Honda Mafia

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

monkey — Wed, 23 Jul 2008 16:28:24 GMT

MADE IN 1978:Вот читаю сижу посты людей, которые не имеют никакого отношения к клеточной терапии, никогда с этим не сталкивались, но при этом активно утверждают, что это все фигня и становится просто смешно...

Наверное генетики, с которыми я говорила, тоже понятия не имеют об этом.

Уважаемая Monkey, Вы позвоните или напишите в любую немецкую или швейцарскую клинику и Вам там обязательно расскажут, что они могут делать с пуповинной кровью, да к статити, институт клеточной терапии делает досавку в любую точку мира и в любую клинику по запросу клиента всех материалов, которые клиент хранит в криохранилище института...

Во-первых, речь шла об Украине, а не Германии.
Во-вторых, я сказала, что на основании проведенных лично МНОЙ раскопок по факту, решили, что овчинка выделки не стоит.

Все серьезные операции, не дай Бог, конечно никому, всеравно делают или в Германии или в Чехии или в Москве, но восстановление пациента проходит гораздо легче,если есть возможность подсадки клеток именно его происхождения...

А ну-ка мне факты, статистику и т.д. с ОФИЦИАЛЬНЫХ источников. Только в этих трех странах делают ВСЕ серьезные операции? Вот это точно смешно читать.

Возьмем другую сторону - восстановление организма мамочки после родов с помощью плацентарных продуктов, я думаю ни одна из женщин не откажется быть красивее и быстрее прийти в форму, если есть такая возможность. И в Киеве, к стати, это тоже делают...

О, даааа... Это есть! Ещё некоторые плаценту жарят, едят и уриной запивают. Тоже, говорят, омолаживает на раз. Плацентарные продукты - 90% агит-кампания косметических компаний. Как и минералы, которые достают на закате обнаженные девственницы со дна Адриатического моря.

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

Golden — Wed, 23 Jul 2008 11:33:46 GMT

DARK_MA$TER, А кито яво знаить Может они заставляют клетки потеть

Added after 43 minutes:

_dem, На сколько я понял из того, что прочитал, что сохранить и выделить стволовые клетки из пуповинной крови дешевле (8400 грн), а из костного мозга и пр. стоит гораздо дороже (39000 - 40000 грн.)

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

_dem — Wed, 23 Jul 2008 10:47:19 GMT

Golden, вставлю свои пять копеек.
Честно говоря, просмотр указанного сайта оставил неприятный осадок. Конкретно - легкое чувство, на подсознании что тебя красиво и элегантно хотят кинуть на деньги. Не то чтобы кинуть, но заставить заплатить за "воздух".

Учитывая факты :
1. По мнению "Биостем", они совершили прорыв в медицине (http://biostem.com.ua/polucheny-zhiznesposobnye-i-pul-siruyushie-kardiomiocity.html).
Но при этом о конторе знают только поисковики и каталоги ссылок, чаще в разделе "нетрадиционная медицина".

2. Оборудование, которое применяется центром, к фирме Philips не имеет никакого отношения, несмотря на заявления на сайте. Эти морозильные установки делает Sy-Lab.

3. "...то наш центр входит в состав института неотложной и восстановительной хирургии им. В.К.Гусака АМН Украины и, поэтому не ставит своей задачей получение финансовой прибыли. "

И прочие мелочи по всему сайту. Ничего не имею против ИНВХ (ОЦКБ), но конкретно именно эта контора вызывает странные ощущения.
Если это не так и они нормально работают, зарабатывают и помогают людям, буду только рад.

ps.

Следовательно, хранение стволовых клеток из костного мозга является практически полной страховкой на случай любого заболевания. Кроме того, если пуповинную кровь можно забрать только во время рождения ребенка, то получение стволовых клеток из костного мозга осуществимо на любом этапе жизни.

Взято с :
http://biostem.com.ua/teksty/sozdanie-zapasa-sobstvennyh-stvolovyh-i-drugih-kletok-i-ih-hranenie-v-usloviyah-krio.html

Если все так красиво и просто, зачем хранить пуповинную кровь ?

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

DARK_MA$TER — Wed, 23 Jul 2008 10:45:52 GMT

О как... интересно как это они вытесят воду и заполнят пару тысяч клеток изнутри криопротектором, при этом не повредив мембрану?

