Honda Mafia

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

ser-gio — Tue, 18 Dec 2012 14:33:22 GMT

я так и понял. Внимательно смотри инструкции по укладке - шаг итд (в матах это уже учтено )

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

chief39 — Tue, 18 Dec 2012 11:50:40 GMT

ser-gio:я вот не знаю, что за "грин бокс". Но по идее, это может быть такой же провод, как и на маты - и тогда никакой разницы не будет.
Все равно - физика одинакова, и все должны понимать что чудес не бывает))

Судя по описанию - это мат без мата.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

ser-gio — Tue, 18 Dec 2012 10:08:45 GMT

я вот не знаю, что за "грин бокс". Но по идее, это может быть такой же провод, как и на маты - и тогда никакой разницы не будет.
Все равно - физика одинакова, и все должны понимать что чудес не бывает))

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

chief39 — Tue, 18 Dec 2012 09:36:17 GMT

ser-gio:Итак. Если провод - то стяжка обязательна. 3-7 см. Также и теплоизоляция 2 см, причем и по бокам. Вот тогда будет быстрый комфорт.

Если под клей - то тогда только маты. Они на это и рассчитаны, их фишка только в том, что решение если нет возможности поднимать пол. И вовсе не нужно квадратные помещения - они легко режутся и разворачиваются.

Почему в описании грин бокс тогда пишут "укладывать прямо в клей"?

Стяжка у нас уже есть. Срывать ее и делать заново будет слишком расточительно.

Пока прикидываем без изоляций просто бросить в клей

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

ser-gio — Mon, 17 Dec 2012 21:35:31 GMT

Итак. Если провод - то стяжка обязательна. 3-7 см. Также и теплоизоляция 2 см, причем и по бокам. Вот тогда будет быстрый комфорт.

Если под клей - то тогда только маты. Они на это и рассчитаны, их фишка только в том, что решение если нет возможности поднимать пол. И вовсе не нужно квадратные помещения - они легко режутся и разворачиваются.

Added after 2 minutes:

petertuning:насчет шага и изгиба категорически не согласен. миниум 5см можно положить практически любой кабель.

абсолютно так. Именно таким способом и регулируется мощность обогрева пола )))))

Ну и не слушайте сказки про регуляторы. Принцип работы у них один, только навороты сверху разные... греть быстрее дорогой не будет)))

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

chief39 — Fri, 14 Dec 2012 22:10:07 GMT

petertuning:провод должен в стяжке утонуть и біть покріт полностью. если гдето кабель будет контактировать с воздухом-он перегорит. лично я никогда не видел четки нормативов на толщину стяжки над кабелем.

О водухе речь не идет. Речь о клее VS стяжка

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

petertuning — Fri, 14 Dec 2012 21:38:31 GMT

провод должен в стяжке утонуть и біть покріт полностью. если гдето кабель будет контактировать с воздухом-он перегорит. лично я никогда не видел четки нормативов на толщину стяжки над кабелем.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

chief39 — Fri, 14 Dec 2012 21:22:17 GMT

Leader:Теплый пол и безинерционность - вещи не совместимые. Нагревателю надо прогреть всю массу теплого пола, а максимальная допустимая температура нагревателя понятие конечное и ограниченное .... Прелесть его в долговременном поддержании комфортной температуры пола в границах 20-28 град. Ну и если нагреватель сразу в клей - дай Бог чтоб сантиметровый слой клея выдержал граничные нагрузки на стыках плиток - утеплитель ведь не бетонный, может под точечной (локальной) нагрузкой деформироваться со всеми вытекаемыми последствиями для нагревателя ...

Я рассчитывал что "всю массу" - это ровно толщину плитки. А снизу утеплить.

http://ideas.vdolevke.ru/qa/question/ukladka_teplogo_pola_green_box_v_plitochnyy_kley-3485/

По инструкции, я так понял, утеплитель не стоит. Мол, быстро все перегреется и накроется тазом. Или утеплить глубоко под стяжку прятать.

Без стяжки никак, что ли?

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

petertuning — Fri, 14 Dec 2012 21:14:50 GMT

прелесть пола в том -что когда резко похолодало а отопления нету. включил и через полчаса уже тепло...так у нас весной трубу прорвало центрального отопления..месяц пол жгли...а соседи замерзали с ветродуйками.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Leader — Fri, 14 Dec 2012 20:22:37 GMT

Теплый пол и безинерционность - вещи не совместимые. Нагревателю надо прогреть всю массу теплого пола, а максимальная допустимая температура нагревателя понятие конечное и ограниченное .... Прелесть его в долговременном поддержании комфортной температуры пола в границах 20-28 град. Ну и если нагреватель сразу в клей - дай Бог чтоб сантиметровый слой клея выдержал граничные нагрузки на стыках плиток - утеплитель ведь не бетонный, может под точечной (локальной) нагрузкой деформироваться со всеми вытекаемыми последствиями для нагревателя ...

