Honda Mafia

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Andreika — Tue, 07 Oct 2008 14:57:47 GMT

Aleksa:Народ, как там дальше то будет.

Что-то стремно становится, у меня гривен полно

http://news.bigmir.net/business/56967/

Если реально некуда тратить "полно гривен", то лучше пересидеть с гривной и не "рыпаться"...

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Aleksa — Tue, 07 Oct 2008 13:15:22 GMT

Народ, как там дальше то будет.

Что-то стремно становится, у меня гривен полно

http://news.bigmir.net/business/56967/

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

chief39 — Tue, 07 Oct 2008 09:01:51 GMT

Что-то мне очень напоминает вот это:
http://74.125.39.104/search?q=cache:TbsBaIGSdeoJ:www.theatre-studio.ru/library/shpric/shpric_uchitel.doc+%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B+%D1%81%D1%8B%D0%BD+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9&hl=uk&ct=clnk&cd=1&gl=ua&client=firefox-a
Всё у всех есть. Все так же могут работать, ничего не взорвалось, никто не умер, но всё стопорится
Вместо часов могут быть продукты, комплектующие, бытовые товары, станки, корабли и всё-всё.
И все стоят и тихонько умирают, потому что нельзя передать часы друг другу

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Mon, 06 Oct 2008 06:23:21 GMT

tfx:
Слушай, дружище. Мне очень понравилась такая простая форма подачи понятий финансовых терминов )))
А можешь продолжить в этом же ключе? Нечто вроде "Экономика и финансы для ламера". Было бы весьма полезное чтиво для людей вроде меня, которые впадают в ступор при манипулировании с чьей-то стороны подобными терминами ))) Я серьезно!
Ну или вводный курс молодого бойца прочесть? Готов записаться на лекцию )

жжёш!
Пиши список терминов - буду отвечать объяснением в таком же стиле .

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Satirka — Sun, 05 Oct 2008 19:39:13 GMT

ole, угу. а еще оч.неплохо тов.Минаев мозги прочищает своим произведением "Медиа САпиенс". особенно историей о банкротстве банка "Зевс"

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

ole — Sun, 05 Oct 2008 19:17:18 GMT

продолжу вещать чужие мысли...

Значительная часть современной массовой культуры работает по схеме, которую в про-
фессиональных кругах называют «мельница-3»: небогатые люди продают совсем бедным
свои фантазии о жизни богатых, очень богатых и сказочно богатых. Иногда эта схема раз-
нообразится какой-нибудь яркой деталью: небогатый человек демонстрирует желтой прессе
свой домик на Рублевке или выдает на-гора какую-нибудь случайно подсмотренную примету
олигархического быта (вроде сакраментальной фразы «как похорошела столица Чукотки»,
которую олигархи произносят по прибытии в Лондон).
Этот вполне закономерный и даже по-своему красивый механизм обладает, однако,
одной опасной особенностью – нередко сами богачи стремятся узнать, как они живут, изучая
размышления на этот счет людей если и не совсем нищих, то достаточно близких к этому
состоянию. Только этим можно объяснить вавилонскую архитектуру рублевских особняков
и устрашающее количество стоящих в московских пробках «Майбахов».

это из нового, рекомендую!

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

tfx — Sun, 05 Oct 2008 13:49:45 GMT

GreG:
ПРидумают бумажку, говорящую о том, что у меня есть 1 кг золота (это есть банкнота), потом появится ещё одна бумажка, говорящая о том, что я дал кому-то в долг, и он мне должен этот 1 кг золота (это есть вексель), а дальше пошло-поехало...

Слушай, дружище. Мне очень понравилась такая простая форма подачи понятий финансовых терминов )))
А можешь продолжить в этом же ключе? Нечто вроде "Экономика и финансы для ламера". Было бы весьма полезное чтиво для людей вроде меня, которые впадают в ступор при манипулировании с чьей-то стороны подобными терминами ))) Я серьезно!
Ну или вводный курс молодого бойца прочесть? Готов записаться на лекцию )

Added after 9 minutes:

Giveme5, Родился в городе. Вырос в селе. Дорос окончательно опять в городе. Пас коров, доил. Ухаживал за свиньями, курями, гусями и т.п. Копался в огороде. Ложил бетон и асфальт, подрабатывал сварщиком, компрессорщиком и газонокосильщиком. Туалет "времена года" во дворе, горячая вода из тазика, подогретого на печке. Нифига романтичного, поверь. Неделя такой романтики загонит тебя обратно в город... и первым делом в душ!!!
Думаешь в селах люди работают потому что они жить без земли не могут? Дай им лопату, сапку, клочек земли и они счастливы?... Это не дачники, которые покупают себе кусок земли, чтоб "поковыряться в удовольстве и отдохнуть". У дачника не стоит вопрос выживания за счет этого клочка. Дачник "невсамделишний крестианин". Это так.. хобби. Просто у селян нет реальной возможности попасть в город. Все чему они научились в селе, не годится для городских условий выживания. Разве что уборщиком или охранником. Ну может еще повезти на стройку попасть. Вся молодежь в селе мечтает выбраться в город. И большинство таки выбирается туда. Через институты, техникумы и т.п.
Так что вот не надо нам тут про ТУ ЖИЗНЬ! Ездили, знаем.. Село сейчас это не просто жопа.. это полный приплыли. Резервация нищих.