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

Golden — Wed, 23 Jul 2008 10:11:16 GMT

DARK_MA$TER, Вот тут http://biostem.com.ua/kletki/podgotovka-k-zamorazhivaniyu-i-zamorazhivanie.html написано следующее: "К сожалению, при замораживании из внутриклеточной воды образуются кристаллы льда, которые своими острыми гранями повреждают внутриклеточные мембраны. Поэтому на подготовительном этапе вытесняют воду из клетки, заменяя ее специальными веществами – криопротекторами, которые в процессе замораживания формируют кристаллы гораздо меньших размеров, чем вода. Доказано, что кристаллы, образующиеся в результате замерзания криопротекторов, не способны повредить внутриклеточные мембраны." Так что у нас умеют "правильно" замораживать.

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

DARK_MA$TER — Wed, 23 Jul 2008 10:01:46 GMT

При заморозке материала, жидкость содржащаяся в нём - кристализуется, повреждая мембрану. Нет ещё технологии разморозки ткани которая бы повредила менее 70% материала. Соответственно делаем выводы. А вообще, для тех кому интересно почитайте Криогенную теорию.

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

MADE IN 1978 — Wed, 23 Jul 2008 09:45:40 GMT

Вот читаю сижу посты людей, которые не имеют никакого отношения к клеточной терапии, никогда с этим не сталкивались, но при этом активно утверждают, что это все фигня и становится просто смешно...

Уважаемая Monkey, Вы позвоните или напишите в любую немецкую или швейцарскую клинику и Вам там обязательно расскажут, что они могут делать с пуповинной кровью, да к статити, институт клеточной терапии делает досавку в любую точку мира и в любую клинику по запросу клиента всех материалов, которые клиент хранит в криохранилище института...

Все серьезные операции, не дай Бог, конечно никому, всеравно делают или в Германии или в Чехии или в Москве, но восстановление пациента проходит гораздо легче,если есть возможность подсадки клеток именно его происхождения...

Возьмем другую сторону - восстановление организма мамочки после родов с помощью плацентарных продуктов, я думаю ни одна из женщин не откажется быть красивее и быстрее прийти в форму, если есть такая возможность. И в Киеве, к стати, это тоже делают...

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

MaZayKa — Wed, 23 Jul 2008 09:03:32 GMT

monkey, я поэтому и спрашиваю. если в одной из самых продвинутых стран это - не повсеместная практика, а сомнительная перспектива, значит действительно не стОит.

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

Golden — Wed, 23 Jul 2008 06:03:05 GMT

monkey, Лишних денег никогда не бывает, и уверенности в завтрашнем дне нет, наверное, ни у кого. Да и скорее всего цену будут поднимать каждый год, если не чаще, но это скорее нужно сделать для успокоения души. Медицина и наука на месте не стоит и кто знает, может быть через пять лет научатся и у нас размораживать и применять для лечения всяких гадостей. И дай Бог чтобы ничего не случилось и небыло необходимости применять стволовые клетки, но если что случится, всю жизнь будешь себя корить за то, что когда-то была возможность, а не сделал.

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

tuvinez — Wed, 23 Jul 2008 05:36:48 GMT

Golden:Узнал недавно про гемабанк. Мы ждем ребенка, роды назначены (если всё нормально) на 21 августа. За определённую сумму денег при родах производится забор пуповинной крови, для сохранения стволовых клеток. Теперь собственно вопрос: пользовался кто - либо данными услугами, если да, то на какой период сохранения, можно ли ипользовать кредитование для этой услуги. Насколько я понимаю криобанки (он не один) находятся в Киеве, а есть ли такие банки в Донецке? Если кто чего знает или пользовался подскажите плиз.

в москве 2000 евриков - 17 лет

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

monkey — Wed, 23 Jul 2008 05:31:53 GMT

MaZayKa:monkey, в Америкосии ответы собирала, из которых сделаны выводы?

Ага... Но с учеными-генетиками московскими говорила. Они здесь в Гарварде исследования проводят.
А ты считаешь, что в Украине ситуация значительно отличается? Если местные врачи, увешанные последними новинками оборудования руками разводят, то что говорить об украинских больницах, когда в роддом до сих пор со своими подгузниками для мелкаша.

