радиодеталей. и там не было пищевых отходов. к поездке в этот мусорник готовились как на праздник)
самая яркая мусорка была за гаражами на гаевой на протасовом...туда в яр сваливался мусор из какого-то института - там были осцилографы,СВЧ-аппаратура и тд. из старого БП от кинопроектора громадного смастерили с кресным 2 сварочных аппарата - до сих пор отлично справляются со свои заданием.
2Санд.
Андрей. ПОЧЕМУ - да потому что это был самый простой и бесплатный способ раздобыть радиодетали во время развала совка. ехать на кардачи и покупать у кооператоров - денег на это родители не выделяли. а интерес смастерить какую-то хрень из которой слышался хрип похожий на голос был. и хрень которая мигала лампочками. хотя она нафиг никому не нужна была...

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 05 Oct 2008 13:17:26 GMT

MaZayKa, маш, я тебя тоже люблю
разумно мыслящим людям на форуме в лице Санда поясняю - в конце был смайл и переходить на личности не стоит и грубить тоже
никого задеть не хотел просто не понимаю людей которые жалуются. жалуются и не делают ничего.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

tfx — Sun, 05 Oct 2008 13:11:57 GMT

пароле-пароле-пароле... (с)

Все знают как воспитывать детей, как правильно вести политику и как играть в футбол )

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

New — Sun, 05 Oct 2008 12:53:14 GMT

Вопросы.

1. Дети очень зависят от окружения и понимают, что удел "не такого"-изоляция. Резервации строить, ярлыки вешать?

- нахрена строить резервации ? Научи ребенка быть своим для разных людей. Пусть он поймет, что коммуникабельность и умение разбираться в ситуации - это и есть показатель его особенного, "не такого" воспитания.

2. Как можно жить в обществе и быть от него свободным?

- в принципе, от общества каждый из нас свободен изначально. Если ты не овца. От государства - никак. Разве что иметь устойчивый и успешный бизнес, много золотых пиастров и пожарный выход на запасной аэродром. Зависимость от государства, скорее всего, уйдет на второй план, уступив место зависимости от нужных людей.

3. Может ли общество на территории, которая называется Украина, вообще быть когда-либо душевно здоровым и каким образом это возможно?

- риторический вопрос о невообразимом.

Я думаю-невозможно, и надо валить. А вы как думаете?
Это не призыв к имиграции, но к диалогу. Надо ж выживать как-то...

- без вариантов. Жить надо сегодня и в реальном мире, а не завтра и в сладких соплях от обещаний.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

MaZayKa — Sun, 05 Oct 2008 12:28:41 GMT

SAnd, V хотел показать свою осведомленность подробностями личной жизни Иры. да и Ира в этой теме в проигрышной позиции, никто ее не поддерживает. Вэ кросавчег решил ситуацией воспользоваться - пнул в бок - сильный ход. особенно после твоих слов, Вэ - не знаю, как тебя зовут, - ты реально па-мужски воспитан.
я бы тебе сейчас предложила нечто аналогичное высказать другой барышне с нашего форума, которая может гордиться тем, что выростила сына одна. чтоб засунул ты свой язык в жопу. свою же. но не буду. он у тебя уже и так в промежности застрял.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Stil — Sun, 05 Oct 2008 10:50:02 GMT

Giveme5, вот хотел написать много разного... но в результате возник один вопрос:
Если половина твоих постов на тему "страна дерьмо - валить нужно", почему ты еще здесь? или это такой изощренный мазохизм.....

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

SAnd — Sun, 05 Oct 2008 09:56:01 GMT

2 В
вот как не почитаю твои посты, сразу понимаю почему украина в опасности

вот ты сядь
прочти первый пост
потом вопросы в нем
потом свой
матюки мне потом напишешь
еще раз прочти ирин пост
и скажи
к чему ты анул про сугубо женское воспитание?
или ты хотел показать на своем примере что-то?
тогда я с тобой В ТВОЕМ СЛУЧАЕ соглашусь
потому что именно в нем "сугубо женско-бабское воспитание" убило в тебе все мужское
а заодно и зачатки разума

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

samorez — Sun, 05 Oct 2008 09:19:32 GMT

HAWK:V,
Бизнес?