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

petertuning — Fri, 14 Dec 2012 19:57:01 GMT

насчет шага и изгиба категорически не согласен. миниум 5см можно положить практически любой кабель.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Aleks_Gomel — Fri, 14 Dec 2012 10:23:31 GMT

petertuning:ну я бы так не сказал. если увеличить мощность кабеля-то можно ич ерез полчаса тепло чувствовать.
закатать туду две расчетных нормы мощности кабеля, положив кабель с шагом 5 см. а не 12 как обычно

Для каждого кабеля свои шаг и минимальный радиус изгиба. Пренебрегать этим категорически нерекомендовано!

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

petertuning — Fri, 14 Dec 2012 08:09:34 GMT

ну я бы так не сказал. если увеличить мощность кабеля-то можно ич ерез полчаса тепло чувствовать.
закатать туду две расчетных нормы мощности кабеля, положив кабель с шагом 5 см. а не 12 как обычно

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

ua — Fri, 14 Dec 2012 07:21:41 GMT

chief39, сразу под плиткой.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

chief39 — Thu, 13 Dec 2012 21:42:30 GMT

ua:

chief39:Чтоб зашел домой, включил, разулся, разделся - уже тепленькое.

забудь.
даже если там тупо виток плинки касается - сразу моментально так не нагреется
Купи себе уфо для этих целей.
Пол греется долго ну как долго... часа 1,5 - 2 до реально ощутимого на прикосновение тепла.

Это если в стяжке или сразу под плиткой?

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

ua — Thu, 13 Dec 2012 21:33:22 GMT

chief39:Чтоб зашел домой, включил, разулся, разделся - уже тепленькое.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

chief39 — Thu, 13 Dec 2012 21:13:03 GMT

Ага, про подложку задумался.
А фольга на вспененной основе не будет деформироваться? Плитка не пойдет гулять?
И какую толщину бросать? Миллиметра 3?

Линолеум жена не признает.
Ламинат, говорят, к тому же будет рассыхаться, прогреваться будет медленно, ну и гадость в довесок.

Подогрев под плитку только планируем.

Хотим не маты, а именно шнурок, который Green Box.
Чтоб пореже укладывать витки и фигурные стены легче было охватывать.

Added after 8 minutes:

Leader:Так утеплитель под нагреватель обязательно, замахаешься перекрытия греть ... А потом стяжку и плитку поверх нагревателя. При всем желании на несколько сантиметров поднять пол придется. Если уже и делать - как по мне - стяжку долой, выровнять, утеплитель и так далее ....

Стяжку не хочу поверх.
Хочется сразу в плиточный клей.
Это будет исключительно легкий подогрев. Для остального - батареи.
Нужна относительная экономичность и малая инерционность.

Чтоб зашел домой, включил, разулся, разделся - уже тепленькое.

Или у такой схемы есть серьезные минуса?

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Aleks_Gomel — Thu, 13 Dec 2012 19:44:27 GMT

chief39, Виталя, (первое попавшееся) тут более-менее правдиво пишут http://www.builderclub.com/statyi/inzhenernye-sistemy/teply-pol-montazh-elektricheskogo-teplogo-pola/
Leader правильно пишет - теплоизоляция нужна. Это однозначная аксиома для кабельных систем, служащих основным источником отопления. Там нагревается бетонная стяжка (10-15 см толщиной), аккумулирует тепло и равномерно отдает его. Теплоизолировать такую массу надо обязательно.
С подогревом полов обычно поступают проще, как описано по ссылке. В лучшем случае (по возможности) ложат под маты фольгу на вспененной основе. Также, не стОит забывать, что при замене плитки и теплые полы придется менять. Ну и в качестве покрытия для таких полов крайне не рекомендуется применять материалы, содержащие всякую гадость (типа: линолеум, ламинат и т.п.), которая начнет выделяться под воздействием тепла. Продавцы теплых полов об этом, естесственно, умалчивают...

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Leader — Thu, 13 Dec 2012 19:17:02 GMT

Так утеплитель под нагреватель обязательно, замахаешься перекрытия греть ... А потом стяжку и плитку поверх нагревателя. При всем желании на несколько сантиметров поднять пол придется. Если уже и делать - как по мне - стяжку долой, выровнять, утеплитель и так далее ....

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

chief39 — Thu, 13 Dec 2012 17:24:35 GMT

Апну и эту тему.

Как сделать в высотке теплый пол?
20 метровая кухня-студио, санузлы, коридор на 10-15 м.

Батареи выбрасывать не требуется, нелегально врезать водяное тоже, надо просто тепленький босоногий пол.

Прочитал что маты прямо под плитку рулят, но они для боль-мень квадратных помещений, да и мощность там с запасом именно для отопления, а не обогрева полов.