Added after 7 minutes:

Golden:monkey, В том- то всё и дело, что потом я смогу платить 600-800 грн. в год + тратить деньги на правильное питание, и отдых маме и ребёнку. Сейчас мне необходимо занимать деньги на единоразовый платёж. Вот я и спрашиваю есть ли смысл? А что в штатах нет опыта или Украина впереди планеты всей

А ты уверен, что ты всегда будешь иметь лишние 600-800 в год? А если через пять лет цену задерут до 2-х тысяч (я почти уверена, что так и будет), у тебя будут они? В Штатах как раз реклама по всем каналам и брошюры в каждом медицинском офисе. Спамить тут умеют. И заставили таки меня задуматься и вопросом заняться. На твой вопрос отвечаю: я этого делать не стала, потому что абсолютно не вижу смысла.

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

BONY — Wed, 23 Jul 2008 05:06:49 GMT

Inno4ek:а) сейчас это больше модная тенденция, на которой гемабанки делают деньги, нежели реальная помощь

мдяяяя...если всё таки это наша реальность...то "как страшно жить"...бабло уже перестаёт делать бабло...горе людей - делает бабло, уже и фьючерсы на горе (не дай Бог) продавать стали...жесть

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

YULIA — Tue, 22 Jul 2008 19:49:42 GMT

Maria:Golden, если хочешь получить действительно реальную картину, проконсультируйся у нас в Донецке вот тут: http://biostem.com.ua/
а вообще лучше сходи в ИНВХ (она же бывшая ОЦКБ), 2 корпус, 3 этаж, Вильчевская Екатерина Викторовна.
Подробнее о стволовых клетках, типировании, хранении в банках и прочем-прочем могу рассказать в четверг, если приедешь

Ой я Вильчевскую лично знаю, подруга моей мамы хорошая, еще по нашей жизни в Донецке Надо же как тесен мир, простите за ОФФ,.. накатило...

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

Golden — Tue, 22 Jul 2008 19:44:25 GMT

monkey, В том- то всё и дело, что потом я смогу платить 600-800 грн. в год + тратить деньги на правильное питание, и отдых маме и ребёнку. Сейчас мне необходимо занимать деньги на единоразовый платёж. Вот я и спрашиваю есть ли смысл? А что в штатах нет опыта или Украина впереди планеты всей

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

MaZayKa — Tue, 22 Jul 2008 18:54:33 GMT

monkey, в Америкосии ответы собирала, из которых сделаны выводы?

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

Inno4ek — Tue, 22 Jul 2008 15:14:39 GMT

Перед родами тоже задавалась этим вопросом. Поговорив с медиками разных сословий, пришла к выводу:
а) сейчас это больше модная тенденция, на которой гемабанки делают деньги, нежели реальная помощь;
б) стволовые клетки можно получить не только из плаценты и пуповинной крови, но из других органов
в) из серии "не каркать", будет проблема, будем искать решение, а заранее собирать "лекарства" от болезней.

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

monkey — Tue, 22 Jul 2008 15:09:55 GMT

Очень много интересовалась вопросом до родов. Говорила с врачами и учеными. Их вердикт - пустая трата денег и красивая реклама. Пока вопрос не изучен настолько, чтобы забор крови был оправдан. И tiamax прав, условия хранения непонятны и не изучены. Даже если есть у вас клетки сохраненные правильно, так большинство врачей понятия не имеют как ими распорядиться. Golden, потратьте финансы на отличное питание и отдых маме и ребенку. Здоровее будет. Потому что забор крови - это одно. А потом вы всю жизнь платите за содержание клеток. А это немало. И самое обидное, что если, не дай бог, вашей семье понадобится помощь этих клеток, то врачи, скорее всего, разведут руками и скажут: нет у нас нужного оборудования, персонала, опыта и т.п.