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

chief39 — Fri, 03 Oct 2008 15:17:41 GMT

Giveme5:
ну, и чем она плоха, эта жизнь? я, может, всю жизнь сокрушалась

Она плоха тем, что ты ею не живёшь. Вроде и хочешь, но не живёшь

Вот, кста, рекомендую сей баян:
http://bobych.ru/kratkoe/andersen/kaloshi_schastja.html

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Fri, 03 Oct 2008 14:05:11 GMT

Gres:Giveme5, сокрушаться это одно а жить в таких условиях это другое совсем. Вы тоже правильно говорите, смысл в том чтобы жить, а не потреблять без остановки, тольк мы привыкли жить красиво, чтобы туалет был в доме, горячая вода в кране, еда в магазине, заправка на каждом углу, и сидя в кресле в офисе так хочется на природу в деревню Но ,блин, когда приезжаешь в деревню, то оказывается что чтобы ЖИТЬ, надо ПАХАТь как папе карло. А многие, втом числе и я, не привыкли в свои белые ручки брать ничё тяжелее мышки. Боюсь, что слишком не понравится нам наткая жизнь надолго. Всё ИМХО.

ну у каждого свой хлеб-кто мышкой умело орудует, кто сапой. но самое главное-что те, кто сапой, ни разу не хуже и не ниже тех, что мышкой-а в обществе еще есть такое ошибочное мнение.... мы б были самыми лояльными в мире председателями колхозов в стабильной экононмике

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Fri, 03 Oct 2008 13:57:50 GMT

Giveme5:
ну, и чем она плоха, эта жизнь? я, может, всю жизнь сокрушалась, что киевлянка в 3м поколении и свинью живую увидала впервые лет в 20 как завела себе давеча уже 3 мобильника, так и не знаю, когда же уже их в Марианской скважине утоплю
А если серьезно, то если есть деньги как универсальный измеритель и средство обмена-то хозяйство уже не натуральное.
Время нас рассудит, и сдается мне, что соберется мировое сообщество и финансовую систему обратно на золотоориентированную поменяет надеюсь, это случится при нашей жизни.

Я не говорил что она плоха. Я говорил, что ты о такой жизни знаеш только из телека или книжек. Реально не пробовала. По этому тебе это кажется таким сладким.
Хорошо там, где нас нет.

Золотоориентируемая финансовая система всё равно перерастёт в нынешнюю. Знаеш почему? Потому что через месяц всем станет впадло таскать золотые слитки в карманах. ПРидумают бумажку, говорящую о том, что у меня есть 1 кг золота (это есть банкнота), потом появится ещё одна бумажка, говорящая о том, что я дал кому-то в долг, и он мне должен этот 1 кг золота (это есть вексель), а дальше пошло-поехало... закончится тем же чем и сейчас.

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Gres — Fri, 03 Oct 2008 13:45:46 GMT

Giveme5, сокрушаться это одно а жить в таких условиях это другое совсем. Вы тоже правильно говорите, смысл в том чтобы жить, а не потреблять без остановки, тольк мы привыкли жить красиво, чтобы туалет был в доме, горячая вода в кране, еда в магазине, заправка на каждом углу, и сидя в кресле в офисе так хочется на природу в деревню Но ,блин, когда приезжаешь в деревню, то оказывается что чтобы ЖИТЬ, надо ПАХАТь как папе карло. А многие, втом числе и я, не привыкли в свои белые ручки брать ничё тяжелее мышки. Боюсь, что слишком не понравится нам наткая жизнь надолго. Всё ИМХО.

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Fri, 03 Oct 2008 13:36:40 GMT

GreG:
Рассуждаеш ты правильно. НО, на уровне НАТУРАЛЬНОГО хозяйства. КОгда встала Гивма в 5 часов утра, пошла скотину покормила, подоила, позавтракала, пошла сено покосила, детей накормила, скотину покормила и так до заходу солнца. А на следующий день - заново. ВОт тогда ты почувствуеш что такое ЖИЗНЬ.
А обслуживая ТОТ же бизнес с его законами, который сама же хаеш почем есть мочи, это то же самое, что пилить сук на котором сидиш. Если рухнет вся система, рухнет и твой бизнес в первую очередь, как обслуживающий, а не создающий блага. Без прогресса и галопирующего развития промышленности ты свою жизнь БЕЗ ноутбука, БЕЗ мобильного, БЕЗ Тушкана и БЕЗ всех остальных благ и достижений вряд ли сможеш представить.
Точнее ты себе её можеш представлять как-то гламурно и красиво, но РЕАЛЬНО это та жизнь, которую я описАл выше.

ну, и чем она плоха, эта жизнь? я, может, всю жизнь сокрушалась, что киевлянка в 3м поколении и свинью живую увидала впервые лет в 20 как завела себе давеча уже 3 мобильника, так и не знаю, когда же уже их в Марианской скважине утоплю
А если серьезно, то если есть деньги как универсальный измеритель и средство обмена-то хозяйство уже не натуральное.
Время нас рассудит, и сдается мне, что соберется мировое сообщество и финансовую систему обратно на золотоориентированную поменяет надеюсь, это случится при нашей жизни.

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Gres — Fri, 03 Oct 2008 12:52:05 GMT

GreG, полностью поддерживаю.