Я так понял что нужен Green Box двужильный, выложить его прямо под плитку с бОльшими зазорами между витками и включать сугубо перед использованием.

Я правильно мыслю?
Если да - то надо ли какую-то подложечку чтоб не сильно греть саму стяжку? Можно ли вместо плитки что-то?

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

AlexWB — Wed, 29 Oct 2008 18:45:52 GMT

финансист, есть и термопленка: http://loterm.com.ua/price_plenki/
но, т.к. тебе всё равно нужно делать стяжку, смысла в термопленке не вижу

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

BlackAlex — Wed, 29 Oct 2008 18:19:49 GMT

зависит от высоты, от перекрытия, плиты балкона до уровня пола на балконе. лучше конечно "стиродур" хотябы 10мм. оптимально 30мм.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

финансист — Mon, 27 Oct 2008 06:44:10 GMT

BlackAlex:стены лучше "стиродуром" или любым экструдированым пенополистиролом. при той же толщине теплоизолиции как у пенопласта толщина будет раза в 3-4 ниже, ена правда выше.
стяжка нужна, кроме обычных функций она еще и рассеивает равномернее тепло. под стяжку нужен изолятор, если не хочеш отапливать улицу. термоплекаа не обязательна - выиграеш ну 3-15мм. главное ламинат пригодный для укладки на теплый пол.

А какой изолятор под стяжку?

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

BlackAlex — Fri, 24 Oct 2008 19:17:19 GMT

стены лучше "стиродуром" или любым экструдированым пенополистиролом. при той же толщине теплоизолиции как у пенопласта толщина будет раза в 3-4 ниже, ена правда выше.
стяжка нужна, кроме обычных функций она еще и рассеивает равномернее тепло. под стяжку нужен изолятор, если не хочеш отапливать улицу. термоплекаа не обязательна - выиграеш ну 3-15мм. главное ламинат пригодный для укладки на теплый пол.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

финансист — Fri, 24 Oct 2008 07:44:19 GMT

Нужен совет. У соседа снизу не застекленный балкон. У меня выведена батарея. Вопрос1. Чем лучше утеплить стены?
Вопрос2. Хочу сделать теплый пол, а потом постелить ламинат. Советовали какую-то термопленку?
Вопрос3. Стяжка нужна?

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Lexa — Tue, 23 Sep 2008 05:52:38 GMT

AlexWB, Ну да на балконе.
_dem, Уже в офисе, а балкон дома, и не умею фотки уменьшать

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Mon, 22 Sep 2008 22:05:08 GMT

Lexa, фото в студию, плиз )

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

AlexWB — Mon, 22 Sep 2008 19:53:38 GMT

Lexa, а, ты об окнах которые на балконе?

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Lexa — Mon, 22 Sep 2008 19:45:14 GMT

AlexWB, Ну откоса наружного как такового нет, рама за под лицо со стеной.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

AlexWB — Mon, 22 Sep 2008 19:38:52 GMT

Lexa, дядя мастер только механизм отрегулирует
оконьщики откосы или вообще не шпаклюют, или это идет как отдельная услуга
но в стоимость установки в любом случае не входит

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Lexa — Mon, 22 Sep 2008 19:36:08 GMT

AlexWB, все таки надеюсь на дядю мастера, он прийдет, и сделает мне хорошо

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

AlexWB — Mon, 22 Sep 2008 19:28:36 GMT

Lexa, дело, возможно, не в пене
откосы с наружной стороны окна шпаклевали/штукатурили после установки окон?
если нет, то нужно шпаклевать, т.к. не только затекать, но и задувать зимой будет неслабо
по поводу стыка "рама к раме", скорее всего не отрегулирован механизм

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Lexa — Mon, 22 Sep 2008 19:17:32 GMT

AlexWB, Уплотнитель на месте, подтекает в стыки рама к раме, рама к стене и т.д. ... может строительной пены было жалко.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

AlexWB — Mon, 22 Sep 2008 19:13:53 GMT

Lexa, резиновый уплотнитель на месте?
если да, то возможно, плохо отрегулирован механизм
створка не прижимает уплотнитель к раме, через щель затекает вода
можно и самостоятельно подкрутить, если знать как

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Lexa — Mon, 22 Sep 2008 19:03:44 GMT

Che, Завес, это та штука на которой висит окно которое открываеться. Сегодня дозвонился в замечательную фирму Эталон, нагнул матюков, и они сказали, что в течении недели подъедут и все устранят. Вот сижу жду, пироги пеку, мечусь по маркетам красную дорожку ищу

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Che — Mon, 22 Sep 2008 18:38:33 GMT

Lexa:_dem, От негерметичных соединений, с завеса так и льет

опиши подробнее, с какого завеса? что такое завес?

