Honda Mafia

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

ВолодАр — Sun, 31 Aug 2008 19:33:15 GMT

Думал что уже практически всё выяснил, но "пошерстив " интернет на эту тему нашёл следующие толкования(см. после текста статьи) Статьи 23. Недискриминация
1. Граждане Договаривающегося Государства не будут
подвергаться в другом Договаривающемся Государстве какому-либо
налогообложению или связанному с ним обязательству, иному или
более обременительному, чем налогообложение и связанное с ним
обязательство, которым подвергаются или могут подвергаться
граждане этого другого Государства при тех же обстоятельствах.....

Заметьте "граждане".Таким образом, применяя положение п.2 ст.3 СОГЛАШЕНИЯ, а именно:
"При применении настоящего Соглашения Договаривающимся Государством любой термин, не определенный в Соглашении, имеет то значение, которое придается ему законодательством этого Государства в отношении налогов, на которые распространяется настоящее Соглашение, если из контекста не вытекает иное."
Учитывая, что термин "гражданин" ни в СОГЛАШЕНИИ ни в Налоговом Кодексе РФ НЕ ОПРЕДЕЛЕН, и в моем случае я не являюсь налоговым резидентом РФ ( при тех же обстоятельствах гражданин РФ также может не являться налоговым резидентом РФ-не прожил 183 дня в году на територии РФ), а нерезиденты платят 30%. Получается для меня полный 3,14здец. Принцып недискриминации соблюдается -гражданин РФ не являющийся налоговым резидентом РФ(т.е. при тех же обстоятельствах) обязан платить те же 30%.
Прошу коментов.

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

Ян — Sat, 16 Aug 2008 11:39:20 GMT

Ок!
Удачи с этитми налоговиками((((

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

ВолодАр — Thu, 14 Aug 2008 18:38:29 GMT

Поздно не будет. Мама будет ещё неделю.Ян, огромное Тебе спасибо.

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

Ян — Thu, 14 Aug 2008 14:41:37 GMT

А сколько времени есть на составление письма?!? Просто сейчас чуть занят, а в субботу надеюсь будет время, смог бы сесть!!
Подойдет или будет поздно?! ?

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

ВолодАр — Sun, 10 Aug 2008 12:40:58 GMT

Slava_S:Указанные нормы следует читать так, что сумма вычета уплаченного в России налога не может превышать сумму налога, которая могла бы быть уплачена в Украине

Я понимаю так, что превышать может, но "превышение" никто не вернёт и не учтёт в зачёт будущих платежей.

Slava_S:Относительно иностранного дохода и дохода от отчужения недвижимости. Эти нормы соотносяться между собой как общая и специальная норма. Специальая норма права имеет приоритет над общими нормами права. Я считаю, что доход от отчуждения недвижимости облагается по правилам и ставкам, определенным ст.11 ЗУ "Про ПДФО" независимо от местонаходжения такой недвижимости, посколько в ст.11 нет никакой привязки к местонаходжению объекта недвижимости.

Т.е. в моём случае при уплате налогов в Украине необходимо применять "доход от отчуждения недвижимости", а не "иностранный доход"?

Ян:Ну а что если попробовать от обсуждения перейти к действиям, а там уже будет виднее !

Сейчас в России находится моя мама и можно написать письмо в их налоговую. Если кто-то может помочь в "правильном" написании такого письма, буду очень признателен( и/или конинка при этом не отменяются ). Я так понимаю что в письме следует "отметить"(указать) все пункты и статьи из СОГЛАШЕНИЯ и Налогового Кодекса РФ, согласно которых, по "моему мнению", я имею право на "льготы". Если не укажеж, то 99,9% ответ будет - 30% как нерезидент.

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

Slava_S — Sun, 10 Aug 2008 08:40:41 GMT

Указанные нормы следует читать так, что сумма вычета уплаченного в России налога не может превышать сумму налога, которая могла бы быть уплачена в Украине (например в России вы уплатили налог эквивалентно 100 грн, а согласно Украинсокого законодательства налог был бы 50 грн, так вот зачтена будет сумма только 50 грн, т.е. излишней уплаты налога и его возврата не будет).