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Fri, 03 Oct 2008 12:48:57 GMT

Giveme5:
я так думаю, что суть дискуссии лежит в базовом понимании человеческих ценностей, так я думаю. ты стоишь на платформе развития через потребление, а я-через производство. Ты думаешь, что человеку нужны Феррари, миллиард и власть над миром через экономику непрерывного роста, когда каждый год выходит новый холодильник серобуромалинового цвету, который умеет лучше прежнего петь и танцевать и стоит в 2 раза дороже. А я думаю, что человеку нужны мир, покой, любовь и корочка хлеба-через предсказуемую стабильность, когда один раз сделали холодильник, который умеет хорошо продукты охлаждать, и он как стоил 300 привязанных к золоту долларов, так по жизни и стоит, и цена его меняется только с приходом кардинально новой технологии или каких-нить других существенных факторов. В экономике непрерывного роста надо хорошенько и почаще пудрить мозг потребителю, чтобы он свои человеко-часы поменял на определенный товар, который ему в общем-то не нужен, а в мире предсказуемой стабильности надо зубами выгрызть 300 долларов на хороший холодильник. Зубами-то-оно потруднее будет....и кто сказал, что галопирующее развитие технологий-это хорошо? Мало мы издеваемся над планетой, то вышки строим, то реакторы, то ракеты? Она, болезная, скоро не выдержит, вздохнет и перевернется на другой бок, и поплавимся все, как оловянные солдатики в печи. Понимаешь, я думала-думала, и стала понимать, что единственная цель жизни-ЖИТЬ...а ЖИТЬ-это развивать технологии 458 лет куда спешим? в гроб? А машина моя- не кредитная, и купивши ее на кровные честно заработанные езжу, гордо уложив на руль бюст 3-го размеру Так что мы не договоримся, никак....

Рассуждаеш ты правильно. НО, на уровне НАТУРАЛЬНОГО хозяйства. КОгда встала Гивма в 5 часов утра, пошла скотину покормила, подоила, позавтракала, пошла сено покосила, детей накормила, скотину покормила и так до заходу солнца. А на следующий день - заново. ВОт тогда ты почувствуеш что такое ЖИЗНЬ.
А обслуживая ТОТ же бизнес с его законами, который сама же хаеш почем есть мочи, это то же самое, что пилить сук на котором сидиш. Если рухнет вся система, рухнет и твой бизнес в первую очередь, как обслуживающий, а не создающий блага. Без прогресса и галопирующего развития промышленности ты свою жизнь БЕЗ ноутбука, БЕЗ мобильного, БЕЗ Тушкана и БЕЗ всех остальных благ и достижений вряд ли сможеш представить.
Точнее ты себе её можеш представлять как-то гламурно и красиво, но РЕАЛЬНО это та жизнь, которую я описАл выше.

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Gres — Fri, 03 Oct 2008 10:49:36 GMT

пестец. ВОт так живёшь живёшь в 21 -м века а потом бац и в 19 сразу в лучшем случае

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

BONY — Fri, 03 Oct 2008 09:58:05 GMT

- книжку новую написал?
- в работе пока.
- гут, а прочо?
- предательство. вампиры. бессмертие ))
-?? про ипотеку штоле? ))

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Andreika — Fri, 03 Oct 2008 05:47:49 GMT

Giveme5,
не стОит "огульно охаивать" модель экономики и человеческие ценности идущие в разрез с личным мнением...у каждой системы есть свои достоинства и недостатки. Тот "Тушкан" - дитя данной модели экономики, и все те блага, которые у нас есть, тоже оттуда, да и "кровные" денежки вертятся в этой безнравственной и жадной системе. Призыв: "Живем в гармонии с тем, что нас окружает!!!" Практически уверен, что будь у Вас возможность поторговать Вашей компанией на фондовом рынке, с целью заработка, естественно, то Вы бы уже были там, или что-то мне подсказывает, что "коммерческий" ум уже не так остр...

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

AlexWB — Thu, 02 Oct 2008 17:17:55 GMT

не верю я статьям, в которых по началу пугают глобальным пиZдецом, потом обрисовывают некий выход, и в заключение прямым текстом указывают на мессию
при этом, всё предварительно разжевано и уже разложено по полочкам
думать не надо, только пугацца и внимать советам "как жЫть дальше"

спортить ни с кем не буду, ибо ИМХО
можем вернуться к обсуждению этого креатива через пол года - год
именно столько автор отводит на окончательный развал амероэкономики

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Thu, 02 Oct 2008 17:14:00 GMT

GreG:Giveme5, не согласен я с тобой дорогая. Потому что не будь этих самых кредитов сидела бы ты тихонько в уголочке и ждала 458 лет того развития экономики, которое есть сегодня.
Сколько нужно простому обывателю работать чтобы купить холодильник за 500 баксов, если у него месячная зарплата 400 баксов? А на продукты уходит 300?
Есть ли смысл везти этот холодильник откуда-то если шанс его продажи здесь равен нулю? ПРи таком раскладе? И сколько ты заработаеш на доставке одного холодильника в месяц? Отож...
Если бы не было кредитования, то сегодня Украина была бы на том же уровне, что и в 91 году, т.е. в ЖОПЕ, и ездила бы ты солнце моё не на Тушкане, а на велосипеде, потому что не имея достаточного оборота денежной массы в стране не заработает НИКТО.

Второй вопрос КАК этой денежной массой управлять и как его контролировать для пользы государства.