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

AlexWB — Mon, 22 Sep 2008 12:04:15 GMT

sps, что-то подобное нашел тут http://loterm.com.ua/price_plenki/
звонил, есть в наличии
завтра поеду щупать/смотреть
несколько смущает тот факт, что никто из знакомых строителей с такими вещами на практике не сталкивался

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

sps — Mon, 22 Sep 2008 11:11:37 GMT

AlexWB:А кто сталкивался с так называемыми ИК нагревательными элементами для подогрева пола?
Что-то типа этого http://www.teppol.ru/articles/detail.php?ID=15338
Надумал сделать вспомогательное отопление в одной комнате, но стяжку поднимать нет возможности, т.к. пол в один уровень.
Ломать же стяжку ради переделок в одной комнате очень нежелательно.

Почитал, забавная штука. Где у нас можно проконсультироваться-купить? Гугл ничего не дал.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Lexa — Sun, 21 Sep 2008 19:18:44 GMT

_dem, Отож...

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Sun, 21 Sep 2008 18:22:24 GMT

Lexa, дык ) Надо прямо щас будить фирму "Эталон" и приглашать в гости, чаю попить с рогаликами-пи*дюликами

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Lexa — Sun, 21 Sep 2008 18:00:10 GMT

_dem, От негерметичных соединений, с завеса так и льет

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Sun, 21 Sep 2008 17:50:02 GMT

Lexa, окно потекло от конденсата или от дождя ?

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Lexa — Sun, 21 Sep 2008 17:18:08 GMT

Ну пол нагрелся, теплый, можно сказать свою функцию выполнил. Но расслабляться рано, как говориться пи*дец поткрался незаметно. Потекло окно, намок угол бегаю с тряпками и тазиками вспоминаю кучу матюков и фирму Эталон, которая ставила мне эти окна, так-что не покупайте их у них.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

_dem — Sun, 21 Sep 2008 14:08:46 GMT

AlexWB, судя по описанию, такой же Гербалайф, как бытовые инфракрасные обогреватели в виде куска каменной плиты, висящей на стене. Экономия энергии, как же

...Нехватка лучистой энергии приводит к развитию различных патологический состояний человека, сходных с синдромом дефицита солнечного света...

Кто там говорил про фэншуй ?

Другое интересное свойство ИК теплого пола – повышение концентрации в помещении отрицательно заряженных ионов. Аналоги – многочисленные генераторы аэроинов от «люстр Чижевского» до современных сложных систем.

Да, и простуду она тоже лечит. Ага.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

AlexWB — Sun, 21 Sep 2008 11:16:28 GMT

А кто сталкивался с так называемыми ИК нагревательными элементами для подогрева пола?
Что-то типа этого http://www.teppol.ru/articles/detail.php?ID=15338
Надумал сделать вспомогательное отопление в одной комнате, но стяжку поднимать нет возможности, т.к. пол в один уровень.
Ломать же стяжку ради переделок в одной комнате очень нежелательно.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

BlackAlex — Sat, 20 Sep 2008 06:55:40 GMT

sps, c водлянім полом не все так просто. Во первых высота - 20-30мм теплоизоляция+20мм труба+50-60мм стяжки - итого 100мм или 10см высоты. Возможно поместить такой пирог по высоте? Кроме того - в водопроводе температура воды от 50 и выше градусов, в отоплении положено 70-80, а для теплого пола требуется не выше 50, лучше 40-45 - надо ставить трехходовый смеситель, обвязку, вобщем одного железа на 100 евро+работа. слабый напор в системе можно компенсировать насосом подкачки. Вобщем с водой достаточно много головняка.
Электричество проще - поставить термоконтроллер или програматор и забыть.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

khalus — Fri, 19 Sep 2008 19:17:58 GMT

sps: Но тут вижу проблему в постоянном контроле за вкл. выкл. (ну если контролировать электроэнергию) - думаю будет задрачивать.

На то есть приборчик, термостат называется, выставляешь скоко нада, и оно само себя контролирует. У нас самый примитивный, а если заморачиваться, то есть и с таймером включения-выключения. Да и вообще, если сильно озаботиться экономией электроэнергии, то можно поставить счетчик, учитывающий электричество в зависимости от времени. У нас (оказывается ) есть 3 разных цены на электроэнергию (день, ночь и вечер, вроде бы). Ночью дешевле всего, тогда запускать стиралку, посудомойку, и пол на полную мощность, а днем на минимум.

Посему вопрос. У кого стоят трубы?, поделитесь впечатлением.