Относительно иностранного дохода и дохода от отчужения недвижимости. Эти нормы соотносяться между собой как общая и специальная норма. Специальая норма права имеет приоритет над общими нормами права. Я считаю, что доход от отчуждения недвижимости облагается по правилам и ставкам, определенным ст.11 ЗУ "Про ПДФО" независимо от местонаходжения такой недвижимости, посколько в ст.11 нет никакой привязки к местонаходжению объекта недвижимости.

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

ВолодАр — Fri, 08 Aug 2008 20:05:51 GMT

Ян:При необходимости буду рад помощь оказать!

Ситуация с налогами в России более менее ясна(или 30%, или после "военных действий" 0%; "третьего не дано").
А вот что ждёт здесь на Украине, если податкова "возьмёт след". На вскидку, вроде бы, налог 15% ибо он "іноземний" а я резидент Украины. Так ли это или есть "варианты"?
Что значит этот пункт (Закон України "Про податок з фіз.осіб" : 9.9. Оподаткування іноземних доходів):
9.9.5. Сума податку з іноземного доходу платника податку - резидента, сплаченого за кордоном України, не може перевищувати суму податку, розраховану на базі загального річного оподатковуваного доходу такого платника податку (з урахуванням суми отриманого іноземного доходу).
и как правильно трактовать этот пункт( Стаття 22 Метод усунення подвійного оподаткування, УГОДА Україна-Росія):
1. Якщо резидент однієї Договірної Держави(Україна) одержує доход (в даному випадку дохід від продажу нерухомого майна) або володіє майном у другій Договірній Державі(Росія), які відповідно до положень цієї Угоди можуть оподатковуватись у другій Державі(Росії), сума податку на цей доход (від продажу нерухомого майна) або майно, сплачена в цій другій Державі(Росії), підлягає вирахуванню з податку, який стягується з такого резидента стосовно такого доходу(що, також від продажу нерухомого майна, бо в нас в Україні є доход від продажу нерухомого майна, розташованого на території України; та Іноземний дохід - дохід, відмінний від доходу з джерелом його походження з території України) або майна в першій згаданій Державі(Україні). Ці вирахування, проте, не будуть перевищувати суму податку першої Держави(Україна) на такий доход(по логіці- продажу нерухомого майна) або майно, нарахованого відповідно до її податкового законодавства і правил.
Я хотел бы понимать так: дохід від продажу нерухомого майна в Україні, не оподатковується, якщо загальна площа такого житлового будинку, квартири або частини квартири, кімнати, садового будинку не перевищує 100 квадратних метрів. (Закон України "Про податок з фіз.осіб",Стаття 11. Оподаткування операцій з продажу об'єктів нерухомого майна). А тому, відповідно, сума податку першої Держави(Україна) на такий доход рівна НУЛЮ
Или всё же "іноземний дохід"???

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

Ян — Thu, 07 Aug 2008 19:44:23 GMT

При необходимости буду рад помощь оказать!

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

ВолодАр — Thu, 07 Aug 2008 19:12:43 GMT

Slava_S, читать Ваши ответы одно удовольствие, греют душу и теплят надежду.
Ян. естественно будем писать, непременно будем писать, уж очень немала "цена вопроса". А писать в нашу налоговую пока не буду(пусть пребывают в неведении,так спокойнее для меня, а то ещё "возьмут на заметку"), всегда успею, они то меня "достать" могут легче чем из России.

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

Ян — Thu, 07 Aug 2008 18:47:53 GMT

Ну а что если попробовать от обсуждения перейти к действиям, а там уже будет виднее !
Например заявление на розьяснение в нашу налоговую, сначала в Районную, потом можно и в Администрацию!
И завление на розьяснение єтого в налоговою РФ, сначала в ту же в которую ходила знакомая, а потом в вышестояшую с копией ответа предыдущей налоговой и если положительное розьяснение даст Укрина с его копией.
Все письмами, в течение месяца наша обязана будет ответить, а что налоговая РФ надо будет смотреть по их законодательству.
Каке вариант??

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

Slava_S — Thu, 07 Aug 2008 18:40:56 GMT

Одними из основных составляющих кжадого налога в часности являются объект, субъект, база налогообложения и ставка налога. С объектом и субъектом все понятно.