я так думаю, что суть дискуссии лежит в базовом понимании человеческих ценностей, так я думаю. ты стоишь на платформе развития через потребление, а я-через производство. Ты думаешь, что человеку нужны Феррари, миллиард и власть над миром через экономику непрерывного роста, когда каждый год выходит новый холодильник серобуромалинового цвету, который умеет лучше прежнего петь и танцевать и стоит в 2 раза дороже. А я думаю, что человеку нужны мир, покой, любовь и корочка хлеба-через предсказуемую стабильность, когда один раз сделали холодильник, который умеет хорошо продукты охлаждать, и он как стоил 300 привязанных к золоту долларов, так по жизни и стоит, и цена его меняется только с приходом кардинально новой технологии или каких-нить других существенных факторов. В экономике непрерывного роста надо хорошенько и почаще пудрить мозг потребителю, чтобы он свои человеко-часы поменял на определенный товар, который ему в общем-то не нужен, а в мире предсказуемой стабильности надо зубами выгрызть 300 долларов на хороший холодильник. Зубами-то-оно потруднее будет....и кто сказал, что галопирующее развитие технологий-это хорошо? Мало мы издеваемся над планетой, то вышки строим, то реакторы, то ракеты? Она, болезная, скоро не выдержит, вздохнет и перевернется на другой бок, и поплавимся все, как оловянные солдатики в печи. Понимаешь, я думала-думала, и стала понимать, что единственная цель жизни-ЖИТЬ...а ЖИТЬ-это развивать технологии 458 лет куда спешим? в гроб? А машина моя- не кредитная, и купивши ее на кровные честно заработанные езжу, гордо уложив на руль бюст 3-го размеру Так что мы не договоримся, никак....

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

tolyan — Thu, 02 Oct 2008 16:52:15 GMT

Мыш:еще недавно мне многие знакомые, на то время выплачивающие по кредитам от 30 до 80 процентов дохода, рассказывали, как это замечательно.
Уже сейчас, когда доходы ни фига не выросли, а ставки по кредитам им подняли задним числом, они мне что-то восторги перестали выражать.
Что, интересно, они скажут через какое-то время? ждать-то есть куда, кредиты им еще 10-20 лет выплачивать...

Никогда не был сторонником кредитов(разве что на развитие бизнеса и то под реальные проэкты), заработал - купил...

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Thu, 02 Oct 2008 16:49:14 GMT

Giveme5, не согласен я с тобой дорогая. Потому что не будь этих самых кредитов сидела бы ты тихонько в уголочке и ждала 458 лет того развития экономики, которое есть сегодня.
Сколько нужно простому обывателю работать чтобы купить холодильник за 500 баксов, если у него месячная зарплата 400 баксов? А на продукты уходит 300?
Есть ли смысл везти этот холодильник откуда-то если шанс его продажи здесь равен нулю? ПРи таком раскладе? И сколько ты заработаеш на доставке одного холодильника в месяц? Отож...
Если бы не было кредитования, то сегодня Украина была бы на том же уровне, что и в 91 году, т.е. в ЖОПЕ, и ездила бы ты солнце моё не на Тушкане, а на велосипеде, потому что не имея достаточного оборота денежной массы в стране не заработает НИКТО.

Второй вопрос КАК этой денежной массой управлять и как его контролировать для пользы государства.

И я присоединяюсь к Агенту 007 - даже все совместные доходы или сбережения форумчан - это пыль по сравнению с глобальным масштабом.

ПОчитай лучше вот это и не рассказывай о том где, кто и почему виноват в кризисе:
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fc%2F38838

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Anonymous — Thu, 02 Oct 2008 16:26:31 GMT

еще недавно мне многие знакомые, на то время выплачивающие по кредитам от 30 до 80 процентов дохода, рассказывали, как это замечательно.
Уже сейчас, когда доходы ни фига не выросли, а ставки по кредитам им подняли задним числом, они мне что-то восторги перестали выражать.
Что, интересно, они скажут через какое-то время? ждать-то есть куда, кредиты им еще 10-20 лет выплачивать...

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Thu, 02 Oct 2008 15:37:14 GMT

толково написано.
а теперь спроэцируем ситуацию на нашу страну...
у нас совершенно те же кредиты чуть ли не неграм под 50% в год на мобилки с мизерной вероятностью возврата, ипотечно-автомобильные займы в темный век нестабильной экономики и неконтролируемый базар на фондовом рынке. Уже сейчас заемщикам нечем отдавать кредиты, а что будет через год....
Наше правительство, не подумав и не проанализировав ошибок соседей, делает ставку на такую же экономику непрерывного роста за счет долгов, за счет того, что потребитель получает блага, не заработав их предварительно- на ту самую модель экономики, которая привела США к кризису...К чему это у нас приведет? Да к тому же.....мало кто понимал до этого времени, что нельзя позволять людям иметь блага, которые они не заработали!!! Сначала производство, потом потребление, а не наоборот...поставили телегу впереди лошади....расхлебывают теперь... я всегда возражала против потребительских кредитов. На бизнес-пожалуйста, а хочешь холодильник-заработай сначала...а причина главная какая? Жадность и понты. Хочу все и немедленно, хочу быть самым крутым. Вот чем оно оборачивается-все нищие станут, и не до понтов, поесть бы и под пулю не попасть-вот оно счастье...счастье просто ВЫЖИТЬ...