У брата стояли, у знакомых - ни у кого не работало.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

sps — Fri, 19 Sep 2008 16:11:29 GMT

Насчет труб. Здесь проблема в схеме подачи воды в дом. У меня последний этаж, подача идет с низу. Посему соседи не пострадают. Но. В районе дрянной водный коллектор, плюс обший износ подводящих труб. Из-за этого вода в кране ну не всегда горячая и если горячая то не сразу. Посему больше склоняюсь к электро. Но тут вижу проблему в постоянном контроле за вкл. выкл. (ну если контролировать электроэнергию) - думаю будет задрачивать. А трубы теоритически - всегда тепло, ты безучастный и навсегда бесплатно. Посему вопрос. У кого стоят трубы?, поделитесь впечатлением.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

khalus — Fri, 19 Sep 2008 11:45:04 GMT

Giveme5:

AlexWB:
в домах с центральным отоплением лучше ставить эл.подогрев

в домах с центральным отоплением теплый пол разрешено делать только электрический.
трубы под пол подводить запрещено, и вообще, лишившиеся отопления соседи устроят линчевание.

А кроме того и греть не будет (из опыта многих знакомых да и просто курса физики средней школы ). Вот и получается ни себе, ни людям
У нас электроподогрев в ванной - только приятные впечатления

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Giveme5 — Fri, 19 Sep 2008 11:16:19 GMT

AlexWB:
в домах с центральным отоплением лучше ставить эл.подогрев

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

AlexWB — Fri, 19 Sep 2008 10:13:33 GMT

sps, у меня в ванне трубы
греет хорошо, если температура воды в системе отопления на должном уровне
в домах с центральным отоплением лучше ставить эл.подогрев

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

sps — Fri, 19 Sep 2008 09:43:24 GMT

Кухня уже замурована. Спрашиваю про ванную и туалет. Кто заводил трубы - как впечатления? Кто, электро обогрев - ваши советы?

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Fri, 19 Sep 2008 07:06:34 GMT

sps, обогрев пола - это рай! особенно зимним утром! (из личного опыта)
Ставить адназначна!

У меня детё утром вылазит из кровати, приходит на кухню и ложиьтся поваляццо на пол
Ходим спотыкаемся об нее, ругаемся а выгнать не можем

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

sps — Fri, 19 Sep 2008 06:46:10 GMT

Я вот собираюсь ремонт затевать в фанной и туалете. Думал пустить под полом трубы от горячей воды. Теперь думаю мож поставить электро обогрев в местах соприкосновений с пятками? Что думаете? У кого какое решение что посоветуете из своего опыта?

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

slavko — Thu, 18 Sep 2008 13:58:22 GMT

Che, про феншуй свою думку я виразив одним словом.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Che — Thu, 18 Sep 2008 13:27:59 GMT

slavko:...велике (!?) електромагнітне поле, а це насправді дуже хреново для здоровя (????)...

по фен шую только плохо, или медики доказали?

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

slavko — Thu, 18 Sep 2008 10:34:46 GMT

підтримаю Cobox, і добавлю ще таке, електричний підігрів підлоги створює велике електромагнітне поле, а це насправді дуже хреново для здоровя. Сраний феншуй такого недопускає взагалі. Зрозуміло коли така підлога у ванні стоїть, щоб використовувати літом замість включання котла, але коли повністю йде обігрів квартири це не добре.

Added after 3 minutes:

перепрошую, непрочитав початок теми. На балконі звичайно, що можна ставити- такі речі саме для того і зроблені.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Cobox — Thu, 18 Sep 2008 10:13:11 GMT

AlexWB, в описаных тобой факторах подъема пыли (шморганье тапками, конвекторы, батареии) происходит локальный подъем с маленького участка, а не со всей площади пола, так что тут количество пыли в воздухе отличается в разы Да и уборка помещений это не выход, не будешь же ты каждый день делать ВЛАЖНУЮ уборку - уже на третий день заипешься трапкой елозить.

P.S. тут уже сугубо личное дело каждого решать, что к чему и как, а я просто описал возникающую при этом проблему
Lexa, не... электротеще отказать, а то будет без остановки и без усталости полоскать мне мозги своим воображаемым интелектом

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Lexa — Thu, 18 Sep 2008 08:16:28 GMT

Cobox, Тогда надо заводить электротещу, чтобы убирала.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

AlexWB — Thu, 18 Sep 2008 08:11:53 GMT

Cobox, пыль - весьма сомнительный аргумент против использования теплых полов
1. пыль мы поднимаем во время перемещений по комнате/квартире в любом случае
2. при работе конвекторов воздух в комнате циркулирует не меньше (а может быть даже сильнее) чем при подогреве пола

чтобы не дышать пылью, нужно регулярно проводить уборку и следить за влажностью воздуха в квартире
простейшее решение - ставить под батарею воду в подходящей емкости
более продвинутое - купить увлажнитель воздуха
но, "порядок прежде всего!"