Относительно базы:
В приведенной мною ст.220 НК РФ указано, что право на имущественные налоговые вычеты имеют плательщики налога (коими согласно ст.207 НК РФ являются как физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации). Поскольку в ст.220 НК РФ право на налоговые вычеты никоим образом не привязано к наличию/отсутсвию статуса налогового резидента РФ, то право на такие вычеты имеют все плательщики налога (в т.ч. и нерезиденты). Т.е. при определении базы налогообложения налоговые вычеты применяются для любого плательщика налогов.

Относительно ставки:
Вот здесь действительно для субъекта, не имеющего статуса налогового резидента РФ установлена повышенная ставка. Но как выше обсуждалось, приоритет имеет международное соглашение, и должна быть ставка как для граждан РФ.

Предлагаю повторно направить запрос в налоговую, по поводу наличия у нерезидента права на налоговые вычеты (может тогда вопрос со ставкой отпадет сам собой). Кроме того, у нас в Украине, если плательщик налога получил от налоговой разъяснение, с которым он не согласен, он может направить запрос в вышестоящую налоговую (наверно есть такой-же механизм в России).

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

ВолодАр — Thu, 07 Aug 2008 18:04:54 GMT

must@ng:vov4ik,
Приоритет положений ратифициорованных международных договоров над нормами национального права, как было совершенно правильно отмечено, является одним из важнейших принципов международного права. Я не вижу здесь предмета для дискуссии.

Относительно налогообложения - практически в любом подобном соглашении Вы найдете два относительно отдельных механизма: первый направлен на недопущение обложения одной и той же операции в обеих юрисдикциях (позволю себе не согласиться с "вторичностью" этого вопроса), второй - призван определить, как облагаются операции с иностранным элементом.

В чем конкретно на данный момент состоит Ваш вопрос?

must@ng, Я это и имел ввиду, т.е. существует два "отдельных" пункта-вопроса(и ни один из них не "вторичный", а скорее так: есть п1...., есть пункт2...., как и Вы написали):недопущение двойного налогообложения и "налогообложение" нерезидента (налогового). А П.Пичугин пишет что один "вопрос" решается "вторым".
В чём состоит мой вопрос?
У меня знакомая только что(две недели) как вернулась из России. У неё аналогичная ситуация. Обратилась в налоговую с просьбой дать письменное разъяснение по поводу "её налогообложения"(по совету начальника налоговой), ссылалась на СОГЛАШЕНИЕ. Перед этим в устной беседе с работницами налоговой ей сказали - 30% и пипец. "Своё" СОГЛАШЕНИЕ (что это за бумажки из интернета, они нам не указ) "сверните в трубочку и засуньте в ..." В письменном ответе было тоже самое - 30%(ибо нерезидент). "Пишите письма мелким подчерком". Самый основной вопрос - сколько я должен платить в России(как приравненный к резиденту России или как нерезидент?)Интересуют не сами цыфры, а принцип. Цыфры я знаю. А вопрос с которого начинался топик "что означает процитированная лабудень в переводе на неюридический язык".

Ян:А ТАК МНЕ КАЖЕТСЯ 13% В РФ та уникнення податку в Україні.

Ваши бы слова та в уши и мозги податківців обох країн.

Ян:....то возможно и вообще без налога(правда как-то странно).

Ничего странного, по крайней мере у нас в Украине "9.11.1.Доходи з джерелом їх походження з України, що нараховуються (виплачуються, надаються) на користь нерезидентів, підлягають оподаткуванню за правилами, встановленими для резидентів, ...", а если ещё и до 100 кв.м. и раз в год - то 0%.

Slava_S:Просмотрел главу 23 НК РФ .....Вам бы стоило проконсультироваться со специалистами в налоговом праве РФ.