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Anastasia_V_G — Thu, 02 Oct 2008 14:59:51 GMT

Очень здорово написано. Животрепещуще и понятно. Ни одно печатное СМИ лично мне такого не дал. Респект!

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Thu, 02 Oct 2008 14:51:12 GMT

chief39, Статью писал не я. Забыл предупредить

Added after 1 minutes:

GreG, автора не знаю. По мылу переслали. Но кое-кого подозреваю

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Bond — Thu, 02 Oct 2008 14:06:55 GMT

Несцать! Моё мнение думает, что все собравшиеся тут имеют слишком мало денег для того что бы что то по крупному потерять или заработать на мировом кризисе. Посему самое главное - не "суетиться под клиентом", и не тратить свои нервы. Кста, самое умное что можно сделать - быстренько сметить работу в направлениии "жральных" бизнесов. Есть вечные ценности - поесть, поспать, посрать, и т.д. Эти бизнесы (в отличие от консалтинговых компаниий, инвестиционных фондов, художественных салонов, и т.д.) будут приносить копейку всегда.
Прорвемся.)

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

GreG — Thu, 02 Oct 2008 12:54:42 GMT

самое время выпустить Амеро... что и будет наверное в скором времени проделано...

Zulu, а кто автор сей чудестной статейки?

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Andreika — Thu, 02 Oct 2008 12:45:43 GMT

Мыш:вот смотрю на мирно лежащие в углу пару ящиков патронов к АКМ, и че-то не понимаю, зачем людям тушенка...

чтобы хватило сил эти ящики "оприходовать")))

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Anonymous — Thu, 02 Oct 2008 12:28:36 GMT

вот смотрю на мирно лежащие в углу пару ящиков патронов к АКМ, и че-то не понимаю, зачем людям тушенка...

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Stim — Thu, 02 Oct 2008 12:24:39 GMT

автору респект
очень толково и понятно.

пы.сы. за кем занимать очередь за тушенкой

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

chief39 — Thu, 02 Oct 2008 12:22:08 GMT

dzhon777, батареи купили. Но они не стали
Ты хочешь батареями от подлодки укрыться от рушащихся банков размером с авианосец?

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Дима™ — Thu, 02 Oct 2008 11:54:44 GMT

dzhon777:Caballero, _dem, у нас кажись 1 подводная лодка есть.. Дизельная

И та без аккумуляторов, в этой стране не хватает на них денег.

Деньги я думаю есть, только тратить их надо с умом, ну на...зачем нужны эти батареи ?

Added after 2 minutes:

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

dzhon777 — Thu, 02 Oct 2008 11:41:42 GMT

Caballero, _dem, у нас кажись 1 подводная лодка есть.. Дизельная

И та без аккумуляторов, в этой стране не хватает на них денег.

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Senechka — Thu, 02 Oct 2008 11:22:14 GMT

Zulu, тушенки скока ящиков брать ?

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Andreika — Thu, 02 Oct 2008 11:13:36 GMT

Caballero:

Engine:_dem, к войне с кем?

РФ и США я так понимаю.
Статья нианас

Статья обо всех....херово будет всем...у России и Китай куча долларов американских...сейчас самое время для них "нагибать" америкосов по всякому и с извращением даже можно...поэтому Россия - почти на полном автономном жизнеобеспечении...

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Neputin — Thu, 02 Oct 2008 11:07:18 GMT

Caballero:

Engine:_dem, к войне с кем?

РФ и США я так понимаю.
Статья нианас

Ну да, не о нас. Я - уже безработный.

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

TM — Thu, 02 Oct 2008 10:58:50 GMT

Caballero:_dem, у нас кажись 1 подводная лодка есть.. Дизельная

нима, утонула

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Evo VII — Thu, 02 Oct 2008 10:56:25 GMT

Войны не будет- колайдер запустят

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

chief39 — Thu, 02 Oct 2008 10:53:34 GMT

Engine, всех со всеми. Все знали что будет первая и вторая. А кто против кого - это детали, решаемые уже на ходу

Zulu, я половины не понял, но просто восхищён
"Остап не выдержал и под столом восторженно пнул Ипполита Матвеевича ногой"(с)

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Caballero — Thu, 02 Oct 2008 10:50:36 GMT

_dem, у нас кажись 1 подводная лодка есть.. Дизельная

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

_dem — Thu, 02 Oct 2008 10:47:41 GMT

Engine, с мировым империализмом
С одной стороны, в современных реалиях глобальная война как бы невозможна, как способ разрешения конфликтов.
С другой стороны, локальные войны нужны только для показухи - проще купить нужные вещи и управлять принятием нужных решений.
С третьей стороны... А третья сторона подробно описана выше. Правда, финал ИМХО будет не таким пессимистичным, но пострелять - постреляют немного.

С четвертой стороны, Украине боятся просто нечего - недайбогчего к нам просто придут Физически, на территорию. И воевать не придется, ибо нечем.

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Caballero — Thu, 02 Oct 2008 10:46:46 GMT

Engine:_dem, к войне с кем?

РФ и США я так понимаю.
Статья нианас

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Engine — Thu, 02 Oct 2008 10:42:42 GMT

_dem, к войне с кем?