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Cobox — Thu, 18 Sep 2008 06:59:20 GMT

Вообще-то, использовать теплый пол в качестве обогрева - это не есть гуд. Теплый воздух подымаясь с пола вместе с собой подымает вверх всю пыль, которая есть на полу и не дает ей осесть, тем самым поддерживая ее в воздухе.
ИМХО теплый пол годится только для ванных помещений, где часто бывает сыро и мокро и потому такого эффекта "запыления" там не будет, так как влага сковывает пыль.
Так что уж лучше одеть домашние тапочки и греться обычными батареями/конвекторами, чем дышать пылью стоя босиком на теплом полу. Что будет намного дешевле и полезнее для здоровья

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Lexa — Wed, 17 Sep 2008 20:56:39 GMT

Уже потихоньку греет, не так шоб Ташкент, но где-то около того, в ноги приятно тепло, посмотрим как будет зимой.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Giveme5 — Wed, 17 Sep 2008 20:30:16 GMT

Che:Giveme5, в твоём случае ответ прост:
с такой площадью остекления как у тебя, у пола просто не достаточно мощности на поддержку нужной температуры. теплопотери твоего замка велики. и дайкин, имея кучу лишней мощности тебе помогает. а вот заработает ли он при минус 15-ти например..
п.с.: кстати надо бы позвонить )))

зуб даю, при -20 трудился.
ну да, если вместо окон сделать герметичные отверстия размером с танковые амбразуры-оно конечно, греть пол будет, немножко

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Che — Wed, 17 Sep 2008 19:39:43 GMT

Giveme5, в твоём случае ответ прост:
с такой площадью остекления как у тебя, у пола просто не достаточно мощности на поддержку нужной температуры. теплопотери твоего замка велики. и дайкин, имея кучу лишней мощности тебе помогает. а вот заработает ли он при минус 15-ти например..
п.с.: кстати надо бы позвонить )))

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Giveme5 — Wed, 17 Sep 2008 19:29:15 GMT

Che:Cobox, все правильно.
хозяин рассудил так: если потолок соседа теплее пола, значит тепло уходит к соседу. и его не убедили отговорки типа, что при идеальных условиях и отсутствии нагрева пола, потолок соседа будет теплее пола потому как тёплый воздух по всем законам химии все таки сверху бла бла бла...
снизу балкон застеклён, дверь на балкон с комнаты все время была открыта, точнее её нет, идёт ремонт. тем не менее температуры пола и потолка были одинаковы.

короче, Склифосовский
зуб даю: уходя из дома ровно в 12-01, через 20 минут после включения Деви, ощутила босыми ногами легкое тепло на полу.
вечером, вернумшись часов в 10 домой (ну пол-то я врубила на полную мощность) увидала удивленные глаза сына, который гадал об источнике тепла-то ли кажется, то ли пожар у соседей
короче работает, ходить приятно, но атмосферу нифейхоа не греет...спасибо Дайкину, не мерзнем. так что эта шняга-не более чем понтовый аксессуар для аллергиков на тапочки...

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Che — Wed, 17 Sep 2008 10:52:22 GMT

Cobox, все правильно.
хозяин рассудил так: если потолок соседа теплее пола, значит тепло уходит к соседу. и его не убедили отговорки типа, что при идеальных условиях и отсутствии нагрева пола, потолок соседа будет теплее пола потому как тёплый воздух по всем законам химии все таки сверху бла бла бла...
снизу балкон застеклён, дверь на балкон с комнаты все время была открыта, точнее её нет, идёт ремонт. тем не менее температуры пола и потолка были одинаковы.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Cobox — Wed, 17 Sep 2008 10:38:25 GMT

Che, экперимент с замерами температуры не совсем корректный, так как он не учитывает коэффициент теплоотдачи. Разницу температур ты сможешь заметить только в том случае, если отдача тепла происходит медленее, чем приток тепла, во всех остальных случаях разница будет практически нулевая... Т.е. даже при плохой теплоизоляции и при хорошей теплоотдаче разница температур в твоем случае измерений будет практически нулевая

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Che — Wed, 17 Sep 2008 10:12:49 GMT

Lexa, несколько раз ставил электро пол на балконе. конкретно devi. но разницы между полами по производителю по моему ваще нет. бутерброд из стиродура (не пенопласта, не ваты) и фольгированной ерунды (не помню как называется) толщиной 50мм является более чем достаточным теплоизолятором. где то через месяц после включения пола хозяином квартиры был проведён эксперимент: у соседа снизу замерили температуру пола и потолка на балконе. не буду писать подробности, много текста. разница температур была 0,1-0,2 градуса (думаю это погрешность измерений).
и по поводу раскочегаривания. уж сильно это зависит от покрытия пола и его теплоемкости и теплопроводности. толстую половую доску можно раскочегаривать вечно. и она не прогреется. ламинат чуть быстрее. идеально плитка и не толстая стяжка. у тебя толстая. будет теплый через дня четыре. если нечем заняться, можешь посчитать сам. физика, класс 8-9, теплоёмкось есть, объём есть, мощность есть, кпд примерно. вычислить время выхода энного количества килограммов стяжки и плитки дело 15 минут.
итоги подведём: не парься, нагреется.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Cobox — Wed, 17 Sep 2008 09:53:32 GMT