Если с этим согласится налоговая России - то да (ведь это нормы для налоговых резидентов России). А она(налоговая России в лице "местной налоговой Усть-Звиздюйска")пока ответила - в .Опу , 30% и не ипёт(не хочет она "применять" СОГЛАШЕНИЕ). А если "тупой" то читайте(не Вы , а те кто не согласен с налоговой) Статью 24.(соглашения) Процедура взаимного согласования
1. Если резидент Договаривающегося Государства считает, что действия одного или обоих Договаривающихся Государств приводят или приведут к его налогообложению не в соответствии с положениями настоящего Соглашения, он может, несмотря на средства защиты, предусмотренные национальными законодательствами этих Государств, представить свой случай для рассмотрения в компетентные органы Договаривающегося Государства, резидентом которого он является, или, если его случай подпадает под действие пункта 1 статьи 23, того Договаривающегося Государства, гражданином которого он является. Заявление должно быть представлено в течение трех лет с
момента первого уведомления о действии, приводящем к налогообложению, не соответствующему положениям Соглашения.
2. Компетентный орган будет стремиться, если он сочтет возражение обоснованным и если он сам не способен принять удовлетворительное решение, решить вопрос по взаимному согласию с компетентным органом другого Договаривающегося Государства с целью избежания налогообложения, не соответствующего настоящему
Соглашению. ...
Т.е. обложим 30% налогом ( в России) а там доказывай свою правоту . "Компетентные органы" обоих государст не заинтересованы в 0% налогообложении и , думаю, сделают всё чтобы я заплатил хоть кому-то.

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

Ян — Thu, 07 Aug 2008 12:06:38 GMT

Доброго времени суток!
Есть пару мыслей!
ст.21 Угоди
Нерухоме майно ,що э власністю резидента однієї договірної держави і міститься в другій Дог Держ., може оподатковуватися у цій другій державі.
ст.22 п1
1. Якщо резидент однієї Договірної Держави одержує доход або володіє майном у другій Договірній Державі, які відповідно до положень цієї Угоди можуть оподатковуватись у другій Державі, сума податку на цей доход або майно, сплачена в цій другій Державі, підлягає вирахуванню з податку, який стягується з такого резидента
стосовно такого доходу або майна в першій згаданій Державі. Ці вирахування, проте, не будуть перевищувати суму податку першої Держави на такий доход або майно, нарахованого відповідно до її податкового законодавства і правил.
ст.23 п1
Громадяни Договірної Держави не будуть підлягати у другій Договірній Державі будь-якому оподаткуванню або пов'язаному з ним зобов'язанню, іншому або більш обтяжливому ніж оподаткування і пов'язані з ним зобов'язання, яким піддаються або можуть піддаватися громадяни цієї другої Держави за тих же обставин. Це
положення також застосовується, незалежно від положення статті 1, до фізичних осіб, які не є резидентами однієї або обох Договірних Держав.
Таким чином, Угода дозволяє уникнути подвійного оподаткування оскільки відповідно до ЗУ "Про міжніродний договір" міжнародний договір повинен застововуватись, якщо є колізія із національним законодавством.

Закон України "Про податок з фіз.осіб" :
9.9. Оподаткування іноземних доходів

9.9.1. Якщо джерело виплат будь-яких оподатковуваних доходів є іноземним, то сума такого доходу включається до складу
загального річного оподатковуваного доходу платника податку - їх отримувача, який зобов'язаний подати річну податкову декларацію.
9.9.2. Якщо згідно з нормами міжнародних договорів, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, платник податку може зменшити суму річного податкового зобов'язання на суму податків, сплачених за кордоном, то такий платник податку
визначає суму такого зменшення за визначеними підставами у річній податковій декларації.
9.9.3. Не підлягають зарахуванню у зменшення суми річного податкового зобов'язання платника податку такі податки:
а) податки на капітал (приріст капіталу), податки на майно;
б) поштові податки;
в) податки на реалізацію (продаж), інші непрямі податки,
незалежно від того, чи підпадають вони під категорію прибуткових податків або вважаються окремими податками згідно з законодавством
іноземних держав. /Незважаючи на цей пункт угода проямо встановлює, що вона охоплює податок з відчуження нерухомості/

9.9.4. Для отримання права на зменшення суми податкового зобов'язання на суму податку, сплаченого за межами України, платник податку зобов'язаний отримати від державного органу
країни, в якій сплачується такий дохід, уповноваженого стягувати
такий податок, довідку про суму стягнутого податку, а також про базу його нарахування. Така довідка має бути легалізована консульською установою України у відповідній країні.

9.9.5. Сума податку з іноземного доходу платника податку - резидента, сплаченого за кордоном України, не може перевищувати суму податку, розраховану на базі загального річного оподатковуваного доходу такого платника податку (з урахуванням суми отриманого іноземного доходу).