Неа! Он их выменивал на курево и пиво.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

HAWK — Sun, 05 Oct 2008 08:21:23 GMT

V,
Бизнес?

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 05 Oct 2008 06:32:07 GMT

а вообще сугубо женско-бабское воспитание плохо действует на мальчика, будущего мужчину. щас он не лазит на мусорке, не дерется с ребятами и не умеет отстаивать свои права и что из него вырастет?
зы я в детвте по стройке потоянно лазил, правда с другой целью - мы тырили цемент и гвозди ))))

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

SAnd — Sun, 05 Oct 2008 05:01:50 GMT

2 панекаус
разумный вывод
у него есть только одна ловушка
при чем здесь твое детство к детству твоих детей?
они (ничего, что я тебя в многодетные отцы записал? в любом случае АБСОЛЮТНО ДРУГИЕ ЛЮДИ
ты им можешь дать причинно-следственные связи твоего детства
но вот как они их используют...
хочешь верь, хочешь нет, но твое "успешное выживание" есть выработка и принятие, как минимум, пары норм (я немного все таки утрирую): "бедность и нелбагополучный район - не однозначная смерть, отсидка или присест" и "вышеперечисленное - плохо"
так вот
твои нормы и выводы будут справедливы лишь когда твои дети будут, как минимум, жить в бедной семье в неблагополучном районе
и все
а дети будут не понимать за что их хотят сделать интеллигентами

я продолжаю считать, что иру плющит от того же некорректного вывода из СВОЕГО опыта
"ребенок не голодает - значит в мусорнике ему делать нечего"
который для ее ребенка (судя по ее словам же) имеет значение только в гигиеническом ключе
видимо, он не там потому что не хочет чтобы "миллиарды бактерий наводнили его организм", а не потому что у него дома "прикольне штучки и вкусные расстегаи со стерлядью"

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Panekaus — Sat, 04 Oct 2008 22:56:59 GMT

может немного и оффтоп ибо не о своих детях, а обо мне, но все же почитайте...
я вырос в бедной семье в очень неблагополучном микрорайоне - ни один из моих знакомых, бывших друзей, дальних родственников не добился в жизни ничего, большинство отсидели, "присели", умерли... я много думал - почему я "прошел мимо кассы" ? Ответ сформировался по ходу написания этого меседжа - воспитание интеллигентных родителей и их карма(мне в нужные моменты попадались "хорошие" люди).
Посему я сделал вывод - если я хочу в будущем гордится своими детьми, я должен их очень "правильно" воспитать и помимо этого правильно жить самому

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Стас — Sat, 04 Oct 2008 22:29:09 GMT

Люди, я не могу понять этих нападок - вали, не вали - человек открыл тему, кажется она вам тусклой, печальной или еще какой - не читайте, не пишите здесь, включите игнор - к чему все эти выпады?
chief39, SAnd, - почти полностью согласен

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

SAnd — Sat, 04 Oct 2008 21:54:02 GMT

2 тфх
спасибо

2 зулу
дети, они не другие
у них нету всех ваших и большинства своих "шрамов"
они познают мир заново
и все, что могут сделать родители, это попытаться показать базовые зависимости
то есть, рассказать (показать) историю почему норма принята родителями
но ПРИНЯТИЕ ребенком нормы или выработка собственной - его маленькая победа над вами

2 все
пожалуйста, вспомните НЕ ЧТО вы делали
а ПОЧЕМУ вы это делалии
и вы совершенно явно увидите, что это самое ПОЧЕМУ с вами до сих пор
просто вы его уже давно используете не по назначению

ЗЫ
эхххх...
погубили такую тему опять только тем, что не на вопрос отвечаете изначальный, а свой опыт вываливаете
а как вам кажется, будет ли ира (как автор темы) разбираться к чему вы это?

и не обижайте иру
она не валит и слава богу
но она ТОЧНО ДУМАЕТ над тем ПОЧЕМУ она здесь
а не ЧТО она здесь, так как положено судьбой
и поэтому все таки интерсные темы здесь бывают

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

chief39 — Sat, 04 Oct 2008 21:53:19 GMT

Виноград тырили... эххх
Дети - это вообще опоссумы. Они лезут в грязь, в мусорку, пытаются сожрать то, от чего нас воротит, выглядят не такими лощёными как домашние кастрированные коты.
Каждый с утробы матери проходит все этапы эволюции.
А мозги каждого проходят такие же этапы эволюции обпчества.