тут есть много маленьких "но" о которых продавцы/установщики забвают сказать
1) есть номинальная мощность и потребляемая, так вот это не совсем одно и тоже. Номинальная - это та мощность сколько пол тянет во включеном состоянии (т.е. без терморегулятора на прямую) и дается в Ваттах, а потребляемая это сколько ваш пол скушает элетроэнергии за единицу времени (с включеным терморегулятором). Скажем так подогрев мощностью 600Вт вполне может потреблять 260Вт/ч (часть времени он работает и потребляет 600Вт, а часть времени он не работает и потребляет нуль, а в среднем в час получается 260Вт), отсюда следует, что в сутки он потребит 24*260=6.240кВт для того что бы чайничек мощностью 1700Вт скушал 6.24кВт ему нужнол быть во включеном сотоянии не менее 3.67 часа! Интересно кто это так у вас интенсивно полюбляет пить чаек?
2) Потребляемая мощность сильно зависит от двух факторов:
- теплоизоляция под полом
- внешняя тепература воздуха в комнате
Производители дают потребляемую мощность для изоляции выполненой по всем строгим канонам и для комфортной температуры. Ну например, комфортной температурой производитель может считать +20С, а у вас будет пол включен на +25 и соответсвено потребляемая мощность уже увеличиться, за счет увеличения потерь. А что касается теплоизоляции, то покажите где вы ее в квартире сможете сделать? Когда требуемая высота пирога сотавляет 20-25см. Вы сами же придете в свою квартиру и мастерам скажете "Шозанахубля! Почему потолки мои трут мне по макушке и люстра висит на уровне пупка!" Поэтому тут идут на хитрости и экономию...

P.S. цифры мощности взяты приблизительные, но вполне адекватны тем величинам которые есть на практике.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

MaZayKa — Wed, 17 Sep 2008 09:39:28 GMT

по водному подогреву, например, по технологии пенопласт под нагревательными элементами должен быть МИНИМУМ 5 см. а вообще по нормам - 7-9 см. не дуамю, что именно этот момент может существенно не отличается в электрич. и водном обогреве...
в противном случае идет большая теплопотеря в пользу потолка соседей
технологию надо соблюдать. мастера сейчас редко читают книги и инструкции от производителей. а если и читают, то зачастую считают себя умнее авторов этих трудов

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

sps — Wed, 17 Sep 2008 09:21:32 GMT

Cobox:

sps: Скоко тянет електричества не знаю, при установке говорили не больше мошьного электрочайника, но субьективно тянет прилично.

угу, только чайник вслючается два три раза в сутки на 2-3 минуты (того менее 10минут), а пол фигачит целые сутки

В том то и дело что нет. При включении он доходит до заданной температуры и отключается. А потом просто переодически включается что бы поддерживать эту самую температуру.И вот тут кста, важную роль играет насколько сильны потери тепла - как хорошо вы утеплили фасад(если балкон) и главное пол под проводами - не уходит ли тепло соседям снизу.
Если не ошибаюсь, то в памяти маячит цыфра в 600ват на мою квадратуру, а у чайника мого вроде 1700.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Giveme5 — Wed, 17 Sep 2008 08:41:04 GMT

Cobox:

угу, только чайник вслючается два три раза в сутки на 2-3 минуты (того менее 10минут), а пол фигачит целые сутки

уже установив данный дивайс от самого мега-бренда Деви, обнаружила, что в нем больше понтов, чем толку...я
каюсь, сглупила....
движимая интересом, включила (над проводами порядка 1.5 см самовыравнивающейся спецстяжки и плитка)
каунтдаун пошел.. с 11-40. вечером глну, шо вышло...

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Wed, 17 Sep 2008 08:02:55 GMT

Cobox:

угу, только чайник вслючается два три раза в сутки на 2-3 минуты (того менее 10минут), а пол фигачит целые сутки

поправка - при нормальном терморегуляторе идет порядочная экономия. у меня при установленной температуре +26 пол включается не более чем на 5-7 минут 2 раза в час. А если учитывать что он у меня типа "экономный" (260-280Вт/ч, точнее не помню) - вообще халява получается!

З.Ы. Если ставить +30 - он уже работает в 2-3 раза больше!