Щодо ставок за НК РФ:
наскільки я зрозумів в данному випадку буде застосовуватися п1 с. 224 як для нерезидентів РФ оскільки існує Угода(див. п.1 ст.23 Угоди) - 13%. /не може застосовуватися п.3 ст. 224 НК РФ/
Но як зазначалося вище існує абз.1-2 п.1 ст.220 "имущественные налоговые вычеты" - в зависимости от условия владения...
Если конечно получится ей воспользоваться, то возможно и вообще без налога(правда как-то странно).
А ТАК МНЕ КАЖЕТСЯ 13% В РФ та уникнення податку в Украъні.

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

Slava_S — Thu, 07 Aug 2008 10:35:36 GMT

Просмотрел главу 23 НК РФ и прихожу к такому выводу. Согласно ст.220 НК РФ при определении базы налогообложения плательщик налогов имеет право на налоговые вычеты (т.е. на уменьшение базы налогообложения) при отчуждении квартиры в таком порядке: если квартира в собственности до 3-х лет в размере выручки от продажи квартиры, но не более 1 млн.рубл. (т.е. при продаже дешевле 1 млн.рубл. налогооблагаемая база 0, при продаже дороже 1 млн.рубл. налогооблагаемая база определяется как цена продажи - 1 млн.рубл.); если квартира в собственности свыше 3-х лет применяется налоговый вычет в размере выручки от продажи квартиры (т.е. независимо от цены продажи налогооблагаемая база 0). Налогоплательщик вместо применения вышеописанного механизма налоговых вычетов имеет право уменьшить налогооблагаемый доход на сумму фактически произведенных и документально подтвержденных расходов на приобретение квартиры.
Далее, если Вам удастся избежать уплаты налогов в России, то в Украине, если Ваша квартира площадью до 100 кв.м. налог уплачивать так же не придется, если свыше то 1% от суммы превышения (конечно при условии, что Вы не занимаетесь терговлей недвижимостью, и такая сделка будет одна в году).
К сожалению я не особо знаком с системой налогообложения в РФ (больше Украина), и изложил свое видение, может что-то пропустил или не дочитал в НК, конечно Вам бы стоило проконсультироваться со специалистами в налоговом праве РФ.

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

must@ng — Wed, 06 Aug 2008 21:45:15 GMT

vov4ik,
Приоритет положений ратифициорованных международных договоров над нормами национального права, как было совершенно правильно отмечено, является одним из важнейших принципов международного права. Я не вижу здесь предмета для дискуссии.

Относительно налогообложения - практически в любом подобном соглашении Вы найдете два относительно отдельных механизма: первый направлен на недопущение обложения одной и той же операции в обеих юрисдикциях (позволю себе не согласиться с "вторичностью" этого вопроса), второй - призван определить, как облагаются операции с иностранным элементом.

В чем конкретно на данный момент состоит Ваш вопрос?

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

ВолодАр — Wed, 06 Aug 2008 18:33:04 GMT

Все доходы, получаемые физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за исключением доходов, получаемых в виде дивидендов от долевого участия в деятельности российских организаций, в отношении которых налоговая ставка устанавливается в размере 15% - 30% (взято здесь http://minfin.kodeks.ru/manage/page?tid=456100003&nd=842100219&prevDoc=842100001)

Slava_S:Не имею под рукой Налогового Кодекса РФ, но очень удивялет, что ставка налога на доходы от отчуждения недвижимости для нерезидентов 30% (В Украине резидены и нерезиденты по таким операциям платят налог по одинаковой ставке). Кроме того, по общему правилу нормы международных соглашений имеют приоритет внутренними норами права, а потому резиденты Украины при получении доходов из России не должны платить налогов больше, чем мог-бы заплатить резидент России по такой-же операции (указанный принцип "недискриминации").