У меня малой имеет игрушек, больше чем мы одежды. Но лезет всё равно к упаковке салфеток, пульту и телефону. Хотя они неяркие. Потому что их низзя и их интересно.

Кстати, когда мы тырили виноград, у меня дома лежал гораздо более вкусный.

При чём тут страна/не страна?

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

HAWK — Sat, 04 Oct 2008 21:30:17 GMT

Ира,не в обиду,конечно,а у тебя есть уверенность,что в другой стране твои дети не будут делать нечто более предосудительное,чем копание в мусоре?Дети-губка,впитывающие всё.А со временем т.н. улица становится всё более значимой для детей.Ребенок не может быть асоциален.Тем более врастая в другое общество.
А наша страна-далеко не самая последняя в мире

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Zulu — Sat, 04 Oct 2008 20:19:05 GMT

дети - они другие. они познают мир по-своему. Через мусорные баки, через костры в повалах, через общение со сверсниками и с родителями. Они его для себя открывают. Как умеют. Как знают. И то, что мы называем "баян", то, что мы рассказывали друг другу в 5 классе (а для меня это, йо-майо! 30 лет назад!) они слышат впервые. Когда-то они услышат впервые, что лазить по м. бакам - это есть плохо. Они должны это услышать и ПОНЯТЬ. И ты, как мама, ОБЯЗАНА дать ребенку те знания, которе он ищет. Он не может не искать. Сущность его такова. Сможешь его заинтересовать, увлечь, "достать" - и он придет к тебе вечером, положит голову на плечо и скажет: "ты у меня самая лучшая в мире мама" и за эти слова можно свернуть нахрен все горные массивы в мире вместе взятые. А если ребенек сам по себе, а ты - тоже, вот тогда и происходят м. баки. всё просто. объяснить некому.
чем больше мы уделяем времени воспитанию, те меньше шансов на плохое. Это тоже баян, но он вечный.
А в баках роются во всех странах. и у нас, и в штатах, и в аргентине. Не смотрим на страну, а смотрим на конкретные случаи.
(читаем подпись)

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

tfx — Sat, 04 Oct 2008 20:18:55 GMT

Sergio, мну уползло в личку ))

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Sergio — Sat, 04 Oct 2008 20:14:00 GMT

tfx, заберу когда Ира свалит... шутка...
давай в понедельник, возможно жена заедет, ок? какое пиво Вы пьете по понедельникам?
ЗЫ...ссори за офф...

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

tfx — Sat, 04 Oct 2008 20:11:37 GMT

Sergio, о.. появился наконец! )) Пардон за оффтоп... Флешку с картами когда заберешь? ))

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

samorez — Sat, 04 Oct 2008 20:07:23 GMT

Господа! Вы все красиво описали здесь своё детство и отрочество. Большинство из нас родились и выросли в те прекрасные Советские годы,когда у нас не было ДВД,компов,мобилок и всей остальной лобуды,по которой сейчас определяют статус в обществе. Мы были почти все ровны. Мы не смотрели по телеку безбашенных Томов и Джери, не видели идиотской рекламы Тампаксов, и на наши головы не лилось такого количества негатива,(причём заметьте на детские головы) как льётся сейчас. Мы жили в другом мире. Этот мир был не совершенне нынешнего,но он был добрее, порядочнее и чище! Мы не сидели сутками перед телевизором и радовались раз в неделю "В гостях у сказки"! Мне искренне жаль современных детей. Мы не знали,что такое СПИД и шприцы в мусорнике. Можно перечислять до посинения,но тогда было другое время! У меня растёт доця и я иногда боюсь за её будущее и считаю,что только от меня и моей семьи зависит то,каким человеком она станет. Раньше воспитанию помогало общество,а теперь оно убивает. Я жутко скучаю за "тем" временем.
Ириш! Если ты считаешь,что уехав ты избавишь себя и своего ребёнка от проблем нашей жизни,то поступай так,как считаешь нужным. Никого не слушай! По крайней мере,ты никого и никогда не будешь благодарить или винить за принятое тобой решение.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Sergio — Sat, 04 Oct 2008 19:53:57 GMT

Giveme5:"Последняя капля"
Вопросы.

