Honda Mafia

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

_dem — Wed, 03 Sep 2008 08:26:14 GMT

В общем пришли к старой истине - лучший способ экономить - детский кубик под педаль газа...

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

chief39 — Wed, 03 Sep 2008 08:23:09 GMT

Вот-вот. Ап чём и речь.

Grabadora:
Например впрыск воды в камеру сгорания двигателей самолета Ан-24 позволяет поднять мощность на взлетном режиме примерно на 400 л.с. на каждый двигатель. Т.е. суммарно прибавка получается ~800 л.с. Применялся девайс в основном в жарком и высокогорном климате, т.е. там где сказывается недостаток мощности. Элементарная физика из школьного курса...

А у этого кулибина мощность растёт совсем в противоположную сторону.
Расход, как уже озвучивалось, должен упасть, по идее: Не будешь так газовать и быстро ездить(ибо не получится) - будешь экономить. Но лучше уже машину брать с меньшим литражом. Тот же эффект за меньшие деньги и без переделок.

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Wed, 03 Sep 2008 07:12:10 GMT

uzaren, ставилось под сомнение не сам принцип добавки воды в газовоздушную смесь, а то КТО и КАК его реализовал, а это заметь не совем одно и тоже Согласись, что всем известный турбонадув добавляет лошадок, но ведь его могут разные люди с разным степенем знаний реализовать: одни поставят турбину и снизят при этом степень сжатия, а другие прикрутят над карбюратором обычный вентилятор И там и там принцип один и тот же, да вот только подход реализации его разный... Надеюсь ты уловил мою мысль?

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

uzaren — Tue, 02 Sep 2008 09:40:27 GMT

кстати, люди, у которых установлена система впрыска метанола(которая поднимает мощность на 10-15% и момент дета также), порой льют чистую воду, эффект не столь значительный, можно сказать даже мизерный, но температура выхлопа при этом не более 800 градусов и вдуть можно на 02,-0,3 кг больше, что немало! так что не нужно всё сразу херить, кстати производители данных систем очень уважаемые конторы, к примеру АЕМ, ну а поржать конечно можно, смешав все до кучи...

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

Kisa — Tue, 02 Sep 2008 09:22:39 GMT

Androll,
Андрюша, я тебя и не собирался убеждать, я лишь только сказал, что есть двигатели где систему впрыска воды ставят с завода и все.

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Tue, 02 Sep 2008 09:16:07 GMT

А че вы так всполошились? вода просто в данном случае увел
ичивает обьем рабочего тела. Нормальная конструкция. Просто описалово бредовое...

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

Androll — Tue, 02 Sep 2008 09:09:42 GMT

Kisa:

Androll:

Kisa:Смех смехом, а есть кстати ДВС в которые штатно подается немного воды, правда не помню для чего и какие это были двигатели. Если интересно пороюсь, я где-то это на hondamotor.ru читал об этом, там тоже такой спор был.

вот так и рождаются басни про воду. потом где-нить на "таврия-форуме" всплывет тема и кто-то скажет - было обсуждение на хонда-мафии!

Андрей ради тебя найду и и брошу сюда ссылку.

http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=81500&view=findpost&p=1414735

ниубидил

Тема совсем про другое

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

Kisa — Tue, 02 Sep 2008 09:00:24 GMT

Androll:

Андрей ради тебя найду и и брошу сюда ссылку.

http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=81500&view=findpost&p=1414735

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

Androll — Tue, 02 Sep 2008 08:58:27 GMT

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

Kisa — Tue, 02 Sep 2008 08:50:22 GMT

Смех смехом, а есть кстати ДВС в которые штатно подается немного воды, правда не помню для чего и какие это были двигатели. Если интересно пороюсь, я где-то это на hondamotor.ru читал об этом, там тоже такой спор был.

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Tue, 02 Sep 2008 08:44:11 GMT

или вот еще перлы:

вода впрыскивается

сидела, сидела вода, курила себе в стороночке во фляге, а потом раз и впрыснулась сама собой
или вот еще

маленькие капли собирают тепло

вот как сейчас вижу, бегают капли по цилиндру с целофановыми пакетамии собирают тепло
а вот еще порвало

поддерживает внутренности двигателя

и так вся статья - одни перлы.
Писал какой-то колхозник который окончил 3 класса пятилетней школы
P.S. спасибо за мурзилку, давно так не ржал отдуши

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

_dem — Tue, 02 Sep 2008 08:37:50 GMT

Androll, +1.
Плюс получаем пар на лямбда зонд, который брехать начинает
Только никому об этом не говори... Говорят, за очень умными сотрудники СБ нефтяных компаний прихо

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Tue, 02 Sep 2008 08:37:08 GMT

yuri, Как ты думаешь людям которым не под силу осилить русский язык:

... пламя в цилиндре не програссирует....
...детонации модно избежать ...