Slava_S, ооооочень приятно читать такой ответ(особенно выделенное), но Вы только второй человек на нескольких форумах(в т.ч. риэлторских в России), который высказался в "такой струе". А вот и первый:
Доброе утро, Владимир!
В прошлом году у меня была подобная сделка с продажей недвижимости, принадлежащей нерезиденту РФ, собственник недвижимости был гражданин Белоруссии, при продаже недвижимости мы предъявляли соглашение между Россией и Белоруссией, в данном соглашении было прямо указано, что граждане, договорившихся государств, оплачивают налог при продаже недвижимости по ставке резидента государства, в котором находиться продаваемая недвижимость, а именно к гражданам Белоруссии приравнивались все льготы и налоговые вычеты, применяемые к россиянам.
Поэтому настоятельно рекомендую обратиться к соглашению, уточнить является ли оно действующим.
С уважением, Татьяна.
С Уважением, ООО "Альянс Недвижимость"
Вот ещё "нарыл":
1.8. Комментарий к статье 7 НК РФ. Действие международных договоров по вопросам налогообложения
Статьей 7 НК РФ установлено, что если международным договором Российской Федерации, содержащим положения, касающиеся налогообложения и сборов, установлены иные правила и нормы, чем предусмотренные НК РФ и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами о налогах и (или) сборах, то применяются правила и нормы международных договоров Российской Федерации.
Таким образом, в статье 7 НК РФ применительно к налоговым правоотношениям воспроизведена одна из важнейших норм международного права - приоритет международного законодательства над национальным.
Данная норма воспроизводит положение части 4 статьи 15 Конституции, устанавливающей, что общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.( http://minfin.kodeks.ru/manage/page?tid=456100003&nd=902014918&nh=0&ssect=10 )

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

Slava_S — Wed, 06 Aug 2008 18:21:47 GMT

Не имею под рукой Налогового Кодекса РФ, но очень удивялет, что ставка налога на доходы от отчуждения недвижимости для нерезидентов 30% (В Украине резидены и нерезиденты по таким операциям платят налог по одинаковой ставке). Кроме того, по общему правилу нормы международных соглашений имеют приоритет внутренними норами права, а потому резиденты Украины при получении доходов из России не должны платить налогов больше, чем мог-бы заплатить резидент России по такой-же операции (указанный принцип "недискриминации").

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

ВолодАр — Wed, 06 Aug 2008 17:33:44 GMT

В России нерезиденты(налоговые) платят налог 30%.
Читая статью 23 "Недискриминация" упомянутого СОГЛАШЕНИЯ :
1. Граждане Договаривающегося Государства не будут
подвергаться в другом Договаривающемся Государстве какому-либо
налогообложению или связанному с ним обязательству, иному или
более обременительному, чем налогообложение и связанное с ним
обязательство, которым подвергаются или могут подвергаться
граждане этого другого Государства при тех же обстоятельствах. ...
я понимал это так, что налоговые резиденты Украины, если платят налог в России, то по тем же ставкам что и налоговые резиденты России(вроде бы чёрным по белому написано в СОГЛАШЕНИИ).

must@ng, спасибо за приведенные "консультации". Извините что "достаю"(ну не имею я юридического образования, к сожалению), но прочитав консультацию П.Пичугина у меня возникли некоторые вопросы.

Цитата:
Недискримінація

В Угоді з РФ є стаття 23 «Недискримінація». У п. 1 цієї статті зазначено, що громадяни однієї держави не піддаватимуться в іншій державі оподаткуванню іншому чи обтяжливішому, ніж оподаткування, якому піддаються громадяни цієї іншої держави за тих же обставин. Реалізується положення цієї статті через механізм уникнення подвійного оподаткування, викладений у ст. 22 Угоди з РФ.

То ли П.Пичугин "не прав", то ли я "офигел"(от наглости ) но мне кажется что "реалізовуватися положення статті 23 повинно через застосування однакового механізму оподаткування для податкового резидента України і податкового резидента Росії при оподаткуванні податкового резидента України на території Росії(во загнул, формулировка моя ). Кстати, в украинском " З А К О Ні У К Р А Ї Н И Про податок з доходів фізичних осіб" есть такое:
" 9.11.1.Доходи з джерелом їх походження з України, що
нараховуються (виплачуються, надаються) на користь нерезидентів,
підлягають оподаткуванню за правилами, встановленими для
резидентів, з урахуванням особливостей, визначених окремими
нормами цього Закону."
т.е. в Украине резиденты и нерезиденты оподатковуються однаково.