1. Дети очень зависят от окружения и понимают, что удел "не такого"-изоляция. Резервации строить, ярлыки вешать?
2. Как можно жить в обществе и быть от него свободным?
3. Может ли общество на территории, которая называется Украина, вообще быть когда-либо душевно здоровым и каким образом это возможно?

Я думаю-невозможно, и надо валить. А вы как думаете?
Это не призыв к имиграции, но к диалогу. Надо ж выживать как-то...

Ответы тебе, Ира:
1. Вали
2. Вали
3. Вали

Теперь о себе:
1. Дети зависят от окружения, и первый ярлык после того как свалишь - будет у тебя и ребенка "чужой"...но ты меня не слушай...ты вали...и как можно скорее...
2. Живу в обществе, но я в него погружаюсь ровно на столько, насколько мне это нужно...а в основном, общество для меня, это моя семья...возможно у тебя нету СЕМЬИ...в таком случае тебе нужно очень срочно - валить...там тебя ждет чудесная семья...
3. Ты не поверишь, но я душевно абсолютно здоровый на территории Украина, мне сложно объяснить почему, но здесь мой дом...я не раз говорил, что я жил долго за границей на ПМЖ, сейчас очень часто бываю за границей...и меня всегда тянет обратно...может я "не такой"?
Ира, что ты хочешь услышать? человек решивший свалить, никогда не будет об этом спрашивать совета у других. Тебе ничего не нравится, ты депрессивная, все тебя достало...может тебе нужно изменить себя, а не среду обитания? почему ты постоянно ищешь когото виноватым, почему ты считаешь что тебе кто то должен что то дать (в том числе и государство)...блин....или уезжай уже, или не заводи дурацкие темы....ИЗВИНИ - достало!!!сколько можно ныть????????????

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Студент — Sat, 04 Oct 2008 19:53:29 GMT

Лазил по мусоркам, воровал фрукты с чужих садов, но при этом переводил бабушек через дорогу и помогал донести сумки до дома. Я к тому, что лзание по мусоркам - это для взрослых показатель в минус, для детей это интересно и нужно.

Было несколько возможностей свалить - не свалил, ибо прожил 3 года там и видел достаточно, чтобы вернуться. И я не считаю, что вправе уехать ничего не дав стране, которая меня вырастила и образовала.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

tfx — Sat, 04 Oct 2008 19:03:15 GMT

SAnd, +1 за нормы.. заставил задуматься над этим нюансом и таки да.. именно нормы.. а другими словами условия общения людей друг с другом заставляют принимать решение о кардинальной смене места и круга этого общения в пользу более приемлемого.

Не скажу что детство у меня было сытое. Но интересное. Благодаря тем же мусоркам на стройке и т.п. Так как выбор игрушек ограничивался в магазине набором пластмассовых пупсиков для девушек и 3мя видами пистолетов для мальчиков, к тому же по весьма ощутимым ценам для родителей, которые работали не в сфере торговли или главке. Игрушки лепили сами из строительного мусора и плохо лежащих на улице предметов. Зато совими руками строили космические корабли и яхты. Машинки с разными колесами (что мусорка послала) и микромоторчиком за 35 копеек, на который одевался передаточный шнур из маминой резинки для волос )). Парашютики, взрывпакеты, рагатки с начиненными порохом от дюбельных патронов болтами и гайками... Первый самодельный дельтаплан, наполовину состоявший из те же мусорных алюминиевых трубок и разбитые носы и коленки во время испытательных тестов и щербатая счастливая улыбка после первого удачного взлета... Золотое время тотального отсутствия всего чего бы то нибыло. И триумф находчивости и изобретательности при создании чего-то из ничего )) Безмятежное детство )
И непонимание угрюмых лиц родителей.. у которых очереди на 5 лет вперед за чешской "Стенкой" по большому блату... Два вида колбасы, докторская и московская, о наличии которой говорилось на уровне военного секрета и народ с утра выстраивался в магазин как в мавзолей.. и у каждого на руке шариковой ручкой номерок очереди и крики "не больше одной в одни руки!"... "вас тут не стояло"... "да я тут с утра, отходил водички попить".. и т.п.
По сравнению с тем временем прогресс ой как чувствуется.. Но и по сравнению с тем временем, уже есть возможность сравнивать эту жизнь с другой. И главное, возможность все-таки выбрать себе жизнь.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Fiona — Sat, 04 Oct 2008 18:40:21 GMT