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

Golden — Tue, 22 Jul 2008 13:46:01 GMT

Maria, Спасибо тебе большое, в четверг обязательно буду (опять же влиться надо)
Satirka, Спасибо за ответ - очень познавательно!
Кошка, согласен с тобой, главное это стволовые клетки. Дай Бог, кончно, чтобы они не понадобились, но подстраховаться не мешало - бы...
JustMe, сбрось в аську (в профиле есть), если что я звякну, заранее спасибо

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

Кошка — Tue, 22 Jul 2008 11:31:57 GMT

tiamax, согласна
Но главное то заморозить и сохранить не кровь, а выделенные из нее стволовые клетки. Может технологии их сохранения пока неидеальны и оставляют много спорных вопросов. Но такой шанс для каждого человека дается только раз и приходиться использовать его так, как это возможно на сегодняшний день.
Но прогресс не стоит на месте я и думаю, что к моменту, когда это сможет понадобиться нашим деткам, наука сможет им помочь
Мы не эксперты и я абсолютно согласна, что есть очень много спорных вопросов .

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

tiamax — Tue, 22 Jul 2008 11:21:00 GMT

РљРѕС?РєР° речь немного о другом, одно дело свежая кровь, другое замороженная. Кто-то может дать гарантию, что именно при такой температуре заморозки, скорости заморозки и т.д. она потом сможет быть разморожена без потери своих важных свойств? В этом то и все дело, что замараживают не зная требований к разморозке.

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

Кошка — Tue, 22 Jul 2008 11:11:02 GMT

tiamax, не совсем согласна. Опыт работы с этой кровью и стволовыми клетками есть. Просто много сложностей, так как идеально подходит только собственные клетки либо ближайших родственников. А банки для их хранения начали появляться относительно недавно и тем, кто хранит в них свои материалы еще просто нет необходимости ими пользоваться из-за возраста.
И что самое интересное, такой опыт есть даже в Украине. Но полностью их потенциал еще не используется. Моя родственница работает в одной из киевских больниц в отделении реанимации. Так вот, негласно у них уже более 10 лет (!!!) проводились операции/имплантации/инъекции (и омолаживающие тоже) с использованием ПК и СК. Это делалось для иностранцев, которые приезжали со своим материалом, но пользовались услугами наших врачей, так как это на много дешевле.
Вот так вот

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

tiamax — Tue, 22 Jul 2008 10:22:02 GMT

ИНтересовался этим же вопросом, в итоге на мой взгляд это на сегодня похоже на то, как миллионеры платят за свою заморозку после смерти. Ни одного случая разморозки пока не было Так и тут, заморозить то кровь заморозят, а вот опыта ее разморозки и применения пока не было, потому как это теоретически из пуповинной крови много чего можно сделать, а практически пока ничего не делали.
Так что морозишь кровь про запас. И даже не знаешь, когда научатся из нее что-то делать, то не скажут ли тебе, что у вас она была заморожена не по необходимым методикам. Ведь единого стандарта нет и в помине.

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

JustMe — Tue, 22 Jul 2008 10:06:37 GMT

у меня сестра делала в прошлом году. если нужны подробности практически - могу дать ее тел. в личку.

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

Khristenko — Tue, 22 Jul 2008 08:54:58 GMT

Satirka, занятно однако.

ПЫ.СЫ.Молоденькие от двух недель поросята принимают активное участие в повышении потенции рода человеческого

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

Maria — Tue, 22 Jul 2008 08:32:23 GMT

Golden, если хочешь получить действительно реальную картину, проконсультируйся у нас в Донецке вот тут: http://biostem.com.ua/
а вообще лучше сходи в ИНВХ (она же бывшая ОЦКБ), 2 корпус, 3 этаж, Вильчевская Екатерина Викторовна.
Подробнее о стволовых клетках, типировании, хранении в банках и прочем-прочем могу рассказать в четверг, если приедешь

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

Satirka — Tue, 22 Jul 2008 08:13:06 GMT

я когда-то давно немного занималась этим вопросом
вот коротенький ликбез по применению стволовых клеток (по состоянию на 2002 год)