А "уникнення від подвійного оподаткування", как по мне(ИМХО), это второй вопрос этого СОГЛАШЕНИЯ. И решается он путём

якщо резидент України одержує дохід у Росії, який може оподатковуватися в Росії, сума податку на цей дохід, сплачена в Росії, підлягає вирахуванню з податку, стягуваного з такого резидента у зв’язку з таким доходом в Україні;

– таке вирахування, однак, не перевищуватиме суму податку на такий дохід, розрахованого відповідно до податкового законодавства та правил України.

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

Slava_S — Wed, 06 Aug 2008 14:24:05 GMT

Изложу свое видение приведенной автором темы нормы права.
Сразу оговорюсь, что на данный момент эта норма не будет иметь никакого отношения к продаже квартиры и вообще к налогообложению физлиц - резидентов Украины. Это норма может быть применена при наличии прогрессивной ставки налогообложения (которая была в Украине на момент подписания Соглашения). И читать ее следует так, что если резидент получает освобожденный от налогообложения доход, то этод доход однако может быть учтен для определения ставки налога. (Условный пример: при доходе от 0 до 200 грн ставка 10%, при доходе свыше 200 грн - ставка 15%. Получем налогооблагаемый доход 50 грн, необлагаемый доход 300 грн. Так вот государство может посчитать ваш совокупный доход в 350 грн и применить ставку налога в повышенном размере, т.е. с 50 грн налогооблагаемого дохода взять налог по ставке 15% (а не 10%).

С продажей квартиры выше все в принципе описано. Вам нужно унать каким образом облагается такая продажа в России, а у нас все расписано в ст.11 ЗУ "Про ПДФО". Порядок зачета иностранных налогов в п.9.9 этого же Закона.

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

must@ng — Wed, 06 Aug 2008 10:52:20 GMT

По поводу "может облагаться....." - есть Письмо ГНАУ от 14.08.2001 г. N 5338/6/12-0116, которое обясняет эту формулировку следущим образом:

Вираз "можуть оподатковуватись" означає право країни, на території якої виникають ці доходи, оподатковувати їх відповідно до чинного національного законодавства.

Приведенную Вами норму нужно читать в системе с ч. 1 ст. 22 Соглашения, а также с другими его положениями.

Ниже фрагмент консультации П.Пичугина, бухгалтера-експерта газети «Податки та бухгалтерський облік», по вопросам, подобным Вашим:

Недискримінація

В Угоді з РФ є стаття 23 «Недискримінація». У п. 1 цієї статті зазначено, що громадяни однієї держави не піддаватимуться в іншій державі оподаткуванню іншому чи обтяжливішому, ніж оподаткування, якому піддаються громадяни цієї іншої держави за тих же обставин. Реалізується положення цієї статті через механізм уникнення подвійного оподаткування, викладений у ст. 22 Угоди з РФ. Подвійне оподаткування виключається кредитним методом (ст. 23В Модельних конвенцій). Стосовно описаного вище випадку:

– якщо резидент України одержує дохід у Росії, який може оподатковуватися в Росії, сума податку на цей дохід, сплачена в Росії, підлягає вирахуванню з податку, стягуваного з такого резидента у зв’язку з таким доходом в Україні;

– таке вирахування, однак, не перевищуватиме суму податку на такий дохід, розрахованого відповідно до податкового законодавства та правил України.

Ці норми продубльовано в п. 9.9 Закону № 889-IV. Згідно з пп. 9.9.1 цього Закону сума іноземного доходу включається до складу загального річного оподатковуваного доходу платника податку – їх одержувача, який зобов’язаний подати річну податкову декларацію. У пп. 9.9.2 зазначено, що за наявності міжнародного договору про уникнення подвійного оподаткування платник податку може зменшити суму річного податкового зобов’язання на суму податків, сплачених за кордоном, у своїй річній податковій декларації. Але відповідно до пп. 9.9.5 Закону № 889-IV сума податку з іноземного доходу не може перевищувати суму податку, розраховану на базі загального річного оподатковуваного доходу такого платника податку (з урахуванням суми отриманого іноземного доходу).

Для набуття права на таке зменшення український резидент зобов’язаний отримати від російської інспекції Міністерства податків та зборів за місцем роботи довідку про суму стягнутого податку, а також про базу його нарахування. Довідку має бути легалізовано консульською установою України в Російській Федерації3 (пп. 9.9.4 Закону № 889-IV)*.