У меня было веселое детство со своими приколами, юность была еще "веселей", но мне кажется, что если в человеке заложен стержень (либо родителями, либо "генами"), он вырулит из любой паршивой ситуации, а уберечь ребенка от всего невозможно.

По вопросу уехать. Giveme5, мне кажется, что Вы давно уже для себя все решили, и для Вас в этой стране "стакан наполовину пуст", а с таким настроением лучше уж уезжать. Думаю, что там Вам будет действительно лучше, чем здесь. Согласна с мнением, что там Вас тоже будут ждать проблемы, но только они будут другими.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

mpa — Sat, 04 Oct 2008 18:24:44 GMT

MinyaMan: И не надо винить тех, кто хочет уехать из этой страны, ну далеко не идеальная она

Согласен. Но и грузить своими мыслями что страна в опе не стоит. Тем более делать это так часто, тщательно подбирая в общий список " а шо ж у меня в жизни еще не так".

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Ацц — Sat, 04 Oct 2008 18:19:46 GMT

А я в сытом децтве с друзьями собрал из выброшенных нескольких десятков неликвидных самокатов несколько нормальных. На зимних каникулах. И мы, малолетние придурки, на них катались со снежной горки. И ничего, и перло.... )))

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

MinyaMan — Sat, 04 Oct 2008 18:10:42 GMT

Каждый нормальный родитель желает своему ребёнку только самого лучшего. И не говорите, что Вы СПОКОЙНО будете смотреть на то как Ваш ребенок роется в куче вонючего мусора или набивает шкалик карбидом (хотя я сам проделывал это и не только это не один десяток раз, и думаю, мой ребенок будет делать что-то подобное). Дело в том, что понятие "счастливое детство", в большинстве случаев, у родителей с детьми отличается. А родитель уже решает, как (и где) сделать из ребенка то, что он хочет, не лишив его счастливого детства.
А уезжать или не уезжать от сюда дело каждого, один считает себя патриотом и остается один на один со всеми местными проблемами, а другой решает эти проблемы путем обмена их на другие, более или менее страшные. И не надо винить тех, кто хочет уехать из этой страны, ну далеко не идеальная она

P.S. я бы с удовольствием улетел бы на необитаемый остров и забрал с собой всех тех, и все то, что мне дорого в этой жизни, но это было бы не справедливо по отношению к тем, на кого пал мой выбор.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Satirka — Sat, 04 Oct 2008 17:37:34 GMT

SAnd:2 сатирка
незачет...
потому что тема не об интеллигенции, а об "Они не нищие, у них есть мобильники, они одеты, обуты и едят досыта каждый день"
не о воспитании, а количестве дензнаков
а мальчик Толик в твоем примере как раз кушал досыта калорий

спасибо, дорогой. никак не отучусь воспринимать прочитанное отстраненно

безусловно, ставить знак равенства между интеллигентностью и сытостью было жуткой глупостью с моей стороны, но меня оправдывает около ста грамм отличного коньяку

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Yura_777 — Sat, 04 Oct 2008 17:20:16 GMT

Стас:А мы не рылись по мусоркам, у нас в округе - 2 завода было, и они уже отмирали поитхоньку...И весь двор там лазил...И спортом занимались,правда, не все, и книги читали, тоже естественно не поголовно, и кроме бесплатной школы и псевдобесплатных тренировок страна ничего не делала для моих сверстников. И тем не менее,да, кто-то спился, кто-то мотает срок, кто-то просто наркошит, но много людей выросли и живут как боль-мень люди...ИМХО-все зависит от врожденных склонностей ребенка и умения создать в нем понимание того, что надобно, а что непотребно.
Giveme5, Огромный респект за то, что ребенок себя так ведет, но, опять же - а вы думаете где-то там, далеко, этого всего нет? Я жил год в США - вернулся, нечего мне там ловить. Да, там нет этого столь открыто, и возможно не в том количестве, но там есть много других доступных гадостей и д....ма, которого здесь в силу неразвитости государства,и вследствие - социума, еще просто нет...Поэтому все зависит не от страны.