Биотрансплантанты – материал клеточного происхождения, в качестве материала для производства которого используются клетки животного происхождения (ксеноклетки) и человеческие клетки (стволовые клетки).
В общем, как ксеноклетки, так и стволовые клетки используются для лечения болезней эндокринной системы, лицевой хирургии, операций, связанных с омоложением, повышением потенции и т.д.
Ксеноклетки производятся из поросят возрастом до 2-х недель. Стволовые клетки производятся из человеческой плаценты и пуповины.
«Изюминка» предлагаемого метода лечения состоит в «подсадке» ксеноклеток или стволовых клеток в район больных органов. Таким образом, человеческий организм получает «строительный материал» для обновления клеток больного органа.
Отличительной чертой ксено- и стволовых клеток является то, что они являются «нейтральными», т.е. по отношению к ним не существует такого понятия, как «невосприятие» или «отторжение».
Методика лечения с помощью биотрансплантантов на территории Украины была апробирована на восьми тысячах больных. Ни у кого из них побочных эффектов не выявлено. Эффективность восприятия организмом больного биотрансплантантов зависит от возраста больного, степени прогрессирования болезни.
Особое внимание хотим обратить на ксеноклетки (клетки животного происхождения), которые воспринимаются человеческим организмом без каких-либо побочных эффектов и процедур по обеспечению приживляемости клеток.
Практически данный метод лечения с помощью биотрансплантантов может применяться для лечения любых заболеваний. На Украине, в первую очередь, с помощью этого метода лечили болезни органов эндокринной системы, нарушение потенции, женское бесплодие, синдром хронической усталости.

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

Dellok — Tue, 22 Jul 2008 08:10:04 GMT

Crazy_Guy, говорят имея стволовые клетки человека (а с пуповины их можно взять максимум вроде), можно делать чудеса в лечении практически любых болезней...

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

Aniri — Tue, 22 Jul 2008 08:02:34 GMT

Golden, о такой программе кредитования я не слышала. это индивидуально будет, но это тяжело. банки отказывают, если твои запросы не подпадают под их прогу

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Tue, 22 Jul 2008 07:42:26 GMT

А что это дает?

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

MADE IN 1978 — Tue, 22 Jul 2008 07:30:03 GMT

Есть личный опыт, но не с Гемабанком, а с Институтом Клеточной Терапии, который находится по проспекту Комарова 3 на териитории Медгородка в г. Киеве.

Процедура такова: приезжаете заключаете контракт на забор пуповинной крови (если захотите, то и плаценты), в договоре указываете фамилию врача и роддом в котором собираетесь рожать, они сами связываются с врачом и заранее доставляют ему термосумку в любую точку Украины, во время родов врач делает забор крови и плаценты самостоятельно (врача предварительно инструктируют сотрудники "института"). В начале родов Вы или врач звоните в круглосуточную пооддержку, чтобы они приехали и забрали Ваш "материал", в Вашем случае это нужно сделать будет именно в начале родов, чтобы они успели съездить в Донецк и обратно. (В нашем случае врач сделал все самостоятельно).

Институт сам материально заинтересовывает врачей, чтобы они делали забор (100 $).

Забор крови стоит 5900, забор крови и плаценты 7200. Деньги сразу все вносить ненужно, сначала платите 900 грн., потом через месяц, когда кровь протестируют и дадут положительный ответ, что она пригодна, вносите остальную сумму.

Хранение крови в криобанке стоит 800 грн в год, в начале каждого года платите вперед 800 грн.

Мое мнение таково, что делать это нужно обязательно - пусть это никогда в жизни не пригодится ни Вашему ребенку, ни Вам, но это страховка для Вас и для него на всю жизнь, которую Вы можете купить только один раз в жизни при его рождении.

Насчет кредитования не знаю, это Вам в банке нужно спрашивать.

RE: Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

Кошка — Tue, 22 Jul 2008 07:02:36 GMT

К сожалению, личного опыта не имею.
Вот это то, что предлагают в Киеве - http://www.hemafund.com/
Еще нашла один форум, где обсуждались +/-, там есть пару человек из Донецка, которые узнавали об услуге в Донецке.
http://forum.mamka.ru/index.php?showtopic=14501
Возможно ты сможешь списаться с ними и уточнить координаты
Удачи

Гемабанк. Подскажите реально или нет? : HONDA Теревені

Golden — Tue, 22 Jul 2008 06:34:30 GMT

Узнал недавно про гемабанк. Мы ждем ребенка, роды назначены (если всё нормально) на 21 августа. За определённую сумму денег при родах производится забор пуповинной крови, для сохранения стволовых клеток. Теперь собственно вопрос: пользовался кто - либо данными услугами, если да, то на какой период сохранения, можно ли ипользовать кредитование для этой услуги. Насколько я понимаю криобанки (он не один) находятся в Киеве, а есть ли такие банки в Донецке? Если кто чего знает или пользовался подскажите плиз.