* Закон № 889-IV - ЗУ "Про податок з доходів фізичних осіб"

P.S. может имеет смысл структурировать через ОООшку с кипрской мамой?

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

ВолодАр — Tue, 05 Aug 2008 17:01:28 GMT

Satirka:Стаття 6
Доходи від нерухомого майна
1. Доходи, що одержуються резидентом Договірної Держави від нерухомого майна (включаючи доходи від сільського або лісового господарства), яке міститься в другій Договірній Державі, можуть оподатковуватись у цій другій Державі.

человеческим языком: доход от продажи недвижимости, находящейся на территории РФ, украинского гражданина может облагаться налогом на территории РФ

дальше вопрос всего лишь в ставках налогообложения, в коих я не сильна

Статья 6 практически не вызывает вопросов, кроме "может облагаться.....", а что может и не облагаться. Т.е. "имеются варианты"?
Забыл написать что интересующий фрагмент для "перевода" относится к п.2 Статьи 22"Метод устранения двойного налогообложения" упомянутого СОГЛАШЕННИЯ. Что я понял (если не так поправьте):
Если в соответствии с каким-либо положением Соглашения получаемый доход или имущество резидента Договаривающегося Государства( я резидент Договаривающегося г-ва Украина) освобождены от налога в этом Государстве(в каком гос-ве -получается что в Украине-?), это Государство(получается Украина -?) может тем не менее при определении ставки и суммы налога на оставшуюся часть дохода или имущества (какая такая оставшаяся часть?? ) этого резидента учесть освобожденный доход или имущество.( в каком смысле учесть?) Напомню, вопрос касается продажи одной квартиры в России.

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

Satirka — Tue, 05 Aug 2008 06:35:30 GMT

Стаття 6
Доходи від нерухомого майна
1. Доходи, що одержуються резидентом Договірної Держави від нерухомого майна (включаючи доходи від сільського або лісового господарства), яке міститься в другій Договірній Державі, можуть оподатковуватись у цій другій Державі.

человеческим языком: доход от продажи недвижимости, находящейся на территории РФ, украинского гражданина может облагаться налогом на территории РФ

дальше вопрос всего лишь в ставках налогообложения, в коих я не сильна

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

Савва — Tue, 05 Aug 2008 06:16:06 GMT

могу подсказать по поводу ситуации наоборот:
гражданин России продавал свою недвижимость расположенную в Украине...

налог составил - 30 % от суммы сделки...
для украинских граждан - 5 %...

для того что-бы минимизировать потери на налоговые платежи - имущество было продано гражданину Украины по оценочной стоимости БТИ (около 160 000 грн)... а потом было продано за полную сумму (около 4 млн), по безналу, в адрес юрлица...
экономия составила - около 1 млн грн...

RE: "Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

netvalerka — Tue, 05 Aug 2008 06:10:08 GMT

перевести не смог.
я так думаю придется не маленький налог заплатить с продажи.

"Переведите " на человеческий язык. : HONDA Право

ВолодАр — Mon, 04 Aug 2008 19:51:50 GMT

Преамбула: продаётся квартира в России, владелец - гражданин Украины.
Требуется перевести на человеческий язык следующее:
2. Якщо відповідно до будь-якого положення Угоди отримуваний
доход або майно резидента Договірної Держави звільнені від податку
в цій Державі, ця Держава може, однак, при підрахунку ставки і
суми податку з частини доходу або майна цього резидента, яка
залишилась, взяти до уваги звільнений доход або майно.
То же но из русского варианта:
2. Если в соответствии с каким-либо положением Соглашения
получаемый доход или имущество резидента Договаривающегося
Государства освобождены от налога в этом Государстве, это
Государство может тем не менее при определении ставки и суммы
налога на оставшуюся часть дохода или имущества этого резидента
учесть освобожденный доход или имущество.
Всё вишенаписаное взято из СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ УКРАИНЫ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ИЗБЕЖАНИИ ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ ДОХОДОВ И ИМУЩЕСТВА И ПРЕДОТВРАЩЕНИИ УКЛОНЕНИЙ ОТ УПЛАТЫ НАЛОГОВ (КИЕВ, 8 ФЕВРАЛЯ 1995 Г.)По состоянию на март 2007 года.