1. Дети очень зависят от окружения и понимают, что удел "не такого"-изоляция. Резервации строить, ярлыки вешать?
Нет. Прививать ребенку навыки общения и дипломатии - оч сложная вещь,но я бы попытался, вот чес слово!
2. Как можно жить в обществе и быть от него свободным?
Я думаю, что невозможно, но можно быть более-менее индиферрентным по отношению к социуму. Умение не уподобляться остальным - помните?
3. Может ли общество на территории, которая называется Украина, вообще быть когда-либо душевно здоровым и каким образом это возможно?
Можно,но для этого надо пережить поколений 10...или больше - пока это не станет государством, а не территорией.
Все ответы - исключительно ИМХО, прошу не пинать ногами.

Всё решают гены!

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

mpa — Sat, 04 Oct 2008 17:18:31 GMT

А я однажды патроны на мусорке нашёл. И мы потом с пацанами их целый день поджигали. Правда ума хватило это делать в кирпичном закутке и при этом прятаться.
А еще мы покупали клей. В неограниченных количествах.Правда не для того, чтобы нюхать. Залазили на жестяную крышу сарая и катали из него мячики. Мячики очень здорово прыгали и поэтому часто терялись. Но мы делали новые.
Мы прыгали с большой высоты. Мы лазили там где не нужно и опасно. Мы залазили на завод "Росинка" и пионерили там ящики с лимонадом. Мы пытались курить и пить алкоголь в довольно нежном возрасте. Мы делали всё, что хотели.
Мы были дети. И нам это было интересно.
И всё вышеперечисленное не развило в нас особых талантов, но при этом никто из моих друзей не остался в навозе.
Ну почти никто, понятно что судьбы разные.

А пока ты не свалила от нарисованной безвыходности поборись с вывозом мусора. В письме санэпидемстанции можно так и указать "Ваще охренели, мусор не вывозится, у нас уже даже дети в нем копаются".Соседи спасибо скажут.

Противно читать. А как вам наверно противно жить, с такими настроениями, раз нам противно читать.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Caballero — Sat, 04 Oct 2008 17:09:35 GMT

Giveme5:
2. Как можно жить в обществе и быть от него свободным?

Ес-сно никак, ассоциальным быть непросто...

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Стас — Sat, 04 Oct 2008 17:03:46 GMT

А мы не рылись по мусоркам, у нас в округе - 2 завода было, и они уже отмирали поитхоньку...И весь двор там лазил...И спортом занимались,правда, не все, и книги читали, тоже естественно не поголовно, и кроме бесплатной школы и псевдобесплатных тренировок страна ничего не делала для моих сверстников. И тем не менее,да, кто-то спился, кто-то мотает срок, кто-то просто наркошит, но много людей выросли и живут как боль-мень люди...ИМХО-все зависит от врожденных склонностей ребенка и умения создать в нем понимание того, что надобно, а что непотребно.
Giveme5, Огромный респект за то, что ребенок себя так ведет, но, опять же - а вы думаете где-то там, далеко, этого всего нет? Я жил год в США - вернулся, нечего мне там ловить. Да, там нет этого столь открыто, и возможно не в том количестве, но там есть много других доступных гадостей и д....ма, которого здесь в силу неразвитости государства,и вследствие - социума, еще просто нет...Поэтому все зависит не от страны.