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Cobox — Wed, 17 Sep 2008 07:58:25 GMT

угу, только чайник вслючается два три раза в сутки на 2-3 минуты (того менее 10минут), а пол фигачит целые сутки

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

sps — Wed, 17 Sep 2008 05:59:04 GMT

Поставил на балкон Нексен, около 3м.кв. Те кто продавали обогрев(Разумный дом вроде называется) те и ставили, по своей технологии. Стяжку и потом ковролин делали другие уже, но строго по рекомендациям продавца. Плюс фасад серьезно утеплил. Все работает. Нагревается часа за 4 до максимума. Вот сегодня босиком ступил(был максимум с вечера) - откровенно теплый пол, я бы даже сказал на верхней грани комфорта. Вобщем доволен. Но помню наи**лся с утеплением.... Скоко тянет електричества не знаю, при установке говорили не больше мошьного электрочайника, но субьективно тянет прилично.
Совет. Переплатите, но довертесь професионалам. Ибо потом ремонтировать - валять весь ремонт.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Lexa — Tue, 16 Sep 2008 20:02:07 GMT

Пока грею но не грееться особо.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Tue, 16 Sep 2008 10:06:43 GMT

+1. в инструкции был пункт что первый раз надо выкрутить регулятор на максимум и первый раз может долго грется.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

khalus — Tue, 16 Sep 2008 08:19:10 GMT

У нас Теплолюкс в ванной, при первом запуске грелось (до теплого пола на ощупь) о-очень долго, суток двое. Так это ванна внутри квартиры, а тут балкон. Потом прикрутили терморегулятор до нужного уровня и выключаем только при отъезде более чем на неделю. Расход электричества именно пола вычислить по счетчику трудновато, т.к. еще много всего...
Подождите еще немного, может все-таки прогреет, зато потом поддерживать тепло будет и жрать електроэнергии гораздо меньше.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

AlexWB — Tue, 16 Sep 2008 07:36:37 GMT

Lexa, сдается мне, что слишком глубоко нагревательные элементы упрятаны

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Lexa — Tue, 16 Sep 2008 06:34:36 GMT

Androll, У меня датский ERSTE, или что то такое не помню 4 м.кв. но сверху стяжки сантиметра 4 плюс плитка. Всю ночь кочегарил и на утро появились еле теплые участки. А счетчик намотал килловатов 8.
Banan, Точно светит но не греет.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Banan — Mon, 15 Sep 2008 21:39:19 GMT

Lexa, ага, светит, но не греет! Это я о том, что електроэнергии тянет ого-го, а греет посредственно, шоп не сказать больше!..((
Но у нас кажися не так что б такой-уж мощный, да и со стяжкой мабуть перестарались.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Mon, 15 Sep 2008 20:21:13 GMT

какой конкретно подогрев? производитель? площадь? модель? толщина слоя клея для плитки?

У меня на кухне положен теплолюкс-мини 2 кв.м. - разогревается часа 4. Выше 30 град нагреть не может - уменьшенная мощьность (точно не помню но что-то порядка 260 вт). под ним ничего кроме стяжки нет.

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Lexa — Mon, 15 Sep 2008 20:07:38 GMT

R.A.D.O, Я теперь понял, что щепетильное, но плитка положена...
А как обратиться за консультацией?

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

R.A.D.O — Mon, 15 Sep 2008 19:46:33 GMT

Lexa, доверь это дело професионалам., Щепетильное это дело. Если что, обращайся, помогу

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Lexa — Mon, 15 Sep 2008 19:27:26 GMT

Giveme5, Да вот сижу, уголь бросаю

RE: Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Giveme5 — Mon, 15 Sep 2008 19:25:12 GMT

Lexa:Господа, а кто ставил сие чудо техники?
Собственно вопрос в чем, поставил на балконе, давай включать, а он не греет. Поменял датчик обогрева, уже с 7-ми вечера кочегарит, и еле прогрелся, тоесть не такой холодный, как был до включения. У соседей снизу балкон застеклен, потери энергии с этого боку минимализированы. Вопрос у кого как ? И шо його далі робить?

шоробить? вскрывать пол, зашивать двойным слоем изовера и покупать в 2 раза большей мощности обогрев. или обнаглеть и пустить под полом трубы отопления, ответвив их от батарей. (один пустил-оставил без отопления все 10 верхних этажей )
это ж не пожар в Останкино, чтобы за 15 минут расплавить стальную конструкцию....я свой еще не включала ни разу , но думаю, что на прогрев ему надо часов 5-6...

Электрический теплый пол. : HONDA Бытовая электрика и электроника

Lexa — Mon, 15 Sep 2008 19:09:35 GMT

Господа, а кто ставил сие чудо техники?
Собственно вопрос в чем, поставил на балконе, давай включать, а он не греет. Поменял датчик обогрева, уже с 7-ми вечера кочегарит, и еле прогрелся, тоесть не такой холодный, как был до включения. У соседей снизу балкон застеклен, потери энергии с этого боку минимализированы. Вопрос у кого как ? И шо його далі робить?