в состоянии осилить законы физики, химии и механики, когда он не то что правописание, а даже запятые расставить не в силах?
Помоему у них при разработке этого научного изобретения уже повредило головы

Это вызывает массивное увеличение давления, которое может повредить поршни, кольца и даже головы.

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

Androll — Tue, 02 Sep 2008 08:36:05 GMT

помоему принцип работы этого устройства - ТУПО налить воды в циллиндр вместо бензина. Вот вам и экономия - комп думает что линул "стоката" бензина, а там 30% воды! которая не горит - вот вам и падение мощьности на эти 30%.

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

_dem — Tue, 02 Sep 2008 08:34:53 GMT

Evo VII,

А почему не всегда?
Значит что то тут не так. Значит это не совсем полезно для двигателя.

Кажется мне, что дело вовсе не в экономии, а в влажности воздуха...

Added after 1 minutes:

Evo VII,

....Двигатель ещё запускается. На Ан-24 при температуре выше 30* запуск(особенно в высокогорье) идёт хреново, дигатель помпажирует и зависает, надо выключать, иначе сгорит. У нас так была пластиковая бутылка с дырками для этого. В Африке жарковато, однако.....

Все просто

Added after 2 minutes:

Grabadora, "Элементарная физика из школьного курса" гласит, что реактивная сила зависит от массы * скорость, а не объем * скорость выбрасываемого вещества...

В общем, "на пальцах" про воду и ГТД/ГРД смотрим тут http://www.forumavia.ru/forum/8/0/370257994899690105231214156180_2.shtml.

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

Evo VII — Tue, 02 Sep 2008 08:29:41 GMT

Grabadora:Применялся девайс в основном в жарком и высокогорном климате, т.е. там где сказывается недостаток мощности.

А почему не всегда?
Значит что то тут не так. Значит это не совсем полезно для двигателя.

Added after 1 minutes:

yuri:Я конечно не пиарю сайт но реально многовато разработок на нем: http://www.energy21.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=84&Itemid=134

Только почему их еще не внедрят мировые кмании. Если они такие классные как пишут ?

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

yuri — Tue, 02 Sep 2008 08:21:23 GMT

Я конечно не пиарю сайт но реально многовато разработок на нем: http://www.energy21.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=84&Itemid=134

И заинтересовала технология пожаротушения.

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

_dem — Tue, 02 Sep 2008 08:16:28 GMT

yuri, а почему нельзя просто плеснуть воды в бак ?

Как мне кажется, штатные форсунки должны справляться с
впрыском гораздо лучше, чем поделки кулибиных...

Кстати, на Ланосах есть лямбда-зонд ?

Added after 1 minutes:

Androll, сорри, фразу

"для разложения надо пропустить через нее постоянный ток. на этом фоне фраза про ДИСТИЛИРОВАННУЮ воду вообще звучит как идиотизм - вода сама по себе ДИЭЛЕКТРИК! "

правильно сразу не осилил.

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

Androll — Tue, 02 Sep 2008 08:15:24 GMT

_dem:
Androll, вода сама по себе диэлектрик.
Проводящей ее делают примеси (соли). Т.е. вода из-под крана - проводник, так что фраза про дистиллят имеет смысл.

Не понял. что ты имел ввиду?

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

_dem — Tue, 02 Sep 2008 08:12:24 GMT

yuri, по-моему как раз в описанном случае ничего криминального.

расход по городу 6 литров.
Вместо обычных 8 литров без этого чуда.

на фоне

Но потерял в мощности гдето на 20% с его слов.

...

Товарищ еще и попал на стоимость воды

ИМХО такого же эффекта можно было бы добиться, просто "задушив" мотор прошивкой.

Но легких мы путей не ищем, а то жизнь скучна.

Added after 1 minutes:

Androll, вода сама по себе диэлектрик.
Проводящей ее делают примеси (соли). Т.е. вода из-под крана - проводник, так что фраза про дистиллят имеет смысл.

Added after 3 minutes:

Самая ценная мысль по ссылке http://bigman.ru/note.php?id=583 -

Эффективность впрыска воды зависит от погоды, при сильно влажном воздухе эффекта практически не будет.

Тут весь рунет голову ломает, как половчее озона добавить во впуск (т.к. машина после грозы быстрее едет ), а все дело-то в воде, оказывается !

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

Androll — Tue, 02 Sep 2008 08:05:20 GMT

Grabadora, ты не путай ТУРБОРЕАКТИВНЫЙ двигатель с ДВС!

А вообще - делайте шохатите....

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

Grabadora — Tue, 02 Sep 2008 08:01:11 GMT

Я не слишком детально разбираюсь в тонкостях двигателей внутреннего сгорания, но в газотурбинных двигателях, вчасности устанавливаемых на самолетах Ан-24,26,140 и вертолетах Ми-8МТВ, действительно есть впрыск воды в камеру сгорания и это штатная конструкция, не тюнинг силовой установки. Основной принцип - за счет образования большого объема пара значительно увеличивается объем выбрасываемого при сгорании вещества и, соответственно, по 3-му закону Ньютона увеличивается реактивная сила.