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

_dem — Thu, 02 Oct 2008 10:36:45 GMT

Господа, откройте глаза - к войне надо было готовится давно. И чем дальше, тем анекдот про дедушку, поливающего мазутом морковку, становится все менее смешным

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Эх, Саня — Thu, 02 Oct 2008 10:19:41 GMT

Фига се перспективки, другими словами нужно готовиться к войне?? Брат, может вечером по пивку? очень много вопросов к тебе сразу накопилось

RE: Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

MaxBotev — Thu, 02 Oct 2008 10:12:55 GMT

Zulu:30.09.2008

JPM купил на $500 млн. у Washington Mutual облигаций с офертой, и $500 млн. дал на 6 мес. в кредит BoNY. А WaMu с BoNY купили на них ипотечных бумажек Fanny Mae со сроком погашения 36 месяцев.

Бонитос, поделись, а?

Доступно о мировом кризисе. Много буквочек, но рекомендую к прочтению : HONDA Финансы и Страхование

Zulu — Thu, 02 Oct 2008 09:35:36 GMT

30.09.2008

Мировая пресса все уши прожужжала спасительным планом Полсона стоимостью в 700 миллиардов долларов. План у всех на слуху, только мало кому понятно для чего этот план, чем он грозит самой Америке и всему остальному миру. А так же как принятие и реализация этого плана скажется на курсах валют. Попробую внести некоторую ясность.

Чуть позже я постараюсь поместить на наш сайт ряд статей, объясняющих суть, стадии процесса и возможные последствия разворачивающегося на наших глазах финансового кризиса в Америке. А пока в двух словах очень образно на пальцах:

Примерно 20-30 крайних лет экономика США развивалась исключительно за счет активного кредитования населения. Дошло до того что, кредиты, в том числе и ипотечные, выдавались даже безработным неграм. За счет этих кредитов и шел рост потребления (проще говоря, количество совершаемых покупок) и соответственно шел как бы рост экономики. Почему как бы? Потому, что практически не развивалось реальное производство (заводы-фабрики), а основной рост приходился на финансовую сферу ( акции-облигации-казначейки и прочее).(Прошу прощения за упрощенный язык и добавления в скобках. Не все же имеют экономическое образование и свободно ориентируются в терминах). Итак, народ активно набирал кредиты и покупал на них машины-дома-катера. Хуже того. Народ активно на эти кредиты
покупал акции. Тем самым заставляя расти фондовый рынок. Рост фондового рынка подталкивал граждан брать кредиты и вкладывать их в акции в расчете на будущий рост еще активнее.

Кроме того, для того, чтобы не работать, обеспечивать кредитами тунеядцев-негров, а деньгами свои семь флотов и при этом и самим жить неплохо, деньги надо откуда-то брать. Лозунг Остапа Бендера: Заграница нам поможет- очень точно показывает откуда именно эти деньги появлялись. Иностранный капитал рекой тек в США и там обменивался на различные бумажки.(Те же самые акции-облигации-казначейки).

Пришло время, и тут, вдруг, обнаружилось, что денег у банков нет. Домиков фанерных полно, корабликов с самолетиками полно, машинок и вообще всякого дерьма, взятого в кредит, полно, а отдавать эти кредиты ниггеры и примкнувшие к ним возвращать не хотят. Или не могут. Раньше, для погашения прежних кредитов и процентов по ним, народ брал новые кредиты, а сейчас новых не дают, а старые проедены. Банки отбирают заложенные под ипотеку дома, но их так много, что продать эти дома и выручить за них живые деньги невозможно. И банки начинают падать. Нарастает ком невыполнения взаимных обязательств друг перед другом, а тут еще вкладчики побежали забирать свои депозиты. А ни один банк не может единовременно выдать больше чем 30% вкладов. Будь он хоть самый-самый надежный и устойчивый.

Когда сыпятся структуры составляющие основу финансовой системы страны, люди начинают избавляться от бумаги, пытаясь получить в руки живые деньги. А где их на всех набрать? Вот и получается, что снежный ком нарастает с катастрофической скоростью.

Теперь вернемся к семистам пресловутым миллиардам, которые так нужны Полсону и компании для того, чтобы остановить этот снежный ком, провести расшивку взаимных требований, ну и, в том числе, чтобы помочь некоторым особо приближенным к императору личностям сплавить государству давно протухшие, но еще в какой-то мере ценные бумаги.

Дальше встает куча вопросов: у дяди Сэмa на руках есть таки разом 700 ярдов, или китайцы с русскими ещё должны предварительно накупить ГКО американских, чтобы оплатить банкет? Выкупалка не сломается по мере развития событий? И даже если они найдутся, это задержит происходящие процессы, или они вообще как мёртвому припарка, или как?

Начнем по порядку:

1 - денег, конечно, нет. Как на днях в своем телеобращении сказал сенатор, кажется от Техаса - "Мы собираемся послать миллиард долларов Грузии, как будто у нас этих миллиардов как грязи. А у нас даже этого одного миллиарда нет". Так что будут занимать. Но, кстати, совершенно необязательно у нас. Могут у своих занять – Фондовый и Товарный рынки ведь падают весьма активно, деньги американским денежным мешкам куда-то надо перекладывать. Требуется только напечатать очередную партию казначеек или еще каких государственных купонов, пообещать по ним хороший годовой процент и деньги потекут, не смотря на то, что это государство уже давно проело свои и чужие деньги на много лет вперед. Для большей привлекательности нужно продолжить ускоренную ревальвацию бакса (удорожание доллара ко всем остальным валютам), чтобы имело смысл перекладываться в американские казначейки и депозиты из ин
овалютных активов. А по-хорошему еще и начать поднимать ставку ФРС, причем ударными темпами.