1. Дети очень зависят от окружения и понимают, что удел "не такого"-изоляция. Резервации строить, ярлыки вешать?
Нет. Прививать ребенку навыки общения и дипломатии - оч сложная вещь,но я бы попытался, вот чес слово!
2. Как можно жить в обществе и быть от него свободным?
Я думаю, что невозможно, но можно быть более-менее индиферрентным по отношению к социуму. Умение не уподобляться остальным - помните?
3. Может ли общество на территории, которая называется Украина, вообще быть когда-либо душевно здоровым и каким образом это возможно?
Можно,но для этого надо пережить поколений 10...или больше - пока это не станет государством, а не территорией.
Все ответы - исключительно ИМХО, прошу не пинать ногами.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

SAnd — Sat, 04 Oct 2008 16:59:45 GMT

2 сатирка
незачет...
потому что тема не об интеллигенции, а об "Они не нищие, у них есть мобильники, они одеты, обуты и едят досыта каждый день"
не о воспитании, а количестве дензнаков
а мальчик Толик в твоем примере как раз кушал досыта калорий

2 гивми
1.
все люди изначально "нетакие", а потом они "договариваются" о нормах
чья норма сильнее и дает больше шансов обществу выжить - та и побеждает
либо общество наворачивается
могу поспорить, что твой кид вряд ли навяжет свои нормы, так что, по моему мнению: резервация с мамой, которой нормы его общества не по нраву (шучу)
2.
нельзя быть в обществе и быть от него свободным
это как в танке (стенки, механик-водитель и снаряды)
а вот хочешь быть свободной от танка - вышла и обсуждаешь свободу
до момента выхода мучаешься давящей броней...
3.
вопрос на самом деле звучит так: а какого хера все не так, как хочу я?
трудно сказать...
может быть, твоя норма нахер никому не нужна сейчас...
или общество все таки умрет от того какое оно...
но пока жизнеспособно другое
и это "жизнеспособно" начинает все больше задрачивать само общество
и вот когда задрочит, то будет принята другая норма
а пока не задрочило см. п. 2

Ира, и еще...
если "валить - не валить", то надо валить
по аналогии выше: "выходить из танка или не выходить"
ты прикинь что будет стоить создать ТВОИ нормы здесь
и вали себе с миром
но просто помни, что там ДРУГИЕ нормы и там будет точно такой же выбор
напрашивается просто как угод дома резюме
ВАЛИТЬ ОДНОЗНАЧНО ТУДА ГДЕ ВСЕ ТВОИ НОРМЫ КОМУ-ТО НУЖНЫ
иначе все равно счастья не будет

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Annushka — Sat, 04 Oct 2008 16:58:47 GMT

Питер - культурная столица России.

Каюсь - лазила по крышам, разводила костры в подвалах, а один раз зимой, лет в 12-13, уехала с подругой в лес на целый день (зубро-бизонник смотреть), не предупредив родителей.

Детки не всегда делают то, что нравится родителям и что они, родители, способны понять. И это происходит в любой стране.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Yura_777 — Sat, 04 Oct 2008 16:52:31 GMT

Раньше за воспитание и произростание рук от куда надо отвечали СЮТы, станции юных техников, спортивные общества с бесплатными тренеровками, сборами в Адлере (л.атлетика, это у меня), питанием (меняли на бабло ) и т.д. могу перечислять долго о заботе страны. Сейчас всё за деньги... и не многие это могут себе позволить. Остаётся молодёжи вино, пиво, трава и т.д.
Купите вовремя "музыкам" сборный самолёт на радиоуправлении и забудете про проблемы воспитания надолго.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

_dem — Sat, 04 Oct 2008 16:50:57 GMT

Satirka,

рылась в мусорках в детстве

+1.

Тоже рылся, было жутко интересно. Правда, мусорка была одна и размером 10х10 метров
Уму непостижимо, как это мы без глаз не остались, запуская из костра балончики из-под лака. И переплавляя свинец из найденных аккумуляторов. И многое, многое другое.

А за воспитание своих детей отвественны лишь мы сами. И не надо ребенка грузить кружками-занятиями-etc-etc-etc в надежде на то, что у него "не останется времени".

Надо просто подумать, не способ ли это не выделять ему своё время ?

Научите ребенка думать, а за остальное беспокоиться = из дому не выпускать.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Satirka — Sat, 04 Oct 2008 16:37:53 GMT

я - девочка из 100% интеллигентной семьи, рылась в мусорках в детстве. зачем и почему? а потому что мне было интересно там рыться.
так же как и моим сверстникам, мальчикам и девочкам из таких же благополучных семей
был, правда, один мальчик, Толик,из семьи слесарей, так тот не рылся.
правда, в 17 лет он спился и умер

да, так к чему я собсна
Ира, неужели для того, чтобы принять наконец решение и дать нам вздохнуть за тебя свободно, надо обосрать еще и эту часть нашей жизни, а?