Например впрыск воды в камеру сгорания двигателей самолета Ан-24 позволяет поднять мощность на взлетном режиме примерно на 400 л.с. на каждый двигатель. Т.е. суммарно прибавка получается ~800 л.с. Применялся девайс в основном в жарком и высокогорном климате, т.е. там где сказывается недостаток мощности. Элементарная физика из школьного курса...

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

Dahon — Tue, 02 Sep 2008 07:53:27 GMT

Вообще не буду вступать в глубокую дискуссию по данному вопросу но отмечу следующее:
естественно лезть в машину с такими "доработками", это конечно кощунство;
в то же время по "физике процесса" имелся такой опыт. У меня дома в системе отопления стоял как-то в том числе и котел на жидком топливе. В него через дозатор подавалась соляра и он таким образом работал. Но расход соляры был очень большой (20-24 литра с сутки).
Так вот один кулибин мне настоятельно порекомендовал завести в камеру сгорания котла трубку с подачей воды (совсем понемногу, буквально чтоб капельки капали) что, однозначно, должно повлечь за собой уменьшение расхода соляры.
Я тогда так и сделал и эффект был действительно налицо, расход соляры снизился ну где-то приблизительно на 1/5.
Относительно изменения КПД котла сказать ничего не могу, никаких замеров естественно не производит но по ощущениям ухудшения его работы я не заметил.

Т.е. в этом в принципе что-то есть. Вот что, не знаю, не спец. Но опыт такой на уровне котла отопления был.

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

Androll — Tue, 02 Sep 2008 07:31:27 GMT

yuri, хороший сайт. там еще СВЕЧИ НЕСТЕРОВА продаюццо. специально ждя поджыга воды.
http://www.energy21.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=238&Itemid=163

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

yuri — Tue, 02 Sep 2008 06:05:28 GMT

А вот и научная сатья...правда я знаю как их пишуть...но всеже: http://www.energy21.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=233

Added after 4 minutes:

http://www.energy21.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=178&Itemid=163 ...и опыты

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

chief39 — Mon, 01 Sep 2008 21:00:35 GMT

Зря он так. Бензин только мешает воде везти машину

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

AlexWB — Mon, 01 Sep 2008 20:50:47 GMT

yuri, если в шины закачать азот, можно вообще на одной воде ездить

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

Androll — Mon, 01 Sep 2008 20:12:05 GMT

yuri, ну вот такое очучение что на школьный курс физики ВСЕ ложили в детстве с прибором. НУ САМ ПОДУМАЙ ОТКУДА взять недостающую энергию?!? для того чтобы разложить воду на кислород и водород надо ЗАТРАТИТЬ энергию.

статью вообще коментировать не буду - бред сивой кобылы. чего стоит тока фраза " у 95-го бензина выше температура горения, а водород поднимает ее еще выше, что может навредить двигателю."
аффтор далек от бензина как я от балета. путать температуру с ДЕТОНАЦИОННОЙ стойкостью

И потом - ни слова о том КАК он раскладывает воду на кислород и водород??? тупо испарением? так я его растрою - вода просто превратится в пар. для разложения надо пропустить через нее постоянный ток. на этом фоне фраза про ДИСТИЛИРОВАННУЮ воду вообще звучит как идиотизм - вода сама по себе ДИЭЛЕКТРИК!

Короче лехче в бак нафигачить воды - дешевле будет.

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

TurriKan — Mon, 01 Sep 2008 20:02:01 GMT

ИМХО бред, а если не бред то издевательство над двигом как минимум

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

yuri — Mon, 01 Sep 2008 19:57:21 GMT

и еще: http://www.altapress.ru/for_print.php?news_id=9320

Added after 1 minutes:

Понимаш, если бы это инфа был из инета то я б понял...но чел же реальный ездет.... Вот и задумался...

RE: Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

Androll — Mon, 01 Sep 2008 19:54:44 GMT

а он в воду сахар добавлять не пробовал? тогда на сотах катализатора будет мед образововаццо - раз в сезон можно до 5 кг снять!

блять - детский сад, чесслово. помоему токо мочу еще в эти бедные моторы не лили (и то не уверен )

Впрыск воды - экономия топлива? : HONDA СТО - технический архив

yuri — Mon, 01 Sep 2008 19:48:05 GMT

Очень интересный вопрос.
Со слов соседа у него друг на ланосе врезал во впускной коллектор форсунку и поставил баклашку литровую с водой и настроив все это получил расход по городу 6 литров.
Вместо обычных 8 литров без этого чуда.
Расход 1 литр воды на 40км + бензин. Но потерял в мощности гдето на 20% с его слов.

Очень хочу выяснить мнения...

Я порывшись в инете нашел следующее: http://bigman.ru/note.php?id=583