Кто помнит как Евгений крыл на все лады ФРС год назад за то, что они стали резать свою ставку? Ну, мы теперь видим результат - снижение ставки привело к тому, что денег американским банкам и Казначейству иностранцы давать не хотят, и вся система ходит буквально по лезвию ножа. Так что пора Полсону повышать ставку где-нибудь до 7-8% к концу 2009.. Если считать, что бакс вырастет к евро года за полтора на 20-25 % к сегодняшним значениям, то 7-8 % по казначейкам и 6-6.5 % по депозитам - это будет неплохо. Итого 17-20 % годовых, когда во всех прочих местах катастрофа - это не баран чихнул.Просто природа человека такова, что всегда есть пороговая процентная ставка выше которой жадность побеждает страх. Под 18 % будет куча желающих тарит
ься казначейками. Это сейчас под 2 % они никому даром не нужны. А при грамотном подходе - очередь выстроится.

А отдавать проценты чем, теми же бумажками? Проценты отдаются естественно новыми займами - как в любой приличной пирамиде. Вы, наверное, знаете, что многие участники обычных пирамид прекрасно знают, что это пирамида и считают, что если они будут в ее начале, то сумеют выскочить с деньгами перед падением. О чем думали люди, покупавшие в начале августа 1998 года российские ГКО под 120% годовых? Как может долг, гарантированный государством (самый надёжный по определению - "безрисковый") приносить 120% годовых!? Это же пирамида очевидная. Так и тут.

А если ситуацию еще подстегнуть серией локальных военных конфликтов в разных частях мира: индо-пакистанским инцидентом в Азии, Российско-Натовским инцидентом (раздел Украины) в Европе и Израильско-Иранской войной на Ближнем Востоке, и приправить все это блюдо активными выступлениями европейских исламских радикалов и террористов, то от желающих переложить свои активы в доллар США просто отбою не будет. Базой для подготовки исламских радикалов и террористов вполне может служить так вовремя вставшее на светлый путь демократии и независимости Косово. Которое воодушевило сепаратистов по всему европейскому континенту – в Бретани, Шотландии, Ирландии, Каталонии, Сицилии, Корсике, Север
ной Италии, Фландрии и пр. и пр. и фактически легитимировало их действия. Кстати, вместе с бойцами-исламистами можно готовить и бойцов-сепаратистов. Кто там сейчас из европейцев знает, что вообще происходит в этой стране? Известно только что США там себя чувствует вполне комфортно. Вот такая веселая картинка вырисовывается.

Выводы из первой части:

1 - Америке по зарез нужны деньги.

2 - У государства денег нет, значит надо их у кого-то взять.

3 - Для этого надо создать доллару необыкновенно привлекательный имидж всеми доступными способами.

В результате действий по пункту 3 бакс будет дорожать в перспективе примерно на

20-30 % в течении года-полутора .

Для того, чтобы запустить процесс массового привлечения капиталов, правительству США необходима нормально функционирующая финансовая система. А она сейчас еле-еле на одной ноге стоит, да и та подгибается. Собственно чтобы эту систему спасти и придуман план Полсона. Его принятие позволит заштопать самые неприличные дыры в финансовых штанах США месяца на 3-4. Показать, что стабильность банковской системы США восстановлена, дно кризиса пройдено, и теперь, мол, речь будет идти не о спасении системы от возможного краха, а о преодолении уже произошедших разрушений. Соответственно, граждане иностранцы и вы можете безбоязненно отдать нам все свои деньги на хранение. Кстати в эту же логику укладывается назначение Чубайса в совет JPM. Учитыв
ая, что JPM собрал в свой совет три дюжины таких чубайсов со всего мира, включая Китай, я бы предположил, что это его программа мобилизации лоббистов, которые будут объяснять местным деловым элитам, почему свое бабло надо мышковать в JPM.