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

samorez — Sat, 04 Oct 2008 16:27:42 GMT

Я считаю,что ребёнка надо "загрузить" интересными занятиями и у него не останется ни времени,ни желания шастать по дворам и рыться в мусорниках. Родителям надо больше уделять времени детям,хотя при нынешнем образе жизни это сложно сделать,но это делать надо. Все наши ошибки потом проявятся в наших детках. А "валить" или нет-это решать каждому индивидуально. Дерьма хватает и в других странах.

RE: Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Red Devil — Sat, 04 Oct 2008 16:06:11 GMT

Кхе...я мой сын ...ну и много моих знакомых не роемся в мусоросборниках, не ругаемся матом, не употребляем наркотики, не устраиваем дебош, пристёгиваемся ремнями безопасности ...ну в общем ведем себя в правилах приличия с точки зрения цивилизованного буржуйского общества.
Я наверное не буду писать трактат, тут и так многое уже сказано по этому поводу...но матушка общество это не только те кто вокруг но и ВЫ...мне "валить" есть куда но как то не возникало устойчивого желания это делать.
Если у Вас оно есть то думаю хватит проводить агитацию...не стоит сдерживать свои желания и порывы, не отказывайте себе..."валите".

Растить таланты, не удобряя их навозом.... : HONDA Теревені

Giveme5 — Sat, 04 Oct 2008 15:57:06 GMT

"Последняя капля"

Город Киев, просвещенная столица.
Пару лет назад примерно в такое же время подъезжаю в собственный двор на парковку.
Парковка форму имеет квадратную, на одной стороне стоят 3 мусорных бака.
Вижу:
Горка мусора вывалена из баков и воняяяяет шо писец.
Трое мальчуганов от 6 до 10 лет роются в мусоре и периодически провозглашают: "О! почти целая батарейка!" "Слушай, а вот этот вертолет будет работать?" "Какая бутылка прикольная!" и что-то в этом роде. Понравившиеся вещи пакуются по карманам, если карманы заполнены-в найденный в тех же баках кулек.
Мое чадо стоит чуть поодаль и наблюдает.
Воняет, шо писец.
Эти пацаны-товарищи его игр, соседи.
Они не нищие, у них есть мобильники, они одеты, обуты и едят досыта каждый день.
Тихо поздравив себя с тем, что ребенок все же отличает добро от зла самостоятельно, вслух отзываю его от коллектива под каким-то нейтральным предлогом. Дома-спокойный диалог:
-Сынок, а что это твои дружбаны по мусорникам лазят?
-А...не знаю...ищут чего-то...
-Они что, не знают, что это, как минимум, не полезно для здоровья?
-Ну не знают, вернее знают, но лезут...
-А ты почему не лазил?
-Мама, ты что, совсем?
Мне не надо было ругать сына и запрещать ему общаться с ними-он сделал это сам. Мне не надо было запрещать ему лазить по мусорникам-он отличил добро от зла и выбрал сам.
Я не беру многочисленный случаи курения, пьянства, наркомании, издевательств. На лбу он до сих пор носит шрам от конфликта в 1-м классе, когда защищался от придурка, который в припадке ненависти избивал одноклассников арматурой и бросался кирпичами, а юная учительница не в состоянии была даже вызвать хоть кого-нибудь. Мы тогда чуть не потеряли глаз...Когда мой сын со мной делился тем, чем занимаются ровесники, соседи, одноклассники-я сказала, что лично ему суну в рот пачку сигарет и подожгу или вколю флакон героина, лишь бы он не делал это втайне от меня...

Вопросы.

1. Дети очень зависят от окружения и понимают, что удел "не такого"-изоляция. Резервации строить, ярлыки вешать?
2. Как можно жить в обществе и быть от него свободным?
3. Может ли общество на территории, которая называется Украина, вообще быть когда-либо душевно здоровым и каким образом это возможно?

Я думаю-невозможно, и надо валить. А вы как думаете?
Это не призыв к имиграции, но к диалогу. Надо ж выживать как-то...