Как будет происходить расшивка взаимных требований и кассовых разрывов в финсистеме? Простой пример как это выглядит.
Пенсионный фонд из Франкфурта отдал Morgan Stanley в управление $1 млрд. Тот вложил их в акции Газпрома на ММВБ. Этот миллиард осел в ЗВР ЦБРФ и тот его перевел на депозит в JPM. JPM купил на $500 млн. у Washington Mutual облигаций с офертой, и $500 млн. дал на 6 мес. в кредит BoNY. А WaMu с BoNY купили на них ипотечных бумажек Fanny Mae со сроком погашения 36 месяцев.
Тут начинается заруба на рынках. Бухгалтерская доходность Morgan Stanley падает до -10%. Франкфурсткий пенсионный фонд отзывает из Morgan Stanley свой вклад, который на текущий момент упал до $900 млн. Morgan Stanley срочно продает свои акции Газпрома на рухнувшем ММВБ за $750 млн. А отдавать надо $900 млн. Херак - у Morgan Stanley кассовый разрыв $150 млн. Раз разрыв в $150 млн. - и чем затыкать непонятно. Но где он в России взял те же $750 млн.? А у ЦБРФ. А ЦБРФ их взял со своего депозита в JPM. Т.е. JPM срочно должен был вернуть ЦБРФ $750 с депозита. Но у него их нет - они отданы BoNY и WaMu. Что делает JPM? Отзывает оферту у WaMu, и вроде бы получает $500 млн. Где брать остальные $250 млн. - хрен знает, срок возврата кредита BoNY еще не подошел. Второй кассовый разрыв на $250 млн. А где WaMu взял $500 млн., чтобы вернуть JPM? Они же были вложены в 36-ти месячные облигации FM? Где, где - продал эти облигации по 20 центов за доллар, и выручил $100 млн. А отдавать надо $5
00 - третий кассовый разрыв на $400 млн. Три кассовых разрыва на $800 млн., которые могут завалить в один присест JPM, WaMu и Morgan Stanley.
Тут выскакивает Полсон и раздает в кредит $150 млн. Morgan Stanley, $400 млн. WaMu и $250 млн. JPM. WaMu отдает $500 млн. JPM, причем он потерял $400 млн. на авральной продаже облигаций Fanny Mae и должен теперь $400 млн. Полсону. JPM отдает $750 млн. ЦБРФ, задолжав при этом за здорово живешь $250 млн. Полсону. ЦБРФ продает их Morgan Stanley за рубли, вырученные тем от продажи Газпрома. Morgan Stanly возвращает $900 млн. франкфуртскому пенсионному фонду, потеряв $250 млн. на экстренной продаже акций Газпрома и оставшись должным Полсону $150 млн. Где $800 млн. от Полсона в американской экономике? Нету их там. Все три банка нервно шлепая губами стирают штаны, в которые они успели три раза наложить от страха, и горестно стенают по поводу совокупного убытка в $650 млн. А все выданные деньги ушли в Германию, и даже копеечки в американских банках не задержалось, не то, что на американский рынок поступить. Причем немцы тоже всрались на $100 млн. Итого: денежная масса не у величила
сь (скорее даже уменьшилась) плюс остались убытки от операций. Так что взрыв инфляции США тут тоже не грозит.

А если план не примут? Если план принят не будет финансовая система просто обвалится в ближайшее время по принципу домино и тут уж никого никакими калачами на заманишь в америку свои капиталы ныкать. В результате – банков нет, денег нет, платежи не проходят, предприятия встают колом, а народ выгоняется на улицы. Разруха, толпы безработных штурмуют магазины с едой и оружием и т.д. и т.п. В общем, здравствуй 1917 год только теперь уже в США.

Впрочем, и принятие этого плана лишь отодвигает момент полного банкротства США примерно на год. До того момента пока кредиторам не придет в голову попросить назад свои деньги. За последний год мир с удивлением наблюдает, как мимо него один за другим проплывают трупы финансовых столпов США. Похоже, очень скоро мимо нас поплывут трупы американских индустриальных гигантов типа Дженерал Моторс. А еще несколько месяцев спустя по нашей реке поплывут посиневшие американские "лидеры новой экономики" типа Майкрософт.

Если доллар не будет ревальвировать, то в банки и госбумаги США не пойдут капиталы, и наоборот - если в банки и госбумаги США не пойдут капиталы, то доллар не будет ревальвировать. Если деньги не пойдут в США, то американскую финсистему разнесет уже через несколько месяцев - не выдержат ни Goldman Sachs, ни Citi, ни Bank of America, ни JPM. Банкротства всех крупнейших фининститутов США вызовут неуправляемую цепную реакцию по всей экономике, в результате которой в течение дней обанкротятся практически все компании и банки. Встанет все. Просто все встанет колом. Даже в магазине ничерта купить нельзя будет какое-то время. После этого доллар рухнет не в 5, и даже не в 55 раз. Он просто перестанет существовать для всех неамериканцев. В США начнется кризис эпических мастштабов, по сравнению с которым Великая Депрессия 1929-37 будет выглядеть всенародным карнавалом. Ситуация в стране будет сильно смахивать на ситуацию в Новом Орлеане после Катрины - полный паралич всего, м
ародерство, люди выброшены во враждебный вакуум. Единственным способом как-то наладить жизнь будет военный коммунизм. В прямом смысле слова военный коммунизм, как у нас в 1920, с тотальной национализацией, талонами, трудармиями, расстрелами мародеров и саботажников на месте, Гулагом, и т.д.
Взрывное разрушение финсистемы США вызовет мгновенную детонацию в ЕС, Японии и еще куче стран, существенно завязанных своей финсистемой на США. Разрушения там будут примерно такими же, как в Штатах плюс-минус миллион жертв. Золото с комодами распухать никуда не будут, потому что просто перестанет существовать биржевой клиринг по всем типам товарных контрактов. Как таковое глобальное биржевое ценообразование исчезнет как явление. Торговля будет локализована в национальных границах и трансграничные контракты будут оформляться ad-hoc, по ситуации, в валюте одной из торгующих сторон. И т.д. Вот так примерно будет выглядеть незавершенная ревальвация доллара.

Согласно классике марксизма, экономические противоречия при капитализме разрешаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО военными методами. Помимо естественной логичности, это утверждение многократно проверено практикой. Следовательно, по мере нарастания экономических трудностей на Западе, угроза войны механически возрастает. Что мы и наблюдаем в высказываниях западных политиков. Остаётся надеяться, что российское руководство не забыло классику, и готовит меры предотвращения. У народов мира, как и прежде, вся надежда на Россию (даже если они об этом на подозревают).